- il y a 1 semaine
Avec William Thay, Président du think tank “Le Millénaire” et Nicolas Corato, Président fondateur du think tank Place de la République
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NewsTranscription
00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10h, Jean-François Kéli.
00:07Il est 9h10, c'est l'heure du débat du dimanche avec nos deux débatteurs.
00:14William Thé, bonjour.
00:15Bonjour.
00:16Président du think tank Le Millénaire et Nicolas Corato, bonjour également.
00:22Bonjour Jean-François, bonjour.
00:22Présidez-vous notre think tank Place de la République.
00:26Messieurs, nous allons évoquer ce qui fait un peu la une de la presse dominicale.
00:32Marine Le Pen ultra-favorite à la présidentielle dans toutes les configurations.
00:37Je rappelle que nous sommes à 8 mois de l'élection présidentielle.
00:40Selon un sondage Opinion Noué pour le journal du dimanche,
00:43Edouard Philippe également serait le mieux placé pour se qualifier face à elle.
00:48Nous l'évoquions avec notre invitée Nathalie Loiseau tout à l'heure.
00:51Et ça c'est une enquête Ipsos BVA que publie le Parisien aujourd'hui en France.
00:55Mais tout d'abord je voudrais vous faire réagir à des événements survenus dans la semaine.
01:01Je sais ce qui a attiré votre attention parmi d'autres épisodes.
01:05Je commence par vous Nicolas Corato.
01:07C'est ce protocole d'accord qui a été signé il y a deux jours à Birmingham pour être précis
01:13entre le président du Rassemblement National Jordan Bardella et le chef de Réformes UK,
01:21le parti d'extrême droite, du moins classé comme tel en Grande-Bretagne, Nigel Farage,
01:25qui prévoit leur renvoi en France de migrants interpellés dans les eaux territoriales britanniques.
01:32Ça vous a fait réagir ?
01:35Pas moi d'abord, j'ai l'impression que ça a d'abord fait réagir tout le monde,
01:40y compris dans les rangs du Rassemblement National,
01:42même si la grande muette s'est mise en place et qu'il est interdit de critiquer publiquement Jordan.
01:48Mais manifestement ce qui me marque c'est que sur un sujet qui n'est pas un sujet accessoire au
01:54Rassemblement National,
01:54c'est l'immigration, c'est leur ADN, c'est-à-dire que ça fait des années qu'ils travaillent
01:59sur le sujet.
02:00Et bien là-dessus, même là-dessus, ça flotte.
02:03Ça flotte, et pardonnez-moi la mauvaise expression, ça flotte dans la manche,
02:07puisque manifestement, y compris sur ce sujet, ils ne sont pas d'accord entre eux,
02:12et que Jordan Bardella improvise une remise en cause des accords du Touquet,
02:17qui sont des accords extrêmement complexes avec la Grande-Bretagne,
02:21et donc sur ce sujet où ils devraient être prêts depuis 40 ans, manifestement,
02:25ils improvisent encore, et ils trouvent des clivages internes qui mettent en péril effectivement l'équilibre,
02:32et la campagne de Marine Le Pen qui n'a pas réagi, mais qui à mon avis est très ennuyée
02:36par ce petit moment médiatique.
02:40Ça flotte, vous diriez aussi William Té ?
02:42Moi je pense qu'il réussisse un exploit, c'est que pour la première fois le RN est en position
02:46de gagner l'élection présidentielle,
02:47et qu'ils ont tout fait depuis la rentrée pour s'auto-saborder, et se couler.
02:51Ah oui, moi je pense que c'est la cata, d'abord il y a la polémique sur le voile,
02:55en fait pourquoi est-ce que l'une des raisons pour lesquelles il y a eu le front républicain en
02:582024,
02:58ou de là des raisons historiques, c'était qu'il y avait, les français estimaient qu'il y avait une
03:02incompétence de Bardella,
03:03de pouvoir gouverner.
03:05Et donc, là quand on regarde concrètement, quand on regarde les différentes polémiques sur le voile,
03:08donc question d'inapplicabilité de la mesure,
03:11question de l'accord de l'immigration, inapplicabilité également de la mesure,
03:14et donc en fait quand on regarde progressivement sur toutes les mesures sur lesquelles ils sont censés être crédibles,
03:18ou en tout cas ils ont dû s'améliorer depuis 5 ans parce qu'ils savent qu'ils vont préparer
03:22cette élection présidentielle,
03:23on a l'impression qu'ils sont auto-sabordés, en tout cas qu'ils ont réussi à se couler mutuellement.
