General a D Kujat - Wahrheit zum Russland-Ukraine-Konflikt - Teil 1 von 2 - video Dailymotion

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00:00:00Ich kenne die russische Seite, ich war Vorsitzender des NATO-Russland-Rates der Generalstabschefs,

00:00:04ich kenne die ukrainische Seite, ich war Vorsitzender der NATO-Ukraine-Kommission der Generalstabschefs,

00:00:10ich kenne die NATO über viele Jahre.

00:00:12Ich würde mir mal wünschen, dass es hier jemand aufsteht und sagt,

00:00:16ich habe genauso viel Erfahrung wie Sie und ich bin anderer Meinung.

00:00:19Aber den gibt es nicht.

00:00:20Wir kämpfen gegen Russland und nicht gegen uns. Danke.

00:00:26Dann soll ich doch mal mit gutem Beispiel vorangehen

00:00:28und soll noch mal als erstes an der Front sein, wenn sie gegen Russland-Fighting möchte.

00:00:33Überhaupt noch verneinen, dass wir in Deutschland eine Kriegspartei sind,

00:00:36wenn man solche Aussagen für unsere führenden Politikern hat.

00:00:39Ich sortiere diese Aussagen jetzt ein in die Rubrik Inkompetenz.

00:00:45Wir haben ja jetzt diesen Drohnenvorfall in Leipzig gehabt,

00:00:50das wurde ja jetzt als hybrider Krieg bezeichnet

00:00:53und es müssen entschlossene Maßnahmen ergriffen werden, haben Politiker gefolgt.

00:00:57Ja, welche? Welche Maßnahmen wollen wir?

00:01:00Wir haben keine Möglichkeit.

00:01:02Wir haben alles, was überhaupt nun vorhanden war,

00:01:05auch bei der Bundeswehr, wir haben die Ukraine geliefert.

00:01:08Wir haben die Bundeswehr weitgehend kannibalisiert.

00:01:10Wir sind keine Nuklearmacht.

00:01:12Wir sind überhaupt nicht in der Lage, auf irgendeine Weise zu reagieren.

00:01:17Überhaupt nicht.

00:01:18Weil ein ängstliches Volk kann man viel einfacher lenken und leiten wie ein stabiles Volk.

00:01:24Weiß nicht, ob du mir da recht gibst, aber...

00:01:25Ja, ja, völlig klar.

00:01:27Ja, das ist der Weg, der hier gegangen wird und der gegangen werden soll.

00:01:381.630 Tage Krieg zwischen Ukraine und Russland.

00:01:43Andere jedoch sprechen darüber, dass es insgesamt 4.529 Tage Krieg sind.

00:01:49Herr General, wie kommt es dazu, dass einige Menschen von der einen Zahl sprechen,

00:01:55von dem einen Kriegsanfang und andere von dem einen anderen?

00:01:58Ja, das liegt daran, was man tatsächlich als Kriegseintritt betrachtet.

00:02:04Wenn man vom 24. Februar 2022 ausgeht, dann sind das eben 1.600 Tage.

00:02:12Wenn man aber von 2014, nämlich der Besetzung der Krim, durch Russland ausgeht,

00:02:19dann ist das entsprechend mehr.

00:02:21Also jeder Krieg hat ja eine Vorgeschichte.

00:02:24Ein Krieg entsteht ja nicht von heute auf morgen,

00:02:27weil jemand sagt, ich fange jetzt einen Krieg an,

00:02:29sondern ein Krieg setzt sozusagen eine politische Entwicklung militärisch fort.

00:02:35Er beginnt in einer bestimmten politischen Ausgangslage

00:02:39und er führt zu einer neuen politischen Lage.

00:02:43Und das Entscheidende ist eigentlich,

00:02:45dass man diese neue politische Lage im Einvernehmen der beiden Kriegsparteien herbeiführt,

00:02:51nämlich in Friedensverhandlungen.

00:02:52Nur dann hat der Zustand, der dann erreicht wird, tatsächlich auch Bestand.

00:02:57Also ist die Frage, wann beginnt man eigentlich zu zählen?

00:02:59Man könnte genauso gut auch sagen, naja, die Spannungen haben ja wesentlich früher begonnen.

00:03:05Man könnte beispielsweise den NATO-Gipfel 2008 in Bukarest auch als zeitlichen Ausgangspunkt nehmen.

00:03:15Nämlich dort hat die NATO sozusagen der Ukraine ein Angebot gemacht für eine NATO-Mitgliedschaft.

00:03:24Und das ist etwas gewesen, was aus russischer Sicht ganz entscheidend die strategische Situation

00:03:29zwischen der NATO und Russland verändern würde

00:03:33und hat mit dazu beigetragen, dass diese Entwicklung entstanden ist.

00:03:37Also ist eine Frage, wie man es definiert.

00:03:40Wenn Sie jetzt auf die heutige Situation zurückblicken,

00:03:44wie nah sind wir an einem Kriegsende jetzt im Jahr 2026?

00:03:48Das ist nicht so einfach zu beantworten.

00:03:51Also ich neige ja nicht dazu zu spekulieren.

00:03:53Was wir gesehen haben ja in den letzten Monaten ist,

00:03:57dass Russland nach dem Treffen Putin und Trump am 15. August in Anchorage

00:04:04die militärischen Aktivitäten Russlands deutlich zurückgefahren hat.

00:04:11Nun ist aber eine...

00:04:13Und warum ist das so?

00:04:14Weil dort in diesem Gespräch ein Vorschlag gemacht wurde von amerikanischer,

00:04:19also von Trumps Seite,

00:04:21wie die Ausgangslage für Friedensverhandlungen sein soll.

00:04:24Das ist auch von Russland so akzeptiert worden.

00:04:27Und nun ist ja am 17. Juni der G7-Gipfel gewesen

00:04:32und danach hieß es dann,

00:04:36diese Absprache oder dieses Einvernehmen zwischen den beiden bestünde nicht mehr.

00:04:42Also es wurde wörtlich sogar gesagt, das ist beerdigt worden.

00:04:48Russland hat daraufhin, insbesondere der russische Außenminister,

00:04:52gefordert, dass nun eine Klärung der amerikanischen Position erfolgt,

00:04:58nämlich gilt diese Absprache noch vom 15. August oder gilt sie eben nicht.

00:05:03Und offensichtlich ist der Eindruck entstanden auf russischer Seite,

00:05:06sie gilt tatsächlich nicht mehr.

00:05:08Und das würde bedeuten, dass Russland der Meinung ist,

00:05:13die strategischen und sicherheitspolitischen Ziele

00:05:16nicht mehr auf dem Verhandlungswege erreichen zu können,

00:05:19sondern nur noch militärisch.

00:05:21Und daher sind die militärischen Aktivitäten

00:05:25deutlich verstärkt worden in den letzten Wochen.

00:05:28Und zwar beim Landkrieg selbst

00:05:31und das hat auch zu erheblichen Fortschritten

00:05:35auf russischer Seite geführt.

00:05:36Aber eben auch der Luftkrieg ist erheblich verstärkt worden.

00:05:42Zum Teil ist das natürlich auch eine Reaktion

00:05:45auf die ukrainischen Angriffe auf die russische Erdölindustrie,

00:05:50auf Raffinerien und Versorgung durch Energie insgesamt.

00:05:55Aber insgesamt stellen wir fest,

00:05:57dass auf beiden Ebenen sozusagen im Luftkrieg als auch im Landkrieg

00:06:02sind die Anstrengungen Russlands deutlich verstärkt worden.

00:06:06Und es kommt ein weiteres hinzu,

00:06:08das muss man in diesem Zusammenhang auch erwähnen.

00:06:10Ganz offensichtlich sind in diesem Zusammenhang

00:06:13auch die strategischen Ziele Russlands erweitert worden.

00:06:18Und zwar einerseits im Hinblick auf die Region Sumi,

00:06:21die nicht zu den vier Regionen

00:06:23also Luhansk, Donetsk, Saporizhne und Cherson gehören,

00:06:28um die es eigentlich von Anfang an ging,

00:06:30sondern die Region Sumi spielt insofern eine Rolle,

00:06:34weil Russland dort eine Sicherheitszone einrichten möchte.

00:06:39Denn das ist im Grunde die Angriffsachse gewesen,

00:06:43die von der Ukraine in Richtung auf Kurs beschritten wurde.

00:06:47Und die zweite Erweiterung geht in Richtung Odessa.

00:06:51Wir sehen verstärkte Luftangriffe auf Odessa,

00:06:54Hafenanlagen und Indies werden bombardiert.

00:06:58Odessa spielt natürlich eine große Rolle im russischen Verständnis.

00:07:03Ich will ja nicht auf Einzelheiten eingehen,

00:07:07aber vielleicht nur erwähnen,

00:07:08es ist eine von der ehemaligen Zarin Katharina der Großen gegründete Stadt.

00:07:14Sie wird als russische Stadt angesehen,

00:07:16aber sie hat eben auch strategische Bedeutung.

00:07:19Wenn diese Region von Russland besetzt wird,

00:07:22wird der Ukraine der Zugang zum Schwarzen Meer verwehrt.

00:07:26Und gleichzeitig könnten die russischen Streitkräfte

00:07:29sozusagen den Schulterschluss herbeiführen

00:07:30mit der russischen Besatzungstruppe in Transnistrien.

00:07:34Insofern ist das schon von strategischer Bedeutung.

00:07:37Also es sieht so aus, dass auch dieses Ziel

00:07:41nun zu den militärischen Zielen Russlands gehört,

00:07:45was nach meiner Auffassung vorher nicht so war.

00:07:48Klaus, würdest du sagen,

00:07:50wenn du auf die Situation in Deutschland schaust,

00:07:53was hat der Krieg Deutschland bis jetzt schon gekostet?

00:07:56Und ist es in der Bevölkerung spürbar,

00:07:59wenn du mit einigen Leuten aus der Beno-Community redest,

00:08:01ich weiß, dass du sehr nah an vielen Leuten dran stehst,

00:08:04auch Investoren.

00:08:05Wie schätzt du da die Lage ein?

00:08:07Ja, als allererstes, glaube ich,

00:08:08kann man das noch gar nicht so beziffern,

00:08:11was er gekostet hat.

00:08:12Es gibt natürlich offizielle Zahlen.

00:08:13150 Milliarden Euro haben wir an deutschem Geld,

00:08:17an europäischem Geld gedruckt,

00:08:19haben den Euro darüber geschickt.

00:08:22Es wurden Verträge gemacht,

00:08:24dass die Ukrainer das auch nie wieder zurückzahlen müssen.

00:08:26Es sei denn, der Russe gibt auf

00:08:29und wedelt mit der weißen Flagge.

00:08:31Das wird sicherlich nicht passieren.

00:08:33Was er uns kosten wird auf Dauer,

00:08:36das ist das große Problem.

00:08:37Denn wir, wir zahlen die Zinszahlungen dafür.

00:08:40Die Ukraine hat einfach nur Geld bekommen.

00:08:43Gibt es aus.

00:08:45Ich weise darauf hin,

00:08:48im Korruptionsindex,

00:08:49eines der korruptesten in der Welt,

00:08:51das muss man auch einfach mal sagen.

00:08:54Und Deutschland zahlt die Dauerzeche.

00:08:57Das ist aber nur das, was wir gegeben haben.

00:09:00Das, was wir militärisch an Fahrzeugen etc. geliefert haben,

00:09:05und an Technik,

00:09:06ist nochmal ein ganz, ganz anderes Thema.

00:09:08Allerdings die Beziehungen,

00:09:09die wir auch mit Russland,

00:09:10du weißt, das war vielleicht,

00:09:11oder hast du das vielleicht mal gehört,

00:09:13Russland war die Getreidekammer Europas.

00:09:16Das heißt also auch die Beziehungen,

00:09:18die wir mit Russland so nicht mehr pflegen konnten,

00:09:20im Moment,

00:09:22auch den Kauf von seltenen Erden aus dem Dornpass,

00:09:25all das wird wirtschaftlich sicherlich

00:09:27auch noch lange, lange nachzuklingen sein.

00:09:31Aber ich glaube, die dauerhaften Zinsbelastungen,

00:09:33die wird das deutsche Volk doch sehr, sehr lange spüren.

00:09:36Also ich würde sagen,

00:09:37im Großen und Ganzen,

00:09:38der Krieg hat viel gekostet.

00:09:40Mehr, als er hätte kosten dürfen.

00:09:42Die große Frage,

00:09:43hätten wir uns überhaupt einmischen dürfen?

00:09:44Das ist jetzt vielleicht eine darauf folgende Frage.

00:09:49Aber ich kann dir sagen,

00:09:52der Mittelstand,

00:09:54das sind die Menschen,

00:09:55die dieses Land mal aufgebaut haben.

00:09:57Wo die Eltern vielleicht noch Trümmermänner

00:09:59und Trümmerfrauen waren

00:10:00und wir Wohlstand erarbeitet haben,

00:10:04weil wir gespart haben,

00:10:05fleißig sind,

00:10:06scharfe Scharfe Häusle bauen.

00:10:08Diese Menschen,

00:10:09die glauben schon lange nicht mehr daran,

00:10:12dass das hier noch ein friedliches Ende nimmt

00:10:13und wollen eigentlich nur noch weg.

00:10:15Also wir haben jeden Tag Anfragen,

00:10:16wir wollen raus,

00:10:18wir wollen in die Schweiz,

00:10:19nach Paraguay,

00:10:20nach Bali,

00:10:20was auch immer.

00:10:21Also die Menschen,

00:10:22die ihren Lebensabend ausklingen lassen wollen,

00:10:25die glauben nicht mehr,

00:10:27dass unsere Politik die Kurve kriegt.

00:10:29Wir sind ja heute hier,

00:10:30um den gesamten Konflikteimer

00:10:32komplett zu beleuchten

00:10:33und da würde ich gerne

00:10:35Sie general fragen,

00:10:37von 2014 bis 2022,

00:10:40was ist dort eigentlich im Dornenbass passiert?

00:10:42Können Sie es für die Leute erklären,

00:10:45die vielleicht nicht so

00:10:47die ganze Situation mitverfolgt haben?

00:10:49Naja, das Ganze geht zurück

00:10:51auf den Putsch im Februar 2014.

00:10:54Da ist der damalige ukrainische Präsident,

00:10:58frei gewählte ukrainische Präsident,

00:11:01muss man sagen,

00:11:01Jonskovic,

00:11:02aus dem Amt vertrieben worden.

00:11:04Es hatte auch

00:11:05dieser sogenannte Maidan-Aufstand gewesen.

00:11:09Und das hat dazu geführt,

00:11:11dass die

00:11:14russisch sprechenden Ukrainer,

00:11:16muss ich jetzt präzise sagen,

00:11:18im Dornenbass

00:11:21sich im Grunde genommen

00:11:23verraten fühlten.

00:11:25Und es kam dann zu Demonstrationen,

00:11:30man kann auch von einem Aufstand sprechen,

00:11:32wenn man das etwas verschärfen will.

00:11:36Ich sehe das nicht ganz so,

00:11:37aber das wird häufig gemacht.

00:11:40Und das hat dazu geführt,

00:11:41dass die ukrainischen Streitkräfte

00:11:43dort eingegriffen haben.

00:11:47Auch Einheiten,

00:11:48die wir heute als,

00:11:51ich sage mal,

00:11:52sehr rechts einordnen würden,

00:11:54die an diesem

00:11:56Bürgerkrieg,

00:11:58der dadurch entstand,

00:11:59teilgenommen haben.

00:12:01Das Ergebnis war dann,

00:12:03vom Westen wurde versucht,

00:12:06diese Entwicklung zu stoppen

00:12:08mit den Minsk-Abkommen.

00:12:10Also die deutsche Bundeskanzlerin

00:12:12war daran aktiv beteiligt.

00:12:14Der französische Présent Hollande

00:12:16war daran beteiligt.

00:12:18Es kam dann auch zu diesem

00:12:19Minsk-II-Abkommen,

00:12:22dass im Grunde

00:12:24eine stärkere Autonomie

00:12:26dieser Region vorsah.

00:12:29Die Ukraine war auch damit einverstanden

00:12:31und hatte sich verpflichtet,

00:12:33diese Regelung

00:12:35durch Änderung der Verfassung

00:12:36bis Ende 2015 umzusetzen.

00:12:40Das ist nicht geschehen.

00:12:43Und wie wir heute wissen,

00:12:45war das auch gar nicht die Absicht.

00:12:50Dieser Bürgerkrieg

00:12:51hat letztlich

00:12:5312.000 Opfer gefordert

00:12:55auf Seiten der

00:12:57russisch sprechenden

00:12:58Ukrainer,

00:12:59muss ich mal dazu sagen.

00:13:00Dazu kamen noch etwa

00:13:012.000

00:13:02Verluste

00:13:03auf Seiten der

00:13:05ukrainischen

00:13:06Streitkräfte.

00:13:07Ein völlig,

00:13:08aus heutiger Sicht,

00:13:10völlig überflüssiger

00:13:12Bürgerkrieg.

00:13:13Und eine enorme Belastung

00:13:17für das ukrainisch-russische Verhältnis.

00:13:20Denn Russland sah sich

00:13:22natürlich sozusagen als

00:13:23gewisserweise in der

00:13:25Verantwortung,

00:13:26diese russisch sprechenden

00:13:28Staatsbürger zu schützen.

00:13:31Das ist einer der Meilensteine

00:13:34letzten Endes,

00:13:35der dazu geführt hat,

00:13:37dass es dann auch zu einem

00:13:38Krieg kam.

00:13:40Können Sie noch mal erläutern,

00:13:41warum Minsk

00:13:42überhaupt gescheitert ist?

00:13:44Naja,

00:13:44also Minsk ist gescheitert.

00:13:46Frau Merkel hat das ja,

00:13:48ich weiß nicht,

00:13:49vor zwei oder drei Jahren

00:13:50in einem Interview

00:13:51erklärt.

00:13:53deshalb,

00:13:54weil gar nicht die Absicht

00:13:56bestand,

00:13:56die Regelungen

00:13:57umzusetzen,

00:13:58sondern sie sagte,

00:14:00wir wollten Zeit

00:14:01gewinnen,

00:14:02um die

00:14:05ukrainischen

00:14:05Streitkräfte

00:14:06zu stärken,

00:14:08die Leistungsfähigkeit

00:14:10zu verbessern.

00:14:11Das war das,

00:14:12also um Zeit

00:14:12zu gewinnen.

00:14:15Aber das ist

00:14:16natürlich,

00:14:17wenn man,

00:14:17wenn Sie jetzt die

00:14:18Vertragspartner

00:14:19betrachten,

00:14:20aus der Sicht

00:14:21aller Vertragspartner

00:14:22und Russland ist ja eben

00:14:23auch einer der Vertragspartner,

00:14:25da muss sich Russland

00:14:26natürlich getäuscht sehen,

00:14:28auch in dem Verhalten

00:14:29der damaligen

00:14:31Bundesregierung

00:14:32und der damaligen

00:14:33französischen Regierung.

