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Ce mercredi 11 novembre, Alain Pitous, AP, senior advisor AI for Alpha, rédacteur du Substack « Carnet d’Allocation », et Stéphane Déo, senior portfolio manager chez Eleva Capital, étaient les invités de l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre, Stéphane Deo, Senior Portfolio Manager Eleva Capital.
00:09Bonsoir Stéphane.
00:09Bonsoir.
00:10Bonsoir Alain Pitous, re-bonsoir.
00:12Bonsoir.
00:12En fil rouge, Senior Advisor pour AI4Alpha, rédacteur du carnet d'allocations, un Substack.
00:17C'est quoi un Substack ?
00:18Substack c'est comme les blogs dans le temps, vous savez quand on était jeune on faisait des blogs,
00:21puis là maintenant on fait ça sur Substack parce qu'on est moderne.
00:24Oui.
00:24Et ce Substack permet à des particuliers d'utiliser des outils institutionnels pour confronter leurs avis.
00:32Tradition et modernité.
00:33Voilà, tradition et modernité.
00:35Bon on est content messieurs de vous retrouver pour mesurer le potentiel à l'avenir.
00:38Terre de contraste.
00:39Terre de contraste effectivement, terre-mer, un menu terre-mer.
00:42Exactement.
00:42Le potentiel des marchés pour l'avenir donc.
00:45On a un Nasdaq qui reprend vraiment du poil de la bête grâce à la publication de CoreWeave, c'est
00:48vrai.
00:49Alors on va parler de beaucoup de sujets dans la tech, Nvidia forcément dans un instant.
00:52Est-ce que l'Anne-Vinée, la Vidia est meilleure avec ou finalement sans Jensen-Yong ?
00:57Mais d'abord CoreWeave, donc c'est un de ces acteurs de Neoclod qui avait beaucoup inquiété il y a
01:01deux semaines sur l'architecture de financement,
01:03notamment des data centers.
01:04CoreWeave a publié et met tout le monde d'accord.
01:06Là Stéphane, le titre gagne 23% aujourd'hui CoreWeave.
01:09Oui c'est une très bonne nouvelle.
01:10Le titre avait souffert avant.
01:12Alors juste pour rappeler CoreWeave, pour simplifier, c'est des data centers.
01:15Ils se sont lancés avec le Bitcoin, ils fournissaient l'infrastructure pour faire du Bitcoin et maintenant ils sont passés
01:22sur l'IA.
01:23Le vrai sujet c'est que c'est au cœur de tout le processus IA.
01:28Et donc la question c'est est-ce qu'on continue à payer pour les data centers ?
01:31Et la réponse pour l'instant c'est oui, et c'est un oui franc et massif, vous l'avez
01:34dit, le marché salue la publication.
01:37Je ne vais pas revenir sur les chiffres.
01:39Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure, mais...
01:42Tu vas le faire.
01:45Monsieur Pitou s'il vous plaît.
01:48C'est terre-mer cette tradition.
01:49Oui, terre-mer, je vais vous faire le côté mer profonde.
01:54Quand vous louez un data center, le coût de location est extrêmement élevé si vous louez à 3 mois ou
02:00à 6 mois.
02:01Si vous louez à 2 ans, à 3 ans ou à 5 ans, le coût s'effondre.
02:05Donc implicitement ce que dit le marché, c'est j'ai besoin de ces data centers absolument tout de suite,
02:10je suis prêt à payer énormément.
02:11Mais dans un an, je ne suis pas du tout sûr que le marché sera toujours là.
02:15Donc quand vous avez une vue à très court terme, vous vous retrouvez avec des résultats qui sont très très
02:22bons.
02:23Un marché qui rebondit parce que c'est effectivement le cœur du sujet, ça prouve que la machine tourne toujours.
02:30Est-ce que ça veut dire que la machine va tourner encore pour les siècles et les siècles ?
02:34Votre message c'est qu'on mange notre pain blanc sur ces acteurs, c'est ce que vous dites ?
02:38C'est ce que semble dire le pricing des data centers à l'heure actuelle.
02:42En tout cas, les utilisateurs de data centers ne payent pas à long terme.
02:47Donc ils payent très très cher parce qu'ils ont vraiment besoin de compute, c'est-à-dire de pouvoir
02:51de calcul à l'instant T.
02:55mais il y a un vrai sujet, une vraie question sur l'année prochaine et les années qui suivent.
03:01Donc à court terme, rassurante cette publication manifestement, il compte bien monétiser tout ça d'ici au premier semestre 2028,
03:07ça tente à rassurer le marché.
03:08À court terme, vous l'êtes aussi rassuré mais à moyen long terme moins ?
03:11En fait oui, à court terme, il était temps qu'il y ait une bonne nouvelle parce qu'on avait
03:15quand même des taux de rendement, je regardais ça hier avant la publication,
03:20les taux de rendement des obligations CoreWeave, on était aux alentours de 15% quand même, donc sur du 2030
03:24-2032.
03:26Bon alors ceux qui ont acheté hier ont dû gagner un peu d'argent mais bon c'était quand même,
03:30il y en a beaucoup qui étaient à l'émission il y a quelques semaines,
03:32qui avaient perdu à peu près 25%.
