00:12Depuis le CIPCA, le salon de l'immobilier Bacarbon, édition 2026, ici au Grand Palais,
00:17on va se poser cette question, l'urbanisme peut-il préserver la santé ?
00:20On en discute avec notre invitée, c'est une spécialiste, Alice Barrois.
00:23Bonjour.
00:23Bonjour.
00:24Alice, vous êtes directrice de l'agence Grimshaw.
00:28Avec vous, on va voir comment l'urbanisme et peut-être l'architecture peuvent contribuer à préserver notre santé au
00:33quotidien.
00:34Et ça résonne dans cette question, puisqu'on a rarement eu aussi chaud depuis 3, 4, on ne les compte
00:40plus les vagues de chaleur.
00:41Et on a vu que la ville, ça pouvait être étouffant.
00:43Heureusement, vous avez peut-être la solution.
00:46Comment on peut faire quand on pense justement la ville de demain en tant qu'architecte pour trouver des solutions
00:52?
00:53Est-ce qu'il y a déjà des projets qui existent ?
00:56Des solutions, on les connaît.
00:58La solution la plus simple est la solution, qui est peut-être même la seule grande solution, c'est planter.
01:03Il faut planter et végétaliser.
01:06On le sait, on a tous vu ces images qui montrent la température d'une ville sans arbres et d
01:11'une rue avec des arbres.
01:13La nature fait ce qu'on ne saura jamais faire aussi bien.
01:19Et on doit retrouver, donc c'est une réflexion peut-être plus philosophique sur la manière d'aborder la ville,
01:24nos territoires et simplement l'environnement qui nous entoure.
01:27Mais de retrouver une meilleure symbiose, une meilleure relation avec l'environnement naturel.
01:31De le réinviter vraiment au quotidien dans les villes.
01:35De retrouver cette relation avec le territoire et la nature.
01:39Vous dites retrouver, c'est intéressant parce qu'on a l'impression dans nos villes modernes qu'on a quand
01:41même extirpé la nature, qu'on a bétonné.
01:44Qu'on a des grandes places comme ça où ça cogne l'été.
01:48Justement, il n'y a pas un arbre, il n'y a pas un arbrisseau.
01:50Et là, il est urgent finalement de retrouver de la terre pleine ?
01:52Il est urgent.
01:53Il faut aussi comprendre que historiquement, on a fait cet urbanisme-là parce qu'il correspondait à un besoin, à
02:00une histoire.
02:02Donc le but n'est pas d'aller chercher un reproche sur ce qui est fait.
02:05L'action, elle est nécessaire maintenant.
02:07Il faut effectivement revégétaliser.
02:09Le climat change.
02:10On n'arrivera pas à faire, à contrecarrer cette évolution-là.
02:14Et donc, on sait que malgré la contradiction de nos métiers et de mon métier, par exemple, qui est de
02:20construire,
02:21il faut savoir retrouver cet équilibre et savoir construire différemment et construire avec la nature au centre.
02:27Et avant tout, surtout avec la nature au centre.
02:29Donc, il faut effectivement trouver d'autres manières de faire de l'urbanisme dans lesquelles la nature a toute sa
02:34place,
02:35dans lesquelles on sait marcher sur un sol, mais en même temps qu'il puisse absorber toute l'eau.
02:41Et il faut pouvoir retrouver toutes les échelles de l'écosystème naturel avec ses ressources en eau,
02:47ses ressources en terre, ses ressources en flore, en faune.
02:51Et c'est retrouver vraiment l'ensemble de cet équilibre-là.
02:53Parmi justement les leviers pour une santé aussi durable, vous citez plusieurs choses.
02:58Justement, vous l'avez dit, retrouver la nature dans notre quotidien.
03:02Mais faire avec l'historien, parce qu'il ne s'agit pas justement de jeter.
03:05Et aussi repenser la mobilité, la densité.
03:08Expliquez-nous.
03:08C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a des sociétés où beaucoup de choses bougent.
03:13Nous, en tant qu'humains, on se déplace énormément, on se déplace de plus en plus.
03:17Et on déplace les choses qu'on utilise au quotidien.
03:19Nos ressources, notre nourriture, l'énergie.
03:23Donc, on est dans une société sur la planète au global où beaucoup de choses circulent.
03:27Donc, la question de la mobilité, elle est essentielle.
03:30Il faut déjà re-questionner nos modes de vie et nos choix.
