- il y a 2 mois
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00:00C'est la première de cette nouvelle émission. Bienvenue sur Média 1 TV.
00:03Très heureux de passer cette première demi-heure de la saison avec vous.
00:06Pour cette rentrée, nous avions envie de revenir sur l'événement qui nous a toutes et tous marqué cet été,
00:12la crise d'Acepta.
00:13Abdelhakim, un jeune candidat au départ sur place dans un centre, donc Accepta, témoignera.
00:18Pourquoi est-il parti et comment a-t-il eu l'info ?
00:20Et puis quelle situation, quelle est sa situation aujourd'hui ? C'est à suivre sur Média 1 TV.
00:25Puis pour prendre un peu de recul, Khalid Mouna, anthropologue, sera avec nous.
00:29Où en sommes-nous aujourd'hui ? Et qui sont ces jeunes ?
00:32On en parlera également des fake news et de l'autre réalité de l'immigration en Europe.
00:38Voilà le programme. Si ça vous parle, restez avec nous sur Média 1 TV.
00:52Et pour cette première, je retrouve mon fidèle ami Bachir Thiam, rédacteur en chef à Média 1 TV.
00:56Bonjour Bachir.
00:57Bonjour Mehdi.
00:58Et comme je le disais, dans ce sommaire, nous avons avec nous pour cette première Khalid Mouna, anthropologue.
01:03Bonjour Khalid.
01:05Bonjour.
01:06Alors avant d'aborder ce sujet avec vous deux, nous avons un document exclusif Média 1 TV.
01:12Nous avons un jeune homme, Abdel Hakim, qui a accepté de témoigner pour nous.
01:17Il nous raconte tout d'abord, dans ce premier extrait, comment a-t-il su que la frontière était ouverte
01:22?
01:23Et qu'est-ce qui s'est passé ensuite ? Regardez.
01:29J'étais endormi quand ma sœur m'a réveillé.
01:31Elle m'a informé que l'accès à Septa était possible.
01:36Au début, je ne l'ai pas cru.
01:40J'ai alors prévenu mon grand frère, qui a 28 ans et qui, comme moi, est au chômage.
01:44On a pris la route en moto.
01:49Dès notre arrivée à Septa, la souffrance a commencé.
01:52Nous n'avions rien mangé depuis trois jours.
01:56Pendant tout ce temps, nous essayions d'échapper aux militaires.
01:59Nous avons vu beaucoup de gens se noyer.
02:02Certains avaient même emmené leur enfant avec eux.
02:05C'était complètement inimaginable.
02:08Je suis parvenu à rejoindre Septa à la nage et j'ai vu les corps de nombreux noyés flottant dans
02:14la mer.
02:15C'était complètement chaotique.
02:18Voilà, donc ça c'est la première partie de son témoignage.
02:20Il nous raconte ensuite concrètement comment ça se passe pour lui là-bas,
02:23comment ça se passe même dans ce fameux centre.
02:26Et c'est assez aberrant, écoutez.
02:34Ceux qui sont restés ont énormément souffert, notamment les maires et les mineurs.
02:39Certains ont préféré rentrer à cause de la faim.
02:41D'autres jeunes ont été victimes de violences.
02:44C'était vraiment pathétique.
02:47Les centres d'accueil étaient saturés et les responsables refusaient d'accueillir certains jeunes.
02:54J'ai eu le sentiment qu'ils favorisaient les Égyptiens et les Soudanais.
03:03Nous n'avons rien mangé pendant quatre jours.
03:12On avait l'impression que tout était fait pour nous pousser à repartir, mais j'ai tenu bon.
03:18Parfois, nous n'avions qu'un seul biscuit pour cinq.
03:23Quand tu rejoins Septa à la nage, tu risques ta vie.
03:27Nous avons vu des gens mourir.
03:29C'est incroyable.
03:31Nous avons même marché sur des cadavres.
03:38D'autres personnes portaient des bébés dans leurs bras.
03:41Tout le monde voulait partir.
03:43Des jeunes, des personnes âgées, des femmes.
03:50Ils nous ont tous encerclés pour nous rapatrier, mais j'ai réussi à m'échapper.
04:00Au début, je me suis installé dans une forêt.
04:07Il y avait de nombreux clandestins livrés à eux-mêmes.
04:09C'était vraiment bouleversant.