03:35Donc c'est une bonne nouvelle, comme vous l'avez vu, ça redonne l'espoir parce que c'est un
03:41endroit assez charnière de la chaîne de valeur de l'IA.
03:45C'est ça, tout le Nasdaq en profite aujourd'hui.
03:47Donc c'est une très bonne nouvelle, alors ça n'empêche pas, c'est un peu, je vais redire ce
03:53qu'a dit Stéphane mais avec d'autres mots,
03:54je vais avoir l'air intelligent en disant ça, enfin j'espère.
04:00Il y a deux choses qui ne changent pas, c'est les engagements qui sont très importants pour ces entreprises,
04:05c'est-à-dire qu'en fait on voit que malgré tout CoreWeave a quand même un gros mur de
04:08dette qui va lui tomber dessus d'ici 2030,
04:11donc il va falloir qu'ils monétisent tout ça, ils annoncent de la rentabilité, ils confirment leur rentabilité en 2028,
04:16avec des engagements de la part de leurs clients qui leur permettent d'être assez sereins jusqu'à 2028,
04:22mais il y a quand même ce problème de financement et il y a un autre problème qui est dans
04:26toutes les têtes depuis le mois d'août,
04:31c'est la hausse des taux qui commence à mordre pas mal de projets et qui fait qu'il y
04:37a de l'arbitrage,
04:37c'est-à-dire qu'en fait, alors je ne parle pas du côté investisseur qui peut acheter des obligues
04:42à 5% à 10 ans en dette américaine,
04:46c'est bien d'être tranquille pour 10 ans avec 5%, il y a pas mal d'assureurs qui s
04:50'en contentent et je les comprends,
04:52mais je parle des investisseurs qui se disent, voilà, j'ai de quoi financer des projets,
04:59quand les taux sont à 3, à 4 ou à 5, le projet n'a pas la même tête, surtout
05:03quand l'entreprise est fragile,
05:04donc effectivement, CoreWeek, ça aide beaucoup parce que c'était un endroit qui était assez fragile,
05:08mais il n'en reste pas moins que je pense quand même que quelque part le marché,
05:14on va rebondir sur ce qu'on avait dit tout à l'heure sur Anthropik,
05:17c'est que, et les gens doivent regarder le replay pour savoir ce qu'on a dit tout à l
05:21'heure,
05:21c'est très important, thème d'avenir, la séquence thème d'avenir, on a parlé d'Anthropik,
05:26en replay, disponible bien sûr, oui, c'était vous Alain, je crois, l'invité.
05:29Ah, c'était moi d'ailleurs, tiens, mais oui, c'est ça, c'est pour ça que je m'en
05:32rappelle.
05:33Non, non, mais blague à part, le problème du financement reste important,
05:37et je pense que ça va être, au moins pour les 3 à 6 mois qui viennent,
05:41un sujet clé, c'est-à-dire, si les taux continuent d'être tendus comme ça,
05:46ça va être une force de rappel à un moment donné pour les marchés actions,
05:50et en particulier pour ceux qui ont besoin d'argent,
05:52et ceux qui ont besoin d'argent, c'est ceux qui investissent dans l'IA.
05:55Exactement, Corweave aujourd'hui, en tout cas, rassure, plus 23%,
05:57dans son sillage, il y a Nebius qui va de son côté publier demain,
06:00c'est un peu, un Corweave un peu plus petit, mais c'est le même métier,
06:02Nebius gagne aussi 17%.
06:04Il y a un bilan qui est quand même un peu meilleur, il y a un peu moins de dette.
06:07Ça, c'est bon à savoir.
06:08Alors, on va aussi parler, bien sûr, d'NVIDIA, d'Enthropic,
06:10mais juste avant, je voudrais vous faire réagir à Microsoft.
06:12Pendant que le Nasdaq gagne quasiment 2%, Microsoft, aujourd'hui, perd 2,5%.
06:15C'est l'agent logiciel de Microsoft qui pose question,
06:18parce que Claude, Enthropic, voilà, Claude, veut devenir un système d'exploitation,
06:22et l'interface unique du travail au bureau Claude veut disrupter suite au fils.
06:27Voilà, manifestement, avec cette nouvelle IA qui a été annoncée et présentée hier,
06:30dès qu'l'IA a été présentée, le titre Microsoft qui était en haut,
06:32ça a basculé en baisse de 6%, et ça continue moins de 2% ce soir, moins de 2%.
06:37Microsoft, Stéphane ?
06:38Si vous voulez, il y a une chose qui est intéressante,
06:41si on généralise un petit peu sur les Mac 7, vous savez, les 7 principales valeurs,
06:46elles sont complètement décorrélées.
06:47C'est-à-dire qu'on les met dans un groupe comme si elles bougaient ensemble.
06:50En fait, ce n'est pas du tout vrai, c'est des vases communicants, quelque part.
06:54Et c'est logique, parce que quand Nvidia vend des puces très très chers,
06:57c'est les Microsoft ou les Google qui payent, et donc il y a une décorrélation.