00:14:35Das kann man,

00:14:36glaube ich,

00:14:37ohne irgendwelche

00:14:38Emotionen

00:14:38so sachlich feststellen.

00:14:40Was glauben Sie,

00:14:41wie ist denn dieser Satz

00:14:43in Moskau

00:14:44überhaupt angekommen?

00:14:45Naja,

00:14:46das haben die

00:14:47Russland ja auch

00:14:48öffentlich deutlich

00:14:49genug gesagt.

00:14:50Sie fühlten sich

00:14:51getäuscht dadurch.

00:14:53Saus,

00:14:54du bist auch sehr

00:14:54belesen im Thema.

00:14:56Wie hast du

00:14:56diese ganze Zeit

00:14:57wahrgenommen?

00:14:58Meiner persönlichen

00:14:59Einschätzung nach,

00:15:00wenn man sich

00:15:01die Verfassung

00:15:02der Ukraine anguckt,

00:15:03steht da drin,

00:15:05ich gebe es jetzt

00:15:06mit meinem Wortlaut aus,

00:15:08dass man

00:15:11mit Friede

00:15:12und Respekt

00:15:12zusammenleben soll

00:15:14und auch,

00:15:15dass das russische Volk

00:15:16und die russische Sprache

00:15:17weiter integriert ist,

00:15:19möchte ich mal sagen.

00:15:21Ganz so detailliert

00:15:22steht es so nicht

00:15:23drin,

00:15:23aber es ist

00:15:25damit gemeint,

00:15:26dass das russische Volk

00:15:28in der Ukraine

00:15:30leben darf

00:15:31und mit den

00:15:32Ukrainern zusammen

00:15:33eine Koexistenz hat.

00:15:36Und diese

00:15:36Koexistenz,

00:15:37die gab es nur

00:15:38auf dem Papier.

00:15:39Man hat dann

00:15:39irgendwann angefangen,

00:15:41dass die Leute

00:15:42nicht mehr Russisch

00:15:43sprechen durften

00:15:43in der Schule

00:15:44und dann wurden

00:15:45die gehänselt

00:15:45und so weiter

00:15:46und so fort.

00:15:47Und das wurde

00:15:48im Prinzip

00:15:49eine Zweiklassengesellschaft

00:15:50gebaut.

00:15:51Für mich,

00:15:52in meiner Wahrnehmung,

00:15:54ist das einfach

00:15:55ein geopolitisch-militärisches

00:15:57Spiel gewesen.

00:15:58Der Amerikaner

00:15:59kämpft nicht direkt

00:16:00gegen den Russen,

00:16:01aber indirekt.

00:16:04Und ich glaube,

00:16:06wenn wir

00:16:07jetzt mal

00:16:08auf den Maldan

00:16:09zurückgehen

00:16:10und uns fragen,

00:16:10wir hatten da

00:16:11wirklich geschossen.

00:16:14Das kann man

00:16:14vielleicht in der

00:16:15eigenen Recherche

00:16:15betreiben,

00:16:16dann stellt man

00:16:16vielleicht fest,

00:16:17da waren ganz andere

00:16:18Parteien noch mit

00:16:19drin.

00:16:21Ich glaube,

00:16:21man hat den Russen

00:16:22diesen Krieg

00:16:23aufgezwungen.

00:16:24Das würde ich sagen.

00:16:25Und der Russe hatte

00:16:25eigentlich wenig Chancen,

00:16:27sich dagegen zu wehren.

00:16:29Wir hatten es eben

00:16:29über den Dornbas.

00:16:3112.000 Menschen

00:16:32wurden abgeschlachtet

00:16:32und das war eine

00:16:33Volksabstimmung,

00:16:34glaube ich,

00:16:35die auch nicht

00:16:36akzeptiert worden ist.

00:16:38Ja, so habe ich mich,

00:16:39glaube ich,

00:16:39da mal reingelesen.

00:16:40Und was willst du denn

00:16:42machen,

00:16:42wenn dein eigenes Volk

00:16:44in so einer

00:16:46Situation ist?

00:16:47Dann musst du

00:16:48irgendwie angreifen.

00:16:49Und ob man jetzt sagt,

00:16:50der Russe hat

00:16:51einen Angriffskrieg

00:16:52gemacht,

00:16:53das ist wahrscheinlich

00:16:54unbestritten,

00:16:55dass das in der

00:16:56Phase so ist,

00:16:57aber die Motivation

00:16:58dahinter,

00:16:58die muss man halt mal

00:16:59sehen.

00:17:00Und ich glaube auch,

00:17:01dass sich das Ganze

00:17:02so verschärft

00:17:03jetzt hat,

00:17:04vor allem mit den Drohnen,

00:17:05die auf Moskau

00:17:06geflogen sind,

00:17:06auf diese Schule,

00:17:07etc.

00:17:08oder wir kennen

00:17:09die Bilder,

00:17:10wo dieses Öllager

00:17:10da hochgeflogen ist.

00:17:12Ich glaube,

00:17:13man darf den,

00:17:13wir kennen den roten

00:17:15Faden des Russen nicht.

00:17:16Und ich glaube,

00:17:17du willst gar nicht

00:17:18wissen,

00:17:18wenn du den roten

00:17:19Faden übergangen hast,

00:17:21was da noch

00:17:22auf uns zukommen kann.

00:17:23Ich glaube,

00:17:24die haben bis jetzt

00:17:24sehr, sehr,

00:17:25die haben ja nie

00:17:26von Krieg gesprochen,

00:17:27glaube ich,

00:17:27da kannst du den

00:17:28Harald auch mal fragen,

00:17:29sondern immer von der

00:17:29militärisch-strategischen

00:17:31Kampfhandlung oder

00:17:32Aktion.

00:17:32und ich glaube,

00:17:35dass dieser rote Faden

00:17:36überschritten worden ist

00:17:37und das Ganze

00:17:37in der nächste Stufe

00:17:39reingeht,

00:17:40die nicht gut ist.

00:17:41Es gibt auch

00:17:42Gegenpositionen,

00:17:43die behaupten,

00:17:44dass Russland

00:17:44dieses,

00:17:46also dieses Abkommen

00:17:47nie einhalten wollte.

00:17:48Was halten Sie davon?

00:17:49Das ist immer die Frage,

00:17:51woher will ich wissen,

00:17:52was Russland will

00:17:54und was Russland

00:17:55nicht will?

00:17:56Hier zählen

00:17:57die Fakten.

00:17:58Und die Fakten

00:17:59sind eben die,

00:18:00über die wir eben

00:18:01gesprochen haben.

00:18:03Als Folge

00:18:04hatten sich übrigens

00:18:05die beiden

00:18:07Donbass-Regionen

00:18:09Luhansk und Donetsk

00:18:10als unabhängige

00:18:12Volksrepubliken

00:18:13erklärt.

00:18:13Das war ja

00:18:14mit der Anlass.

00:18:15Die ganze

00:18:16Entwicklung

00:18:17ist damals

00:18:17von einer

00:18:18OSZE-Beobachtungsmission

00:18:21auch verfolgt worden

00:18:22und die Zahlen,

00:18:23die wir hier genannt haben,

00:18:25die kann man auch heute

00:18:26noch auf der Website

00:18:27der OSZE

00:18:28nachlesen.

00:18:30Die OSZE

00:18:30war nicht in der Lage,

00:18:32in diese Kampfhandlung

00:18:34einzugreifen,

00:18:35die zu stoppen

00:18:35oder so,

00:18:36sondern sie haben

00:18:36im Grunde genommen

00:18:38eine Beobachtermission,

00:18:39haben Protokoll geführt,

00:18:41mehr nicht.

00:18:42Aber wer sich

00:18:43damit näher beschäftigen wird,

00:18:45der wird feststellen eben,

00:18:46wo die wirklichen

00:18:48Versäumnisse liegen

00:18:49und die liegen hier

00:18:49ganz eindeutig

00:18:51auf der Seite

00:18:51der Ukraine,

00:18:52wenn die Vereinbarung,

00:18:54die eben zu dieser

00:18:56Autonomie,

00:18:57aber eine Autonomie

00:18:58innerhalb der Ukraine

00:19:00führen sollte,

00:19:02wenn das nicht

00:19:03eingehalten wird,

00:19:04dann haben die Menschen

00:19:06eben so reagiert,

00:19:07dass sie sagten,

00:19:07gut, wenn wir die Autonomie

00:19:08nicht innerhalb der Ukraine

00:19:10bekommen,

00:19:10dann eben außerhalb.

00:19:11Deshalb trennen wir uns.

00:19:13Das ist völkerrechtlich

00:19:14eine Sezession.

00:19:18Man mag das

00:19:19für richtig halten

00:19:20oder für falsch,

00:19:21das spielt in diesem Fall

00:19:22keine Rolle.

00:19:23Entscheidend ist der

00:19:25Tatbestand dieser Trennung.

00:19:27Im Übrigen ist diese

00:19:30Sezession von Russland

00:19:31lange nicht anerkannt worden.

00:19:34Erst am 21. Februar

00:19:362024,

00:19:402022,

00:19:41ich komme jetzt schon

00:19:41mit den Jahreszahlen

00:19:42durch,

00:19:43kurz vor Beginn

00:19:44des Krieges

00:19:45ist diese Sezession

00:19:48von Russland

00:19:49anerkannt worden.

00:19:50Hat dann auch

00:19:50dazu geführt,

00:19:52dass es ein Abkommen

00:19:53gab zwischen diesen

00:19:54beiden Volksrepubliken

00:19:55und Russland

00:19:56und diese dann

00:19:59Russland

00:20:00um Hilfe,

00:20:02um Unterstützung

00:20:03gebeten haben

00:20:04gegen die

00:20:06ukrainischen

00:20:07Streitkräfte,

00:20:08also um Beistand

00:20:09gebeten haben.

00:20:11Also

00:20:11Sie können das jetzt

00:20:13sagen,

00:20:14das war eine Finte

00:20:15von russischer Seite,

00:20:17aber jedenfalls

00:20:17ist hier zumindest

00:20:18der Versuch

00:20:19gemacht worden,

00:20:20das völkerrechtlich

00:20:22sauber

00:20:22abzuarbeiten.

00:20:24Aber

00:20:26wie das

00:20:27interpretiert wird,

00:20:28das ist eine ganz

00:20:29andere Frage.

00:20:30Also Sie sagen,

00:20:31man hätte trotzdem

00:20:31noch die Möglichkeit

00:20:32gehabt,

00:20:33mit Minsk

00:20:34den Krieg

00:20:35eigentlich abwenden

00:20:36zu können.

00:20:36Ja, der Krieg

00:20:37hätte verhindert werden

00:20:38können.

00:20:39Daran gibt es ja

00:20:40überhaupt keine

00:20:41Zweifel,

00:20:42sondern das kann man

00:20:44auch mit Fakten

00:20:46belegen.

00:20:47Russland hat am 17.

00:20:48Dezember

00:20:492021

00:20:50einen Vertragsentwurf

00:20:52an die NATO

00:20:53gegeben und auch an

00:20:54die Vereinigten

00:20:55Staaten.

00:20:56Und in diesen

00:20:57beiden

00:20:58Vertragsentwürfen

00:20:59ging es um

00:21:00eine Regelung

00:21:01dieser Frage.

00:21:04Es ist aber

00:21:06zu wirklichen

00:21:07Verhandlungen,

00:21:08zu ernsthaften

00:21:09Verhandlungen

00:21:10weder zwischen

00:21:12der NATO

00:21:12und Russland

00:21:13gekommen,

00:21:14noch zwischen

00:21:15den Vereinigten

00:21:16Staaten

00:21:16und Russland.

00:21:17Aber

00:21:17hätte man

00:21:18diese Verhandlungen

00:21:19geführt,

00:21:20dann

00:21:22hätte man

00:21:23zumindest

00:21:24den Versuch

00:21:26gemacht,

00:21:26diesen Krieg

00:21:27zu verhindern.

00:21:27Aber nicht einmal

00:21:28das ist ja

00:21:29geschehen.

00:21:30Ob es wirklich

00:21:30auf Dauer

00:21:32zu einer

00:21:33Beilegung,

00:21:34zu einer

00:21:34Befriedung

00:21:34der Situation

00:21:36geführt

00:21:37hätte,

00:21:37das kann ich

00:21:38natürlich auch

00:21:38nicht sagen.

00:21:39Aber ich

00:21:40beklage eben,

00:21:42dass nicht einmal

00:21:42der Versuch

00:21:43gemacht wurde,

00:21:44einen solchen

00:21:44Krieg zu

00:21:45verhindern.

00:21:45Denn jeder

00:21:46konnte das

00:21:47sehen und das

00:21:47ist auch

00:21:47öffentlich

00:21:48diskutiert

00:21:48worden.

00:21:49Die Russen

00:21:50haben ein

00:21:50großes

00:21:50Manöver

00:21:51durchgeführt,

00:21:52sie haben

00:21:52ihre Truppen

00:21:53aufmarschieren

00:21:54lassen,

00:21:54sie haben

00:21:55Druck

00:21:55ausgeübt

00:21:57damit,

00:21:58dass es

00:21:59wirklich

00:22:00zu

00:22:00Gesprächen

00:22:00kommt,

00:22:01aber das

00:22:01ist

00:22:01niemals

00:22:02erfolgt.

00:22:03Ich würde

00:22:03jetzt einen

00:22:03Schritt

00:22:04weiter gehen

00:22:04und zu

00:22:06den

00:22:06Istanbuler

00:22:06Verhandlungen

00:22:07kommen.

00:22:07Sie haben

00:22:08im Jahr

00:22:092023

00:22:09diese

00:22:10rekonstruiert

00:22:11und dann

00:22:12auch

00:22:12veröffentlicht.

00:22:13Was lag

00:22:142022

00:22:16überhaupt

00:22:16auf dem

00:22:17Tisch?

00:22:17Man muss

00:22:18glaube ich

00:22:19zunächst

00:22:20mal

00:22:20darüber

00:22:20sprechen,

00:22:21was wollten

00:22:22die

00:22:22Russen

00:22:23eigentlich

00:22:23und was

00:22:24ist

00:22:24da

00:22:24passiert?

00:22:25Es

00:22:25wird

00:22:25ja

00:22:25von

00:22:26einem

00:22:26umfassenden

00:22:28Großangriff

00:22:29und so weiter

00:22:29gesprochen.

00:22:30Die Russen

00:22:31sind in

00:22:31der Ukraine

00:22:32einmarschiert

00:22:33mit 170.000

00:22:34Mann

00:22:34gegen eine

00:22:36deutlich

00:22:36stärkere

00:22:37ukrainische

00:22:38Armee,

00:22:39die noch dazu

00:22:40acht Jahre lang

00:22:41vom Westen

00:22:42ausgebildet

00:22:43und modern

00:22:43ausgerüstet

00:22:44wurde.

00:22:45Und die

00:22:46ukrainischen

00:22:46Streitkräfte

00:22:47hatten etwa

00:22:4860.000

00:22:48Mann im

00:22:49Südosten

00:22:49zusammengezogen,

00:22:51sodass die

00:22:51Russen der

00:22:52Meinung waren,

00:22:53wir können

00:22:53durchmarschieren

00:22:54bis Kiew.

00:22:56Es sind

00:22:57dann nur

00:23:00einige

00:23:02strategische

00:23:03Punkte

00:23:04sind

00:23:04zuvor

00:23:05von

00:23:05Fallschirmjägern

00:23:06besetzt

00:23:06worden,

00:23:06Flugplatz

00:23:07und ähnliche

00:23:08Anlagen.

00:23:09Aber im

00:23:10Grunde genommen

00:23:10war das

00:23:11kein breit

00:23:12gefächerter

00:23:13operativer

00:23:14Angriff,

00:23:14sondern eine

00:23:15Invasion,

00:23:16ein

00:23:16Einmarsch.

00:23:17Und das

00:23:17Ziel

00:23:18war

00:23:19ein

00:23:20Regime

00:23:20Change,

00:23:21wie man

00:23:21heute so

00:23:22sagt.

00:23:22Man wollte

00:23:22dass

00:23:23die

00:23:24Regierung,

00:23:25also den

00:23:25ukrainischen

00:23:26Präsidenten

00:23:27absetzen.

00:23:28Und Zelensky

00:23:28hat selbst

00:23:29vor einiger

00:23:29Zeit das

00:23:30auch

00:23:30erläutert,

00:23:31hat das

00:23:31erklärt,

00:23:32nämlich dass

00:23:33kurz nach

00:23:34Beginn

00:23:35der

00:23:35russischen

00:23:36Invasion

00:23:37er

00:23:37aufgefordert

00:23:38wurde

00:23:40zurück

00:23:41zu

00:23:41treten.

00:23:42Das hat

00:23:43er

00:23:43abgelehnt.

00:23:44Ihm

00:23:44ist

00:23:44gesagt

00:23:44worden,

00:23:45sein

00:23:46Nachfolger

00:23:46stünde

00:23:47bereit und

00:23:47das sei

00:23:48Medvedchuk.

00:23:49Medvedchuk

00:23:50war zuvor

00:23:51Opposition

00:23:52der Führer

00:23:52der

00:23:53ukrainischen

00:23:54Opposition

00:23:54in der

00:23:55Vechovarada,

00:23:56also im

00:23:57ukrainischen

00:23:57Parlament.

00:23:58Das ist,

00:23:59wie gesagt,

00:24:00das ist von

00:24:00Zelensky

00:24:01abgelehnt

00:24:02worden und

00:24:03damit war

00:24:04im Grunde

00:24:05genommen

00:24:05zunächst mal

00:24:06dieser Versuch

00:24:07des

00:24:07Regime

00:24:07Change

00:24:08gescheitert.

00:24:10Gleichzeitig

00:24:11haben die

00:24:12ukrainischen

00:24:13Streitkräfte

00:24:14sozusagen

00:24:14umgruppiert

00:24:15und haben

00:24:16auch einen

00:24:16Gegenangriff

00:24:17durchgeführt.

00:24:18Inzwischen

00:24:18hatten

00:24:19aber

00:24:19bereits

00:24:20Verhandlungen

00:24:21begonnen

00:24:21und zwar

00:24:22zunächst

00:24:23in

00:24:23Weißrussland,

00:24:24in

00:24:24Gommel

00:24:24einige Tage

00:24:25und dann

00:24:26in

00:24:27Istanbul.