04:18Si je pouvais remonter le temps, je resterais chez moi.
04:21Ça n'en valait vraiment pas le coup.
04:29Les réseaux sociaux nous vendent une fausse réalité.
04:37Ce jeune homme dit quand même beaucoup de choses, Bachir.
04:40On l'entend évidemment.
04:41Alors, on va quand même se rappeler quelques petits faits, une frise chronologique quand même.
04:44Du 29 au 30 juillet, des publications virales sur Instagram.
04:47Il en parlait, ce jeune homme.
04:49TikTok et Discord et Instagram, dont un compte qui s'appelait Haraga Septa,
04:54annonce une prétendue ouverture de la frontière espagnole.
04:58En quelques heures, des milliers de personnes convergent vers la ville de Fnidec, voisine de Septa.
05:0430-31 juillet, donc c'est le pic de la crise.
05:07En 48 heures, environ 70 000 personnes selon les Espagnols et 40 000 selon le Maroc franchissent la frontière.
05:16Deux tiers des migrants, en revanche, regagnent volontairement le Maroc dès le 31 juillet.
05:21Plusieurs chiffres ont été communiqués concernant les morts.
05:24Évidemment, difficile de savoir combien de personnes ont disparu.
05:26On ressent aussi beaucoup de disparitions.
05:30On ne sait pas, voilà, les différences entre disparus et les morts, on ne sait pas où ils sont.
05:33Et puis, Pedro Sanchez, ça c'est la dernière déclaration.
05:36De son côté, n'accuse pas le Maroc.
05:37Il n'exonère même le Royaume.
05:39Et fustige de fausses informations diffusées par une internationale d'ultra-droite.
05:44Khalid Mouna, je me tourne vers vous.
05:47Si vous êtes encore avec nous.
05:49Oui, je vous en prie.
05:50Ce qui est incroyable avec le récit de ce jeune homme, c'est quand même ce qu'il dit.
05:54Il s'accroche encore malgré tout son témoignage.
05:56Ce qu'il vit est difficile.
06:00Je pense que c'est une difficulté après un passage très difficile des obstacles qui ont traversé.
06:07Ce qui fait qu'aujourd'hui, ça permet de montrer un peu la persistance de ces jeunes-là.
06:13Il n'y a pas un rêve de rester en Europe et de passer d'abord par ce temps.
06:17Et surtout des mineurs qui peuvent profiter à un moment donné, au moins qui pensent profiter à un moment donné,
06:21d'une protection d'enfance qui est permise essentiellement par la législation espagnole.
06:28Maintenant, dans son discours, ce qui est intéressant, c'est la diversité des personnages et des personnes qui ont traversé
06:36de l'autre côté, à savoir des femmes, des bébés, des jeunes garçons, des jeunes filles, des adultes, des couples.
06:46Des marocains, des étrangers, parce qu'ils parlent aussi des Égyptiens, ils parlent aussi des Soudanais.
06:50Et c'est assez intéressant de voir cette complexité un peu de ces personnes qui, on ne va pas dire
06:55un migré, mais pour moi, plus fuit.
06:58Parce qu'en fait, le terme que les gens dans le Nord vont utiliser, c'est le horo.
07:02En fait, les gens ont fui et pas un migré.
07:05Parce qu'il y a quand même une nuance entre les deux.
07:06C'est vrai qu'on ne parle pas de migration, on parle de fuite, là, à ce niveau-là.
07:09Exactement, c'est une fuite collective, c'est ça qui est intéressant, de le voir de ce point de vue.
07:14Ce qui fait que, vraiment, son discours est assez complexe, parce qu'il complexifiait la situation, d'abord, de l
07:23'immigration,
07:23parce qu'il ne parle pas des jeunes, par exemple, migrants, il ne parle pas d'un groupe homogène.
07:29Il parle, en fait, d'une complexité de la population qui est partie.
07:36Et comment, eux, en fait, ils finissent par résister à toutes les formes de violences.
07:40Parce qu'ils décrivent aussi des violences au sein de la forêt.
07:42C'est une violence, en fait, à l'intérieur même de ces personnes qui n'arrivent pas à former, en
07:47fait,
07:47une communauté homogène, de solidarité.
07:50Et que chacun pour soi, il est là, en attendant un peu l'aide des institutions espagnoles,
07:56notamment pour les mineurs.
