00:007h42, vous avez très bien fait de choisir Sud Radio, on est ravis de vous accueillir dans le grand matin.
00:05On aborde ce matin la question des arrêts de travail parce que ça fait partie des grands changements en ce
00:101er septembre.
00:11Maintenant, on ne pourra plus aller au-delà de 31 jours à quelques exceptions près.
00:16La situation est devenue intenable.
00:19Tant ces arrêts de travail explosent, personne ne sait comment lutter contre ce qui est en train de devenir un
00:24fléau.
00:25Alors un homme avait déjà constaté tout cela et imaginé la réforme.
00:29Il est avec nous, c'est Yannick Noder, il est cardiologue de profession et il a été ministre de la
00:35Santé de 2024 à 2025.
00:36Bonjour Yannick Noder, merci.
00:38Bonjour.
00:40Merci d'être avec nous sur Sud Radio.
00:42Je le disais, vous avez très vite dénoncé l'explosion de la facture des arrêts maladie qui dépasse dès sormais
00:47les 17 milliards d'euros par an, c'est cela ?
00:51Oui, on approche les 18 milliards par an, ce qui est une somme naturellement insoutenable pour notre système.
00:59Mais je crois que c'est quand même multifactoriel.
01:01Je vous entendais présenter les choses, je crois qu'on ne peut pas, à ces problèmes complexes, avoir des réponses
01:07simplistes.
01:07Et moi, si vous voulez, la réponse que je vous ferai, elle sera sur trois axes.
01:11Tout d'abord, moi je pense qu'il faut protéger les malades.
01:13Il y a quand même, quand vous avez un cancer, quand vous avez fait un infarctus, un AVC,
01:18je pense que ça doit être assez insupportable d'entendre qu'on discute les arrêts maladie.
01:23Donc je crois qu'il faut protéger les malades, ne pas les stigmatiser.
01:26Ce n'est pas pour eux que ça se discute.
01:28Voilà, mais c'est quand même important de le redire.
01:31Ensuite, je pense qu'il faut prévenir les arrêts maladie qui sont évitables.
01:35On a un problème de prévention en France, notamment des maladies professionnelles, mais aussi des pathologies cardiovasculaires.
01:41J'ai fait une loi avant l'été sur ce sujet-là.
01:44Et je pense que là, c'est une responsabilité partagée, puisque c'est le sujet de la santé au travail
01:49qui est posé sur la table,
01:50avec notamment les employeurs, quelle que soit la taille des entreprises.
01:54Je crois que tous les employeurs ont bien conscience que plus ils auront des salariés en bonne santé,
02:00on pourra faire une médecine préventive, éviter les arrêts maladie.
02:04Eh bien, tout le monde sera gagnant-gagnant, l'employeur, l'employé, l'entreprise.
02:09Par contre, je pense que le troisième point, c'est surtout important de sanctionner les fraudes.
02:15Avant d'en arriver à la sanction, Yannick Noderre, juste un constat, une précision sur le constat.
02:20À l'époque où vous étiez ministre de la Santé de 2024 à 2025, c'est vraiment très récent,
02:25est-ce que vous avez réussi à identifier et à savoir quelle était la proportion d'arrêt de travail, de
02:32complaisance,
02:33et ceux qui, au contraire, étaient justifiés ?
02:36C'est très difficile de savoir ça.
02:38Simplement, ce que je veux dire, c'est que l'arrêt de travail ne peut pas être une solution
02:41dès qu'on rencontre un problème au niveau professionnel, au niveau de cette entreprise.
02:47Je pense que ce qui est assez insupportable, c'est que dès qu'il y a quelque chose qui se
02:51passe,
02:51qui n'est pas bien dans une entreprise, on l'a tous entendu,
02:54puisque c'est comme ça, je vais me mettre en arrêt de travail.
02:57Et ça, ce n'est pas possible, c'est une responsabilité collective.
03:00Je rappelle que l'arrêt de travail est un acte médical avec un arrêt maladie qui est rempli par un
03:08médecin.