00:24:29Und

00:24:29da die

00:24:30Verhandlungen

00:24:31relativ

00:24:31zügig

00:24:32positiv

00:24:33verliefen,

00:24:34hat

00:24:34Russland

00:24:35sozusagen

00:24:35als

00:24:36Zeichen

00:24:37des

00:24:40Entgegenkommens

00:24:41gesagt,

00:24:42dann ziehen

00:24:42wir auch

00:24:43unsere Kräfte

00:24:44aus dem

00:24:44Raum

00:24:45Kiew

00:24:46zurück.

00:24:47Also es war

00:24:47im Grunde

00:24:47eine Kombination

00:24:48aus

00:24:49Gegenangriff

00:24:50und

00:24:50freiwilligem

00:24:51Rückzug.

00:24:53Zu den

00:24:53Verhandlungen

00:24:54ist es

00:24:54offensichtlich

00:24:56gekommen,

00:24:56weil beide

00:24:57Seiten

00:24:58sich in

00:24:58einer

00:24:59Situation

00:25:00befanden

00:25:01oder

00:25:01zumindest

00:25:02die

00:25:02Situation

00:25:03so

00:25:03beurteilten,

00:25:04dass sie

00:25:04das,

00:25:05was sie

00:25:05eigentlich

00:25:05erreichen

00:25:06wollten,

00:25:06nicht

00:25:06erreichen

00:25:07können,

00:25:08sondern

00:25:08dass

00:25:08dies

00:25:08eben

00:25:09nur

00:25:09auf dem

00:25:09Wege

00:25:10einer

00:25:11Einigung

00:25:12erreichbar

00:25:13ist.

00:25:13Und das

00:25:14hat dann

00:25:14auch

00:25:14dazu

00:25:15geführt,

00:25:15dass

00:25:16diese

00:25:16Verhandlungen

00:25:16relativ

00:25:17schnell

00:25:18Fortschritte

00:25:18gemacht

00:25:19haben.

00:25:19Also

00:25:20Mitte

00:25:20März

00:25:21gab es

00:25:21dann

00:25:21schon

00:25:22den

00:25:22ersten

00:25:23Vertragsentwurf.

00:25:24Der war

00:25:24natürlich

00:25:25noch nicht

00:25:26so,

00:25:26dass er

00:25:27akzeptabel

00:25:28war

00:25:28für beide

00:25:28Seiten.

00:25:29Am

00:25:2929.

00:25:30März

00:25:31hat die

00:25:31Ukraine

00:25:31dann

00:25:32in

00:25:34ihre

00:25:35Position

00:25:35noch einmal

00:25:36schriftlich

00:25:36dem

00:25:38russischen

00:25:41Verhandlungsführer

00:25:42übergeben

00:25:42und

00:25:43die

00:25:43letzte

00:25:44Fassung,

00:25:45die

00:25:46von beiden

00:25:47Seiten

00:25:47weitgehend

00:25:50akzeptiert

00:25:50war,

00:25:51die ist

00:25:51vom

00:25:5115.

00:25:52April.

00:25:54Und es

00:25:54gab,

00:25:55vielleicht sollte ich

00:25:55das bei dieser

00:25:56Gelegenheit einmal

00:25:57erläutern,

00:25:58es gab

00:25:58im Grunde

00:25:59genommen

00:25:59zwei,

00:26:01einige

00:26:01Dinge

00:26:02mussten noch

00:26:03geklärt

00:26:03werden,

00:26:03aber die

00:26:04grundsätzlichen

00:26:04Fragen waren

00:26:05geklärt.

00:26:06Zwei

00:26:06wichtige

00:26:06Punkte,

00:26:07die noch

00:26:08geklärt

00:26:08werden mussten,

00:26:09war einmal

00:26:10die Frage

00:26:10der

00:26:10Sicherheitsgarantien.

00:26:12Die

00:26:13Regelung

00:26:13war so,

00:26:15dass die

00:26:15fünfständigen

00:26:17Mitglieder des

00:26:18UN-Sicherheitsrates

00:26:19als

00:26:20Garantiemächte

00:26:22für die

00:26:23Sicherheit

00:26:24der Ukraine

00:26:25dort von

00:26:26beiden Seiten

00:26:27akzeptiert

00:26:28waren.

00:26:28Das heißt,

00:26:29auch Russland

00:26:30ist ja

00:26:31ein

00:26:32ständiges

00:26:33Mitglied,

00:26:34eines von

00:26:34fünfständigen

00:26:35Mitgliedern des

00:26:35UN-Sicherheitsrates,

00:26:36das heißt,

00:26:37auch Russland

00:26:38war eine

00:26:38der Garantiemächte

00:26:39und

00:26:40auf der

00:26:42ukrainischen

00:26:43Seite

00:26:43war die

00:26:44Besorgnis,

00:26:45dass Russland

00:26:47im Falle

00:26:48eines

00:26:49Angriffs

00:26:50auf die

00:26:51Ukraine

00:26:51eine gemeinsame

00:26:53Reaktion

00:26:54der Garantiemächte

00:26:55verhindern könnte.

00:26:56Denn Russland

00:26:57verlangte,

00:26:58dass die

00:26:59Garantiemächte

00:27:00sich im Falle,

00:27:01dass die Garantie

00:27:03notwendig wird,

00:27:04dass sie

00:27:04eintritt,

00:27:05dass sie

00:27:05sich abstimmen.

00:27:08Das

00:27:09mag von

00:27:09der

00:27:09ukrainischen

00:27:10Seite

00:27:11überinterpretiert

00:27:12worden sein,

00:27:13aber

00:27:14jedenfalls

00:27:14war das

00:27:15einer der

00:27:15Punkte,

00:27:15der

00:27:16geklärt

00:27:16werden

00:27:16sollte,

00:27:17in einem

00:27:18Gespräch,

00:27:19das

00:27:19kurz darauf

00:27:20stattfinden

00:27:21sollte,

00:27:21zwischen

00:27:21den

00:27:21beiden

00:27:22Präsidenten.

00:27:23Der

00:27:23zweite

00:27:25Knackpunkt

00:27:26aus

00:27:27ukrainischer

00:27:28Sicht

00:27:28war die

00:27:29Stärke

00:27:30der

00:27:30ukrainischen

00:27:31Streitkräfte.

00:27:32Und

00:27:33es gibt

00:27:34einen Anhang

00:27:35zu dem

00:27:36Vertrag,

00:27:36in dem

00:27:37genau

00:27:37aufgelistet

00:27:38sind,

00:27:39über welche

00:27:39Großwaffensysteme

00:27:41die Ukraine

00:27:42verfügen

00:27:42sollte,

00:27:43also

00:27:43Flugzeuge,

00:27:44Panzer,

00:27:45Artilleriegeschütze

00:27:46und so weiter

00:27:46und eben

00:27:47auch die

00:27:48Gesamtzahl

00:27:48der

00:27:49ukrainischen

00:27:51Streitkräfte.

00:27:52Und da

00:27:53hat

00:27:53die Ukraine

00:27:54verlangt

00:27:55über

00:27:55250.000

00:27:57Soldaten

00:27:58verfügen,

00:27:59also

00:27:59nicht

00:28:01die

00:28:01Kriegsumfang,

00:28:01sondern

00:28:02der

00:28:02normale

00:28:03Friedensumfang

00:28:03und

00:28:04Russland

00:28:05hat,

00:28:05ich weiß

00:28:06die

00:28:06Zahlen

00:28:06jetzt

00:28:07nicht

00:28:07genau,

00:28:07ich glaube

00:28:0785.000

00:28:08oder

00:28:0890.000

00:28:09jedenfalls

00:28:09wesentlich

00:28:10weniger

00:28:11zugestanden.

00:28:13Auch

00:28:13diese

00:28:13Frage

00:28:14hätte

00:28:14noch

00:28:14geklärt

00:28:15werden

00:28:15müssen.

00:28:16Wenn

00:28:17Sie

00:28:17mich

00:28:17fragen,

00:28:18wäre

00:28:19eine

00:28:20Klärung

00:28:20möglich

00:28:21gewesen,

00:28:22sage

00:28:22ich

00:28:23ja,

00:28:24denn

00:28:24die

00:28:24eigentlichen

00:28:25großen

00:28:26Probleme

00:28:27sind

00:28:28bereits

00:28:28vorher

00:28:28gelöst

00:28:29worden.

00:28:29Also

00:28:29die

00:28:30Frage

00:28:30der

00:28:31Neutralität

00:28:31der

00:28:32Ukraine,

00:28:33die

00:28:33ja in der

00:28:34Verfassung

00:28:34ohnehin

00:28:35festgelegt

00:28:36ist,

00:28:36die

00:28:36Frage

00:28:37des

00:28:37Nicht-Beitritts

00:28:38zur

00:28:38NATO

00:28:39und ähnliche

00:28:40Dinge mehr,

00:28:41die ganz

00:28:41entscheidend

00:28:42eigentlich sind

00:28:43für das

00:28:43Verhältnis

00:28:44zwischen den

00:28:44beiden

00:28:45Staaten,

00:28:45die

00:28:45waren

00:28:46ja

00:28:46vorher

00:28:46geklärt,

00:28:47das war

00:28:47ausgeräumt.

00:28:48Also

00:28:48ich,

00:28:49nach

00:28:49meiner

00:28:50Auffassung,

00:28:50hätten

00:28:50auch diese

00:28:51beiden

00:28:51Punkte

00:28:52geklärt

00:28:53werden

00:28:53können.

00:28:55Aber

00:28:55inzwischen

00:28:56war

00:28:56einiges

00:28:57passiert,

00:28:57nicht?

00:28:58Am 9.

00:28:58April war

00:28:59der

00:29:00damalige

00:29:01britische

00:29:02Premierminister

00:29:03Johnson

00:29:04in Kiew

00:29:05unangemeldet,

00:29:06ist er dort

00:29:07aufgetaucht

00:29:08und man

00:29:09kann das

00:29:10auch heute

00:29:11noch nachlesen,

00:29:11also wenn Sie

00:29:12beispielsweise

00:29:13sich die

00:29:15ukrainske

00:29:15Pavla vom

00:29:165.

00:29:16Mai

00:29:172022

00:29:18anschauen,

00:29:19da wird

00:29:19ausführlich

00:29:20über diesen

00:29:21Besuch

00:29:21berichtet,

00:29:22angeblich

00:29:23geht der

00:29:23Bericht

00:29:24sogar

00:29:24auf eine,

00:29:25das kann ich

00:29:26nicht

00:29:26bestätigen,

00:29:26aber angeblich

00:29:27geht dieser

00:29:28Bericht

00:29:28sogar auf

00:29:29eine

00:29:29Indiskretion

00:29:30des

00:29:31sicherheitspolitischen

00:29:32Beraters

00:29:32von

00:29:33Zelensky

00:29:33zurück,

00:29:34Podolyak

00:29:34und da

00:29:36wird eben

00:29:37deutlich,

00:29:37dass hier

00:29:39Einfluss

00:29:39genommen

00:29:40wurde

00:29:41auf

00:29:42die

00:29:42Bereitschaft

00:29:43der Ukraine

00:29:44diesen

00:29:45Vertrag

00:29:45abzuschließen.

00:29:46Also

00:29:46ich will

00:29:47jetzt nicht

00:29:47in

00:29:48Einzelheiten

00:29:48gehen,

00:29:49aber

00:29:49eindeutig

00:29:50ist,

00:29:50dass hier

00:29:51insbesondere

00:29:51die

00:29:52Vereinigten

00:29:52Staaten

00:29:53und

00:29:53Großbritannien

00:29:54strikt

00:29:55gegen

00:29:55einen

00:29:56Vertragsabschluss

00:29:57waren.

00:30:00Diese

00:30:00Chance,

00:30:01wenn man

00:30:02rückblickend

00:30:04die Situation

00:30:05betrachtet,

00:30:06dann muss man

00:30:07sagen,

00:30:07von diesem

00:30:08Zeitpunkt

00:30:08an

00:30:09sind die

00:30:10Aussichten

00:30:10der Ukraine

00:30:11immer

00:30:13schlechter

00:30:14geworden,

00:30:14eine

00:30:15Vereinbarung

00:30:16mit

00:30:16Russland

00:30:17zu

00:30:19abzuschließen,

00:30:20die

00:30:20vollständig

00:30:21den

00:30:22ukrainischen

00:30:22Interessen

00:30:23entspricht.

00:30:24Immer

00:30:24diese

00:30:26Zugeständnisse,

00:30:27die

00:30:27Russland

00:30:28gemacht hat

00:30:29gegen

00:30:29die

00:30:29Ukraine,

00:30:31wird

00:30:31Russland

00:30:31heute

00:30:32nicht mehr

00:30:32machen.

00:30:33Das ist

00:30:34vorbei.

00:30:34Wir

00:30:34haben,

00:30:35nicht nur

00:30:36die

00:30:36Ukraine

00:30:36hat

00:30:37mit

00:30:38dem

00:30:38Scheitern

00:30:38dieser

00:30:39Verhandlungen

00:30:39einen

00:30:41großen

00:30:41Nachteil

00:30:42erlitten,

00:30:42auch

00:30:43wir.

00:30:43Und

00:30:44ganz

00:30:45abgesehen

00:30:45davon,

00:30:46dass

00:30:46inzwischen

00:30:47dieser

00:30:49Entscheidung

00:30:50Millionen

00:30:51von

00:30:52Menschen

00:30:53zum Opfer

00:30:53gefallen sind,

00:30:54das Land

00:30:55weitgehend

00:30:56zerstört

00:30:57ist und

00:30:58wir,

00:30:59die

00:31:00Europäer,

00:31:01die

00:31:01europäische

00:31:02Bevölkerung,

00:31:03enorme

00:31:03Lasten

00:31:04auf ihre

00:31:04Schultern

00:31:05genommen

00:31:05haben und

00:31:06weil wir

00:31:07eben

00:31:07diesen

00:31:08Krieg

00:31:09über

00:31:09mehr als

00:31:10vier

00:31:10Jahre

00:31:11genährt

00:31:11haben.

00:31:12Ohne

00:31:13unsere

00:31:13Unterstützung

00:31:14wäre

00:31:14dieser

00:31:15Krieg

00:31:16längst

00:31:16zu

00:31:16Ende

00:31:16gewesen.

00:31:17Und

00:31:18wenn man

00:31:18gleichzeitig

00:31:19eben

00:31:19sieht,

00:31:20dass von

00:31:21europäischer

00:31:22Seite

00:31:22nicht ein

00:31:23einziger

00:31:24Versuch

00:31:25unternommen

00:31:26wurde,

00:31:27diesen Krieg

00:31:27auf dem

00:31:28Verhandlungswege,

00:31:29eine

00:31:29Friedenslösung

00:31:30auf dem

00:31:30Verhandlungswege

00:31:30zu erreichen,

00:31:31dann muss ich

00:31:32fragen,

00:31:33was ist das

00:31:33eigentlich für

00:31:34eine

00:31:35Diplomatie,

00:31:36die

00:31:36wir

00:31:37hier seit

00:31:38Jahren

00:31:39gegenüber

00:31:40diesem

00:31:40furchtbaren

00:31:41Krieg

00:31:41auf dem

00:31:42europäischen

00:31:43Kontinent,

00:31:43der uns

00:31:44alle

00:31:44betrifft,

00:31:45was ist

00:31:46das

00:31:46für

00:31:46eine

00:31:46Diplomatie,

00:31:47gar

00:31:48keine,

00:31:48es

00:31:48findet,

00:31:49die

00:31:49Diplomatie

00:31:50ist

00:31:50suspendiert

00:31:51worden,

00:31:52mit

00:31:54weitreichenden

00:31:55Konsequenzen,

00:31:56auch in der

00:31:57Zukunft

00:31:57für uns

00:31:57alle.

00:31:58Kurze

00:31:58Unterbrechung

00:31:59in eigener

00:31:59Sache,

00:32:00Krisen

00:32:00kommen

00:32:01immer mehr

00:32:02auf uns

00:32:02zu,

00:32:03wir

00:32:03erkennen,

00:32:04dass

00:32:04geopolitisch

00:32:05und militärisch

00:32:06die Welt

00:32:07sich stark

00:32:08verändert,

00:32:08hierzu

00:32:09haben wir

00:32:10ein

00:32:10Krisenschutzwebinar

00:32:11ins

00:32:11Leben

00:32:11gerufen,

00:32:12in

00:32:12diesem

00:32:12Krisenschutzwebinar

00:32:13lernst du,

00:32:15was du

00:32:16genau machen

00:32:16musst,

00:32:17um durch

00:32:18so eine

00:32:18Krise

00:32:18durchzukommen.

00:32:20Wegschauen

00:32:20bringt dir

00:32:22gar nichts

00:32:22mehr,

00:32:23du musst dich

00:32:23vorbereiten

00:32:24und dafür

00:32:24haben wir

00:32:25dieses

00:32:25Webinar

00:32:25kostenfrei

00:32:26ins

00:32:27Leben

00:32:27gerufen,

00:32:27um dir

00:32:28zu zeigen,

00:32:29wie du

00:32:29auch durch

00:32:30eine

00:32:30Krise

00:32:30gestärkt

00:32:31hervorgehst.

00:32:32Ich freue

00:32:32mich,

00:32:33wenn du

00:32:33in unser

00:32:33Webinar

00:32:34kommst,

00:32:34weil die

00:32:35Teilnehmerzahl

00:32:35begrenzt

00:32:36ist,

00:32:36trag dich

00:32:37hier unten

00:32:37ein.

00:32:38Herr

00:32:38General,

00:32:38mich würde

00:32:39auch was

00:32:39interessieren,

00:32:40und zwar

00:32:41der aktuelle

00:32:42Angriff der

00:32:43Ukraine

00:32:44auf die

00:32:44Russen

00:32:45wurde mit

00:32:45nordkoreanischen

00:32:47Raketen

00:32:48durchgeführt.

00:32:49Der

00:32:50Russen

00:32:51auf die

00:32:51Ukraine?

00:32:52Die

00:32:52Ukraine

00:32:53haben mit

00:32:54nordkoreanischen

00:32:55Raketen

00:32:56auf die

00:32:56Russen

00:32:57geschossen,

00:32:57ja.

00:33:01Das hat sich

00:33:02damit alles

00:33:03verdreht,

00:33:03also Nordkorea

00:33:04ist eine

00:33:05Atommacht,

00:33:07vor der wir

00:33:08ja keine

00:33:08Angst haben

00:33:08müssen,

00:33:09weil sie

00:33:09haben ja

00:33:10eine

00:33:10Atomrakete,

00:33:11sie liefern

00:33:11jetzt Raketen

00:33:12an die

00:33:12Ukraine,

00:33:12die

00:33:13wiederum

00:33:13auf die

00:33:13Russen

00:33:13geschossen

00:33:14werden.

00:33:14Da sind

00:33:15wir

00:33:15in einer

00:33:15verkehrten

00:33:16Welt.