07:57Est-ce qu'on a quelques données sur Thiem, quand même ?
08:00Oui, globalement, on parle de 70 000 migrants.
08:04Maintenant, moi, je découvre qu'il y avait des Égyptiens, des Soudanais dans cette migration.
08:07Quand on regarde toutes les côtes d'autres pays aussi du Maghreb,
08:10il n'y a pas que des Marocains, des Tunisiens, des Algériens.
08:13Il y a un peu de tout.
08:14Effectivement, parce que c'est un lieu de passage pour tout le monde,
08:16pour tous les migrants de manière générale.
08:18Mais je pense que d'abord, il faut peut-être recontextualiser cette situation.
08:22Parce que ce jeune homme, quand on analyse bien son discours, c'est un peu confus.
08:26On ne sait pas s'il est parti parce qu'il avait un projet de migration, effectivement,
08:32ou il est parti justement parce qu'il a été appelé sur les réseaux sociaux.
08:35Il a suivi donc une sorte de vague.
08:36Ce qu'il raconte, c'est que c'est sa sœur qui l'a prévenu, qui lui a dit.
08:41Ce jeune homme essaie de travailler depuis qu'il a 15 ans.
08:43Il est dans une situation un peu particulière.
08:46Je me retourne vers vous, Khalid Mouna.
08:48Où est-ce qu'on en est aujourd'hui concrètement, selon vous, vos informations ?
08:52Est-ce que vous avez pu avoir quelques petits échos de ce qui se passait actuellement à SEPTA ?
08:55Ça fait un mois, évidemment, que cette crise a eu lieu.
08:58C'était important pour nous de revenir là-dessus en début septembre.
09:01Peut-être que c'est le moment aussi d'avoir un petit peu de recul sur ce qui s'est
09:03passé.
09:06C'est une réponse un peu particulière.
09:10Parce que la question de retour est particulièrement complexe.
09:12Parce qu'on sait qu'il y en a beaucoup qui sont revenus.
09:17Mais ce n'est pas simple de revenir au territoire, notamment pour les jeunes.
09:24Parce qu'il y a une législation assez spéciale en Espagne qui ne permet pas le retour des mineurs.
09:31Pour un mineur qui veut rester, il y a la possibilité de rester en attendant une réponse de la part
09:39de juge
09:39pour qu'il revienne dans le territoire marocain.
09:44Ce qui fait qu'on n'est pas réellement dans une situation qui est facile à justifier.
09:52Parce qu'en Europe, il y a tout un débat, en Espagne notamment, sur la situation juridique.
09:56Parce qu'en fait, il fait une décision de juge pour retourner.
10:00Ce sont des mineurs sous protection de la loi espagnole.
10:03Le Maroc réclame le retour de ses enfants.
10:07Mais qui rend la situation entre les deux pays complètement complexe.
10:11parce que de la part, on a vu le discours du ministre de la Justice
10:14qui veut suspendre un certain nombre d'accords avec l'Espagne, notamment l'extradition.
10:20Et du coup, la question, quand ces mineurs reviennent, dans quelle situation on va les mettre ?
10:29C'est-à-dire que beaucoup d'entre eux vont se décrire en étant dans une situation de précarité,
10:34une situation d'exclusion sociale, qui ne leur permet pas de revenir au territoire.
10:41Et le Maroc ne le présente rien.
10:42Mais de l'autre côté aussi, parce qu'il faut dire les choses très clairement,
10:45c'est qu'il y a une sorte d'ingérence, on peut le voir de ce point de vue,
10:48de la part de l'Espagne qui demande des garanties de retour de ses enfants au sein du territoire marocain.
10:54Est-ce que le Maroc, en tant que souverain, doit présenter des garanties pour l'Espagne ou non ?
10:59Mais en tout cas, on voit deux discours très différents.
11:03De la part de l'Espagne, on est plus sur la protection d'enfance, etc.
11:07Et de côté marocain, on sait que les centres d'accueil des enfants, dans quelle situation ils sont,
11:12et qu'en réalité, on ne produit pas non plus des efforts qui permettent un peu de travailler l'image
11:18du Maroc
11:19à l'échelle extérieure, puisqu'on est très sociélu de cette image-là.
11:23D'ailleurs, le discours du maire de Ceuta était aussi un peu très provocateur,
11:31en disant que si le Maroc est capable d'organiser la Coupe du monde de 2030,
11:34il est capable quand même d'accueillir ses propres mineurs.
