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Jeudi 12 novembre 2026, retrouvez Joëlle Harb (Directrice des marchés obligataires, Amplegest) et Igor de Maack (Dirigeant - Associé, VitalEpargne) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:01Générique
00:06...
00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne consacrée à l'écoute des marchés.
00:12Chaque jour, vous nous suivez en direct à la télévision à 12h30 et à 17h30.
00:17Vous nous retrouvez en rattrapage, en replay sur notre site bismart.fr
00:20et vous pouvez également nous écouter en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
00:25Au sommaire de cette édition, ce soir, c'est un séisme pour la tech mondiale et pour Wall Street,
00:32évidemment, Jensen Huang démissionne de la tête de Nvidia avec effet immédiat.
00:37Après 33 ans de règne, l'homme au blouson en cuir qui incarnait à lui seul la révolution de l
00:44'intelligence artificielle
00:45quitte aussi la présidence et le conseil d'administration.
00:48Si le groupe salue sobrement une contribution inestimable,
00:53le fondateur cède en réalité sous la pression de Washington et du Congrès
00:57en cause ce scandale politico-financier hors normes autour de deux liaisons cachées,
01:03dont une avec une ex-dirigeante de Megaspi d'un gros client singapourien de Nvidia
01:08qui est soupçonnée d'espionnage au profit de Pékin face à ce grand saut dans l'inconnu.
01:13Le titre décroché de 15% dans les premiers échanges à Wall Street
01:18avant de réduire un petit peu ces pertes et d'évoluer au moment où on parle autour de moins 4,
01:24moins 5%.
01:25Aujourd'hui, cet après-midi, pour rassurer les marchés,
01:30le conseil d'administration joue la carte de la continuité financière
01:34en propulsant sa directrice financière historique.
01:36Colette Cress, PDG par intérim, elle est dans l'entreprise depuis 2013.
01:43Premier test grandeur nature dès mardi prochain.
01:46Le 17 novembre, Nvidia maintient la publication de ses résultats trimestriels
01:52et la conférence de Colette Cress sera scrutée à la loupe par toute la planète finance
01:58et par nous aussi, évidemment, sur ce plateau mardi prochain.
02:02Le S&P 500 et le Nasdaq cèdent du terrain dans le sillage de Nvidia
02:06et des autres valeurs de la tech, tandis que l'Europe moins exposée à ces valeurs-là
02:11tient le coup. C'est même une quatrième séance d'affilée dans le vert pour le CAC 40
02:16qui évolue désormais autour de 8400 points.
02:19Des titres comme LVMH et Hermès tirent l'indice parisien.
02:23Ils sont en hausse de 2% environ dans le sillage de la publication des comptes de Burberry
02:29et c'est une bouffée d'oxygène pour le secteur du luxe.
02:32Burberry renoue officiellement avec les bénéfices au premier semestre.
02:36Le groupe affiche un profit net de 6 millions de livres sterling,
02:40loin de la perte de 26 millions enregistrée un an plus tôt,
02:44portée par sa stratégie Burberry Forward et par un recentrage aussi sur ses incontournables
02:50comme le trench coat et les écharpes.
02:53Le chiffre d'affaires progresse de 6% à plus d'un milliard de livres tirés par la Chine
02:58et les Etats-Unis, des résultats salués par les investisseurs
03:01avec un titre qui s'envole de 10% au cours de la séance.
03:15Deux invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
03:19Joël Arbre, vous êtes directrice des marchés obligataires d'ample geste.
03:23Bonsoir Joël.
03:24Bonsoir Pauline.
03:25Et Igor Demac, vous êtes dirigeant associé chez Vitalépargne.
03:28Bonsoir Igor.
03:29Bonsoir Pauline.
03:29Commençons Igor avec cette histoire, cette histoire, une grosse histoire à Wall Street,
03:35la démission de Jensen Huang sur fonds d'infidélité.
03:39Mais bon, c'est surtout cette histoire d'espionnage peut-être de la part de la Chine aux Etats-Unis.
03:44On ne sait pas, pour l'instant, rien n'est encore confirmé.
03:48Le timing de cette histoire et de la démission de Jensen Huang est quand même assez mauvais
03:54au lendemain d'une grosse chute sur le Nasdaq la semaine dernière
03:58et moins d'une semaine maintenant avant la publication des résultats du troisième trimestre de Nvidia.
04:05Alors pourquoi tout cela sort maintenant, Igor, selon vous ?
04:09Oui, c'est une histoire qui combine un peu les éléments d'un James Bond et de l'opéra Madame
04:13Butterfly.
04:14On est entre deux grandes puissances, en fait.
04:17Pourquoi ça tombe maintenant ?