00:33:16Vor allem

00:33:17kommt hinzu,

00:33:18es haben

00:33:19ja auch

00:33:20nordkoreanische

00:33:21Soldaten

00:33:22auf Seiten

00:33:22Russlands

00:33:24gegen die

00:33:24Ukraine

00:33:25gekämpft

00:33:26und wenn ich

00:33:26das richtig

00:33:27gesehen habe,

00:33:28hat Zelensky

00:33:29ja auch

00:33:30die

00:33:30Befürchtung

00:33:31geäußert,

00:33:32gerade vor

00:33:32kurzem,

00:33:33dass weitere

00:33:3450.000

00:33:35nordkoreanische

00:33:37Soldaten

00:33:38sozusagen

00:33:38auf russischer

00:33:39Seite

00:33:39in den

00:33:40Kampf

00:33:41eingreifen

00:33:41werden.

00:33:42Also

00:33:44spielt hier

00:33:45Nordkorea

00:33:47sozusagen

00:33:49so eine

00:33:50Schaukelpolitik

00:33:51ja

00:33:52auf der

00:33:52einen

00:33:52Seite

00:33:53unterstützt

00:33:53sie

00:33:53die

00:33:53Ukraine

00:33:54auf der

00:33:54anderen

00:33:54Seite

00:33:55unterstützen

00:33:55sie

00:33:56Russland

00:33:56ich kann

00:33:57das

00:33:57nicht

00:33:57nachvollziehen

00:33:58also

00:33:58diese

00:33:58Frage

00:33:59ob sie

00:33:59tatsächlich

00:34:01nordkoreanische

00:34:02Raketen

00:34:02verwendet

00:34:03haben

00:34:03eingesetzt

00:34:04haben

00:34:04kann ich

00:34:05nicht

00:34:06beantworten

00:34:06laut

00:34:06Aussage

00:34:07der

00:34:07Ukrainer

00:34:08ist das

00:34:09hier

00:34:10der Fall

00:34:10gewesen

00:34:10ja

00:34:13und

00:34:13dann

00:34:14habe ich

00:34:14hier noch

00:34:14etwas

00:34:15das würde

00:34:15mich

00:34:15auch

00:34:15kurz

00:34:16interessieren

00:34:17während

00:34:18ukrainische

00:34:18thronen

00:34:22während

00:34:23ukrainische

00:34:23Drohnen

00:34:25auf

00:34:26Russland

00:34:26geschossen

00:34:27werden

00:34:27baut

00:34:29Russland

00:34:29eventuell

00:34:30einen

00:34:30hybriden

00:34:31Krieg

00:34:31vor

00:34:32und hier

00:34:32ist

00:34:33der

00:34:33Auszug

00:34:33aus

00:34:33der

00:34:34NZZ

00:34:34bezogen

00:34:36auf den

00:34:36Angriff

00:34:37des

00:34:37Leipziger

00:34:38Flughafens

00:34:39also

00:34:39es soll

00:34:40ein

00:34:40hybrider

00:34:40Krieg

00:34:41jetzt

00:34:41sein

00:34:41der

00:34:42Russen

00:34:42diese

00:34:43kleine

00:34:43Drohne

00:34:45Richtung

00:34:45Leipzig

00:34:46geschossen

00:34:46haben

00:34:46wie stehen

00:34:48sie denn

00:34:48zu

00:34:49so

00:34:49zunächst

00:34:50mal

00:34:50ein

00:34:51hybrider

00:34:51Krieg

00:34:53ich weiß

00:34:54dieser

00:34:54Begriff

00:34:54wird

00:34:54inflationär

00:34:55benutzt

00:34:56weil

00:34:56das

00:34:56hört

00:34:57sich

00:34:57so

00:34:57gut

00:34:57an

00:34:58in

00:34:58Wahrheit

00:34:59ist

00:34:59es

00:34:59aber

00:34:59so

00:34:59dass

00:35:00ein

00:35:00hybrider

00:35:01Krieg

00:35:02immer

00:35:02eine

00:35:03Kombination

00:35:03ist

00:35:04aus

00:35:04militärischer

00:35:05Kampfhandlung

00:35:06und

00:35:06anderen

00:35:07Maßnahmen

00:35:07wie

00:35:07Cyber

00:35:08und

00:35:08sonst

00:35:09Dinge

00:35:09das

00:35:10findet

00:35:11ja

00:35:11offensichtlich

00:35:12nicht

00:35:12statt

00:35:14also

00:35:15das zweite

00:35:16ist

00:35:16was

00:35:17diesen

00:35:18Vorfall

00:35:19in

00:35:19Leipzig

00:35:20betrifft

00:35:20hat

00:35:21glaube ich

00:35:21der

00:35:22deutsche

00:35:23Innenminister

00:35:23Dobrindt

00:35:25das Richtige

00:35:26und das

00:35:27Notwendige

00:35:28gesagt

00:35:28und ich

00:35:29denke

00:35:30wir müssen

00:35:30jetzt

00:35:31wirklich

00:35:31abwarten

00:35:32was

00:35:33die

00:35:33Ermittlungen

00:35:34ergeben

00:35:35bisher

00:35:36steht

00:35:36ja

00:35:37überhaupt

00:35:37noch

00:35:37nicht

00:35:37fest

00:35:38wer

00:35:39hinter

00:35:39diesem

00:35:39Drohneneinsatz

00:35:41sich

00:35:43verbirgt

00:35:45was wir

00:35:46erleben

00:35:46ist

00:35:47ich weiß

00:35:47nicht

00:35:47ob

00:35:47aus

00:35:48Wichtigtuerei

00:35:49oder

00:35:50einfach

00:35:51um

00:35:52Desinformation

00:35:53zu

00:35:53betreiben

00:35:54sofort

00:35:56sogenannte

00:35:57Experten

00:35:58und Politiker

00:35:59sich eingemischt

00:35:59haben

00:36:00und gesagt

00:36:00es ist

00:36:00naheliegend

00:36:01dass das

00:36:02Russland

00:36:02war

00:36:02es gibt

00:36:03bisher

00:36:04keinen

00:36:06zweifelsfreien

00:36:07Beweis

00:36:07dafür

00:36:08das kann

00:36:08kommen

00:36:09das wissen

00:36:10wir nicht

00:36:10im Augenblick

00:36:11warten wir

00:36:11doch ab

00:36:12was die

00:36:12Ermittlungen

00:36:13ergeben

00:36:14ich finde

00:36:15diese

00:36:15hysterischen

00:36:16Ausfälle

00:36:17die wir

00:36:18sofort haben

00:36:19diese

00:36:19Pavlovschen

00:36:20Reflexe

00:36:21wenn irgendwo

00:36:22etwas

00:36:22passiert

00:36:23dann

00:36:23weiß

00:36:25jeder

00:36:25sogenannte

00:36:26Experte

00:36:26sofort

00:36:27Bescheid

00:36:27was

00:36:28die

00:36:29Ursache

00:36:29dieses

00:36:30Ereignis

00:36:30sind

00:36:30und wer

00:36:31der

00:36:31verantwortliche

00:36:32ist

00:36:32so einfach

00:36:33ist die

00:36:34Welt

00:36:34nicht

00:36:34ich glaube

00:36:35aber man

00:36:35hat

00:36:35Putins

00:36:36Pass

00:36:36gefunden

00:36:36an der

00:36:37Drohne

00:36:38wenn das

00:36:39so ist

00:36:39ist das

00:36:40natürlich

00:36:41ein

00:36:41zweifelsfreier

00:36:42Beweis

00:36:44ich würde

00:36:44nochmal einen

00:36:45Schritt gerne

00:36:45zurück gehen

00:36:45um dich

00:36:46Klaus

00:36:46fragen

00:36:47im Frühjahr

00:36:482022

00:36:48wurden auch

00:36:49viele

00:36:50Interviews

00:36:50geführt

00:36:50und

00:36:52wie ist man

00:36:53mit den

00:36:53Leuten

00:36:53umgegangen

00:36:54die

00:36:55sich für

00:36:56Verhandlungen

00:36:56eingesetzt

00:36:57haben

00:36:57naja

00:36:58das ist

00:36:58ja

00:36:58jetzt

00:36:59schon

00:36:59hier

00:36:59in einem

00:37:00vielleicht

00:37:00kritischen

00:37:01Interview

00:37:01Rahmen

00:37:02schon

00:37:03die

00:37:04große

00:37:04Frage

00:37:04und das

00:37:05große

00:37:05Problem

00:37:05wo man

00:37:06hingeframed

00:37:07wird

00:37:08wir

00:37:08haben

00:37:09einen

00:37:09sehr

00:37:10tollen

00:37:10Gast

00:37:10öfter

00:37:11hier

00:37:11auf dem

00:37:12Kanal

00:37:12gehabt

00:37:12das ist der

00:37:13Kai Achim

00:37:13Schönbach

00:37:14das ist

00:37:15jetzt

00:37:15richtig

00:37:16Ausdrücke

00:37:16er war

00:37:18Vize

00:37:18Admiral

00:37:19der

00:37:19Marine

00:37:20AD

00:37:21und

00:37:23er war

00:37:24bei

00:37:24Verhandlungen

00:37:25wo war

00:37:25das nochmal

00:37:26nicht

00:37:26in der

00:37:26Ukraine

00:37:27wo war

00:37:27er

00:37:27dabei

00:37:28als er

00:37:28den

00:37:28Satz

00:37:28gesagt

00:37:29hat

00:37:29in

00:37:30Indien

00:37:30war

00:37:31das

00:37:31genau

00:37:31ich

00:37:32sage

00:37:32immer

00:37:32Ukraine

00:37:33das war

00:37:33das ist

00:37:34eine

00:37:34Fehlinfo

00:37:34er war

00:37:35in

00:37:35Indien

00:37:36gewesen

00:37:36und

00:37:37hat

00:37:37dann

00:37:37diesen

00:37:38bekannten

00:37:38Satz

00:37:39gesagt

00:37:40man

00:37:40müsste

00:37:41Putin

00:37:41ein

00:37:41Gehör

00:37:41schenken

00:37:42ja

00:37:43daraufhin

00:37:43konnte er

00:37:43seine

00:37:44Sachen

00:37:44packen

00:37:44also

00:37:45darauf

00:37:47siehst

00:37:48du

00:37:48ja

00:37:48diese

00:37:49freie

00:37:49Meinung

00:37:49ich sage

00:37:50mal

00:37:50die

00:37:51ist

00:37:51einfach

00:37:51nach

00:37:51dem

00:37:51Motto

00:37:52wenn

00:37:53ich

00:37:53deine

00:37:53Meinung

00:37:53hören

00:37:53will

00:37:54sage

00:37:54ich

00:37:54dir

00:37:54welche

00:37:54und

00:37:55ich

00:37:55glaube

00:37:55genau

00:37:56in

00:37:56diese

00:37:56Richtung

00:37:57geht

00:37:57das

00:37:58Ganze

00:37:58ja

00:37:58oder

00:37:59du

00:37:59hast

00:37:59das

00:37:59ja

00:38:00auch

00:38:00gesehen

00:38:00als

00:38:00das

00:38:01Wirtschaftsforum

00:38:02in

00:38:02St.

00:38:02Petersburg

00:38:02war

00:38:02und

00:38:03hier

00:38:05ich

00:38:06sage

00:38:06jetzt mal

00:38:06die

00:38:06großen

00:38:07Deals

00:38:07abgeschlossen

00:38:08wurden

00:38:08China

00:38:09war

00:38:09da

00:38:09Aramco

00:38:10war

00:38:10da

00:38:11der

00:38:11größten

00:38:11Ölkonzern

00:38:12der

00:38:12Welt

00:38:12alle

00:38:13haben

00:38:13die

00:38:13Deals

00:38:14miteinander

00:38:14besprochen

00:38:15wer

00:38:15war

00:38:16natürlich

00:38:16nicht

00:38:16da

00:38:16die

00:38:17Deutschen

00:38:17was

00:38:18will

00:38:18man

00:38:19auch

00:38:19mit

00:38:19denen

00:38:19aber

00:38:20ein

00:38:21verwirrter

00:38:21AfD

00:38:22Politiker

00:38:23der

00:38:23hat

00:38:23es

00:38:23geschafft

00:38:24nach

00:38:24Russland

00:38:24und

00:38:25hat

00:38:25sich

00:38:25auf

00:38:25dieses

00:38:26Wirtschaftsforum

00:38:26gesetzt

00:38:27was

00:38:27ich

00:38:27völlig

00:38:28in

00:38:28Ordnung

00:38:28finde

00:38:29wobei

00:38:29ich

00:38:29jetzt

00:38:31Politik

00:38:32neutral

00:38:32bin

00:38:34also

00:38:35ich

00:38:35habe

00:38:35mit

00:38:35der

00:38:35AfD

00:38:35genauso

00:38:36wenig

00:38:36zu

00:38:36tun

00:38:36wie

00:38:36mit

00:38:37den

00:38:37linken

00:38:38oder

00:38:38auch

00:38:38mit

00:38:38der

00:38:39CDU

00:38:39aber

00:38:40ich

00:38:40fand

00:38:41das

00:38:41gut

00:38:41dass

00:38:41der

00:38:42hingegangen

00:38:42ist

00:38:43und

00:38:43mal

00:38:43einer

00:38:43von

00:38:43uns

00:38:44sagt

00:38:44wir

00:38:44sind

00:38:45hier

00:38:45in

00:38:45Deutschland

00:38:45also

00:38:46wir

00:38:46Deutschen

00:38:46wollen

00:38:47noch

00:38:47mit

00:38:47am

00:38:47Verhandlungstisch

00:38:48sitzen

00:38:48ja

00:38:49dann kannst

00:38:49du

00:38:49mal

00:38:49gucken

00:38:49was

00:38:50die

00:38:50Zeitungen

00:38:50mit

00:38:51dem

00:38:51Mann

00:38:52gemacht

00:38:52haben

00:38:52ja

00:38:53natürlich

00:38:53weil

00:38:54er

00:38:54von

00:38:54der

00:38:54AfD

00:38:54war

00:38:54zerrissen

00:38:55ja

00:38:56und

00:38:56warum

00:38:56er

00:38:56sich

00:38:56da

00:38:56hinsetzt

00:38:57und

00:38:57da

00:38:58oben

00:38:58wurden

00:38:58keine

00:38:58Entscheidungen

00:38:59getroffen

00:38:59das

00:38:59ist

00:39:00ja

00:39:00alles

00:39:01Kingerlitzchen

00:39:01gewesen

00:39:02und

00:39:02du

00:39:02hast

00:39:02doch

00:39:03gesehen

00:39:03dort ist

00:39:03ja

00:39:03eine

00:39:04Drohne

00:39:04glaube ich

00:39:04in der

00:39:05Sekunde

00:39:06eingeflogen

00:39:07und

00:39:08auf den

00:39:09Hafen

00:39:09gestürzt

00:39:09und wie

00:39:10man

00:39:10damit

00:39:11umgegangen

00:39:11ist

00:39:11man

00:39:11hat

00:39:11ganz

00:39:12normal

00:39:12das

00:39:12Wirtschaftsforum

00:39:13weiter

00:39:13durchgeführt

00:39:14ich denke

00:39:14das Ziel

00:39:15der

00:39:15Drohne

00:39:15war

00:39:16dass

00:39:16man

00:39:16das

00:39:17unterbinden

00:39:17sollte

00:39:18ja

00:39:18aber

00:39:18die

00:39:19haben

00:39:19halt

00:39:19noch

00:39:19ein

00:39:19bisschen

00:39:19mehr

00:39:20wie

00:39:20der

00:39:20Herr

00:39:21Kahn

00:39:21mal

00:39:21gesagt

00:39:21hat

00:39:22wir

00:39:22brauchen

00:39:23Eier

00:39:23genau

00:39:24und die

00:39:24haben

00:39:25halt

00:39:25ihr

00:39:25Wirtschaftsforum

00:39:26zu

00:39:26Ende

00:39:26durchgeführt

00:39:27aber

00:39:27ich

00:39:28ganz

00:39:29klar

00:39:29wenn man

00:39:30einfach

00:39:30der

00:39:30Gegenseite

00:39:31ob das

00:39:32jetzt

00:39:32in der

00:39:33Ukraine

00:39:34Russland

00:39:34Konflikt

00:39:35ist

00:39:35oder

00:39:35in

00:39:35einem

00:39:35anderen

00:39:36Konflikt

00:39:36ist

00:39:37wenn man

00:39:38da die

00:39:38andere

00:39:38Position

00:39:39versuchen

00:39:39will

00:39:40zu

00:39:40verstehen

00:39:41weil

00:39:41nur

00:39:42mit

00:39:42sprechen

00:39:43und mit

00:39:44reden

00:39:44kann man

00:39:45einen

00:39:45Krieg

00:39:46unblutig

00:39:47beenden

00:39:47das

00:39:48ist

00:39:48glaube ich

00:39:49nicht

00:39:49gewollt

00:39:49das

00:39:50hat

00:39:50man

00:39:50ja

00:39:50auch

00:39:51gesehen

00:39:51er

00:39:51hat

00:39:51es

00:39:51ja

00:39:51gerade

00:39:51perfekt

00:39:52ausgeführt

00:39:53als

00:39:53Boris

00:39:53Johnson

00:39:54da

00:39:54rüber

00:39:54gegangen

00:39:56da gibt es

00:39:57auch

00:39:57kein

00:39:57Frieden

00:39:57ich

00:39:58glaube

00:39:58es

00:39:58gibt

00:39:58halt

00:39:59einige

00:39:59wenige

00:39:59Interessen

00:40:01oder

00:40:01nennst

00:40:02Mächte

00:40:02oder

00:40:03nennst

00:40:04Organisationen

00:40:05oder nennst

00:40:05einfach

00:40:05das

00:40:05große

00:40:06Geld

00:40:07und

00:40:08das

00:40:08hat

00:40:08natürlich

00:40:08extreme

00:40:09Vorteile

00:40:09von

00:40:09so

00:40:09dem

00:40:09Krieg

00:40:10der

00:40:10Abriss

00:40:10der

00:40:11Ukraine

00:40:11wird

00:40:12eine

00:40:12Billion

00:40:13Euro

00:40:13kosten

00:40:13der

00:40:14Aufbau

00:40:1410

00:40:15Billionen

00:40:15Euro

00:40:15jetzt

00:40:16stell dir

00:40:16vor

00:40:17du

00:40:17hast

00:40:17die

00:40:17Bomben

00:40:17vorher

00:40:18gebaut

00:40:18und

00:40:18danach

00:40:18darfst

00:40:19du

00:40:19das

00:40:19Land

00:40:19wieder

00:40:19aufbauen

00:40:20schönes

00:40:26gerne

00:40:27euch

00:40:27beide

00:40:27einmal

00:40:28bitten

00:40:29das

00:40:29Gesamte

00:40:31was

00:40:31passiert ist

00:40:32seit

00:40:32offiziell

00:40:33im Kriegsbekommen

00:40:332022

00:40:34seit der

00:40:35Invasion

00:40:36einmal

00:40:37chronologisch

00:40:38aufzubereiten

00:40:39ich würde

00:40:40Klaus bitten

00:40:41einzugreifen

00:40:42wenn du

00:40:43merkst

00:40:43okay

00:40:43dass

00:40:44diese

00:40:45und diese

00:40:45Folgen

00:40:46hatte das

00:40:46auf

00:40:46Deutschland

00:40:47und

00:40:48generell

00:40:48sie

00:40:49würde ich

00:40:49bitten

00:40:49das

00:40:50einmal

00:40:51chronologisch

00:40:51aufzubereiten

00:40:52ich würde

00:40:53das gerne

00:40:53einmal

00:40:53unter dem

00:40:54Gesichtspunkt

00:40:55machen

00:40:55wir haben

00:40:56ja

00:40:56schon

00:40:57darüber

00:40:57gesprochen

00:40:57der

00:40:58Krieg

00:40:58hätte

00:40:58verhindert

00:40:59werden

00:40:59können

00:40:59wir

00:41:00hätten

00:41:00ihn

00:41:00verhindern

00:41:01können

00:41:01ja

00:41:01der

00:41:02Krieg

00:41:02hätte

00:41:03frühzeitig

00:41:03beendet

00:41:04werden

00:41:04können

00:41:04wenn

00:41:05die

00:41:06Istanbuler

00:41:07Verhandlungen

00:41:08tatsächlich

00:41:08zu einem

00:41:09Abschluss

00:41:09Ergebnis

00:41:10gehört

00:41:10aber ich

00:41:11möchte

00:41:11vielleicht

00:41:11noch

00:41:12weiter

00:41:12gehen

00:41:12und

00:41:13die

00:41:13Frage

00:41:14so

00:41:15beantworten

00:41:15gab

00:41:16es

00:41:16immer

00:41:17wieder

00:41:18Punkte

00:41:19an

00:41:20denen

00:41:20man

00:41:21hätte

00:41:21den

00:41:22Krieg

00:41:23beenden

00:41:23können

00:41:24oder

00:41:25war

00:41:25das

00:41:25nur

00:41:26die

00:41:26Istanbul

00:41:26also

00:41:26wir

00:41:27haben

00:41:27über

00:41:27den

00:41:28den

00:41:28Vertragsentwurf

00:41:29vom 17.