11:37Mais on sait qu'en fait, ce n'est pas question d'un retour facile,
11:40ce n'est pas juste qu'on va mettre des jeunes dans des cas,
11:42et on va leur dire maintenant que vous allez retourner dans votre territoire.
11:46Il s'agit réellement d'une situation qui relève de la juridiction espagnole,
11:50qui ne permet pas le retour des mineurs.
11:51Pour les adultes, moi, je ne pense pas du tout
11:54qu'en fait, leur situation sera régularisée ou envoyée en Espagne.
11:59Il faut savoir juste le contexte dans lequel ce départ a été créé.
12:05Il y a tout un réseau d'immigration en Espagne,
12:07parce qu'il y en a beaucoup qui vont arriver le premier jour,
12:10en fait, la première attaque des frontières.
12:13Le lendemain, ils se sont retrouvés en Espagne,
12:15ont payé à peu près entre 6 à 7 000 euros pour partir.
12:20Parce que cet État, depuis l'arrêt de la contrebande,
12:22vit essentiellement sur trafic d'immigration,
12:26trafic humain et sur la circulation de drogue.
12:29Et des aides de l'État sont traites.
12:31– En quelques mots, Khalid Mouna, une petite question quand même,
12:34pour qu'on revienne sur le profil de ces gens.
12:38Quels sont ces gens concrètement qui sont partis ?
12:41Parce qu'il a mentionné des maires, il a mentionné des jeunes,
12:44et c'est qui en fait ces gens qui ont essayé de partir, en tout cas au Maroc ?
12:48– La réponse est essentiellement plus complexe,
12:52parce que ce sont généralement des jeunes qui se trouvent
12:55dans un moment donné de leur vie
12:56où se construisent les attentes d'autonomie d'avenir,
12:59comme on voit ce jeune, comme il le témoigne.
13:01Leur décision de partir peut être liée à la situation familiale,
13:04parfois en fait son parent, ou avec des parents en situation de précarité,
13:07mais aussi lié à leur parcours scolaire et à leur perspective professionnelle,
13:12leur environnement social qu'ils portent.
13:14Parce qu'on voit bien ce jeune-là, en fait.
13:16Moi, ceux que j'ai rencontrés, j'ai entendu de la part de la famille
13:19qui est dans le lieu, quand je suis revenu en fait pour un peu poser des questions,
13:24une bonne partie en fait, ce sont même les mineurs,
13:26ce sont les parents adultes, ce sont les adultes
13:28qui envoient en fait ces mineurs à migrer.
13:29Il ne s'agit pas donc des jeunes pauvres ou marginalisés,
13:32certains viennent de milieux populaires,
13:35qui connaissent en fait des difficultés économico-scolaires,
13:38mais d'autres peuvent avoir été scolarisés,
13:41en fait il y en a beaucoup, avoir un certain niveau d'instruction,
13:44disposer de ressources familiales, il y en a vu qu'ils parlaient anglais et tout.
13:47Ce qui les rapproche n'est pas nécessairement leurs origines sociales,
13:50mais plutôt le sentiment que les possibilités offertes dans ce pays,
13:54en fait le Maroc, ne correspondent pas à leur aspiration.
13:56Et dans ce sens-là, on en parlait tout à l'heure,
14:00il faut voir aussi, regarder les réseaux, pas sociaux, mais les réseaux.
14:03Eh bien justement Khalid Mouna, merci, on fait une parfaite collaboration,
14:06vous animez cette émission presque avec moi.
14:08Les informations autour de SEPTA ont beaucoup circulé sur les réseaux sociaux,
14:12des informations vraies, quand même pas mal de fake news aussi Sarah.
14:16Exactement, je vous ai pris deux exemples,
14:18tous les deux décryptés par le média espagnol Maldita.
14:21Première vidéo, elle apparaît derrière moi,
14:24il s'agit d'une immense foule qui marche dans une zone montagneuse.
14:27Sur X, un internaute avait affirmé qu'il s'agissait de migrants marocains à SEPTA.
14:32Son post a été vu plus d'un million de fois sur les réseaux sociaux, c'est énorme.
14:36Sauf qu'en faisant quelques clics, on découvre cet article d'un média turc.