04:18Probablement parce qu'il y avait intérêt à le faire maintenant.
04:21Une infidélité, une liaison avec une personne qui est notoirement proche du pouvoir de Pékin.
04:29Ce que ça veut dire aussi, c'est que les masses investies dans les valeurs technologiques
04:33font que dès que ça bouge, ça fait bouger tout le monde, ça fait bouger les indices.
04:38Après, je ne m'étalerai pas sur la gouvernance en soi, mais ça peut arriver dans toutes les entreprises, finalement.
04:45Et dans les très grosses, ça fait beaucoup de dégâts sur les marchés boursiers.
04:51Et puis, il y avait déjà eu une correction au préalable du Nasdaq.
04:55Donc, on sent que ce secteur-là, de toute façon, il attire un capital qui est assez nerveux.
05:01Et il y a beaucoup de performances embarquées aussi.
05:03Donc, c'est normal que ça parte assez vite.
05:06Et puis, ça redonne un peu des couleurs à d'autres secteurs.
05:09Après, on reviendra peut-être sur la technologie, mais c'est toujours le même sujet.
05:13C'est comment transformer finalement les capitaux en rentabilité.
05:18Et avec des plans d'entreprise qui assurent la continuité, puisqu'on en est là pour invidier.
05:27Et ça, c'est très important pour les investisseurs, parce que c'est des investissements un peu coup de cœur,
05:33un peu love money.
05:34À partir d'un certain moment où on a écarté les méthodes de valorisation traditionnelles.
05:39Vous êtes dans la com', le blouson cuir.
05:42Enfin, c'était aussi Steve Jobs à l'époque.
05:45Donc, il y a beaucoup de ça dans ce genre d'investissement.
05:47Et ça nous ramène à la réalité un peu triviale.
05:51Oui, c'est sûr, sans s'étaler sur la gouvernance dans les détails, Joël de Nvidia, la question qu'on
05:58s'est posée ces deux, trois derniers jours,
06:02c'est qu'il n'y avait pas de successeurs désignés.
06:05Il n'y avait pas trop de plans, même pas du tout, de plans de succession pour quelqu'un d
06:09'autre à la tête de l'entreprise.
06:12Donc là, on a une PDG en intérim.
06:15En attendant de recruter quelqu'un, Nvidia dit dans son communiqué que le recrutement est ouvert en interne ou en
06:22externe.
06:23Donc, on va recruter quelqu'un.
06:24Mais le vrai problème, c'était peut-être qu'il n'y avait personne pour reprendre le flambeau de Jensen
06:31Young.
06:32Oui, tout à fait.
06:33En fait, le vrai sujet, c'est un sujet de gouvernance, un sujet qui va toucher d'autres entreprises.
06:38Je pense que Nvidia n'est pas le seul concerné.
06:41Et clairement, on revient sur ce jet de l'ESG.
06:44Donc, on peut adhérer ou pas.
06:46Mais clairement, on est sur des sujets de gouvernance, d'analyse fondamentale des entreprises.
06:50Aujourd'hui, les valorisations sont en train de repricer.
06:53Donc, ce qui se passe aujourd'hui va toucher par contagion, évidemment, le secteur, d'autres pans de l'économie.
06:59Et on se pose la question, justement, de comment adresser la valorisation de ce segment.
07:04Et c'est pour ça que nous, notamment sur le segment obligataire, et c'est comme ça qu'on le
07:09voit,
07:09on a vu des émissions obligataires arriver en masse, notamment sur le marché américain, mais aussi européen,
07:14et même aujourd'hui sur le marché Singapour-Hong Kong, notamment, pour des volontés de diversification de financement.
07:22Mais aussi, nous, on regarde ça d'un point de vue plutôt spectateur,
07:26en se disant qu'un repricing est en train de se faire massivement sur ce segment.
07:29Et il est trop tôt de se positionner, parce qu'on n'a pas encore suffisamment de visibilité
07:34sur la rentabilité de ces investissements massifs qui sont en train d'arriver,
07:38sur des financements importants qui arrivent avec des taux plus importants.
07:42Donc, clairement, on a besoin de plus de temps pour adresser et pour évaluer, en tout cas,
07:47et valoriser ces entreprises.
07:48Donc, beaucoup de prudence, en tout cas, côté obligataire.
07:51Oui, on va rentrer un peu plus dans le détail de ces valeurs de la tech, de l'IA et
07:56des semi-conducteurs.
07:58Joël, d'un point de vue plutôt macro, vous le disiez un petit peu,
08:02mais comment vous regardez plus en détail ce repricing, justement, dont vous parliez à l'instant,
08:09avec des grosses chutes, et puis, bon, après, les chutes ont corrigé, les indices ont remonté, etc.