03:28Mais je me demande ensuite après, parce que ça peut être également un sujet,
03:31Jordan Bardella n'est pas complètement idiot,
03:34s'il n'a pas fait ça pour des fins personnelles,
03:36et qu'il n'a pas fait ça également pour ennuyer Marine Le Pen,
03:39dont peut-être qu'il a plus espoir qu'elle perd l'élection présidentielle,
03:43qu'elle gagne et qu'il a davantage intérêt à ça.
03:46Nicolas Corato, c'est quand même un peu silence dans les rangs, vous disiez,
03:48au Rassemblement National, parce qu'une campagne démarre,
03:51il faut être tous unis derrière les candidats ?
03:53Oui, et que Marine Le Pen l'a prouvé lors des précédentes campagnes,
03:57elle sait perdre.
03:59Et pour l'instant, elle n'a pas su gagner.
04:01Donc cette campagne où elle caracole en tête dans les sondages,
04:05n'est pas gagnée d'avance, et ça je crois qu'ils en ont parfaitement conscience
04:09au Rassemblement National.
04:10Mais j'irai un peu plus loin.
04:12Moi je me demande à quel point on n'assiste pas finalement
04:16à une maigrétisation de M. Bardella.
04:19Une maigrétisation ?
04:19Oui, c'est-à-dire que M. Maigret, M. Philippot ont fait les frais d'être...
04:24Vous savez ce que disait Jean-Marie Le Pen, il l'appelait le félon à l'époque.
04:27Et bien est-ce que Jordan Bardella ne finira pas,
04:29comme Bruno Maigret ou comme Florian Philippot,
04:32rattrapé finalement par la famille Le Pen,
04:35qui gère ce parti qu'il a voulu moderne,
04:38qu'il a voulu normal, finalement comme une TPE ou une PME familiale ?
04:42On voit le retour en force de Marion Maréchal,
04:44et d'après ce que nous disent les journaux,
04:47ce qui s'est passé entre Jordan et Marine Le Pen,
04:50l'end un bureau exécutif.
04:51Donc on voit bien qu'effectivement,
04:53il se passe beaucoup de choses au Rassemblement National,
04:55et que la pression qui s'exerce sur ce parti
04:57à quelques mois des présidentielles est irrésistible.
05:00Pourtant William T., il était dit encore récemment,
05:02que le profil très pro-business du président du Rassemblement National
05:07venait en complément du caractère plus étatique d'une Marine Le Pen,
05:12et que les deux, l'un dans l'autre, main dans la main,
05:14pouvaient brasser très large un électorat beaucoup plus élargi
05:17que l'électorat traditionnel du RN.
05:19Pourquoi cette règle-là aurait changé aujourd'hui ?
05:22Moi j'ai l'impression que l'affaire de l'été
05:25et l'affaire de l'éventuelle condamnation de Marine Le Pen
05:27a changé l'équilibre entre les deux,
05:29que Jordan Bardella, qui était plutôt malin jusqu'à présent
05:32et qui avait réussi à éviter les erreurs de Philippot et de Maigret,
05:34avait à peu près réussi à rester dans l'orbite de Marine Le Pen
05:38tout en prenant la lumière,
05:39et que cette fois-ci, il a commis les erreurs de trop.
05:41Et je pense, moi, vraisemblablement,
05:43que si Marine Le Pen venait et était élue présidente de la République,
05:46je pense que Jordan Bardella ne serait pas Premier ministre,
05:48et qu'il serait vraisemblablement liquidé,
05:50ou en tout cas mis sur le banc de touche progressivement.
05:53En fait, on le voit que de plus en plus, il est marginalisé,
05:56et que lorsque vous êtes marginalisé en politique,
05:58vous arrivez à commettre des erreurs.
05:59Et là, c'est là, moi je pense qu'on tient une explication,
06:03c'est qu'on ne peut pas comprendre que Marine Le Pen,
06:06avec tous les efforts de dédiabolisation qu'elle a voulu faire depuis des années,
06:10mette la polémique du voile à ce moment-là.
06:12Sinon, il n'y a pas d'explication,
06:13si ce n'est qu'ils aient peur éventuellement de Zemmour Knafot,
06:15mais ce n'est pas vraiment leur optique.
06:17Deuxième paramètre, c'est que Bardella,
06:18qui essaye de survivre ou qui essaye un peu de s'assurer un avenir politique,
06:21commet des erreurs également.