07:02Alors là, sur ce cas particulier, oui, moi, je ne vais pas vous raconter la vie chez Deo,
07:09mais moi, j'ai deux enfants qui ont plus de 20 ans, ils n'utilisent plus Excel,
07:15ils n'utilisent plus Word, ils n'utilisent que de l'IA.
07:17Donc, il y a un moment où, enfin, ça n'a pas au nez de Microsoft depuis un moment,
07:21c'est que le Pack Office qui a fait le succès de Microsoft,
07:25ce n'est pas leur seul produit, ils ont plein d'autres sources de revenus.
07:29Mais je ne suis pas convaincu que dans quelques années,
07:32vous utilisiez le Pack Office de Microsoft.
07:35On utilisera une IA qui fera le job à la place.
07:37C'est l'IA Claude, par exemple, qui a été présentée hier soir.
07:39Voilà, et donc il y a un vrai sujet de ce point de vue-là,
07:42de cannibalisation entre les différents MaxEvan.
07:45Mais c'est ça qui est absolument dingue, c'est donc du coup,
07:47Microsoft recule encore aujourd'hui, alors que Microsoft et Anthropic,
07:50la maison mère de Claude, sont liées par ailleurs et partenaires.
07:53C'est-à-dire que là, Anthropic lance un modèle, une IA,
07:55concurrente de Microsoft, dont pourtant Anthropic a besoin de Microsoft.
07:59C'est très particulier.
08:00Oui, et puis Anthropic est logé chez Microsoft en partie
08:03pour certaines puissances de calcul, etc.
08:06Donc oui, tout ça est très consanguin.
08:09Mais il y a un sujet de base, c'est le PDG d'Anthropic, Amodei,
08:15qui, il y a quelques semaines maintenant,
08:18avait dit que son chiffre d'affaires serait de plusieurs milliers de milliards de dollars.
08:22Moi, je veux bien, mais le chiffre d'affaires de Microsoft,
08:27c'est 500 milliards, un peu moins.
08:29Donc si vous voulez faire plusieurs milliers de milliards de dollars,
08:32il faut faire 4 fois, 5 fois Microsoft d'ici la fin de la décennie.
08:38C'est possible, mais je vois mal toutes les entreprises de la planète
08:41multipliées par 4 ou 5 leur budget IT.
08:43Donc il va y avoir de la cannibalisation à un moment donné.
08:46Oui, bon, heureusement, l'IPO d'Anthropic annoncée pour le 19 novembre,
08:50elle est revue à la baisse, on attend une valorisation comprise entre 1 000 et 1 400 milliards de dollars.
08:55C'est mieux, c'est plus sain.
08:56De quoi y aller d'ailleurs, de quoi y investir ?
08:58Vous avez envie d'y aller chez l'Eva sur cette introduction en bourse d'Anthropic
09:01ou comme Alain qui nous en parlait tout à l'heure, plutôt prudent ?
09:04On va y aller d'abord parce que les valorisations sont plus raisonnables.
09:09Je dirais, on parlait de 2 000 milliards, il n'y a pas si longtemps que ça.
09:12Bon, là, ils se sont calmés très nettement.
09:14Et en fait, la demande est juste énorme.
09:17Donc, au moins, à court terme, je ne serais pas étonné.
09:20Souvenez-vous de SpaceX.
09:21Tout le monde disait, oui, il ne faut pas y aller.
09:23Mais je dis, bon, SpaceX, sur les 2-3 premiers jours, ça a complètement explosé.
09:27Après, ça ne veut pas dire qu'il faut qu'on est mariés pour toujours.
09:31Mais là, c'est ça qui est intéressant entre vous, c'est que vous avez là-dessus,
09:33vous êtes très complémentaire, c'est que vous dites, il va falloir y aller dès le début sur Anthropic
09:37parce que sans doute, comme SpaceX, ça va cartonner les 2-3 premiers jours
09:39et avant peut-être de baisser, alors qu'Alain disait, non, au contraire,
09:42on va attendre nous 2-3 mois pour voir le vrai prix avant de s'engager.
09:45Donc, c'est deux façons d'investir la très très différente.
09:47Oui, mais c'est complémentaire.
09:49SpaceX, c'est un peu la même histoire.
09:51Ça avait énormément progressé sur les 2-3 premiers jours de trading.
09:54Ça s'est recassé la figure derrière.
09:56Et puis, on s'est stabilisé, ça remonte, là, ça rebaisse.
09:59Mais on a trouvé un point d'équilibre.
10:02Alors, SpaceX, il y a une autre histoire.
10:03C'est que les salariés qui étaient actionnaires ne pouvaient pas vendre.
10:09Et là, maintenant, ils peuvent vendre.
10:10Du coup, c'est aussi une source de stabilisation à un prix qui est plus, entre guillemets, normal.
10:17Je ne sais plus ce qui est normal à l'heure actuelle, mais à un prix qui est plus...
10:22D'où va venir l'argent qui va investir ?
10:24Enfin, les investisseurs qui vont choisir Anthropique, quoi.
10:27D'où viendra tout cet argent ?
10:29Je veux dire, est-ce que, pareil, vous parliez de vastes communicants.