08:16Mais on voit quand même des mouvements assez sensationnels sur ces actions de la tech et de l'IA
08:23et des semi-conducteurs comme Nvidia, par exemple, mais aussi d'autres.
08:27Comment vous regardez cette séquence d'un point de vue macro chez Amplegest ?
08:32En fait, il y a beaucoup de volatilité.
08:34Cette volatilité, elle est due au fait que, justement, ce secteur de la tech apporte une grande contribution,
08:41notamment à la croissance, la croissance américaine, et c'est un pilier fondamental de cette croissance,
08:48qui est résiliente et qui tient quand même de façon impressionnante, et aussi à l'inflation.
08:52On oublie, en fait, et on a tendance à penser que, finalement, l'inflation est portée par l'énergie, certes,
08:57mais aussi par l'IA, qui apporte aussi sa pièce, sa contribution, en tout cas, à l'inflation.
09:03Donc, le fait d'avoir un impact, sans compter aussi le poids que ça pèse dans les indices.
09:08Donc, clairement, on voit une volatilité exacerbée, parce que, justement, elle apporte à la fois,
09:14elle soutient la croissance et l'inflation, et donc, ça nous porte à tous ces sujets,
09:17notamment de volatilité sur les taux, qui est finalement le pendant, que ce soit sur la partie taux longs,
09:22et on voit bien que les taux US retouchent les 5%.
09:26On a vu un repricing sur les taux qui a été assez important depuis septembre,
09:30cette remontée des taux longs qui a été justifiée par cette prise de conscience
09:33de l'impact de cette inflation drivée par, notamment, ce secteur de la tech.
09:37Et cette inflation qui s'installe, et qui semble durer, en tout cas, clairement, au-dessus des objectifs.
09:43Ce repricing des taux longs va nous amener progressivement à réfléchir à cette courbe,
09:48qui, finalement, clairement, quand on regarde la courbe des taux,
09:51on voit bien qu'elle s'est aplatie.
09:54C'est-à-dire qu'on a une accélération sur la partie longue, mais aussi sur la partie courte.
09:58On a vu que le 2 ans, par exemple, a aussi monté de façon tout aussi importante que le 10
10:03ans.
10:04Et on voit bien que cet aplatissement justifie, finalement, une anticipation qui est de plus en plus pricée,
10:09notamment pour la Fed, sur les taux de la Banque centrale et la remontée prévue en décembre.
10:15Oui, le 9 décembre, évidemment, pour la réunion de la Fed.
10:17On va y revenir là aussi.
10:19Ça me fait penser, vous parliez du 2 ans américain.
10:22Quand le CPI d'Igor a été publié mardi, le 2 ans américain, il s'est envolé de 15 points
10:29de base.
10:29Bon, évidemment, un rendement à 2 ans qui est plus sensible à la publication de ces données.
10:34Et le 10 ans, qui a quand même pris une dizaine de points de base, un peu moins, 8-9
10:38points de base.
10:41Comment vous analysez ce rapport sur l'inflation publié mardi,
10:45dans le sillage aussi d'un rapport sur l'emploi de la semaine dernière solide, très solide,
10:51et d'une croissance, Joël l'a rappelé, américaine, ultra solide aussi, en première lecture, en tout cas pour le
10:55troisième trimestre ?
10:56Oui, alors les ingrédients dans la croissance américaine, on en a parlé.
11:00C'est donc évidemment le secteur IT.
11:02Il n'y a pas que ça, mais c'est massivement le secteur IT qui est le plus contributeur.
11:06L'inflation plus élevée, mais ne pas oublier qu'en fait,
11:10les investisseurs pensent en termes d'ancrage, d'anticipation d'inflation.
11:15Ah oui.
11:16Et c'est ça, les primes à l'inflation.
11:19C'est ça qu'on va regarder.
11:21Et évidemment, le pétrole, mine de rien, a un effet déflationniste assez immédiat,
11:28puisque pour tous les consommateurs du monde entier, c'est un impôt le pétrole.
11:33Donc, je pense qu'il ne faut peut-être pas aller trop vite dans l'interprétation d'une inflation
11:40qui serait ad vitam aeternam au-dessus de l'objectif,
11:43parce que les mouvements de pétrole, si on perd 30 ou 40 dollars,
11:48je ne sais pas si ça va durer, ça a quand même un gros impact,
11:50et en termes de PIB, et en termes d'inflation.
11:53Après, sur la partie que j'appelle A and inflation,
11:58c'est-à-dire l'inflation, là aussi, ça va probablement bouger dans les cas 5, 6, 7 ans à
12:06venir,
12:06parce que je ne suis pas sûr qu'ils puissent maintenir le rythme de capitaux, de capex,
12:11et donc il y aura aussi une forme d'atterrissage.