06:23Et donc, toutes les logiques de Marine Le Pen et de Bardella
06:25ne sont pas des objectifs de convaincre les Français,
06:27c'est plutôt de reprendre le contrôle de l'appareil du Rassemblement National.
06:30Et donc, je pense qu'on peut parler de guerre entre Marine Le Pen et Bardella,
06:33au moins une guerre froide.
06:35Nicolas Corato,
06:37il y a aussi une forme de campagne dans la presse,
06:41qui cible quand même le président du RN.
06:43Vous avez une spectaculaire de libération cette semaine,
06:46qui a titré sur le côté, la vie de jet-setter de Jordan Bardella.
06:52Est-ce que c'est le retour du bling-bling ?
06:54Jadis, c'était un spharadrat qui collait,
06:58non pas au capitaine Haddock, mais à Nicolas Sarkozy.
07:00Oui, oui, Jordan Bardella s'est construit un personnage,
07:04ces derniers mois, la une de match,
07:08les sorties publiques dans des endroits
07:11où on n'attendait pas un responsable du Rassemblement National.
07:14Il faut se rappeler que Marine Le Pen s'est construite elle-même
07:17l'image de la madone des classes populaires.
07:21Marine Le Pen a fait oublier Montretout,
07:24a fait oublier son enfance et son milieu social,
07:28pour devenir la femme politique préférée des classes populaires en France.
07:33Les sondages le prouvent, sondage après sondage.
07:36Et vous avez l'irruption de Jordan Bardella
07:38qui passe son temps dans des endroits inaccessibles au plus grand nombre,
07:42dans des endroits bling-bling, VIP,
07:46et qui s'affiche publiquement sur un tout autre registre.
07:49Tout autre registre, alors effectivement c'est pro-business,
07:52peut-être une proximité avec les grands milieux d'affaires,
07:55mais ce n'est pas du tout la ligne politique, ni électorale de Marine Le Pen,
07:59ni l'image qui peut être profetée.
08:01Donc l'image de Jordan Bardella, ami du grand patronat,
08:04c'est-à-dire des amis de William T.,
08:06ce n'est pas du tout ce qu'avait projeté Marine Le Pen.
08:08Des amis de William T., qu'est-ce que vous répondez à ça ?
08:10Moi je pense que c'est là où on fait une erreur,
08:13c'est que les gens et les commentateurs pensent
08:16que les classes populaires n'aiment pas ce genre d'histoire.
08:19N'aiment pas les histoires avec des princesses,
08:21n'aiment pas les histoires de jet-set, n'aiment pas les...
08:22Au contraire, c'est ce qui fait vendre match ou closeur.
08:26Moi je pense que les classes populaires aiment un peu l'American Dream.
08:31Ils rêveraient d'avoir ça.
08:32Le problème c'est qu'ils sont bloqués en France,
08:34parce qu'avec les fiscalités, avec l'imposition excessive,
08:38avec les différentes normes, on ne peut pas devenir riche en France,
08:41et c'est ça le problème.
08:42Je pense qu'ils ont, en partie d'entre eux,
08:45une partie, parce qu'il ne faut pas le rappeler,
08:46il ne faut pas le rappeler, il y avait une partie des classes moyennes,
08:47des classes populaires qui ont voté Emmanuel Macron en 2017,
08:49qui adhéraient à ce système-là,
08:51et qui adhéraient au fait qu'on puisse s'en sortir,
08:54s'émanciper individuellement.
08:56Et donc moi je ne pense pas qu'ils reprochent à Jordan Bardella,
08:58contrairement à ce que les gens pensent,
08:59le bling-bling, etc.
09:00Ce qu'ils reprochent à Jordan Bardella,
09:02je pense que c'est ça le problème qu'ils reprochent,
09:04c'est d'être pas au niveau de la fonction qu'il a,
09:07mais qu'il aille avec une princesses,
09:08moi je pense que ça les fait rêver,
09:10je pense que la couverture de match a dû faire un carton.
09:11C'est plutôt positif à vos yeux.
09:13C'est pas positif, mais je pense qu'il y a une question de cohérence de discours.
09:16Si vous dites, je promets des sangs et des larmes,
09:18et qu'ensuite après vous vivez bien, les français vous en veulent.
09:21Mais comme lui n'a jamais promis ça,
09:23je pense que les français, en tout cas les classes populaires,
09:24les classes moyennes ne lui en veulent pas.