00:41:30Dezember

00:41:302021

00:41:31gesprochen

00:41:32dann über

00:41:33über die

00:41:34Istanbuler

00:41:35Verhandlungen

00:41:36mit dem

00:41:36mit der

00:41:38mit dem

00:41:38Vertragsentwurf

00:41:39vom 15.

00:41:40April

00:41:41die

00:41:42die nächste

00:41:43die nächste

00:41:43Gelegenheit

00:41:44war

00:41:44im

00:41:44September

00:41:45des

00:41:45gleichen

00:41:45Jahres

00:41:462022

00:41:47nämlich vor

00:41:49der russischen

00:41:50Teilmobilmachung

00:41:51am 21.

00:41:52September

00:41:52auch da

00:41:54hätte man

00:41:54noch

00:41:55einmal

00:41:55in das

00:41:56Räderwerk

00:41:57greifen

00:41:57können

00:41:58und sie

00:41:59zum Halten

00:42:00zu bringen

00:42:00danach hat

00:42:01ich will

00:42:03jetzt also nicht

00:42:03mich

00:42:03zitieren

00:42:04sondern

00:42:05Anfang

00:42:06November

00:42:06des

00:42:06gleichen

00:42:07Jahres

00:42:07hat der

00:42:08damalige

00:42:09amerikanische

00:42:09Generalstabschef

00:42:10General

00:42:10Mike

00:42:11Miller

00:42:12gesagt

00:42:12die

00:42:13ukrainischen

00:42:14Streitkräfte

00:42:15haben erreicht

00:42:16was sie

00:42:16erreichen

00:42:16können

00:42:17mehr

00:42:17ich sag's mal

00:42:18mit meinen

00:42:19Worten

00:42:19mehr

00:42:20können sie

00:42:21nicht

00:42:21erreichen

00:42:22deshalb ist es

00:42:23wichtig

00:42:23dass jetzt

00:42:25wirklich

00:42:26Verhandlungen

00:42:26aufgenommen

00:42:27werden

00:42:27dass man

00:42:28sich an

00:42:28einen Tisch

00:42:29setzt

00:42:29und dass man

00:42:30diesen

00:42:30Krieg

00:42:30beendet

00:42:31das war

00:42:31Anfang

00:42:32November

00:42:322022

00:42:33ja

00:42:34und

00:42:35sie

00:42:36sehen

00:42:36wie viel

00:42:37Zeit

00:42:37inzwischen

00:42:38vergangen

00:42:39ist

00:42:39der

00:42:41ein

00:42:42ganz

00:42:42wichtiger

00:42:43Aspekt

00:42:43der

00:42:44nächste

00:42:45Punkt

00:42:46an dem

00:42:46man hätte

00:42:47Einhalt

00:42:48bieten

00:42:49können

00:42:49war

00:42:492023

00:42:50da hat

00:42:52die

00:42:52Ukraine

00:42:53eine große

00:42:55Sommeroffensive

00:42:56durchgeführt

00:42:57übrigens

00:42:57mit

00:42:58neun

00:42:59Brigaden

00:42:59die

00:43:00überwiegend

00:43:01in

00:43:01Deutschland

00:43:02aber auch

00:43:02in

00:43:02anderen

00:43:03Ländern

00:43:03lange

00:43:04ausgebildet

00:43:05und modern

00:43:05ausgerüstet

00:43:06wurden

00:43:06dazu kamen

00:43:08dann noch

00:43:08drei

00:43:08Brigaden

00:43:09die

00:43:10in der

00:43:10Ukraine

00:43:11selbst

00:43:11bereitgestellt

00:43:12wurden

00:43:13also

00:43:13rund

00:43:1350.000

00:43:14Mann

00:43:14mit

00:43:15diesem

00:43:16starken

00:43:16Kontingent

00:43:17sollte

00:43:18ein

00:43:18Durchbruch

00:43:19durch die

00:43:20russischen

00:43:20Verteidigungslinien

00:43:21erfolgen

00:43:22diese

00:43:23Verteidigungslinie

00:43:25die sogenannte

00:43:26Surovikin-Linie

00:43:27benannt

00:43:28nach dem

00:43:29russischen

00:43:29General

00:43:30der sie

00:43:30aufgebaut

00:43:31hat

00:43:31war

00:43:31die

00:43:34Russland

00:43:34war hier

00:43:35sozusagen

00:43:35hat die

00:43:36strategische

00:43:37Defensive

00:43:38eingenommen

00:43:38ja

00:43:39eine

00:43:39strategische

00:43:40Defensive

00:43:41das

00:43:41waren

00:43:42tiefe

00:43:44Bereiche

00:43:45Minenfelder

00:43:46gelegt

00:43:47ein

00:43:49wirklich

00:43:49schwierig

00:43:51zu

00:43:51durchbrechende

00:43:52Verteidigungslinie

00:43:53also das

00:43:54Ziel war

00:43:54mit diesen

00:43:5550.000

00:43:56Mann

00:43:56bis zum

00:43:58Asoschum

00:43:58Meer

00:43:58nicht die

00:43:59Russen

00:43:59zu

00:43:59vertreiben

00:44:00sondern bis

00:44:01zum

00:44:01Asoschum

00:44:02Meer

00:44:02durchzudrängen

00:44:03und im

00:44:04Grunde

00:44:04die

00:44:05Krim

00:44:05vom

00:44:06russischen

00:44:07Kernland

00:44:09abzuschließen

00:44:10denn

00:44:11die

00:44:12Krim

00:44:12ist in

00:44:12gewisser

00:44:13Weise

00:44:13die

00:44:13logistische

00:44:14Drehschreiber

00:44:15auch

00:44:15für die

00:44:16russischen

00:44:16Streitkräfte

00:44:17die

00:44:17in diesem

00:44:18Raum

00:44:19stationiert

00:44:20sind

00:44:20diese

00:44:20Sommeroffensive

00:44:21ist ein

00:44:22totaler

00:44:23Fehlschlag

00:44:24gewesen

00:44:24mit

00:44:25hohen

00:44:26Verlusten

00:44:26für die

00:44:27Ukraine

00:44:28und

00:44:29hier

00:44:29hätte man

00:44:30eigentlich

00:44:31sagen müssen

00:44:31wir haben

00:44:32jetzt

00:44:32alles

00:44:32zusammen

00:44:33genommen

00:44:34was wir

00:44:35haben

00:44:35die

00:44:37letzte

00:44:37Möglichkeit

00:44:38sozusagen

00:44:39um

00:44:39wirklich

00:44:40noch

00:44:40eine

00:44:40strategische

00:44:41Entscheidung

00:44:42herbeizuführen

00:44:43also

00:44:43die

00:44:44strategische

00:44:44Lage

00:44:45zugunsten

00:44:46der

00:44:46Ukraine

00:44:47zu

00:44:47wenden

00:44:48und

00:44:49das

00:44:49ist

00:44:49fehlgeschlagen

00:44:50also

00:44:51hätte

00:44:52das

00:44:52ja

00:44:52eigentlich

00:44:52bei

00:44:53jedem

00:44:53vernünftig

00:44:54denkenden

00:44:54Menschen

00:44:55zu der

00:44:56Konsequenz

00:44:56führen

00:44:57müssen

00:44:57dann

00:44:58müssen

00:44:58wir

00:44:58jetzt

00:44:59eben

00:44:59verhandeln

00:45:00weil

00:45:00wir

00:45:01militärisch

00:45:01das

00:45:02was wir

00:45:02erreichen

00:45:02wollen

00:45:03unsere

00:45:03Ziele

00:45:03nicht

00:45:04erreichen

00:45:04können

00:45:04hat man

00:45:05nicht

00:45:05gemacht

00:45:07warum

00:45:08natürlich

00:45:08auch

00:45:09wieder

00:45:09weil

00:45:09der

00:45:09Westen

00:45:10eingesprungen

00:45:11ist

00:45:11und

00:45:11hat

00:45:12Material

00:45:12geliefert

00:45:13hat

00:45:13Geld

00:45:13geliefert

00:45:14damit es

00:45:14weitergehen

00:45:15hier würde ich

00:45:15gerne mal zu den

00:45:16Zahlen kommen

00:45:17also ich sag mal

00:45:19wenn man

00:45:19Deutschland in die

00:45:20Knie zwingen

00:45:20will

00:45:20war die

00:45:22Eröffnung

00:45:22des Krieges

00:45:2322

00:45:23eigentlich der

00:45:24beste

00:45:24Zeitpunkt

00:45:26ich sage

00:45:27nicht dass das

00:45:28passiert

00:45:28ich sage nur

00:45:29wenn

00:45:29wenn man das

00:45:31wollte

00:45:31was Deutschland

00:45:32fällt

00:45:32dann war das

00:45:33eine super

00:45:34perfekte Zeit

00:45:35diesen Krieg

00:45:37genau dort

00:45:37zu öffnen

00:45:38und dass wir

00:45:39vor allen Dingen

00:45:40Anfang 22

00:45:42100,9 Milliarden

00:45:44geschickt haben

00:45:44in zwei Branchen

00:45:4543, irgendwas

00:45:4657, irgendwas

00:45:48also knapp

00:45:49100 Milliarden Euro

00:45:50das musst du dir

00:45:50vorstellen

00:45:51100 Milliarden

00:45:52ist nur gedrucktes

00:45:53Geld

00:45:53was

00:45:54ich hätte fast

00:45:55gesagt in die

00:45:55Kofferräume

00:45:56der Ministerpräsidenten

00:45:58gesagert worden ist

00:45:59aber

00:45:59es war ja wohl

00:46:00auch woanders

00:46:01ja

00:46:02und

00:46:03ja

00:46:03wir zahlen

00:46:04dafür halt

00:46:05Zinsen

00:46:07das kostet

00:46:08natürlich erstmal

00:46:08den deutschen

00:46:08Steuerzahler

00:46:09sehr sehr viel Geld

00:46:10wir kommen aber

00:46:11eigentlich gerade

00:46:12aus einem Schock

00:46:13vom bösen

00:46:14C-Wort

00:46:14wir waren schon

00:46:15leicht geschwächt

00:46:16wir hatten

00:46:17vorher eine

00:46:19Energieinflation

00:46:20von 7,9%

00:46:21und ich lese euch

00:46:22gerade mal ein paar

00:46:23Zahlen vor

00:46:25die Energie

00:46:26verteuerte sich

00:46:27im Jahresdurchschnitt

00:46:28um 34,7%

00:46:292022

00:46:30Erdgas

00:46:31um 64,8%

00:46:33und Lebensmittel

00:46:35um 13,4%

00:46:38das deutsche

00:46:38statistische

00:46:39Bundesamt

00:46:40nennt den Krieg

00:46:41und insbesondere

00:46:41den Energieschock

00:46:42als wesentlichen

00:46:44Faktor

00:46:44aber nicht

00:46:45als die einzige

00:46:46Ursache

00:46:46langfristiges

00:46:48Preisniveau

00:46:48von 21

00:46:49bis 25

00:46:49was ja jetzt

00:46:50nun auch schon

00:46:50hinter uns ist

00:46:52haben wir

00:46:53an Lebensmittel

00:46:5418%

00:46:54verteuert

00:46:55und 32%

00:46:56von Energie

00:46:58also

00:46:59wir haben

00:47:00erstmal

00:47:01es geschafft

00:47:02durch die

00:47:03Mithilfe

00:47:04dass wir überhaupt

00:47:05in diesen Krieg

00:47:05mit eingestiegen sind

00:47:06außer dass wir

00:47:07100 Milliarden

00:47:08gedruckt haben

00:47:09erhöhte Zinsen

00:47:10haben

00:47:11für jeden Bürger

00:47:12haben wir es auch

00:47:13geschafft

00:47:14hier

00:47:14was die Energie

00:47:15und die Lebensmittel

00:47:16angeht

00:47:17deutlich

00:47:17einen Teuerungsschock

00:47:18in dieser Zeit

00:47:19zu bekommen

00:47:20also

00:47:21jetzt könnte man

00:47:22sich die Frage

00:47:22stellen

00:47:23was ist

00:47:23wenn man

00:47:24gesagt hätte

00:47:25wie damals

00:47:26Gerhard Schöner

00:47:27wir greifen

00:47:28nicht in den

00:47:29Jugoslawien Krieg

00:47:29mit ein

00:47:30du erinnerst

00:47:30dich daran

00:47:31das machen wir

00:47:33nicht

00:47:33haben wir nichts

00:47:33mit zu tun

00:47:34war eine klare

00:47:35Position der

00:47:35Bundesregierung

00:47:36und musste

00:47:37damals

00:47:38akzeptiert werden

00:47:39Punkt

00:47:39aus Ende

00:47:40ja

00:47:41was ist

00:47:42wenn man gesagt hätte

00:47:43wir greifen

00:47:43nicht in diesen

00:47:44Krieg ein

00:47:44wir liefern

00:47:45weder

00:47:47Drohndaten

00:47:47von Musk

00:47:48noch CIA

00:47:49Daten

00:47:49aus Wiesbaden

00:47:50noch schicken

00:47:51wir Geld hin

00:47:52und Bomben

00:47:53schon gar nicht

00:47:53wir schicken

00:47:54da gar nichts hin

00:47:56was wäre

00:47:56denn dann

00:47:57passiert

00:47:57und

00:47:58einige

00:48:00Militärs

00:48:01sagen ja auch

00:48:01die Drohnen

00:48:02werden schlecht

00:48:04in der Ukraine

00:48:04zusammengebastelt

00:48:05aber das ganze

00:48:06Know-how

00:48:06und die Technik

00:48:07das kam ja nun

00:48:07alles von uns

00:48:08ja

00:48:09also hätten wir

00:48:09das alles nicht

00:48:10gemacht

00:48:11denke ich

00:48:12wäre unsere

00:48:13Wirtschaftsleistung

00:48:13schneller wieder

00:48:14nach vorne gekommen

00:48:15wir hätten mehr

00:48:15Kraft gehabt

00:48:16die wir uns

00:48:17genommen haben

00:48:18als in einem

00:48:19Krieg mit rumzuwurschteln

00:48:20der schneller

00:48:22vorbeigewesen

00:48:22war wie er begonnen

00:48:23hätte

00:48:23wenn man diese

00:48:24Energie nicht

00:48:25reingesteckt hat

00:48:26was sagst du

00:48:27welches große

00:48:27Ereignis

00:48:28hat Deutschland

00:48:29nochmal den Rest

00:48:30gegeben

00:48:30naja ich würde

00:48:31sagen es gab

00:48:32nicht das eine

00:48:32große Ereignis

00:48:33sondern den

00:48:34kumulativen

00:48:35Effekt

00:48:36kumulativer Effekt

00:48:37so würde ich es auch

00:48:37sagen

00:48:38wir sind jetzt bei 150

00:48:39Milliarden

00:48:40jetzt habe ich neulich

00:48:41gelesen die Rente

00:48:42auf 63

00:48:43kann nicht durchgezogen

00:48:44werden

00:48:44da fehlen 9,5

00:48:45Milliarden

00:48:45und rate mal

00:48:46wie viel jetzt an die

00:48:47Ukraine wieder

00:48:48freigegeben worden ist

00:48:49genau 9,5

00:48:50Milliarden

00:48:50also du siehst einfach

00:48:51es geht nicht mehr darum

00:48:53Deutschland überhaupt

00:48:54wieder nach vorne zu

00:48:55bringen

00:48:55es geht darum

00:48:56wir retten die ganze

00:48:57Welt

00:48:57und haben leider

00:48:58vergessen uns selbst

00:48:59dabei zu retten

00:49:00und diesen

00:49:02inflationären

00:49:02Effekt

00:49:03der wird sich noch

00:49:04verstärken

00:49:04da bin ich 100%

00:49:06sicher

00:49:07das stimmt

00:49:09Herr General

00:49:10wir haben Sie unterbrochen

00:49:11ja ich will

00:49:11nur noch einen

00:49:13Punkt

00:49:13nennen

00:49:17nehmen wir

00:49:18die letzte

00:49:19große Möglichkeit

00:49:20die eben

00:49:21in dieser

00:49:22Vereinbarung

00:49:23in der Absprache

00:49:24es ist ja keine

00:49:25Vereinbarung gewesen

00:49:26keine schriftlich

00:49:26war

00:49:26in dieser Absprache

00:49:28zwischen

00:49:28Trump und

00:49:30Putin Erfolg

00:49:31ist am 15.