12:17Globalement, l'inflation reste plus élevée, c'est normal que les taux montent,
12:22c'est la prime classique.
12:25Je dirais que les marchés, ils fonctionnent assez bien.
12:27Donc moi, je ne suis pas étonné.
12:30Ce qui est aussi un incrément de la hausse des taux d'intérêt,
12:33pour parler vraiment de notre sujet,
12:35c'est évidemment cette situation budgétaire dispendieuse
12:39dans la plupart des grands pays occidentaux.
12:42La France en fait évidemment partie, mais les États-Unis ne sont pas très raisonnables.
12:46Et donc ça, c'est aussi quelque chose de structurel,
12:48et qui fait monter beaucoup la pression sur la partie longue.
12:51Parce que ça, on se dit qu'on n'arrivera jamais à revenir à des dettes sur PIB,
12:58puisqu'en fait, les politiques n'ont plus cet objectif.
13:01Alors en zoneurant un peu plus, chez les pays émergents, c'est carrément eux,
13:06à l'inverse, eux, ils travaillent beaucoup sur cet objectif,
13:09et c'est ce qui les rend beaucoup plus vertueux,
13:12puisqu'ils ont aussi des systèmes économiques qui sont peut-être un peu moins solides,
13:15ou un marché de l'épargne, de l'endettement public-privé, qui n'est pas aussi développé.
13:18Mais nous, c'est une fragilité qui est structurelle.
13:21Et donc, il y a une prime à ça dans les taux d'intérêt sur la partie longue.
13:25Mais pour un investisseur, ne pas oublier que des taux qui montent,
13:28c'est aussi plus de rentabilité, plus de rémunération, et un meilleur pricing du risque.
13:33C'est toujours ça qu'il faut voir.
13:35On ne devait pas prêter à la France à ce taux d'intérêt pendant toutes ces années.
13:40Ce n'était pas raisonnable.
13:42Et je pense que la dette française, elle vaut plutôt à 10 ans, 5,5, que 4,5 ou 5.
13:49Je pense que, voilà, en tant qu'investisseur, nous, on est là pour faire des choix.
13:51Donc, il y a des risques.
13:53On peut prendre des risques, mais il faut qu'ils soient bien rémunérés.
13:56Et c'est bien pour la classe d'actifs obligataire d'avoir ce repricing.
14:00Parce que comme on a une inflation qui est assez élevée,
14:02le taux réel qu'on touche en tant qu'investisseur, il est assez bas.
14:04Et on l'a vu, là, s'ouvrir sur le crédit, la partie A-Yield, Crossover, IG.
14:11Et je pense que ça devient, on en parlera à la fin de l'émission,
14:14mais une belle alternative avec des taux d'entre 5 et 7 % sur des maturités
14:18qui sont allées entre 5 et 7 ans, qui sont aujourd'hui sur des entreprises
14:24dont on peut analyser les bilans correctement avec une bonne gouvernance,
14:28un bon G de SG.
14:31Ça me semble être compétitif.
14:32Donc on est revenu dans des zones où, moi, je préfère les marchés,
14:36et c'est ça leur fonction, qu'ils corrigent, parce qu'ils sont liquides.
14:39Il y a des valos tous les jours, toutes les heures, toutes les secondes.
14:41Et là, on est plus à l'aise avec des niveaux de taux d'intérêt en tant qu'investisseur.
14:46Pour l'économie, c'est un peu plus dur.
14:48Mais les taux d'intérêt, ils reflètent, me semble-t-il, assez bien,
14:53commencent à refléter assez bien le véritable risque qu'on prend
14:56quand on prête de l'argent à des États ou à des entreprises.
14:58Revenons sur ce cas français.
15:00Eh bien, Joël, peut-être, on a vu un rendement français à 10 ans, à 5%.
15:05On a, évidemment, on connaît les problématiques de la France, de la dette,
15:09Igor le rappelait, et puis de la croissance, à comparer avec les États-Unis.
15:15C'est quand même pas la même situation.
15:17On a une échéance politique qui arrive, évidemment, en avril prochain,
15:21et une échéance d'élections présidentielles, mais aussi d'élections certainement législatives à suivre.
15:28Donc, on entre quand même dans une période d'incertitude qui va être assez longue.
15:32Une période d'incertitude qui, selon vous, pourrait alerter la BCE.
15:37Est-ce que la BCE pourrait agir sur le cas français,
15:41sachant que, pour l'instant, on ne voit pas trop de risques de contagion à d'autres pays d'Europe
15:44?
15:45Mais, on garde en tête qu'on n'est pas le seul pays qui va avoir des élections.