09:25Alors je signale ce trait d'humour que souligne Jean-Marie Bordray
09:29qui m'écrit là,
09:31Bardella, victime du regroupement familial des Le Pen,
09:34c'est la blague qui tourne sur le réseau X.
09:38Il n'empêche Nicolas Corato,
09:41Marine Le Pen caracole ce matin,
09:45littéralement en tête de tous les sondages,
09:48ultra-favorite, nous dit Opinion Noué,
09:50qui est une maison très sérieuse pour le journal du dimanche.
09:5352-48 au deuxième tour face à Edouard Philippe,
09:5555-45 face à Gabriel Attal,
09:5866-34 face à Jean-Luc Mélenchon.
10:02Je sais bien, nous sommes à 8 mois, Nicolas,
10:05mais nous sommes à 8 mois de l'élection présidentielle,
10:08mais tout de même, est-ce qu'il y a quand même,
10:11les trois quarts des français commencent un peu à figer leur vote,
10:14et il y a un moment donné où les choses vont peut-être s'en rester là,
10:18en ce qui concerne la présidente du Rassemblement National.
10:20Elle est très haute en fait.
10:21Oui, tout est possible, et moi je ne suis pas...
10:23Même si tout peut changer, nous sommes d'accord.
10:25Oui, oui, moi je ne suis pas de ceux qui critiquent pour critiquer les sondages.
10:28On est quand même dans un contexte très changeant, très mouvant en France.
10:32Alors vous avez raison de dire,
10:33ce qui est intéressant quand on regarde les détails des sondages,
10:35c'est qu'on a effectivement trois quarts des répondants
10:37qui disent être sûrs de leur choix,
10:39et donc on a l'impression qu'il y a très peu de marge de manœuvre.
10:43En fait, ce qui est en train de bouger, c'est deux choses.
10:45La première chose, c'est l'offre.
10:47C'est-à-dire qu'on va voir se préciser à gauche,
10:49comme au centre, comme à droite, les candidats.
10:52Et ça, ça peut faire bouger aussi les répartitions des votes.
10:55Et puis il y a une vraie question, c'est qui va aller voter ?
10:58Et qui va aller majoritairement voter ?
11:01Les derniers scrutins présidentiels,
11:03c'est les personnes âgées, les retraités,
11:04qui ont été très très très présentes dans les scores.
11:08Cette campagne, on sent, de l'extrême gauche à l'extrême droite,
11:12qu'on drague beaucoup les jeunes,
11:14qui sont au centre de toutes les attentions.
11:16Moi, j'y suis pas, j'y suis...
11:17Ça me réjouit plutôt que les jeunes soient au centre de l'attention
11:20d'une partie de la classe politique.
11:21Ça peut aussi changer une partie du vote.
11:23Donc, tout est possible,
11:25y compris les accidents de parcours,
11:27y compris les accidents industriels pour chacun des candidats.
11:29Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, vous avez raison de le signaler,
11:32l'extrême droite, Marine Le Pen,
11:34a plus qu'une option pour le second tour,
11:37voire même l'élection tout court.
11:39C'est votre conclusion, désolé.
11:4050 secondes, il reste William T.
11:42Même question.
11:43Moi, mon avis depuis le début,
11:45depuis qu'on analyse cette élection présidentielle,
11:47c'est que pourquoi il y a 75% des Français
11:49qui sont sûrs de leur choix ?
11:50Pour moi, c'est parce qu'en fait,
11:52même si vous pouvez mettre 25, 30, 45, 65 candidats
11:55et qui peuvent se déclarer dimanche,
11:57lundi matin, mercredi au JTTF1,
11:59on s'en fout.
12:00Il y a trois offres pour la politique principale.
12:01La gauche qui est incarnée par Mélenchon,
12:03et je pense que Luxemann n'arrivera pas à passer devant.
12:06Le bloc présidentiel allié à la droite
12:08qui est incarné par Édouard Philippe
12:09et le Rassemblement National.
12:10Et c'est pour ça que pour moi, ça ne bouge pas.
12:12Et le reste vont se répartir entre des petits candidats
12:14qui ne revront pas à perturber.
12:16Et c'est là le phénomène Macron,
12:17la tripartition de la vie politique,
12:18qui moi, je pense, ne bougera pas,
12:20en tout cas pour cette élection présidentielle-là.
12:21Allez, William Thé, président du Millénaire,
12:24et Nicolas Corato, président de Place de la République.
12:28Merci messieurs pour ce débat du dimanche
12:30à la semaine prochaine.
12:31Dans un instant, c'est Oser Entreprendre avec Thomas Binet.
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