00:49:32August letzten

00:49:32Jahres

00:49:33das war

00:49:34war offensichtlich

00:49:37aus russischer

00:49:38Perspektive

00:49:39durchaus eine

00:49:41eine Grundlage

00:49:44um Friedensverhandlungen

00:49:46zu beginnen

00:49:47nun ist das

00:49:48wenn wir

00:49:49wenn es alles

00:49:50so zutrifft

00:49:51wie wir das gelesen

00:49:52haben

00:49:52der französische

00:49:53Präsident hat das

00:49:54ja nach dem

00:49:55G7 Gipfel

00:49:56in Evian

00:49:57veröffentlicht

00:49:58haben die Europäer

00:50:00hier Einfluss genommen

00:50:01auf die amerikanische

00:50:02Position

00:50:02was wohl dazu

00:50:04geführt hat

00:50:05dass Trump

00:50:06einen Rückzug

00:50:07seinen Rückzug

00:50:08angetreten

00:50:09also auch diese Chance

00:50:10ist wieder

00:50:11vertan worden

00:50:12die Frage

00:50:13ist also

00:50:14die sich mir

00:50:15stellt

00:50:16gibt es

00:50:17noch eine Chance

00:50:20Russland

00:50:21mit einem

00:50:22mit einer

00:50:23Verhandlungsposition

00:50:25entgegen zu treten

00:50:26die dann

00:50:27zu Verhandlungen

00:50:28führt

00:50:28auf der

00:50:29beide Seiten

00:50:30ihre Interessen

00:50:31gesichert

00:50:32sehen

00:50:32das ist die

00:50:33große Frage

00:50:34oder

00:50:35wird dieser

00:50:36Krieg

00:50:36nun bis zum

00:50:37bitteren Ende

00:50:38militärisch

00:50:39ausgetragen

00:50:40bis

00:50:41einer

00:50:42der beiden

00:50:44Kriegsparteien

00:50:45tatsächlich

00:50:46die weiße

00:50:46Flagge

00:50:47ist

00:50:47und das

00:50:48kann aus

00:50:49meiner Sicht

00:50:49nur die

00:50:50Ukraine

00:50:51sein

00:50:51wir müssen

00:50:52aber uns

00:50:52darüber im

00:50:53Klaren

00:50:53sein

00:50:53eine

00:50:54militärische

00:50:56Niederlage

00:50:56der Ukraine

00:50:57würde auch

00:50:58den Bestand

00:51:00des Staates

00:51:01Ukraine

00:51:02gefährden

00:51:03das ist

00:51:04ein ganz

00:51:05ganz wichtiger

00:51:06Aspekt

00:51:06wer wirklich

00:51:07sicherstellen

00:51:09will

00:51:09dass

00:51:10die Ukraine

00:51:11ein

00:51:12neutraler

00:51:13unabhängiger

00:51:15souveräner

00:51:16Staat bleibt

00:51:17in der Zukunft

00:51:18die

00:51:19so wie es

00:51:20einmal

00:51:20Henry Kissinger

00:51:22formuliert hat

00:51:232014

00:51:24die

00:51:25nicht

00:51:26der

00:51:26Vorposten

00:51:27Russlands

00:51:28gegenüber der

00:51:29NATO

00:51:29und nicht

00:51:30der

00:51:30Vorposten

00:51:31der NATO

00:51:31gegenüber

00:51:32Russland

00:51:32ist

00:51:32sondern

00:51:33eine

00:51:33Brücke

00:51:34baut

00:51:34zwischen

00:51:35beiden

00:51:36wenn wir

00:51:37das

00:51:37sicherstellen

00:51:38wollen

00:51:38dann müssen

00:51:39wir

00:51:39jetzt

00:51:40wirklich

00:51:40einer

00:51:42militärischen

00:51:42Niederlage

00:51:43zuvorkommen

00:51:44die

00:51:45Zeit

00:51:46drängt

00:51:46die

00:51:47Zeit

00:51:47drängt

00:51:48und

00:51:49wir werden

00:51:49das sehen

00:51:50das geht

00:51:50jetzt

00:51:51relativ

00:51:51schnell

00:51:52in jedem

00:51:52Krieg

00:51:53tritt

00:51:54eine

00:51:54Phase

00:51:54ein

00:51:55in der

00:51:56auch

00:51:57hier

00:51:57ein

00:51:57militärischer

00:51:58kumulativer

00:51:59Effekt

00:52:00entsteht

00:52:02die

00:52:02Verluste

00:52:03werden immer

00:52:03größer

00:52:04das

00:52:05Material

00:52:06wird immer

00:52:07weniger

00:52:07das heißt

00:52:09der

00:52:10Gegner

00:52:11ist

00:52:12in der Lage

00:52:13immer mehr

00:52:13zu erobern

00:52:15an

00:52:15Territorium

00:52:16oder auch

00:52:17an

00:52:17der

00:52:17Zerstörung

00:52:18der

00:52:19Verteidiger

00:52:20und

00:52:21auch

00:52:21das ist

00:52:21ein

00:52:22Punkt

00:52:22der

00:52:22in

00:52:23unserer

00:52:23Diskussion

00:52:24immer

00:52:25zu

00:52:25kurz

00:52:25kommt

00:52:26wir

00:52:26sehen

00:52:26immer

00:52:27nur

00:52:27ja

00:52:27Russland

00:52:28hat

00:52:28jetzt

00:52:28nur

00:52:29wenig

00:52:29Territorium

00:52:30erobert

00:52:31das ist

00:52:32nicht das

00:52:32Ziel

00:52:33Russlands

00:52:34das ist

00:52:34sozusagen

00:52:35der

00:52:35das

00:52:36Sekundäre

00:52:37das

00:52:37Eintreten

00:52:38nicht

00:52:38es gibt

00:52:39drei

00:52:39Möglichkeiten

00:52:40einen

00:52:41Krieg

00:52:42zu

00:52:43gewinnen

00:52:43das

00:52:45erste

00:52:45ist

00:52:45die

00:52:46erste

00:52:46Möglichkeit

00:52:47ist

00:52:47die

00:52:48die

00:52:49Bevölkerung

00:52:50des

00:52:51gegnerischen

00:52:52Landes

00:52:52entzieht

00:52:52ihren

00:52:53Streitkräften

00:52:53völlig

00:52:54die

00:52:54Unterstützung

00:52:55dann

00:52:56können

00:52:56die

00:52:56auch

00:52:56nicht

00:52:56mehr

00:52:57weiter

00:52:57kämpfen

00:52:57und

00:52:58dann

00:52:58ist

00:52:59der

00:52:59Krieg

00:52:59gewonnen

00:52:59die

00:53:00zweite

00:53:00Möglichkeit

00:53:01ist die

00:53:02dass der

00:53:03Gegner

00:53:04von

00:53:04jeglicher

00:53:04Versorgung

00:53:05abgeschnitten

00:53:06wird

00:53:06kein Treibstoff

00:53:07mehr

00:53:08keine

00:53:08Munition

00:53:08mehr

00:53:10keine

00:53:11Verpflegung

00:53:12für die

00:53:12Soldaten

00:53:13mehr

00:53:13dann ist

00:53:14es nur

00:53:14eine

00:53:14Frage

00:53:15einer

00:53:15kurzen

00:53:16Zeit

00:53:16dann

00:53:17muss der

00:53:17Gegner

00:53:18aufgeben

00:53:18und die

00:53:19dritte

00:53:19Möglichkeit

00:53:19ist die

00:53:20die

00:53:21gegnerischen

00:53:21Streitkräfte

00:53:22werden

00:53:22vernichtet

00:53:23und das

00:53:24ist das

00:53:24Ziel

00:53:25das

00:53:25Russland

00:53:26verfolgt

00:53:26wenn das

00:53:27nämlich

00:53:27geschieht

00:53:28fällt

00:53:29das

00:53:29sekundäre

00:53:30Ziel

00:53:30nämlich

00:53:31die

00:53:31Eroberung

00:53:31des

00:53:32Territoriums

00:53:33sozusagen

00:53:33automatisch

00:53:34den

00:53:34Russen

00:53:35zu

00:53:35und

00:53:36wir

00:53:37müssen

00:53:37also

00:53:37jetzt

00:53:38wirklich

00:53:38sehen

00:53:39dass

00:53:39die

00:53:40Dinge

00:53:40sich

00:53:40beschleunigen

00:53:41diese

00:53:41wir

00:53:42laufen

00:53:43auf

00:53:44einen

00:53:44Kulminations

00:53:45Punkt

00:53:45hin

00:53:45der

00:53:47dann

00:53:47nicht

00:53:48mehr

00:53:48revidiert

00:53:49werden

00:53:49kann

00:53:51aber

00:53:51ich

00:53:52sehe

00:53:52wirklich

00:53:53niemanden

00:53:54bei uns

00:53:54bei den

00:53:55europäischen

00:53:55Politikern

00:53:56der das

00:53:57versteht

00:53:58und der

00:53:59bereit ist

00:54:00sich jetzt

00:54:00sozusagen

00:54:01nochmal

00:54:01einmal

00:54:01aufzuraffen

00:54:02und sagen

00:54:02wir müssen

00:54:03jetzt

00:54:03endlich

00:54:03verhandeln

00:54:05vielleicht

00:54:06auch

00:54:06indem man

00:54:07den

00:54:08amerikanischen

00:54:09Präsidenten

00:54:10unterstützt

00:54:11und ihn

00:54:12dazu

00:54:12bewegt

00:54:13sich

00:54:13wieder

00:54:14trotz

00:54:14seines

00:54:15Engagements

00:54:15im

00:54:16Iran

00:54:16Krieg

00:54:16der ihn

00:54:17ja

00:54:17offensichtlich

00:54:18weitgehend

00:54:18in beschlagnet

00:54:19trotz

00:54:20dieses

00:54:21Krieges

00:54:21auch

00:54:22die

00:54:23Bemühungen

00:54:23um einen

00:54:24Frieden

00:54:24in der

00:54:24Ukraine

00:54:25fortsetzt

00:54:26gemeinsam

00:54:27müsste es

00:54:28eigentlich

00:54:28laufen

00:54:28es ist

00:54:29völlig

00:54:29klar

00:54:30dass

00:54:30der

00:54:31amerikanische

00:54:32Präsident

00:54:32größeren

00:54:33Einfluss

00:54:33auf diese

00:54:34Entwicklung

00:54:35nehmen kann

00:54:35als die

00:54:35Europäer

00:54:36die

00:54:37Europäer

00:54:38spielen

00:54:38eigentlich

00:54:39keine

00:54:39große

00:54:39Rolle

00:54:40obwohl

00:54:40das

00:54:40Interesse

00:54:41bei uns

00:54:42stärker

00:54:42ausgeprägt

00:54:43sein

00:54:43müsste

00:54:44als

00:54:44beim

00:54:45amerikanischen

00:54:45Präsidenten

00:54:46auf diesem

00:54:46europäischen

00:54:47Kontinent

00:54:48endlich

00:54:48für

00:54:48Frieden

00:54:48zu

00:54:49sorgen

00:54:49also

00:54:50das ist

00:54:51mein

00:54:51Appell

00:54:51wir dürfen

00:54:53nicht

00:54:53warten

00:54:53bis es

00:54:54zu spät

00:54:54ist

00:54:54mit

00:54:55Ruhm

00:54:55bekleckert

00:54:56der

00:54:57amerikanische

00:54:57Präsident

00:54:58also ich meine

00:54:58eigentlich hat

00:54:59er es ja

00:54:59genauso

00:54:59falsch

00:54:59gemacht

00:55:00erst mal

00:55:01wird

00:55:01gebombt

00:55:02gerasselt

00:55:02getan

00:55:03und am

00:55:04Schluss

00:55:04wird mit

00:55:05eingezogenem

00:55:05Schwanz

00:55:06sich irgendwie

00:55:06schlecht

00:55:06an

00:55:06Tisch

00:55:07gesetzt

00:55:07so schlimm

00:55:08war es

00:55:09ja gar

00:55:09nicht

00:55:09war nur ein

00:55:10Klaps

00:55:10also wenn man

00:55:11sich jetzt mal

00:55:11anschaut

00:55:13was hat

00:55:14das deutsche

00:55:14Volk

00:55:15mit dem

00:55:15Krieg

00:55:15in der

00:55:15Ukraine

00:55:16zu tun

00:55:16wir

00:55:17kämpfen

00:55:17für die

00:55:17Freiheit

00:55:18der

00:55:18Ukraine

00:55:18naja gut

00:55:19wenn das

00:55:19so wäre

00:55:19hätte man

00:55:20sich ja mal

00:55:21an den Tisch

00:55:21setzen können

00:55:22so vom

00:55:23ersten Tag

00:55:23an und hätte

00:55:24sagen können

00:55:25hier den

00:55:25Russen

00:55:25mit an

00:55:25dich

00:55:26gesetzt

00:55:26was wollt

00:55:27ihr

00:55:27was wollt

00:55:28ihr

00:55:28wir sind

00:55:28hier die

00:55:29neutrale

00:55:29position

00:55:30hier

00:55:31Russe

00:55:31wenn du

00:55:31zu blöd

00:55:32kommst

00:55:32dann werden

00:55:33wir auch

00:55:33150

00:55:34Milliarden

00:55:34investieren

00:55:35und helfen

00:55:36dem

00:55:36ukrainischen

00:55:37Volk

00:55:37das ist

00:55:37unsere

00:55:38Position

00:55:38nur dass

00:55:39das klar

00:55:39ist

00:55:40also wir

00:55:40können

00:55:40auch

00:55:41anders

00:55:41aber wir

00:55:42wollen

00:55:42als

00:55:42neutrale

00:55:43Person

00:55:43erst mal

00:55:44unter

00:55:44Position

00:55:45eine

00:55:45Diskussion

00:55:46führen

00:55:46was willst

00:55:47du

00:55:48was willst

00:55:48du

00:55:48kommen wir

00:55:49da irgendwo

00:55:49in die

00:55:49Mitte

00:55:51wurde

00:55:51fünf

00:55:51Jahre

00:55:52nicht

00:55:52gemacht

00:55:52und jetzt

00:55:53gehst du

00:55:53davon aus

00:55:54dass man

00:55:55mit

00:55:55eingezogenem

00:55:56Schwanz

00:55:56gebeutelt

00:55:57150

00:55:57Milliarden

00:55:58sind

00:55:58weg

00:55:59hat doch

00:55:59nicht

00:55:59so

00:56:00geklappt

00:56:00du erinnerst

00:56:01dich

00:56:01diesen

00:56:01Vorstoß

00:56:02der

00:56:02Ukraine

00:56:02an die

00:56:02Russen

00:56:03wo die

00:56:03mal schlecht

00:56:04mit drei

00:56:04Panzern

00:56:05da

00:56:05kurz

00:56:05mal

00:56:06zu den

00:56:06Russen

00:56:06gefahren

00:56:06wurde

00:56:06das

00:56:07im

00:56:07Westen

00:56:08gefeiert

00:56:09die

00:56:09Ukraine

00:56:09nimmt

00:56:10jetzt

00:56:10Russland

00:56:10ein

00:56:10und was

00:56:11was

00:56:11ich

00:56:11für

00:56:11Mist

00:56:11so

00:56:12glaubst du

00:56:13jetzt

00:56:13dass

00:56:13nach

00:56:13so

00:56:14vielen

00:56:14Jahren

00:56:14da

00:56:15sich

00:56:15jetzt

00:56:16noch

00:56:16ein

00:56:16Politiker

00:56:16du

00:56:17kennst

00:56:18die

00:56:18Aussagen

00:56:18wir

00:56:19müssen

00:56:19den

00:56:19Krieg

00:56:20den

00:56:20Russen

00:56:20vor

00:56:20die

00:56:20Tür

00:56:21bringen

00:56:21da

00:56:24kommen

00:56:24wir

00:56:25gleich

00:56:26noch

00:56:26zu

00:56:27und

00:56:27jetzt

00:56:28gibt

00:56:28es

00:56:28aber

00:56:28eine

00:56:28komplett

00:56:29verdrehte

00:56:30Position

00:56:30okay

00:56:31das

00:56:32hat

00:56:32alles

00:56:32nicht

00:56:32geklappt

00:56:33deswegen

00:56:34muss man

00:56:34es

00:56:34an

00:56:34Tisten

00:56:34zu

00:56:35glaubst

00:56:35du

00:56:35daran

00:56:35dass

00:56:35das

00:56:36passiert

00:56:36nein

00:56:36das

00:56:38ist

00:56:38leider

00:56:39also

00:56:40meine

00:56:40Position

00:56:41ist

00:56:41man

00:56:41darf

00:56:42nie

00:56:42die

00:56:42Hoffnung

00:56:43aufgeben

00:56:43ich

00:57:00werden

00:57:00gewinnen

00:57:01und

00:57:01wenn

00:57:01wir

00:57:01die

00:57:01unterstützen

00:57:02dann

00:57:02kommt

00:57:03das

00:57:03alles

00:57:03schon

00:57:03es

00:57:05ist

00:57:05natürlich

00:57:06sehr

00:57:06schwierig

00:57:06jetzt

00:57:07zuzugeben

00:57:08dass

00:57:09wir

00:57:09fast

00:57:10fünf

00:57:10Jahre

00:57:10alles

00:57:11falsch

00:57:11gemacht

00:57:11haben

00:57:12das

00:57:13ist

00:57:13klar

00:57:15kein

00:57:16Politiker

00:57:16ist

00:57:17so

00:57:19selbstbewusst

00:57:20auch

00:57:20als

00:57:21Politiker

00:57:21dass er

00:57:22sagt

00:57:22es war

00:57:23ein

00:57:23Irrtum

00:57:23wir

00:57:24haben

00:57:24es

00:57:25falsch

00:57:25gemacht

00:57:25aber

00:57:26die

00:57:27Politiker

00:57:27müssen

00:57:27auch

00:57:27verstehen

00:57:28sie

00:57:29müssen

00:57:29etwas

00:57:30für

00:57:31die

00:57:31ukrainische

00:57:32Bevölkerung

00:57:33tun

00:57:33nicht

00:57:34für

00:57:34Selensky

00:57:35für

00:57:35die

00:57:35ukrainische

00:57:36Bevölkerung

00:57:37und

00:57:39das

00:57:40wichtigste

00:57:40für

00:57:40die

00:57:41ukrainische

00:57:41Bevölkerung

00:57:42ist

00:57:42nicht

00:57:43dass

00:57:44weiter

00:57:44Waffen

00:57:45ins

00:57:45Land

00:57:45geführt

00:57:46werden

00:57:47und

00:57:47mehr

00:57:48Geld

00:57:48kommt

00:57:48damit

00:57:49der

00:57:49Krieg

00:57:49fortgesetzt

00:57:50werden

00:57:50kann

00:57:50und

00:57:50noch

00:57:51mehr

00:57:51junge

00:57:52Männer

00:57:52ihr

00:57:53Leben

00:57:53verlieren

00:57:54oder

00:57:54zu

00:57:54Krüppeln

00:57:55geschossen

00:57:55das

00:57:55wichtigste

00:57:56für

00:57:56die

00:57:56ukrainische

00:57:57Bevölkerung