15:49Il y a l'Espagne, le 29 novembre, il y a l'Italie, il y a l'Allemagne avec la
15:54poussée de l'AFD,
15:54et puis il y a nous au milieu de tout ça.
15:56Alors, on n'est quand même pas à l'abri de ce risque de contagion, Joël.
16:00Oui, tout à fait.
16:01Un risque de contagion qui pourrait arriver, tout simplement,
16:04du fait qu'on est sur des déficits publics qui sont en dérapage total,
16:08notamment sur l'ensemble des pays.
16:10Igor l'a aussi mentionné.
16:11L'ensemble des pays développés, les États-Unis et plusieurs pays.
16:16Pour donner un ordre de grandeur, ce qui est attendu en dette sur PIB,
16:20sur la moyenne des 10 pays du G10, c'est 105% du PIB en termes d'attente.
16:26C'est-à-dire qu'on est largement au-dessus des seuils.
16:29Donc, une inquiétude, déjà, qui a été accentuée et exacerbée aussi
16:33par le fait que la Banque centrale, notamment la Banque centrale européenne,
16:36a réduit son bilan, et avec la réduction du bilan,
16:38elle est devenue moins acheteur de dette, de dette souveraine.
16:41Donc, clairement, ce mouvement de taux a été initié par cette prise de conscience
16:44des dérapages des États et accentuée aussi par cet ancrage des anticipations d'inflation.
16:50Quand on met l'un plus l'autre ensemble, on voit ce mouvement qui a été quand même,
16:54on l'a vu, il y a eu une contagion sur l'ensemble des courbes de taux.
16:57Ça a même touché le Japon, pour différentes raisons,
17:00mais en tout cas, on a vu un mouvement quand même assez global.
17:03Et pour se recentrer sur la France, on a ce sujet qui est structurel,
17:08qui n'est pas lié à un mandat ou deux mandats,
17:10qui est lié à des politiques budgétaires sur plusieurs années qui sont en dérapage total.
17:17Et clairement, on arrive à des seuils non soutenables.
17:20Donc, la dette n'est pas soutenable.
17:22La dette n'est pas soutenable.
17:23On est sur des seuils qui repricent clairement le risque.
17:26On recommence à, finalement, avoir un rendement sur le souverain qui paye le risque.
17:31Et quand on a 5%, c'est qu'on n'est pas loin de devoir demander 5% pour prêter
17:37aux États.
17:38On est sur des échéances électorales, clairement.
17:41Ce qu'on voit, en tout cas, côté investisseurs,
17:43c'est qu'il y a eu des mouvements qui ont été exacerbés aussi par des flux.
17:47Des flux étrangers, notamment des investisseurs étrangers,
17:50des fonds qui ont cédé la France pour réduire la volatilité,
17:54pour réduire une exposition en années électorales.
17:58Mais le vrai sujet sera cuite de la suite, c'est-à-dire post-élection,
18:03où là, la visibilité aussi n'est pas très claire.
18:05Pour revenir sur la BCE, alors, la BCE a pour mission, contrairement à la Fed,
18:11elle a une mission implicite, qui n'est pas écrite,
18:13mais qui explique son existence.
18:17C'est qu'elle est là pour soutenir la solidité des pays européens
18:23et leur cohésion.
18:26Cette cohésion, c'est vraiment la mission première de la BCE.
18:28Donc aujourd'hui, on peut se poser la question,
18:30est-ce qu'elle va commencer à acheter de la dette française
18:32pour contenir ce dérapage ?
18:34On est sur plus de 100 BP, avant on parlait de 100,
18:37on est au-dessus de 150 BP de spread.
18:39Pour rappel, l'Italie, en fait, la BCE a commencé à racheter de la dette italienne
18:43au-dessus de 200 BP de spread.
18:45Oui, en 2022, Joël.
18:46Elle ne va pas l'annoncer, elle ne va pas faire de communiqués de presse,
18:51elle va le faire discrètement, si elle décide de le faire,
18:53et c'est à postériori, quand on regardera son bilan,
18:57qu'on verra justement les actions qu'elle aura faites,
18:59notamment achat de dettes françaises.
19:01Aujourd'hui, on pense et on estime qu'en tous les cas,
19:05elle n'intervient pas, elle n'a pas en tout cas souhaité intervenir.
19:08On est aussi sur un changement de gouvernance à la tête de la BCE,
19:12donc je pense qu'ils ont d'autres sujets aussi à traiter,
19:14et ils font peut-être encore confiance à la France pour se prendre en main
19:19avant qu'elle finalement décide d'intervenir.
19:21C'est sûr, et puis on voit que ce spread,
19:23alors il s'est beaucoup écarté avec l'Allemagne en peu de temps,
19:27c'est aussi ça qui a inquiété les investisseurs,
19:29160, 170 points de base, mais on voit qu'il ne va pas trop plus haut.