14:39En fait, les images ont été tournées en Turquie,
14:42et elles montrent des personnes se rendant à une fête religieuse.
14:45Rien à voir donc avec les événements de SEPTA Mehdi.
14:49Oui, Sarah, vous avez une deuxième vidéo à décrypter.
14:51Exactement, on y voit des jeunes hommes lancer des projectiles sur une maison.
14:55Encore une fois, le post a fait le tour des réseaux sociaux,
14:58il fait croire que ce sont des migrants à SEPTA.
15:00Mais quand on vérifie, on se retrouve en Argentine, à Buenos Aires.
15:04La presse locale avait parlé de cet événement,
15:07c'était en fait une dispute de voisinage.
15:09Deux vidéos authentiques donc, mais totalement sorties de leur contexte.
15:13C'est un rappel pour ceux qui nous regardent sur les réseaux sociaux.
15:16Une image peut-être réelle, tout en servant un récit complètement faux.
15:20Merci Sarah Amni, c'était votre première avec nous.
15:23Bienvenue sur Média TV.
15:24Tout à fait, merci beaucoup, c'est avec grand plaisir.
15:26Khalid Mouna, je vous reprends, pardon.
15:29Khalid, vous avez entendu comme moi la chronique de Sarah,
15:32parce qu'effectivement, cette actualité à SEPTA a quand même...
15:36Parce que là, elle a donné deux exemples, il en existe quand même beaucoup, beaucoup plus.
15:40Il nous faudrait un long métrage pour pouvoir toutes les compiler.
15:44Avant de parler de désinformation en tant que telle,
15:46sur un événement aussi rapide et chaotique que celui de SEPTA,
15:50comment est-ce qu'un fait devient-il en quelques heures une version contestée ?
15:54Qu'est-ce qui crée un terrain favorable à une rumeur ?
15:59Justement, c'est qu'en fait, c'est en lien avec ce que vous avez présenté tout à l'heure
16:04par rapport aux réseaux sociaux.
16:05C'est que les réseaux sociaux sont présentés comme étant le facteur principal
16:09de ce déplacement collectif de la population.
16:11Or, les réseaux ne sont pas nécessairement la cause de la migration,
16:14mais ils jouent un rôle important dans la construction de l'imaginaire migratoire.
16:19Bien sûr, en fait, les réseaux sociaux influencent notre vie quotidienne.
16:23On peut se poser la question de pourquoi à ce moment-là,
16:25on ne peut pas en fait être un facteur de déclenchement d'un départ.
16:29Ces réseaux sociaux, ils donnent à voir les modes de vie des trajectoires
16:33et aussi parfois des expériences européennes qui peuvent modifier la manière
16:37dont les jeunes perçoivent leur propre avenir, mais surtout leur propre présent
16:41au sein d'un pays qui ne leur donne pas en fait beaucoup d'avenir.
16:46Les réseaux sociaux, ils réduisent aussi, je dirais symboliquement,
16:50la distance avec l'Europe.
16:52Ce qui était autrefois raconté par quelques proches des migrants.
16:55En fait, les MRE, c'était aussi leur rôle historique.
16:57C'est raconter, quand ils reviennent, ils racontaient des histoires.
17:00Ceux qui venaient avec les jolies voitures.
17:04pour les mariages notamment.
17:06Maintenant, on n'attend plus le migrant.
17:08C'est une société qui n'attend plus ses migrants pour raconter des histoires.
17:11Et là, en fait, parce que les réseaux sociaux approchent en fait ce terrain.
17:14Mais il faut éviter de considérer en fait que les réseaux sociaux
17:18comme des simples récepteurs, ou plutôt les jeunes ou les gens en général,
17:23mais surtout les jeunes, je crois qu'ils sont là,
17:25comme des simples récepteurs passifs en fait.
17:27C'est ça qui est intéressant parfois, la manière dont on va présenter les réseaux sociaux,
17:31qu'en quoi les gens, c'est des récepteurs passifs en fait d'une sorte de propagande
17:35qui les a poussés à partir en fait collectivement.
17:38Khalil Mouna, je suis désolé, mais là, on parle de ces réseaux sociaux et d'Aquastasia,
17:44mais en fait, qui a intérêt concrètement à instrumentaliser ces événements ?
17:48En fait, même ces jeunes-là, en fait, ils vont sélectionner,
17:53interpréter, discuter les contenus en fonction de leur propre situation.