00:57:57ist

00:57:58das

00:57:58Frieden

00:57:59entsteht

00:58:00dass

00:58:01der

00:58:02Krieg

00:58:02beendet

00:58:03wird

00:58:03das

00:58:04ist

00:58:04der

00:58:04entscheidende

00:58:05Punkt

00:58:05ich weiß

00:58:06nicht

00:58:07warum

00:58:07das

00:58:07bei

00:58:07uns

00:58:08nicht

00:58:08ankommt

00:58:09ich weiß

00:58:10es

00:58:10nicht

00:58:11aber

00:58:12das

00:58:12ist

00:58:12der

00:58:12entscheidende

00:58:13Punkt

00:58:13und

00:58:13was

00:58:14was

00:58:14den

00:58:14amerikanischen

00:58:15Präsidenten

00:58:16betrifft

00:58:16natürlich

00:58:17ist

00:58:18seine

00:58:18Unberechenbarkeit

00:58:19ein riesiges

00:58:21Problem

00:58:21und das

00:58:23haben wir

00:58:23ja gerade

00:58:24auch

00:58:24in

00:58:24diesem

00:58:25Zusammenhang

00:58:26mit der

00:58:27Ukraine

00:58:27gesehen

00:58:28nicht

00:58:28auf der

00:58:29einen

00:58:29Seite

00:58:29spricht

00:58:30er

00:58:30mit

00:58:30Putin

00:58:31ein

00:58:31bestimmtes

00:58:32Modell

00:58:33ab

00:58:33für eine

00:58:34bestimmte

00:58:35Mechanik

00:58:35ab

00:58:36für eine

00:58:36Friedenslösung

00:58:37und wenig

00:58:38später

00:58:39spricht er

00:58:39mit den

00:58:39Europäern

00:58:40und dann

00:58:41ist das

00:58:41alles

00:58:41Makulatur

00:58:42das

00:58:42ist

00:58:43natürlich

00:58:43ein

00:58:43Riesenproblem

00:58:44in der

00:58:45Politik

00:58:46ist der

00:58:47entscheidende

00:58:48Punkt

00:58:48bei

00:58:48Helmut

00:58:49Schmidt

00:58:49die

00:58:51Vorhersehbarkeit

00:58:52so hat

00:58:53Helmut

00:58:53Schmidt

00:58:53das einmal

00:58:54formuliert

00:58:54die

00:58:55Vorhersehbarkeit

00:58:56des

00:58:56politischen

00:58:57Handelns

00:58:57ist der

00:58:58entscheidende

00:58:59Punkt

00:58:59in der

00:59:00internationalen

00:59:01in der

00:59:02Außenpolitik

00:59:02die

00:59:02Vorhersehbarkeit

00:59:03des

00:59:04Politischen

00:59:04das heißt

00:59:05also

00:59:05mit meinen

00:59:06Worten

00:59:06die

00:59:07Berechenbarkeit

00:59:08ist

00:59:08entscheidend

00:59:09ich muss

00:59:11wissen

00:59:11was der

00:59:12andere

00:59:12beabsichtigt

00:59:13welche

00:59:13Ziele

00:59:14er

00:59:14verfolgt

00:59:15und wenn

00:59:15ich mit

00:59:16ihm

00:59:16eine

00:59:17Absprache

00:59:17getroffen

00:59:18habe

00:59:18dann muss

00:59:18ich

00:59:18darauf

00:59:19vertrauen

00:59:19dass er

00:59:19sich

00:59:19daran

00:59:20hält

00:59:20und das

00:59:20ist

00:59:21natürlich

00:59:21ein

00:59:21riesen

00:59:22Problem

00:59:22für

00:59:22uns

00:59:23aber

00:59:23das

00:59:23entbindet

00:59:24uns

00:59:24doch

00:59:24nicht

00:59:25von

00:59:25der

00:59:25Verpflichtung

00:59:26alles

00:59:27zu

00:59:27tun

00:59:28um

00:59:28diesem

00:59:29Krieg

00:59:29ein

00:59:29Ende

00:59:30zu

00:59:30setzen

00:59:30im

00:59:31Gegenteil

00:59:32wenn

00:59:33auf der

00:59:33einen

00:59:33Seite

00:59:34einer

00:59:34unserer

00:59:35Partner

00:59:35in diesem

00:59:35Fall

00:59:36auch

00:59:36der

00:59:36unser

00:59:37engster

00:59:37Verbündeter

00:59:38so

00:59:39erratisch

00:59:40agiert

00:59:41dann müssen

00:59:41wir

00:59:42umso mehr

00:59:43auf

00:59:44Kontinuität

00:59:45und auf

00:59:46Berechenbarkeit

00:59:47setzen

00:59:47ich würde

00:59:48jetzt gerne

00:59:48zu den

00:59:49Zitaten

00:59:50kommen

00:59:50die du

00:59:50jetzt schon

00:59:51gerade

00:59:51angesprochen

00:59:51hast

00:59:52die

00:59:52einen

00:59:52schlauer

00:59:53als

00:59:54die

00:59:54anderen

00:59:54und

00:59:55die

00:59:55würde

00:59:56ich

00:59:56gerne

00:59:56jetzt

00:59:56einmal

00:59:56abspielen

01:00:16dieses

01:00:17Zitat

01:00:17war

01:00:18von

01:00:19Annalena

01:00:19Baerbock

01:00:20und

01:00:21du

01:00:22als

01:00:22Deutscher

01:00:23was

01:00:24macht

01:00:25das

01:00:25mit

01:00:25dir

01:00:25wenn

01:00:25du

01:00:26das

01:00:26hörst

01:00:26ich

01:00:27muss

01:00:27sagen

01:00:28ich

01:00:28glaube

01:00:29an

01:00:30so viel

01:00:30Blödheit

01:00:31nicht

01:00:32ich

01:00:32glaube

01:00:33das ist

01:00:33eine

01:00:33Agenda

01:00:33ich glaube

01:00:34da steckt

01:00:34ein

01:00:34Plan

01:00:35dahinter

01:00:35welcher

01:00:35auch

01:00:35immer

01:00:36sonst

01:00:36kannst

01:00:36du

01:00:36solche

01:00:37Aussagen

01:00:37gegen

01:00:38das

01:00:38deutsche

01:00:39Volk

01:00:39gar

01:00:40nicht

01:00:40treffen

01:00:40das

01:00:41harte

01:00:41bei der

01:00:41Aussage

01:00:42war

01:00:42dass

01:00:43die

01:00:43als

01:00:43falsch

01:00:44Aussage

01:00:45deklariert

01:00:45wurde

01:00:45später

01:00:46als

01:00:47man

01:00:47gesagt

01:00:48hat

01:00:50es gab

01:00:51ja

01:00:51große

01:00:51Aufruhr

01:00:52hier in

01:00:52der

01:00:52Bevölkerung

01:00:53wegen

01:00:53dieser

01:00:54Aussage

01:00:54zu Recht

01:00:54auch

01:00:54es gab

01:00:55einen großen

01:00:55Aufruhr

01:00:57in der

01:00:57Bevölkerung

01:00:57und

01:00:58jeder

01:00:58der

01:00:58das

01:00:59dann

01:00:59zitiert

01:00:59hat

01:01:00wurde

01:01:01dann

01:01:01irgendwie

01:01:01deklariert

01:01:02hier wurden

01:01:02falsche

01:01:03Informationen

01:01:04verbreitet

01:01:05wie

01:01:06geht man

01:01:07heutzutage

01:01:08eigentlich

01:01:08damit um

01:01:08wenn

01:01:09richtige

01:01:10Aussagen

01:01:11dann später

01:01:11als

01:01:12Falschaussagen

01:01:13deklariert

01:01:13werden

01:01:13um das

01:01:14hier einfach

01:01:14nur

01:01:15zu

01:01:15vertuschen

01:01:15also

01:01:16ich würde

01:01:17dazu

01:01:17gerne

01:01:17eins

01:01:17sagen

01:01:18wenn

01:01:18ich

01:01:19darf

01:01:20ich

01:01:20schaue

01:01:20mir

01:01:21immer

01:01:21die

01:01:21Kommentare

01:01:22unter

01:01:22den

01:01:22YouTube

01:01:22Kanälen

01:01:23an

01:01:25gibt es

01:01:25auch

01:01:25ganz

01:01:26witzige

01:01:26über

01:01:26mich

01:01:27die

01:01:28finde

01:01:28ich

01:01:28teilweise

01:01:28sehr

01:01:29sehr

01:01:29lustig

01:01:29sogar

01:01:31aber

01:01:31viele

01:01:32viele

01:01:32Aussagen

01:01:34sind

01:01:35ja man

01:01:35darf

01:01:36ja

01:01:36heute

01:01:36nichts

01:01:36mehr

01:01:36sagen

01:01:37ja man

01:01:38sollte

01:01:38besser

01:01:38den

01:01:38Mund

01:01:38halten

01:01:39ja

01:01:39oh

01:01:40wenn

01:01:40ich

01:01:45hast du

01:01:46unter

01:01:47hast du

01:01:48einfach

01:01:48unter

01:01:49den

01:01:49YouTube

01:01:49Videos

01:01:49und da

01:01:50muss man

01:01:50vielleicht

01:01:51nochmal

01:01:51einen

01:01:51Schritt

01:01:51zurück

01:01:51gehen

01:01:52wie

01:01:52geht

01:01:52denn

01:01:52das

01:01:53überhaupt

01:01:53dass

01:01:53ein

01:01:53Politiker

01:01:54sich

01:01:54irgendwo

01:01:54hinstellt

01:01:55und

01:01:55fühlt

01:01:56sich

01:01:56dann

01:01:56persönlich

01:01:56beleidigt

01:01:58und

01:01:59greift

01:02:00einen

01:02:00Bundesbürger

01:02:01an

01:02:01weil er

01:02:01die

01:02:01Polizei

01:02:02ruft

01:02:02oder

01:02:02weil er

01:02:03anwaltlich

01:02:04vertreten

01:02:05hat

01:02:05ich

01:02:06erinnere

01:02:06sich

01:02:06noch

01:02:06dran

01:02:07als der

01:02:07Kohl

01:02:07zwei

01:02:07Eier

01:02:08ins

01:02:08Gesicht

01:02:08bekommen

01:02:08hat

01:02:09der

01:02:09ist

01:02:09hin

01:02:09und hat

01:02:09ihm

01:02:15und da

01:02:16gab es

01:02:17eine

01:02:18Backpfeife

01:02:19von einem

01:02:19Rheinländer

01:02:20da bist

01:02:20du

01:02:21weggeflogen

01:02:21das war

01:02:23früher so

01:02:24wenn du

01:02:24jemanden

01:02:25da irgendwo

01:02:26angegangen

01:02:26bist

01:02:26heute

01:02:28lachst du

01:02:29dich

01:02:29tot

01:02:29wenn die

01:02:29Frau

01:02:30Baerberg

01:02:30sich

01:02:30360

01:02:31Grad

01:02:31im

01:02:31Kreis

01:02:31drehen

01:02:32will

01:02:32oder

01:02:32wenn

01:02:32sie

01:02:33Deutschland

01:02:33verenden

01:02:33möchte

01:02:34oder

01:02:34mit

01:02:35sonstigen

01:02:35Sprachfehlern

01:02:36daherkommt

01:02:37und dann

01:02:38kriegst

01:02:38einen

01:02:38Anwaltsbrief

01:02:39also ich

01:02:40glaube

01:02:40da siehst

01:02:41du

01:02:41ja schon

01:02:41dran

01:02:42das

01:02:42Framing

01:02:43in dem

01:02:44wir

01:02:44im Moment

01:02:44sind

01:02:45halt lieber

01:02:46deinen Mund

01:02:46die sind

01:02:47stärker

01:02:47die hauen

01:02:48sonst

01:02:48mit dem

01:02:48Kochlöffel

01:02:48auf dich

01:02:49drauf

01:02:50erinnerst

01:02:50dich dran

01:02:51als

01:02:51dieser

01:02:52eine

01:02:52ältere

01:02:53Mann

01:02:53gesagt hat

01:02:54Pinocchio

01:02:54zu

01:02:55März

01:02:56und der

01:02:57hat dann

01:02:57da morgens

01:02:57die Polizei

01:02:58hingeschickt

01:02:58vor allem

01:03:00das

01:03:01falsche Aussagen

01:03:02also

01:03:03richtige

01:03:04Aussagen

01:03:04als

01:03:05Falschaussagen

01:03:05Spätler

01:03:06deklariert

01:03:07werden

01:03:07das ist ja

01:03:08völlig verrückt

01:03:09ja aber das ist

01:03:10dann am

01:03:10Kleingedruckten

01:03:11auf Seite

01:03:11350

01:03:12das interessiert

01:03:13doch keinen

01:03:13vorher

01:03:13vorher war es

01:03:14eine gute

01:03:15Polemik

01:03:15und nachher

01:03:16wie es dann

01:03:16wirklich ist

01:03:17ist doch

01:03:17wurscht

01:03:17eigentlich ist das

01:03:19heute ja

01:03:21unproblematisch

01:03:22weil man

01:03:22alles

01:03:23ja im

01:03:24Internet

01:03:24man sagt ja

01:03:25das Internet

01:03:26vergisst nichts

01:03:27wir haben es ja eben

01:03:28auch gesehen

01:03:29mit dem

01:03:30Zitat

01:03:31es ist also

01:03:32nicht hier

01:03:33sozusagen

01:03:33wörtlich

01:03:34verlesen worden

01:03:35sondern

01:03:35wir haben

01:03:36jetzt das

01:03:37Original

01:03:37die Original

01:03:38Aussage

01:03:39gehört

01:03:39das ist nicht

01:03:40verloren

01:03:40eigentlich

01:03:41kann man

01:03:42Gesagtes

01:03:43nicht wieder

01:03:43zurückholen

01:03:44und das ist

01:03:46das ist ja auch

01:03:46richtig so

01:03:47tatsächlich sind

01:03:48einige Clips

01:03:49die ich jetzt

01:03:49abspiele

01:03:50auch schwer

01:03:50gewesen zu finden

01:03:51weil

01:03:53man kann

01:03:54mit einigen

01:03:55Mechanismen

01:03:56kann man ja

01:03:56auch solche

01:03:57Videos untergehen

01:03:58lassen

01:03:58ja

01:03:59da habe ich

01:04:00die eigentlich

01:04:00alle gefunden

01:04:01wir haben

01:04:02jetzt

01:04:02das zweite Zitat

01:04:03von der Frau

01:04:04Baerbock

01:04:04das spiele ich

01:04:12auch jetzt

01:04:13dann sollte

01:04:30ich doch mal

01:04:30mit gutem

01:04:30Beispiel vorangehen

01:04:31ja

01:04:33und soll doch mal

01:04:34als erstes

01:04:34an der Front sein

01:04:35wenn sie gegen

01:04:35Russia

01:04:35against

01:04:36fighting

01:04:36möchte

01:04:37ja

01:04:38was willst du denn

01:04:39dazu sagen

01:04:40für mich ist das

01:04:41einfach eine

01:04:41Polemik

01:04:42ja

01:04:43wir müssen

01:04:44kämpfen

01:04:44wir kämpfen ja

01:04:45gegen alles

01:04:45wir kämpfen

01:04:46gegen Zahnstein

01:04:47wir kämpfen

01:04:48gegen Fußpilz

01:04:48ja

01:04:49wir sind immer noch

01:04:50im Kämpfen

01:04:50wir sind in der

01:04:51Spaltung

01:04:52ja

01:04:53das was damit

01:04:54erzeugt werden soll

01:04:55ist ganz klar

01:04:56Angst

01:04:57und sonst gar nichts

01:04:58ja

01:04:59und das ist die Wahrheit

01:05:00wenn sich jemand

01:05:01hinsetzt

01:05:01und verhandeln will

01:05:02weißt du

01:05:03ich liebe ja

01:05:03Cowboy

01:05:04und Indianer

01:05:05haben wir ja alle

01:05:05gespielt

01:05:06als Kinder

01:05:06und weißt du

01:05:07was ich immer so toll fand

01:05:08wenn ich

01:05:08wenn ich diese alten

01:05:09Western gesehen habe

01:05:10übrigens darf man das

01:05:11heutzutage auch nicht mehr

01:05:12sagen

01:05:12was Indianer

01:05:13ja

01:05:14nein

01:05:14okay

01:05:14wie heißen die jetzt

01:05:15angebräunte

01:05:16oder die Ureinwohner

01:05:17die Ureinwohner

01:05:18okay alles klar

01:05:19die indigenen

01:05:20die indigenen

01:05:21die indigenen

01:05:21okay alles klar

01:05:22dann piepsen wir das

01:05:23einfach raus

01:05:24darf man auch nicht mehr

01:05:25sagen

01:05:25kurze Unterbrechung

01:05:26in eigener Sache

01:05:27aber sie passt

01:05:28zum Thema

01:05:28als im 24. Februar

01:05:302022

01:05:31die ersten Raketen

01:05:33fielen

01:05:33hatte die Ukraine

01:05:34innerhalb von Stunden

01:05:35die Kapitalverkehrskontrollen

01:05:37scharf

01:05:38Bargeldlimits

01:05:39keine Auslandsüberweisungen

01:05:40mehr

01:05:40keine Devisen

01:05:41wer an diesem Tag

01:05:42anfing

01:05:43sich Gedanken zu machen

01:05:44war zu spät

01:05:45die Menschen

01:05:46die etwas retten konnten

01:05:47hatten eines

01:05:48gemeinsam

01:05:49sie hatten es

01:05:51Jahre

01:05:51vorher

01:05:52vorgesorgt

01:05:53alles

01:05:53griffbereit

01:05:54und haben ihr

01:05:55hart verdientes

01:05:56Vermögen

01:05:57und ihre Familie

01:05:59aus dem Land

01:06:00geschaffen

01:06:00genau darüber

01:06:02sprechen wir

01:06:03in unserem Webinar

01:06:04zum Thema

01:06:04Krisenvorsorge

01:06:05welche Schritte

01:06:06man vorher geht

01:06:07damit man im Ernstfall

01:06:09keine mehr

01:06:10gehen muss

01:06:11der Link

01:06:11steht unten

01:06:12in der Beschreibung

01:06:13kostenfrei

01:06:14weiter geht's

01:06:18aber ich fand das immer so toll

01:06:20da standen dann tausend Cowboys

01:06:22und tausend Indianer

01:06:24auf dem Berg

01:06:24und die zwei

01:06:25der Häuptling

01:06:26und der Sheriff

01:06:27die sind nochmal runter

01:06:28und haben nochmal

01:06:29miteinander geredet

01:06:30ja

01:06:30und haben gesagt

01:06:31du wenn du das jetzt nicht tust

01:06:33dann ich das nicht

01:06:33und dann geht's los

01:06:34so

01:06:35und in 90% der Fälle

01:06:36ging's dann auch los

01:06:37aber in 10% sind sie