19:35En fait, là, on est autour de 150, 150 points de base depuis quelques jours,
19:40c'est élevé, mais ça reste quand même, ça ne monte pas plus haut pour l'instant,
19:45en tout cas.
19:47Igor, vos commentaires sur la France, si vous en avez,
19:50et sinon, on peut peut-être dire aussi un mot de la Fed,
19:53vous rappeliez tout à l'heure l'inflation, le pétrole, etc.,
19:58une hausse des taux le 9 décembre est clairement pricée par le marché,
20:02à 90%, je crois, et on a vu d'ailleurs Christopher Waller
20:06qui a aussi milité pour une hausse peut-être un peu plus forte
20:10de 50 points de base dès le 9 décembre.
20:13Qu'est-ce qu'on attend pour le 9 et pour le cycle de hausse des taux de 2027
20:18de la réserve fédérale ?
20:19Je vais balayer vite le sujet banquier central,
20:21parce que je n'aime pas trop en parler, en fait,
20:23parce que tout le monde en parle et qu'en fait,
20:25on a assez peu de choses, en tout cas de mon point de vue,
20:30intelligibles à dire.
20:31Simplement, quand on a une croissance forte,
20:33avec une inflation forte, c'est normal qu'on monte les taux au point.
20:35Puis on peut absorber cette hausse des taux
20:38parce qu'il y a une croissance.
20:39Donc, il n'y a pas grand-chose d'autre à dire.
20:42Ce qui est difficile, c'est de monter les taux
20:43quand on n'a pas une économie qui est capable
20:46de supporter la hausse des taux
20:47et donc faire une erreur de trajectoire monétaire.
20:50À mon avis, les États-Unis ne sont pas dans ce cas-là.
20:51Donc, on va peut-être se poser la question,
20:53sans avoir deux, trois, quatre hausses des taux.
20:55Mais quand on est dans un panel comme ça
20:57où il y a de la croissance, de l'inflation,
21:00le risque d'erreur monétaire,
21:01il est beaucoup plus faible.
21:03Parce que, bon, après, je ne dis pas
21:04qu'il n'y a pas des sujets.
21:06Mais, bon, sur la France,
21:09premier sujet, le défaut.
21:11Là aussi, c'est un peu...
21:13On agite, mais pour faire défaut à la France,
21:16il faut qu'il y ait des gens qui aient intérêt.
21:18Parce que les marchés, ils n'ont pas
21:20de principe politique ou moral.
21:21Ils font les choses par intérêt.
21:23Est-ce que les 57% de non-résidents
21:26qui détiennent la dette publique française
21:27veulent avoir à gérer une moins-value
21:29dans le portefeuille
21:30parce qu'il y a un haircut
21:32ou c'est la graisse bis ?
21:33Je ne pense pas.
21:35Après, c'est les mouvements de repricing.
21:36Moi, je pense qu'on a encore 50-70 points de base,
21:395-50,
21:40ce qui ferait finalement un spread à 200 points,
21:43ce qui nous ramènerait dans le cas de l'Italie
21:44en 2020.
21:45Ce n'est pas complètement anormal.
21:485,5, la dette française,
21:50elle reflète 3 décennies de non-management
21:53des comptes publics.
21:55Donc, il y a un moment, il faut payer l'addition.
21:57La France est un pays riche d'épargne, privée,
21:59une balance des paiements qui est favorable
22:01avec les flux,
22:02mais en déficit jumeau structurel.
22:04Donc, ça aussi, il faut le prendre en compte.
22:07Est-ce qu'on sera capable, nous,
22:08de le prendre en compte ?
22:08Le ou la personne qui sera élue,
22:10de toute façon,
22:11n'aura pas les moyens d'appliquer son programme.
22:13Ça, c'est sûr,
22:14puisqu'en gros,
22:14tous les programmes français,
22:15qu'ils soient des extrêmes ou du centre,
22:17avec une amplitude différente,
22:20c'est quand même faire des chèques.
22:21Il n'y a pas de programme de rigueur.
22:23Aujourd'hui, aucun candidat
22:25n'a un programme de rigueur.
22:28Et ça, ça ne sera pas possible.
22:29Et c'est probablement les marchés financiers,
22:31nos autorités de tutelle,
22:34planétaires, je dirais,
22:35qui nous font rentrer dans le rang.
22:37Mais je pense que c'est ça, le scénario.
22:39Donc, pas plus d'inquiétude que ça,
22:42mais une situation qui, évidemment,
22:44est plus urgente qu'il y a 3, 4, 10, 20 ans.
22:47C'est sûr.
22:48Parce qu'on accumule...
22:49Alors, ça ne veut pas dire
22:50qu'il ne faut pas investir en France.
22:51Ça ne veut pas dire
22:51qu'il ne faut pas acheter des valeurs du CAC 40.
22:53Ça ne veut pas dire
22:53qu'il n'y a pas énormément
22:55de possibilités d'épargne.
22:57Donc, nous, on gère cette épargne.
22:59Donc, on est bien contents
23:00qu'elle existe aussi.
23:02Mais elle sera sûrement
23:03un peu mobilisée aussi.
23:04Parce que, de toute façon,
23:06pour redresser un pays,
23:07il faut que tout le monde fasse des efforts.
23:08Et pour l'instant,
23:09c'est le pas qu'on n'a pas franchi.
23:11Tout le monde veut que l'autre fasse un effort.
23:14Ça, c'est un peu facile.
23:15Et ceux qui ont fait beaucoup d'efforts
23:17pendant très longtemps
23:18disent qu'ils ne veulent plus en faire.
23:19Donc, c'est un projet un peu...
23:21Là, on dépasse le cadre de l'économie,
23:22mais un projet un peu plus d'union nationale.
23:27Parce que...
23:28Et les plus riches et les plus faibles,
23:31de toute façon,
23:32sont dans le même panier.
23:33entre guillemets.
23:34Et on va suivre, évidemment,
23:36cette situation française
23:37jusqu'aux élections présidentielles,
23:39puis législatives.
23:40Oui, il y a la question de la majorité.
23:41Parce qu'en fait,
23:43déjà, pour pouvoir avoir un programme
23:44et l'appliquer,
23:44il faut avoir une majorité,
23:45même relative,
23:46puisque maintenant,
23:47on est habitué à avoir
23:48que des majorités relatives.
23:50Joël, vos commentaires
23:50sur les banques centrales,
23:52peut-être,
23:52sur la réserve fédérale.
23:54Je disais,
23:55Christopher Waller,
23:56qui est plutôt pour une hausse
23:58de 50 points de base.
23:58Est-ce que ça voudrait dire
24:01qu'il sous-entend
24:03qu'il y a eu une erreur
24:04à la réunion d'octobre
24:05et qu'ils auraient dû monter
24:07les taux de 25 points de base,
24:0925 points de base
24:10à chaque réunion ?
24:11Est-ce que ça veut dire ça,
24:12une hausse de 50
24:14le 9 décembre ?
24:16Il faut rappeler quand même
24:17qu'à la réunion
24:18qui s'est déroulée,
24:19la dernière,
24:20était très proche
24:21des mid-terms.
24:21Et tout le monde
24:23s'attendait bien
24:24qu'il y aura une pause
24:26qui va se produire.
24:27Et cette pause était quasiment attendue,
24:29même si on a quand même
24:29eu des votes qui étaient favorables
24:31de votes positifs pour une hausse.
24:33Il faut quand même aussi rappeler,
24:34et c'est là où on voit
24:35que finalement,
24:36les banques centrales
24:37font leur travail.
24:38Donc ça, c'est plutôt rassurant.
24:39C'est qu'effectivement,
24:40quand on a des composantes macro
24:42de croissance,
24:43d'inflation et d'emploi,
24:44parce que c'est aussi
24:44la mission de la Fed,
24:46on voit bien que finalement,
24:47le marché fonctionne,
24:48les banques centrales
24:49font le job.
24:50Et donc, c'est plutôt rassurant.
24:52Donc cette pause
24:53n'est pas une surprise
24:54en tant que telle.
24:55Donc le fait
24:56qu'on soit aujourd'hui
24:57sur une anticipation
24:58quasi actée de hausse
25:00le 9 décembre
25:00est également rassurante
25:02et sans surprise.
25:04Maintenant,
25:04parler de 50 BP,
25:06c'est plus, voilà,
25:07donner un peu aussi
25:08la tendance sur la suite,
25:09parce qu'on est quand même
25:10sur des anticipations à venir.
25:11Donc on a deux anticipations
25:12prévues l'année prochaine.
25:13De hausse, bien sûr.
25:14Là, de hausse.
25:16Et donc clairement,
25:16on est sur cette trajectoire,
25:17mais qui est totalement
25:18en lien et en cohérence
25:20avec les chiffres,
25:21en tous les cas,
25:21qu'on a macroéconomiques.
25:22Donc aucune surprise,
25:24plutôt une bonne nouvelle
25:24côté Banque centrale,
25:25je dirais,
25:26qui font le job
25:27et qui font en tout cas
25:28ce qu'il y a à faire,
25:30sachant qu'évidemment,
25:31une hausse des taux,
25:31quand on a une inflation
25:33notamment qui est à la fois
25:34tirée par peut-être
25:35les prix de l'énergie,
25:36mais également par
25:37d'autres composantes
25:38parfois difficilement maîtrisables,
25:42ce sera difficile
25:43de les contrer
25:44avec une remontée des taux.