17:57C'est-à-dire en fait, les réseaux sociaux deviennent un espace de comparaison sociale
18:02où les jeunes confrontent leur réalité à celle qu'ils perçoivent ailleurs.
18:06Et il existe un paradoxe en fait en réalité.
18:08Les réseaux sociaux rapprochent symboliquement en fait l'Europe
18:12tout en pouvant rendre plus visible la distance sociale
18:16qui sépare les jeunes de cet ailleurs.
18:19C'est-à-dire en fait, quand vous comparez votre situation au Maroc,
18:22en voyant un jeune comme vous, en fait, en Europe,
18:25parce que c'est que de l'imaginaire en fait,
18:27les réseaux sociaux, ils vont participer à la construction de désirs de mobilité.
18:31Mais ce désir préexiste souvent aux réseaux sociaux
18:35et s'inscrit dans des facteurs économiques, sociaux, familiaux et politiques plus larges.
18:41Ce qui fait que, compliqué de dire en fait les réseaux sociaux,
18:44j'imagine en fait, si vous faites la…
18:46Je ne sais pas, si le Maroc devient la Suisse
18:50et qu'en fait, je ne sais pas, ça me paraît un peu compliqué.
18:54Allez Mouna, il faut qu'on parle aussi un tout petit peu d'immigration.
18:58Il ne reste pas beaucoup de temps, donc on va tous essayer d'être court.
19:00Vous aussi Bachir, vous avez quelques données, non ?
19:04Oui, moi je voulais revenir d'abord sur le profil de ces migrants,
19:08parce qu'on parle de jeunes simplement.
19:10Globalement, c'est des jeunes de 15 à 25 ans.
19:13La majorité, majoritairement, ils sont comme ça.
19:16Peut-être qu'il y a une vieille personne, une vieille dame, un vieux monsieur, etc.
19:20Mais globalement, c'est des jeunes.
19:21Donc les réseaux sociaux encore ont fait cet effet-là,
19:24cet effet d'accélération justement,
19:26à faire venir beaucoup de jeunes sur un coup d'appel, un coup de publication.
19:30Tout le monde a rallié tout de suite les régions du Nord.
19:33D'abord, Tangier, alentour.
19:35Et on aura remarqué que globalement, tout ce mouvement de foule est parti des régions nord du Maroc,
19:41donc très proche de SEPTA aussi.
19:42Donc c'est vraiment un phénomène d'appel d'air, quoi.
19:45Simplement, il y a beaucoup qui sont partis sans savoir pourquoi, comment,
19:48et pour quelles raisons il fallait prendre ces risques.
19:50Et surtout, qu'est-ce qui allait se passer après ?
19:51Khalid Mouna, les candidats au départ, appelons-les comme ça.
19:55Est-ce qu'ils ont une idée réaliste de ce qui les attend une fois arrivés ?
19:58Parce qu'on a quand même, pardon, des chiffres qui parlent d'eux-mêmes.
20:00En France, par exemple, l'écart de taux d'emploi entre un immigré hors Union européenne et dans l'UE
20:06est de 9 points,
20:07ce qui n'est pas négligeable.
20:09Le risque de pauvreté touche particulièrement les populations immigrées en Europe.
20:13Et on a une série de données comme ça.
20:15C'est vrai qu'en fait, peut-être, comparé à il y a une vingtaine d'années,
20:19c'est peut-être un peu moins intéressant, sur un plan financier, du travail, d'aller sur le terrain.
20:26Est-ce que le jeu en vaut la chandelle encore ?
20:28Et est-ce qu'ils sont au courant de tout ça ?
20:31Je pense que la question des chiffres ne relève pas forcément des données.
20:39Les potentiels migrants, on va appeler comme ça, vont analyser pour repartir en Europe.
20:44Ça ne se passe pas du tout comme ça.
20:45Parce que ce ne sont pas des chercheurs, ce ne sont pas des statisticiens ni des démographes en fin du
20:50compte.
20:51Je dirais que les jeunes ne désirent pas nécessairement l'Europe en tant que territoire,
20:55mais ils désirent ce qu'ils représentent, ce que cette Europe représente dans leur image.
20:59Mais ils représentent toujours ça pour eux ? Parce que je suis désolé, mais les situations sont de plus en
21:04plus difficiles en Europe.
21:05L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs.
21:08Je comprends qu'en fait, ce n'est pas ça qui les intéresse.
21:11Quand on parle d'un imaginaire social, il est d'abord lié à une possibilité de mobilité,
21:17parce qu'ils ne veulent pas être dans une position de sédentarité,
21:20à celle de l'autonomie, parfois familiale, de reconnaissance,
21:24et surtout d'un avenir très différent de celui dont le pays d'origine représente.
21:30Ce qu'on peut appeler leur rêve de l'Europe est moins un désir géographique qu'une projection sociale.
21:36Cette projection n'est pas fondée sur des statistiques, en fait.
21:39Il ne va pas dire les chiffres de l'INET pour dire « ok, d'accord, le taux de chômage
21:44est très élevé ».
21:45Ça peut arriver une fois ces migrants, par exemple, ils sont installés en Europe, ils ont leur papier, etc.
21:50C'est ce qu'on va voir, par exemple, auprès de l'Espagne.
21:53Il vient de montrer, en fait, je pense que c'est sorti les données hier,
21:57que la population la plus mobile qui a quitté l'Espagne, en fait, par les migrants qui ont quitté l
22:02'Espagne,
22:02c'est les Marocains.
22:03En fait, soit ils vont venir au pays, en fait, après avoir régularisé leur situation,
22:07parce qu'en fait, souvent, les gens vont partir pour avoir les papiers qui leur permettent la circulation.
22:11Ce qui, en fait, question carrément les politiques de visa, qui est en fait une politique très mafieuse,
22:19que ce soit sur le plan officiel ou officieux.
22:22Et de deuxième chose, en fait, c'est d'autres migrants qui vont se déplacer dans des pays, en fait,
22:27où ils sont mieux rémunérés, en fait, où ils sont mieux payés, où ils sont mieux considérés.
22:31Ce qui fait que c'est d'autres types de mobilité qui vont être fondés sur des chiffres, des statistiques,
22:36mais concernent ceux qui sont déjà installés.
22:39– Voilà, et puis il y a ceux qui échouent aussi, Khalid Mouna, ça doit être difficile.
22:43Est-ce que ceux qui reviennent ou qui échouent, comment ils sont perçus à la retour au pays ?
22:49– Non, on ne les voit pas, en fait. Ils refusent de revenir, en fait.
22:52Vous connaissez, je connais, il y en a beaucoup qui ont échoué, mais qui refusent de revenir,
22:56parce qu'en fait, socialement, ce n'est pas accepté, en fait, de revenir quand vous avez échoué dans un
23:01processus migratoire.
23:02Ce n'est pas quelque chose d'accepter parce que vous remettez en cause toute la projection sociale collective, en
23:08fait.
23:08L'immigration apparaît comme une stratégie, en fait, de mobilité sociale, en fait,
23:12qui est parfois perçue par l'individu, mais aussi par le groupe, pas uniquement une fuite de la précarité.
23:18C'est comme ça qu'il faut le voir, en fait.
23:22Les jeunes ne construisent pas leur représentation de l'Europe dans le vie, en fait, mais ils la construisent à
23:28travers des récits des proches.
23:30Et même ces proches-là, même s'ils habitent, par exemple, en France, ce n'est pas ça qu'ils
23:38vont dire.
23:38Ils ne vont pas dire que j'habite à HLM ou que je suis…
23:42Il faut savoir une chose, c'est que, par exemple, ces jeunes, quand ils partent, c'est assez intéressant aussi
23:47comme point de vue,
23:48c'est que quand vous leur posez la question de pourquoi vous le payez, en fait, la précarité que vous
23:52évoquez, vous, par exemple,
23:53eux, ils la trouvent comme un avantage parce qu'ils se disent, par quoi ?
23:56À l'Europe, on paye les gens au chômage, ou les pays.
24:00Oui. Raleigh Mouna, on va devoir malheureusement s'arrêter.
24:03C'est le gong, c'est malheureusement les contraintes qu'on a dans cette émission.
24:07Merci beaucoup. Évidemment, vous nous avez donné beaucoup d'informations.
24:10On a une vision un peu plus claire de ce sujet.
24:13Merci Bachir d'avoir été avec nous.
24:15Merci à vous, très heureux téléspectateurs, de nous suivre sur Médien TV.
24:18Merci aux équipes techniques. À la semaine prochaine.