01:06:38vielleicht wieder nach Hause

01:06:39geritten

01:06:40und haben gesagt

01:06:41warum streiten wir uns eigentlich

01:06:42gehen wir doch lieber ein Bier trinken

01:06:43ja

01:06:44und das wird natürlich

01:06:45mit solchen Aussagen

01:06:46komplett zerstört

01:06:47man gibt

01:06:48den Deutschen das Gefühl

01:06:50hier gibt's keine Verhandlung

01:06:52auf der anderen Seite

01:06:53sitzt ein irrer

01:06:54wahnsinniger Diktator

01:06:55und wir können auch gar nicht

01:06:57mit ihm reden

01:06:57weil es komplett irre ist

01:06:58ja

01:06:59sondern wir müssen einfach

01:07:00kämpfen

01:07:02wir müssen spalten

01:07:03und ja

01:07:04was macht Lieschen Müller

01:07:05die mit so einer

01:07:06übergeordneten Information

01:07:07jetzt kommt die ins Wohnzimmer

01:07:09diese Information

01:07:10sie kann es ja nicht verändern

01:07:11also was hat sie

01:07:13Angst

01:07:13ja

01:07:14so

01:07:15und diese Angst

01:07:16das kann man heutzutage auch messen

01:07:18Menschen die in einer Angstsituation sind

01:07:20treffen eben schlechte Entscheidungen

01:07:22so

01:07:23und das ist das was gemacht wird

01:07:24es wird ganz viel Angst positioniert

01:07:26ja

01:07:27weil ein ängstliches Volk

01:07:28kann man viel einfacher

01:07:30lenken und leiten

01:07:31wie ein stabiles Volk

01:07:33weiß ich ob du mir da recht gibst

01:07:35ja ja

01:07:36völlig klar

01:07:37ja

01:07:37das ist der Weg

01:07:38der hier gegangen wird

01:07:39und der gegangen werden soll

01:07:41Herr General

01:07:42ich hatte eine Frage an Sie

01:07:43wie kann man

01:07:45überhaupt noch

01:07:46verneinen

01:07:47dass wir in Deutschland

01:07:48eine Kriegspartei sind

01:07:49wenn man solche Aussagen

01:07:50von uns und

01:07:50geführenden Politikern hat

01:07:52naja

01:07:53also

01:07:53ich sortiere diese

01:07:55Aussagen jetzt ein

01:07:57unter

01:07:59in die Rubrik

01:08:00Inkompetenz

01:08:01ja

01:08:02so

01:08:03da kommen die drei Is jetzt

01:08:05oder

01:08:06aber

01:08:07das ist

01:08:08nein

01:08:08es ist

01:08:09aber

01:08:10ihre Frage

01:08:11hat ja einen ganz ernsten

01:08:12Hintergrund

01:08:14nämlich die Frage

01:08:16sind wir

01:08:18Kriegspartei

01:08:19oder

01:08:20sind wir

01:08:21unterstützen wir

01:08:23nur die Ukraine

01:08:25was ist eigentlich die Rolle

01:08:27und da muss man eben sehen

01:08:28dass wir

01:08:29dass wir

01:08:32ja doch

01:08:32einen erheblichen Beitrag

01:08:34dazu leisten

01:08:35dass die Ukraine

01:08:37überhaupt diesen Krieg

01:08:38führen kann

01:08:39ja

01:08:40es gibt aber einen

01:08:42entscheidenden Punkt

01:08:43wenn wir

01:08:44die Frage

01:08:46betrachten

01:08:48wie

01:08:49wann wird die Grenze

01:08:50sagen wir mal

01:08:51von der Nicht-Teilnahme

01:08:52zur Teilnahme

01:08:53in den Krieg überschritten

01:08:54der wissenschaftliche Dienst

01:08:56des Deutschen Bundestages

01:08:57hat schon am 18. März

01:08:592022

01:09:01ein Gutachten

01:09:02verfasst

01:09:03zu dieser Frage

01:09:04und in diesem Gutachten

01:09:07heißt es

01:09:07die Lieferung

01:09:08von Waffensystemen

01:09:10an sich

01:09:11ist keine

01:09:12Kriegsteilnahme

01:09:12aber

01:09:14wenn

01:09:16dazu

01:09:16die

01:09:17Soldaten

01:09:18die

01:09:18die ukrainischen

01:09:19Soldaten

01:09:20ausgebildet werden

01:09:21an den Waffensystemen

01:09:23dann verlässt man

01:09:25so wörtlich

01:09:26den gesicherten

01:09:27Bereich

01:09:28der Nicht-Kriegsführung

01:09:30das heißt

01:09:31dann hat man schon

01:09:32einen großen Schritt

01:09:33getan

01:09:34zur Teilnahme

01:09:35am Krieg

01:09:36und wenn wir

01:09:37gerade die Entwicklung

01:09:40der letzten Monate

01:09:41betrachten

01:09:42in denen die Ukraine

01:09:44die Angriffe

01:09:45weitreichenden Angriffe

01:09:46in der Tiefe

01:09:47des russischen Raumes

01:09:48verstärkt hat

01:09:49gegen

01:09:49Raffinerien

01:09:51und andere

01:09:52auch zivile Ziele

01:09:53ja nicht

01:09:54dann muss man sehen

01:09:57dass diese Angriffe

01:09:58nur möglich sind

01:10:00weil

01:10:00die Vereinigten Staaten

01:10:03mit

01:10:04einem Softwareprogramm

01:10:06einem

01:10:06KI-Programm

01:10:09die Ukraine

01:10:10in die Lage

01:10:11versetzen

01:10:12ganz präzise

01:10:13verschiedene

01:10:16Aufklärungsinformationen

01:10:17zusammenzufügen

01:10:18und diese

01:10:19Kräftgenauigkeit

01:10:21mit den Drohnen

01:10:22zu garantieren

01:10:24auf der anderen Seite

01:10:25kommen aber auch

01:10:26Hardware-Komponenten

01:10:29aus Deutschland

01:10:30aus Europa

01:10:31die

01:10:32sozusagen

01:10:33die ukrainischen

01:10:37Drohnen

01:10:38erst

01:10:38so leistungsfähig

01:10:42machen

01:10:42wie wir das

01:10:43im Augenblick

01:10:44sehen

01:10:44das heißt

01:10:45dieses

01:10:46ist jetzt

01:10:48ein Graubereich

01:10:49völkerrechtlich

01:10:51ist es

01:10:51aus meiner Sicht

01:10:53ein Graubereich

01:10:54denn

01:10:54immer dann

01:10:56wenn

01:10:57nur durch

01:10:59die Unterstützung

01:10:59eines anderen

01:11:01Staates

01:11:02die Bekämpfung

01:11:04bestimmter Ziele

01:11:05möglich ist

01:11:06das heißt

01:11:06oder umgekehrt

01:11:08wenn es ohne

01:11:08diese Unterstützung

01:11:09die Ukraine

01:11:10nicht in der Lage wäre

01:11:11diese Angriffe

01:11:12so präzise

01:11:13und so vernichtend

01:11:14durchzuführen

01:11:15dann

01:11:16ist

01:11:16dieser

01:11:19Grauzone

01:11:20erreicht

01:11:21aber

01:11:22politisch

01:11:24ist das

01:11:25eine

01:11:25hochbrisante

01:11:27Entwicklung

01:11:27denn

01:11:28der angegriffene

01:11:30Staat

01:11:30ich mache das

01:11:31jetzt mal ganz allgemein

01:11:32aber

01:11:32dahinter steht natürlich

01:11:34Russland

01:11:34der angegriffene

01:11:36Staat sagt

01:11:37natürlich

01:11:37ohne diese

01:11:39Unterstützung

01:11:39wäre

01:11:40das nicht

01:11:41möglich

01:11:42das heißt

01:11:43aus der Sicht

01:11:45des angegriffenen

01:11:46Staates

01:11:46ist dies

01:11:47zumindest

01:11:48eine Beteiligung

01:11:50an diesem

01:11:50Krieg

01:11:51ja

01:11:51und das

01:11:53macht die Sache

01:11:54höchst gefährlich

01:11:55auch für uns

01:11:56höchst gefährlich

01:11:57und wir sehen

01:11:58auch an den Äußerungen

01:11:59die wir aus

01:12:00Russland hören

01:12:01da wird dann

01:12:02also

01:12:02etwas so

01:12:03argumentiert

01:12:04dass man sagt

01:12:04es werden

01:12:05Ziele weit

01:12:06im Hinterland

01:12:07Russlands

01:12:08angegriffen

01:12:09und das ist nur

01:12:10möglich durch die

01:12:11Unterstützung

01:12:11der europäischen

01:12:12Staaten und der

01:12:13NATO

01:12:13also sind diese

01:12:15Staaten sozusagen

01:12:16das Hinterland

01:12:16der Ukraine

01:12:17ich habe mal eine

01:12:19Frage

01:12:19und dann muss es

01:12:20auch möglich sein

01:12:21dass wir

01:12:21entsprechende

01:12:22Ziele dort

01:12:23angreifen

01:12:24ich habe mal eine

01:12:24Frage

01:12:25stell dir mal vor

01:12:28es würde jetzt

01:12:29die Information

01:12:29verstreut werden

01:12:31die Ukraine

01:12:32hat den Iranern

01:12:34geholfen

01:12:34was weiß ich

01:12:36Metadaten

01:12:38Informationsflugdaten

01:12:38wie auch immer

01:12:39oder Raketen

01:12:40zu liefern

01:12:41oder was auch immer

01:12:42also die Ukraine

01:12:43hilft den Iranern

01:12:44gegen den Ami

01:12:45stell dir einfach mal vor

01:12:46das wäre die

01:12:47Situation

01:12:49da würde man

01:12:49komplett anders

01:12:50reden

01:12:50bei uns

01:12:52ist es eine

01:12:52mögliche

01:12:53Beteiligung

01:12:54auch Gottchen

01:12:54naja

01:12:55wir haben da

01:12:55ein paar

01:12:55Daten

01:12:57auf der anderen

01:12:58Seite

01:12:58weil es ist wie

01:12:58mit Völkerrecht

01:13:00Völkerrecht gilt

01:13:01immer nur für einen

01:13:01irgendwie

01:13:02nie für beide

01:13:03und auf der anderen

01:13:04Seite würde es

01:13:05auf einmal heißen

01:13:05die Ukrainer

01:13:06die haben den Iranern

01:13:07geholfen

01:13:08mit der Bomben

01:13:09das ist alles

01:13:09ganz schlimm

01:13:11die Wahrheit ist

01:13:13wir sind Kriegspartei

01:13:15weil wir helfen

01:13:16letztendlich

01:13:17einem Volk

01:13:18einen Krieg

01:13:20durchzuführen

01:13:20den es ohne uns

01:13:21nicht durchführen könnte

01:13:22also sprich

01:13:22wenn wir

01:13:23die Informationen

01:13:24und das Geld

01:13:25nicht gegeben hätten

01:13:26würde dieser Krieg

01:13:27wie Einstein sagt

01:13:29wahrscheinlich mit Stöcken

01:13:29und Steinen

01:13:30geführt werden

01:13:30jedenfalls von einer

01:13:31Partei aus

01:13:33wie siehst du denn das

01:13:35hinzu kommt eben

01:13:37auch noch

01:13:37also wenn beispielsweise

01:13:38Schiffe angeht

01:13:39zivile Schiffe

01:13:40angegriffen werden

01:13:41zivile Ziele

01:13:42angegriffen werden

01:13:43auch passiert

01:13:43wir haben das ja

01:13:44häufig auch erlebt

01:13:46dass dann

01:13:47also ich will nur

01:13:48ein Beispiel

01:13:49sagen

01:13:50es wird dann

01:13:51werden dann auch

01:13:52wirkliche

01:13:54Völkerrechtsverbrechen

01:13:55entschuldigt

01:13:56bei uns

01:13:56also vor einiger Zeit

01:13:58ist in der

01:13:59Region

01:14:01Belgeroth

01:14:01ein ziviler

01:14:02Bus angegriffen

01:14:03worden

01:14:04ich meine

01:14:05es sind vier Frauen

01:14:06und ein Kind

01:14:06getötet worden

01:14:0720 sind verletzt

01:14:08worden

01:14:08da heißt es

01:14:10in den Medien

01:14:11naja

01:14:12das sei ja auch

01:14:13das Aufmarschgebiet

01:14:14der russischen

01:14:16Streitkräfte

01:14:16das ist

01:14:17zunächst mal

01:14:18ist das Unsinn

01:14:19weil die sind ja schon

01:14:20in der Ukraine

01:14:21und nicht

01:14:22nicht im Raum

01:14:23Belgoron

01:14:23aber das ist gar nicht

01:14:24der entscheidende

01:14:25Punkt

01:14:25ich kann ein

01:14:27Kriegsverbrechen

01:14:28kann ein Kriegsverbrechen

01:14:29nicht dadurch

01:14:30entschuldigen

01:14:30dass ich sage

01:14:32ja da

01:14:32das ist ein Raum

01:14:33in dem sich der Gegner

01:14:35auch auffällt

01:14:35das ist sein Territorium

01:14:37der kann sich natürlich

01:14:38aufhalten

01:14:38auf seinem Territorium

01:14:39aber wir

01:14:41wir verbinden

01:14:42das so

01:14:43es wird zwar der Sachverhalt

01:14:44korrekt geschildert

01:14:45aber dann wird

01:14:46sozusagen

01:14:46entschuldigend

01:14:48diese Erklärung

01:14:49hinzugefügt

01:14:50aber es würde niemals

01:14:52als Kriegsverbrechen

01:14:54benannt werden

01:14:54bei uns

01:14:55ja

01:14:55auf der anderen Seite

01:14:57wenn die

01:14:57wenn Russland

01:14:58wenn da

01:14:59beim russischen

01:15:00Angriff

01:15:01zivile Ziele

01:15:02getroffen werden

01:15:02dann wird das

01:15:03selbstverständlich

01:15:04benannt

01:15:04ja

01:15:04also

01:15:05wie gesagt

01:15:07es mag sein

01:15:09dass das

01:15:09dass man das

01:15:10in sozusagen

01:15:11völkerrechtlich

01:15:12als eine Grauzone

01:15:12betrachtet

01:15:13aber politisch

01:15:14ist das

01:15:15hochbrisant

01:15:16und

01:15:17und wenn wir

01:15:19wenn wir

01:15:20wirklich

01:15:21auf unsere eigene

01:15:22Sicherheit bedacht

01:15:24sind

01:15:24dann müssen wir

01:15:25eben auch

01:15:26die Konsequenzen

01:15:27unseres Handelns

01:15:28also Politiker

01:15:30die Konsequenzen

01:15:31unseres Handelns

01:15:32immer einberechnet

01:15:33ich kann nicht

01:15:34nur sagen

01:15:34ich mache dies

01:15:36weil das

01:15:37nützt

01:15:37der Ukraine

01:15:38ich muss

01:15:39gleichzeitig

01:15:40überlegen

01:15:41und was bedeutet

01:15:42das für mich

01:15:43für meine Interessen

01:15:44was bedeutet

01:15:45das für

01:15:46die deutsche

01:15:47Bevölkerung

01:15:47für deren

01:15:48Wohlergehen

01:15:49ich verantwortlich

01:15:51bin und

01:15:52für die ich

01:15:53geschworen habe

01:15:53Schaden von

01:15:54ihr abzuwenden

01:15:55was bedeutet

01:15:56das

01:15:56das ist leider

01:15:58etwas

01:15:58was bei uns

01:15:59zu kurz kommt

01:16:00100% ja

01:16:01ich habe noch einige

01:16:02Aussagen

01:16:02wenn Putin

01:16:03das nicht

01:16:04akzeptiert

01:16:05dann

01:16:05muss der nächste

01:16:07Schritt erfolgen

01:16:08und ihm gesagt werden

01:16:09nicht nur

01:16:10Ölraffinerien

01:16:11in Russland

01:16:12zu zerstören

01:16:12sondern

01:16:13Ministerien

01:16:14Kommandokosten

01:16:15Defektstände

01:16:16wir müssen

01:16:16Abschreckung leisten

01:16:17um zu verhindern

01:16:19dass es zum

01:16:20Äußersten kommt

01:16:20es wird an der Zeit

01:16:22dass die russische

01:16:22Bevölkerung begreift

01:16:24dass sie einen

01:16:24Diktator hat

01:16:25der die Zukunft

01:16:26Russlands opfert

01:16:27wenn er nicht

01:16:28innerhalb von

01:16:2824 Stunden

01:16:29aufhört

01:16:30die Zivilbevölkerung

01:16:31in der Ukraine

01:16:32zu bombardieren

01:16:33dann müssen

01:16:34aus der

01:16:34Bundesrepublik

01:16:35Deutschland

01:16:36auch Taurus

01:16:37Marschflugkörper

01:16:37geliefert

01:16:38dieses Interview

01:16:39ist noch nicht

01:16:40vorbei

01:16:40da kann ich

01:16:41dich schon mal

01:16:41beruhigen

01:16:41wir haben

01:16:42es in zwei

01:16:42Teile

01:16:43für Sie

01:16:43gepackt

01:16:43und

01:16:44lassen Sie

01:16:44gerne ein

01:16:45Abo

01:16:45da

01:16:45um

01:16:46das

01:16:46auf

01:16:46gar

01:16:46keinen

01:16:47Fall

01:16:47zu

01:16:47verpassen

01:16:48die zweite

01:16:48Folge

01:16:49kann ich Ihnen

01:16:49versichern

01:16:50ist auf

01:16:50jeden Fall

01:16:51noch

01:16:51viel

01:16:52krasser

01:16:52deshalb

01:16:53aktivieren Sie

01:16:54die Glocke

01:16:54und verpassen Sie

01:16:55auf keinen Fall

01:16:56die Highlights

01:16:57vom nächsten Video

01:16:58die Glocke

01:17:04die Glocke

01:17:04von

General a D Kujat - Wahrheit zum Russland-Ukraine-Konflikt - Teil 1 von 2

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