03:09Donc, ça nécessite un examen clinique, ça nécessite que l'état du patient n'est pas en capacité d'aller
03:14travailler
03:15et ce n'est pas quelque chose qui doit être utilisé dès qu'il y a un conflit ou une
03:20difficulté.
03:21Donc, je pense qu'on doit renforcer effectivement les fraudes,
03:24d'où la nécessité de pouvoir avoir des serfas électroniques, des arrêts de travail insatisfaits.
03:28Des contrôles, vous voulez dire ? Des contrôles ?
03:30Des contrôles.
03:31Ensuite, naturellement, il faut faire ça avec la communauté médicale et par contre,
03:35ne pas stigmatiser les médecins qui seraient des gens qui ne réfléchiraient pas
03:40et qui prescriraient dès qu'on le fait d'une demande un arrêt de travail.
03:44Et puis, je crois qu'il faut aussi travailler avec les employeurs.
03:47Et puis, surtout, la CNAM, n'oublions pas quand même que dans les cas un peu complexes,
03:52il y a aussi des ententes préalables.
03:54Il y a les médecins conseils de la CNAM.
03:56Et c'est vrai qu'il y a des difficultés au niveau de la CNAM,
03:59puisqu'il n'y a pas assez de médecins d'une façon générale en France, ça vous le savez,
04:03mais également aussi à la CNAM pour être aux côtés des médecins généralistes
04:07qui sont souvent en première ligne de forte pression pour avoir ces arrêts maladie.
04:13Donc, je crois que c'est un problème complexe qui ne peut pas avoir une réponse simpliste.
04:16Par contre, il faut favoriser la valeur travail,
04:19parce qu'effectivement, il n'y a rien de plus difficile dans notre société
04:24où on voit bien que, quelles que soient les évolutions,
04:29il faudra faire des efforts, que certains fassent des efforts au travail,
04:32soient récompensés de leur travail,
04:34et puis d'autres qui, finalement, profitent du système.
04:36Donc, moi, je pense qu'il faut mieux protéger les arrêts maladie.
04:39Non, et sur les arrêts courts, je pense qu'il faut aussi peut-être regarder les questions de carence.
04:45Oui, hausse de près de 40% du coût des arrêts de travail en quelques années.
04:48Édouard Philippe déclare vouloir mettre fin à l'open bar des arrêts de travail.
04:52Il a raison ? Comment va-t-il faire ? Avec l'intelligence artificielle, peut-être ?
04:56Non, mais, pardon, mais c'est pas l'intelligence artificielle.
05:00L'intelligence artificielle pourra peut-être être utilisée comme arme pour lutter contre les fraudes.
05:05Mais c'est ce que je vous ai dit. C'est d'abord, quel est le sujet ?
05:09C'est protéger les patients, les malades qui ont vraiment besoin d'arrêts de travail,
05:13et surtout, sanctuariser et protéger les arrêts longs.
05:17Par contre, il faut davantage prévenir pour avoir évité des arrêts maladie
05:21qui seraient évitables sur des causes médicales en lien avec les employeurs,
05:26la médecine du travail, et puis surtout, sanctionner les fraudes,
05:29que ce soit des falsifications de certificats,
05:31que ce soit des arrêts maladie de complaisance,
05:33ou que ce soit, effectivement, des personnes qui utilisent l'arrêt maladie
05:38pour prolonger des week-ends.
05:39Et ça, c'est insupportable vis-à-vis des gens qui en ont réellement besoin.
05:42Merci infiniment, Yannick Noder, cardiologue et ministre de la Santé de 2024 à 2025,
05:47d'avoir accepté de revenir sur les raisons et les circonstances de cette décision
05:51concernant cette limitation à 31 jours maximum d'arrêt de travail.
05:55Et je précise que c'est aussi la question du sondage du jour.
05:58Le gouvernement a-t-il raison de limiter la durée des arrêts maladie ?
06:01Oui ou non ? Vous répondez sur X, sur YouTube et sur les réseaux de Sud Radio.
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