25:46Mais de toute façon,
25:46la Banque centrale
25:47fait avec les outils
25:48qu'elle a,
25:49et une remontée des taux
25:49est quasiment actée
25:51en tous les cas
25:52pour la prochaine réunion.
25:53Oui,
25:54le 8 et 9 décembre,
25:55évidemment,
25:55c'est quasiment acté
25:56et c'est largement
25:58pricé par le marché,
25:59on le disait.
26:00Une hausse des taux
26:00d'ailleurs
26:01qui réassoit
26:02l'indépendance
26:03de la Réserve fédérale
26:04et de Kevin Warch
26:05face à Donald Trump
26:07par exemple.
26:08Igor,
26:08vous avez le mot de la fin,
26:09il nous reste deux minutes
26:11pour peut-être détailler
26:12un petit peu plus
26:13ce que vous nous disiez
26:13tout à l'heure.
26:14Sur les allocations,
26:16on avait été
26:17depuis maintenant
26:18assez prudents
26:19sur les valeurs technologiques
26:20en disant
26:21que c'est sûr
26:21que c'était difficile
26:22de ne pas en avoir
26:23mais qu'il valait mieux
26:24essayer de travailler
26:24avec des ETF
26:25et qu'il y pondérer
26:26pour justement
26:27ne pas surexposer
26:28son portefeuille
26:29à un retournement
26:30ou travailler
26:31sur des sous-thèmes,
26:32la cybersécurité
26:35ou même si on fait
26:36de la technologie,
26:37la faire un peu au Japon,
26:38en Chine,
26:39bon voilà,
26:41diversifier.
26:41Là aujourd'hui,
26:42je pense qu'il faut
26:43aller un peu plus loin,
26:44il faut revenir
26:44vers des secteurs
26:45qui sont délaissés,
26:46la santé,
26:47les biens de consommation
26:49non discrétionnaires,
26:50donc food and beverage,
26:52les télécoms
26:52ont aussi un intérêt
26:55il me semble
26:55même si
26:56c'est des opérateurs
26:57qui sont concurrencés
26:58par les systèmes satellites
26:59mais il y a vraiment
27:01des choses à faire
27:01et plutôt sur l'Europe
27:03en plus,
27:03puisque l'Europe
27:04est quand même
27:05très en retard
27:05par rapport aux Etats-Unis
27:07depuis une décennie
27:08et encore plus.
27:10donc ça c'est notre travail
27:11de repondérer
27:13un peu les portefeuilles.
27:15Après le crédit,
27:16moi je le répète,
27:17me semble intéressant
27:18aujourd'hui
27:19pour une partie taux
27:22et obligataire
27:22qui a été difficile
27:23cette année à travailler
27:24avec beaucoup de volatilité
27:25et évidemment
27:26une phase de hausse des taux
27:27ça ne fait pas du bien
27:28aux valeurs faciales
27:28et s'obligue.
27:30Donc je pense que là
27:31on est peut-être revenu
27:33à des niveaux
27:34de rendement actuariel
27:36assez intéressants.
27:38Il y a quand même
27:39des risques
27:39sur le marché obligataire
27:41il y a toujours
27:43des défauts possibles
27:44mais si on se contente
27:46vraiment de faire
27:46son job d'analyse
27:48et de rigueur
27:49de sélection rigoureuse
27:51pardon
27:51je pense qu'on peut
27:52vraiment avoir
27:53du 5-6%
27:55sur un produit
27:57qui reste moins risqué
27:58que les actions.
27:58Oui, vous parliez
27:59de l'Europe
27:59l'Europe qui signe aussi
28:01une bonne saison
28:02des résultats du T3
28:0328% de croissance
28:05des bénéfices environ
28:06les Etats-Unis
28:07mais on n'aura pas
28:09le temps d'en parler
28:09sur ce plateau
28:10en tout cas pas ce soir.
28:12Merci beaucoup
28:12Igor Demac
28:13dirigeant associé
28:14chez Vital Epargné
28:15Joëlle Arbe
28:15directrice des marchés
28:17obligataires
28:18chez Amplegest
28:18merci à tous les deux
28:19d'avoir été sur ce plateau
28:21merci à vous
28:22de nous avoir suivis
28:23on se retrouve demain
28:24en direct à midi et demi
28:25sur Bsmart.
28:26Sous-titrage Société Radio-Canada
28:34Sous-titrage Société Radio-Canada