10:31Est-ce que ce qui habillera Anthropique déshabillera d'autres valeurs ou d'autres actifs dans le marché, d'après
10:36vous ?
10:36Non, je ne crois pas.
10:37Non, parce qu'en fait, c'est dans une tête d'épingle.
10:41C'est quand même des investissements qui sont regardés dans le monde entier.
10:46Donc, de l'argent, il y en a.
10:48Tous les élèves à capital de la planète vont acheter du l'anthropique.
10:54Ça va faire monter les cours.
10:56Donc, non, mais blague à part, je pense qu'on n'est pas dans quelque chose de systémique.
11:02Enfin, si ça se cassait la gueule, oui, ça serait systémique.
11:05Enfin, si ça faisait faillite, mais on n'en est pas là du tout.
11:08Donc, non, je crois qu'il y a largement de quoi investir.
11:11Après, ce qui peut se passer à un moment donné, mais c'est aussi pour ça que je pense qu
11:15'il faut quand même, à un moment donné, ne pas mettre trop sur ça, c'est qu'on va avoir
11:21OpenAI qui va arriver aussi.
11:23Je pense que toutes les histoires qu'on a en ce moment avec Microsoft, Google, autour d'Anthropique, tout ça,
11:29ce pacte de sang entre les acteurs de la tech.
11:33Vous savez, il y a une forme de, je détiens des titres qui montent, donc mes résultats montent, donc les
11:39résultats des autres montent aussi.
11:41Enfin, vous voyez, il y a un peu ce schéma qui est en place depuis quelque temps.
11:45Parce que je pense que si on retraitait les résultats des grandes boîtes de la tech, de leur participation, c
11:51'est-à-dire qu'on met des participations de côté, on regarde les résultats hors tout ça, c'est un
11:56peu moins sexy quand même.
11:57C'est-à-dire qu'on valorise plusieurs fois la même chose.
11:59Oui, je pense qu'il faut quand même, à un moment donné, et encore une fois, excusez-moi, je redis
12:04ça, mais les taux finissent par perturber tout ce bel agencement.
12:10Donc, un petit peu de prudence quand même, M. Déo, quand même.
12:14On va en parler, M. Pitou.
12:18Un dernier mot sur la tech, avec Nvidia quand même, il faut qu'on en parle.
12:21Dans un instant, on parlera aussi d'un sondage en France sur les retraites, la vision des Français sur la
12:24retraite.
12:25C'est génial.
12:27On regardera ensemble très précisément ce sondage, il est très instructif, ce sondage IFOP.
12:32La bonne nouvelle, c'est quand même que 64% des Français dans ce sondage se déclarent favorables à une
12:36retraite par capitalisation.
12:37Ce n'était pas gagné ces dernières années, là, l'idée de la retraite par capi est en train d
12:41'infuser dans la société.
12:42Juste avant, Nvidia, qui a beaucoup reculé ces deux dernières séances.
12:45Le titre a perdu 400 milliards de dollars de capitalisation en quelques jours à peine.
12:48L'affaire Jensen-Yong, les soupçons d'espionnage chinois à travers son amoureuse, le titre aujourd'hui tente un rebond,
12:55plus 3%, Nvidia.
12:56L'avenir d'Nvidia est-il contenu de cette affaire ?
12:59Il y a des congressistes américains maintenant, des sénateurs notamment, qui demandent le départ de Jensen-Yong.
13:04L'avenir d'Nvidia sera-t-il meilleur avec ou sans lui, d'après vous, contenu maintenant de cette affaire
13:08?
13:09Je disais ce matin que c'est Goldman Sachs qui fait une hypothèse en disant qu'il y a 15
13:15% de chances que le PDG...
13:19doivent partir et ça entraînerait une baisse du cours de 30%.
13:22Alors moi je crois que...
13:24On ne sait pas le plan de succession, il doit y avoir une boîte comme ça, il y a forcément
13:28un plan de succession.
13:29Ce que j'ai vu quand même pas mal de fois sur des boîtes comme ça, c'est que les
13:34successeurs arrivent dans un climat qui n'est pas forcément très bon.
13:37Et puis finalement, on est parfois étonné, vous regardez comment s'est passé sur Microsoft, après le départ de ceux
13:45qui avaient vraiment créé la boîte.
13:47Il l'a amené beaucoup plus haut, vous regardez...
13:50Apple, pareil ?
13:50Apple, même chose.
13:53Google, même chose, c'est-à-dire que les deux fondateurs sont quand même un peu en retrait par rapport
13:57à la gestion quotidienne.
13:59Donc on pourrait avoir un peu la même chose sur Nvidia et moi je crois que c'est ce qui
14:03va se passer,
14:03c'est-à-dire qu'il doit y avoir au sein de cette entreprise des gens extrêmement compétents qui vont
14:08lui succéder.
14:09Alors il va effectivement y avoir un petit peu de flottement parce que c'est quand même une sale histoire.
14:13Un truc d'espionnage dans une boîte comme ça, c'est catastrophique.
14:16Donc il va y avoir une période un peu difficile, mais je pense que la boîte reste une boîte extraordinaire.
14:22Donc je n'ai pas de doute qu'ils vont trouver au sein de la boîte quelqu'un d'extraordinaire.
14:27Et vous estimez que compte tenu de cette affaire, on n'est pas au bout.
14:29Il y a plein d'articles de presse qui sortent régulièrement.
14:32Certains articles de presse qui nous disent aujourd'hui qu'il y aurait eu des ventes de plusieurs centaines de
14:37milliers de plus H200 à la Chine récemment,
14:40de la part d'NVIDIA alors que la Chine est sur liste noire pour ces puces-là.
14:43Bon voilà, donc tout ça vient nourrir l'idée d'un Jensen-Yong qui se serait fait avoir en quelque
14:48sorte.
14:48Vient nourrir l'idée peut-être d'une défiance.
14:50Est-ce que l'avenir d'NVIDIA est mieux avec, serait mieux avec ou sans Jensen-Yong ?
14:55Stéphane ?
14:56Avec ?
14:58Vous êtes d'accord sur rien là, il y a autre ce soir.
15:01Oui mais c'est moi qui ai raison de se parler, c'est ça.
15:05Non, non, non, moi je suis impressionné par le bonhomme.
15:08Bon, pas sa vie extra-conjugale évidemment, mais NVIDIA c'est une histoire qui est fantastique.
15:14On commence avec des puces, ils trouvent un business dans les cartes graphiques pour les jeux,
15:22et puis des cartes graphiques qui passent à l'IA.
15:25Et donc c'est une boîte qui s'est réinventée tous les 4-5 ans, complètement.
15:30Et ça c'est Jensen-Yong.
15:32Ça c'est pas une idée, bien sûr, mais c'est Jensen-Yong.
15:37Oui, dans une très large mesure, oui.
15:39Enfin moi c'est ce que j'entends, c'est ce qu'on m'explique.
15:42L'autre point qu'il faut garder à l'esprit, c'est qu'il y a une structure en râteau
15:45qui est assez impressionnante.
15:46Je crois qu'il y a plus de 20 personnes qui lui reportent directement.
15:49Donc ça veut dire, un, qu'on ne sait pas sur tous les reports directs qui va revenir.
15:56Il faudrait éviter le manche, parce que parfois on pouvait éviter le manche à la tête d'NVIDIA.
16:00Non, allez-y, manche du râteau.
16:02Et un manche c'est le dégarde à la tête d'une entreprise, voilà.
16:06Allez-y, allez-y.
16:07On a compris.
16:09C'est une seule dégarde ici.
16:10Et l'autre problème, c'est que c'est une structure managériale qui est totalement spécifique.
16:18Et je ne suis pas sûr que la personne qui lui succèdera, si elle lui succède, aura la même chose.
16:25Donc il faut réorganiser toute la boîte.
16:28Moi je pense que s'il part, oui, ça sera très problématique, au moins à court terme.
16:34Oui, il y a Dan Hives aussi qui est très suivi, analyste tech très suivi à Wall Street,
16:38qui explique effectivement qu'à ses yeux, si Jensen-Yuang partait,
16:41le titre NVIDIA chuterait sans doute de 25 à 30% supplémentaire.
16:46Mais c'est un mal pour un bien peut-être pour vous Alain, alors que ce serait un mal avant
16:49tout pour Stéphane.
16:50J'ai en tête, pour le coup, Apple était vraiment très très dépendant de Steve Jobs aussi.
16:56Le succès après a été pratiquement sans égal.
17:01C'est-à-dire qu'en fait on a une boîte, et je pense que quelquefois la flamboyance de ces
17:06gens-là,
17:07c'est comme le successeur d'Elon Musk, ça va être extrêmement compliqué.
17:10Mais autour de lui, il a forcément des gens qui sont capables de gérer ces boîtes-là.
17:16On se dit la même chose de Donald Trump, ce sera très compliqué après Donald Trump,
17:20mais on trouvera sans doute quelqu'un capable de gérer les Etats-Unis.
17:22J'ai peur que ça soit plus simple.
17:24Mais bon, enfin encore que, mais bref, c'est autre chose quand même,
17:28c'est une entreprise, c'est un peu différent d'un État quand même.
17:30Est-ce que cette affaire va pousser Washington à durcir le temps avec la Chine,
17:33ou décidément pas, Donald Trump veut faire de Xi Jinping son pote ?
17:35Il se rencontre bientôt avec Xi Jinping.
17:37La semaine prochaine.
17:38Donc c'est pas génial, puis bon, les Chinois ne sont pas d'accord sur le fait que c'était
17:43un espionnage.
17:45Oui, effectivement.
17:46La semaine prochaine, sommet de l'APEC, en présence de Vladimir Poutine aussi.
17:49Les trois devraient se rencontrer, Donald Trump, Xi Jinping et Vladimir Poutine.
17:52On poursuit nos échanges alors qu'NVIDIA aujourd'hui gagne 3,9%,
17:56alors que la clôture aussi approche ici en Europe.
17:58On est à 11 minutes de la clôture, on entre dans la dernière ligne droite.
18:03Le CAC 40 gagne 0,6% en ce moment avec la tech.
18:05Donc merci Corweave, on en a beaucoup parlé au début du club.
18:07Le titre STMicroelectronics gagne 5%.
18:10Schneider Electric, c'est des data centers aussi, Schneider Electric gagne 3%.
18:13Le Grand gagne 2%.
18:14En repli, Stellantis, comme hier, à Lanterne Rouge, moins 3,86%.
18:18Et puis en Europe, on suit Siemens Energy qui a publié,
18:21super publication Siemens Energy.
18:23Le titre gagne en ce moment 10%.
18:25On est avec Stéphane Déo et Alain Pitouz pour parler de tous ces sujets.
18:30Ce sondage, on en parle donc, 64% des Français sont favorables à la retraite par capitalisation.
18:35D'abord, ça c'est une bonne nouvelle.
18:36Sondage IFOP.
18:37Et alors dans ce sondage, l'IFOP demande aux Français
18:39s'ils ont une idée du nombre de cotisants pour financer la retraite d'un retraité.
18:44Combien de cotisants pour un retraité ?
18:46Alors, la plupart des gens disent « je ne sais pas ».
18:48Trois quarts des gens disent « je ne sais pas ».
18:50Et parmi ceux qui savent, c'est la cata là.
18:52Ceux qui savent pensent en moyenne qu'il y a plus de 6 cotisants par retraité.
18:56Plus de 6 cotisants par retraité, alors qu'en réalité, c'est seulement 1,7%.
19:00Stéphane.
19:01Ben oui, oui, oui.
19:02Qu'est-ce que je vous dise ?
19:03Alors, c'est 1,7% en moyenne.
19:05Sur les retraites des fonctionnaires, ça peut être beaucoup plus bas.
19:09On est en dessous de 1, sauf erreur de ma part, dans la défense par exemple.
19:14Donc oui, c'est un problème.
19:16Vous avez un retraité pour 2 actifs.
19:23Et les Français pensent qu'il y a plus de 6 actifs par retraité.
19:25Ils sont complètement échoués.
19:26Et quand on regarde par catégorie, par exemple, les 18-24 ans pensent qu'il y a 15,
19:30actifs pour un retraité, 15 actifs, alors qu'il y en a en réalité moins de 2.
19:34Et le ratio continue de se détériorer petit à petit parce que la pyramide des âges se déforme.
19:40Et donc, oui, ça veut dire que vous imposez un poids sur les actifs
19:45qui devient de plus en plus disproportionné.
19:47Oui, c'est simplement ça.
19:49Ceux qui voient le plus de cotisants par retraité,
19:52ce sont les salariés bénéficiant des régimes spéciaux.
19:55Eux pensent qu'il y a 18 cotisants pour un retraité.
19:5818 cotisants pour un retraité.
19:59Oui, mais neuf fois plus que dans le monde réel.
20:01Ce que vous voulez, c'est que je pense que dans l'actualité,
20:05c'est un thème, si vous voulez, si on regarde les thèmes qui reviennent
20:10depuis deux ans, de manière régulière,
20:12enfin plus de deux ans, depuis quatre ans, on va dire,
20:14depuis le deuxième quinquennat de Macron,
20:19c'est un thème qui est venu dans la discussion sans arrêt.
20:22C'est-à-dire que j'ai là quand même l'impression qu'on a un problème d'information,
20:26c'est-à-dire qu'on s'est focalisé sur des choses que les gens ne captent pas.
20:30C'est-à-dire qu'en fait, on parle beaucoup de l'âge de la retraite,
20:34on parle beaucoup du fait que les retraités,
20:37que le poids des retraites est important dans les dépenses publiques,
20:40ce genre de choses.
20:41Et en fait, les gens n'ont pas compris le mode de calcul de leur retraite.
20:4740% des répondants à ce sondage IFOP, 40% ne savent pas,
20:50c'est ce qui ressort de sondage,
20:52ne savent pas que c'est un régime par répartition en France.
20:5540%.
20:55C'est pour ça que ça relativise quand même le sondage à 64%
20:58qui veut la capitalisation,
20:59parce que je pense qu'ils n'ont en plus pas capté
21:02que pour passer de la répartition à la capitalisation,
21:05il y a une période de transition qui est complexe quand même.
21:08C'est-à-dire qu'on doit quand même toujours les retraites aux retraités.
21:12Et puis si on commence à mettre de la capitalisation
21:14pour les jeunes qui sont autour de la table,
21:17ils vont devoir payer les retraites des retraités
21:20plus leurs futures retraites en capitalisant eux-mêmes.
21:23Donc il y a quand même un moment donné,
21:26tout ça, ça mature pour que les gens comprennent
21:29les mécaniques autour de la retraite.
21:32Et alors quand je vois les hommes politiques,
21:34c'est parce que je serais intéressé de savoir
21:36si ce sondage-là, il l'avait fait à l'Assemblée nationale.
21:38Je suis curieux d'avoir le résultat.
21:40Mais blague à part, c'est-à-dire qu'on les mettrait dans une salle
21:43avec une feuille blanche en leur disant
21:44« Décrivez-moi le régime des retraites avec des pavés »,
21:47je ne suis pas persuadé qu'on aurait des résultats terribles.
21:50C'est-à-dire que quand je vois les discours
21:53où ça s'emmêle quand même joyeusement sur les chiffres,
21:57de penser qu'on peut revenir à 60 ans,
22:00qu'il va suffire de ponctionner, etc.
22:03Parce qu'effectivement, avec ce raisonnement-là,
22:05s'il y a 17 ou 18 personnes qui financent votre retraite,
22:08vous leur prenez 50 euros chacun de plus,
22:12ça va, quoi.
22:13Ah mais si je fais partie de ceux qui pensent
22:15qu'effectivement, il y a 17, 18 cotisants pour ma retraite,
22:18dans ce cas, effectivement, je vais réclamer une retraite à 55 ans.
22:21On comprend que certains réclament la retraite à 65 ans.
22:24Sauf que le diagnostic de départ est complètement faux.
22:26Oui, mais c'est terrible.
22:27C'est quand même un problème d'information.
22:30Je pense que dans les entreprises,
22:32quand on fait des percos, quand on fait des PER,
22:35je pense qu'il faudrait expliquer comment se passe la retraite.
22:37Et je pense qu'il y a beaucoup de gens
22:38qui vont tomber de leur placard d'ici 4-5 ans
22:41parce que la situation ne s'arrange pas.
22:43Ça veut dire que la réforme des retraites,
22:45une vraie, sera impossible en France ?
22:47On n'en est pas là, on va avoir des échéances électorales l'an prochain.
22:50Le 10 ans français, on en est où ?
22:51D'ailleurs, on est proche des 5% à 4-8.
22:52Il faudra, pour détendre tout ça,
22:55que la réforme ait lieu un jour,
22:56où on pourra s'en passer malgré tout,
22:57en trouvant d'autres artifices.
22:59La mécanique est telle que le déficit,
23:01c'est juste un chiffre.
23:03C'est-à-dire que vous avez 150 milliards de déficit par an.
23:07Aujourd'hui, les mesures qui sont annoncées des uns et des autres
23:10font que ça ne change pas grand-chose.
23:11Vous avez 1000 milliards de dettes plus dans 5 ans.
23:14La mécanique, elle est implacable.
23:16Donc, il va falloir taper sur ce qui coûte cher à l'État.
23:20C'est impossible autrement.
23:21Oui, et pourtant, on a beau entendre beaucoup parler
23:24de cette thématique des retraites,
23:25on en a entendu parler,
23:26il y en a eu des propositions de réforme de retraite
23:27ces dernières années, etc.
23:28Et malgré tout, encore une fois,
23:30les Français qui répondent à cette question disent
23:32si cotisant pour un retraité est complètement à côté de la plaque.
23:35L'autre solution, c'est de changer le mode de fonctionnement du travail.
23:38C'est-à-dire qu'en fait,
23:39qu'il y ait une réforme du travail
23:40qui soit extrêmement forte pour pouvoir compenser
23:43en essayant d'avoir un gâteau plus large
23:45avant de commencer à le distribuer.
23:46Mais des deux côtés, on n'est pas prêts.
23:49Plus l'IA qui va arriver,
23:50qui va peut-être dans un premier temps,
23:52en tout cas, s'abrer un peu le travail.
23:54Enfin, on va voir.
23:54Ça va être très intéressant à suivre, Stéphane, j'imagine,
23:56pour vous, pour les analyses de délivres.
24:00Si vous regardez les dépenses de l'État français
24:02par rapport aux autres pays de l'OCDE,
24:05le point où on est vraiment très, très différent,
24:07c'est les retraites.
24:08Les dépenses sont 4-5 points de PIB au-dessus de la moyenne,
24:12si mes souvenirs sont bons.
24:14Et donc, oui, effectivement, il y a un problème,
24:15le diagnostic, il est...
24:16Il y a le taux d'emploi aussi,
24:17qui est très différent en France.
24:19Oui, oui, oui, mais les dépenses de...
24:23On aurait le même taux d'emploi
24:24avec des jeunes au travail
24:25et des personnes plus âgées au travail,
24:27on aurait beaucoup moins de problèmes.
24:29Ah ben, s'il y a plus de personnes âgées au travail,
24:32c'est en fait...
24:33Oui, c'est ça, il y a des marches de progression là-dessus,
24:35effectivement, pour les jeunes et les seniors.
24:36Il y a trois leviers.
24:38C'est la différence, quoi.
24:38Il y a trois leviers, c'est assez simple.
24:40C'est soit vous baissez les retraites,
24:42soit vous augmentez les cotisations,
24:44soit vous changez la répartition
24:46entre retraités et non-retraités.
24:48Donc, vous augmentez l'âge de la retraite.
24:50C'est ce que tu dis.
24:51Et puis, c'est en sorte que les jeunes
24:53commencent au travail plus tôt.
24:54C'est relativement vite vu.
24:58Heureusement ou malheureusement, je sais.
25:00Mais oui, je pense qu'on ne peut pas faire l'économie
25:02à un moment donné d'une réforme des retraites
25:04un peu plus ambitieuse.
25:05Mais ce qui est terrible, c'est qu'il faudra
25:06qu'elle soit tolérée.
25:07C'est ça, le problème.
25:09C'est que, comme on a un tel déficit annuel,
25:13un déficit public annuel,
25:14c'est que, pour résorber ça,
25:16il va falloir quelque chose de violent
25:17qui va faire qu'on ne va même pas comprendre
25:19ce qui va se passer.
25:19C'est-à-dire que, si on arrive en vous disant,
25:21le matin, on va récupérer les 200 milliards
25:23en tapant sur les dépenses sociales,
25:25si c'est la seule solution qu'il y a,
25:27c'est incompréhensible pour les gens.
25:29Donc, effectivement, c'est un vrai sujet politique,
25:32là, pour le coup.
25:33Et l'économie est là pour montrer les chiffres.
25:36Mais il y a un problème politique
25:38et d'acceptation de ces chiffres
25:40qu'il faut trouver une solution.
25:42– Oui, les Français se plaignent de plus en plus,
25:45on le voit, du niveau de dépenses de l'État.
25:47La première dépense publique,
25:48ce sont les retraites.
25:494 sur 10, donc près d'un Français sur deux,
25:51ignorent, d'après ce sondage IFOP,
25:52que le régime de retraite est un régime
25:54par répartition.
25:56Bon, c'est la base de tous les débats
25:58qui peuvent avoir lieu autour des retraites.
26:00Maudiz, tiens,
26:01abaisse sa prévision de croissance française
26:03pour cette année à seulement 0,2%.
26:05Le gouvernement, lui, est toujours à 0,5%.
26:06Donc, voilà, Maudiz, là, prend un peu d'avance.
26:08– Oui, oui, on a eu le chiffre récemment.
26:11Donc, oui, ils ajustent en fonction
26:13de ce qui vient d'être publié.
26:16On ne sera pas à 0,5, non, cette année.
26:18Ça, c'est…
26:19Ça me semble assez évident.
26:20– Oui.
26:21Et puis, cette question,
26:22dernière question,
26:23avant, dans un instant, la data room,
26:25qu'on voulait aborder avec vous, messieurs,
26:26la dédollarisation.
26:28Parce qu'on en a beaucoup entendu parler
26:29de la dédollarisation avec les pays du Sud,
26:31les BRICS, etc.,
26:32qui voudraient créer des devises alternatives,
26:34puissantes, à la hauteur du dollar.
26:36On apprend par Bloomberg que la Russie
26:39a complètement renoncé à émettre en yuan
26:42des contrats auparavant émis en dollars,
26:44tout simplement en raison des sanctions américaines,
26:45à chaque fois.
26:46Voilà, les Américains sanctionnent,
26:48ce sont les sanctions secondaires,
26:49et donc, ça finit par coûter trop cher aux Russes.
26:51Résultat, donc, les Russes renoncent
26:52à convertir en yuan
26:53tout ce qu'ils émettaient en dollars auparavant.
26:56Alors, du coup, ils les mettent en rouble, désormais.
26:58– Alors, il y a deux choses.
26:59Il y a effectivement les sanctions.
27:01Et l'autre point,
27:01il ne faut pas le négliger non plus,
27:03c'est la complexité
27:05quand vous faites des transactions internationales
27:08en dehors du dollar.
27:09C'est-à-dire que vous avez 30 ans derrière vous
27:12d'échanges en dollars.
27:14Changer les circuits,
27:16c'est extrêmement compliqué.
27:18Et donc, si en plus,
27:20déjà, ça vous coûte cher en tant qu'administratif,
27:22c'est-à-dire trouver la banque chinoise
27:23qui va accepter les échanges,
27:25qui va vous redonner des roubles,
27:27qui va...
27:28c'est extrêmement complexe.
27:29Et en plus,
27:30si c'est pour que vous prenez des sanctions derrière,
27:31la banque chinoise en question
27:32ne va pas accepter.
27:34– Au point qu'effectivement,
27:35ce sont les banques chinoises elles-mêmes,
27:36souvent,
27:37qui bloquent les transactions en yuan
27:39proposées par les Russes.
27:39– Bien sûr.
27:41Parce qu'elles ont le même problème.
27:42– En fait, c'est assez simple.
27:43Il n'y a pas vraiment d'alternative.
27:46Il y a l'euro,
27:46mais qui n'est pas suffisamment internationalisé.
27:49Le yuan,
27:50c'est peanuts
27:51sur les transactions internationales
27:54pour l'instant.
27:55Et donc, oui,
27:56tout le monde aimerait dédollariser.
27:58On voit les gros mammouths,
27:59les fonds de pension internationaux,
28:02etc.,
28:02qui réduisent la voilure
28:03sur leur exposition sur le dollar,
28:05très clairement.
28:07Mais ce n'est pas pour ça
28:08qu'on va sortir du dollar
28:10et créer une nouvelle monnaie
28:11ou utiliser une autre monnaie.
28:13– Et on le voit là,
28:13effectivement,
28:14à travers cette illustration.
28:15Messieurs,