03:33Parce qu'il y a des choses qu'on peut peut-être arrêter de faire bouger d'un point A
03:36à un point B ou qu'on peut faire bouger différemment.
03:38Et ce sont des choses assez simples à faire et à mettre en place.
03:41À la fois à l'échelle individuelle ou à la folie de la société.
03:44Consommer local.
03:45Consommer local.
03:46Enfin, tout ce qu'on entend au final au quotidien.
03:48Il n'y a rien de vraiment nouveau et novateur là-dedans.
03:50Mais c'est une vraie réalité.
03:52Consommer local.
03:53Retrouver, réimplanter de l'industrie au quotidien.
03:56Dans l'environnement, dans nos villes.
03:57On a beaucoup excentré les industries comme cet élément noir qu'on met au plus loin possible.
04:03Il faut retrouver de faire de l'industrie à proximité.
04:07De retrouver cet équilibre là.
04:09Donc, la question de la mobilité, elle est essentielle.
04:11Et elle est essentielle aussi pour nous sur comment on se déplace au quotidien.
04:14Parce qu'on ne va pas pouvoir changer de mode de vie de manière radicale et tout arrêter en appuyant
04:19sur un bouton.
04:20Ce n'est pas aussi simple que ça.
04:23Mais pour autant, le travail de cette mobilité, se déplacer différemment, rapprocher les choses les unes des autres, c'est
04:29essentiel.
04:30Donc, la réflexion de nos villes pour féliciter le comment on se déplace, le comment on va au travail,
04:37le comment on se sent en sécurité dans l'espace public, c'est ce qui permettra à chacun de mieux
04:41se l'approprier.
04:42Comment en tant qu'architecte, avec votre agence Grimshaw, vous travaillez là-dessus ?
04:47Est-ce qu'il y a un projet emblématique sur lequel vous avez déjà travaillé et qui prend en compte
04:51justement cette nouvelle donne ?
04:53On a beaucoup de projets. L'agence fait énormément de projets d'infrastructures, de transport et de mobilité.
04:57Ce qui est passionnant dans ces projets-là, c'est que ce sont très rarement des projets neufs.
05:01Ce sont des projets où on est toujours dans une relation très forte avec l'existant.
05:05On a aujourd'hui la gare de la Défense, la future gare de la ligne 15 pour la Société des
05:10Grands Projets,
05:11qui est en conception-réalisation avec le groupement porté par Vinci.
05:14Ce projet-là, on est dans un environnement qui est très bétonné,
05:18qui est vraiment cet extrême de l'urbanisme de Dalles qui s'est fait au fur et à mesure des
05:23années.
05:23Avec un flux qui est constant, effectivement.
05:26Et donc il faut pouvoir gérer ce flux, il faut pouvoir gérer le confort qu'on y retrouve
05:31et faciliter le déplacement des gens.
05:32Plus l'environnement de transport, plus le déplacement dans la ville est facile,
05:39plus on va emprunter les transports en commun.
05:42La même chose sur des déplacements de mobilité douce à vélo, par exemple.
05:46On a réalisé la passerelle Robert Poujade à Toulouse, qui a été livrée en 2024.
05:51Faciliter de traverser un centre-ville par un moyen à pied ou à vélo,
05:57fait que chacun, simplement, pourra démocratiser plus son moyen de transport.
06:01Donc faciliter les intermodalités, très important, notamment quand on travaille les gares.
06:08La Défense est un très bel exemple de ça, puisqu'on a déjà beaucoup de réseaux de transport
06:11qui sont mélangés les uns avec les autres.
06:13Il faut faciliter la manière dont on passe d'un transport à un autre,
06:15que ce soit de son vélo, au train, au bus, à pied, peu importe.
06:19Donc on continue finalement à se déplacer, à déplacer les joblais de manière plus fluide.
06:23Il faut le penser en amont, justement, avec votre travail.
06:26Voilà, en tout cas, on le sait, et ce sera un enjeu,
06:29comment cette urbanisme va demain s'occuper de nos villes
06:31et préserver, on l'espère, notre santé.
06:33Le vélo aussi, c'est pas mal pour préserver sa santé.
06:35Merci Alice.
06:35Alice Barois, je rappelle que vous êtes directrice de Grim Show.
06:37A très bientôt sur Smartimo.
06:38Sous-titrage Société Radio-Canada
06:44Sous-titrage Société Radio-Canada
06:45Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires