- il y a 1 semaine
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Jusqu'à 20h avec Joseph Massé-Scaron.
00:05Bonsoir Joseph.
00:06Bonsoir Pierre.
00:07Bonsoir Jean-Michel Salvatore.
00:09Bonsoir Pierre.
00:09Notre invité politique ce soir.
00:11Il est ministre délégué au ministre de l'Intérieur.
00:14Bonsoir Jean-Didier Berger.
00:15Bonsoir à tous.
00:16Merci d'être avec nous.
00:17D'abord cette plainte formulée par l'Alliance Générale contre le racisme
00:21et pour le respect de l'identité française et chrétienne
00:23envers Jean-Luc Mélenchon pour ses propos du 18 mars dernier
00:29où il avait dit devant l'Assemblée qu'il écoutait
00:32« Tout blanc, tout moche que vous êtes,
00:35est-ce que cette plainte a une chance d'aboutir
00:40et est-ce qu'elle a au niveau de l'Intérieur un retentissement ? »
00:44Écoutez, le ministre délégué à l'Intérieur que je suis
00:46ne va pas se substituer à la justice et vous dire
00:48si cette plainte va aboutir ou non, nous le verrons.
00:51Ce que je constate c'est qu'il y a des candidats,
00:54des partis qui mettent de l'huile sur le feu,
00:57qui tiennent des propos, qui sont des propos
01:01qui manifestement ne passent pas les choses
01:05et ne participent pas à la concorde nationale.
01:07Et mon rôle, notre rôle, celui de tous les élus responsables,
01:11c'est de faire en sorte que notre pays se rassemble
01:14et non pas qu'il se divise.
01:16Donc ces propos qui sont des propos de division,
01:18je les condamne tout au moins sur le plan politique.
01:21Mais est-ce que sur le plan politique et dans votre portefeuille,
01:24vous qui vous occupez de la sécurité,
01:26de la sécurité des Français au ministère de l'Intérieur,
01:30est-ce qu'il y a un danger à ce qu'effectivement
01:34il y ait de plus en plus d'invectives de racisme anti-blanc ?
01:38Mais toutes les formes de racisme,
01:40y compris celles que vous mentionnez,
01:42le racisme anti-blanc, sont à condamner
01:44et moi je les condamne toutes, sans exception.
01:47Donc on est d'accord pour dire que le racisme anti-blanc
01:49n'est pas juste une légende, ça existe vraiment ?
01:55Je constate que cette circonstance a pu être retenue par la justice,
01:58donc je le constate comme vous, quoi qu'on en pense.
02:03Vous avez vu que le parquet avait fait appel aussi.
02:04Ce que je constate, c'est que le racisme a mis le visage
02:08et qu'on peut tous être à un moment ou à un autre
02:11victime de formes de racisme selon les circonstances,
02:14selon l'endroit où on se trouve
02:15et selon les personnes avec qui on se trouve.
02:18Donc mon rôle, celui de tout le gouvernement,
02:23celui du Premier ministre Sébastien Lecornu
02:25et du ministre de l'Intérieur Laurent Nunez,
02:26c'est de faire en sorte que partout où on se trouve
02:28et quelles que soient les circonstances,
02:29on soit respecté dans notre pays
02:31qui est, de par sa devise et de par son histoire,
02:36un pays où on doit être respecté
02:37et où on doit être protégé de toute forme de racisme.
02:39Et un pays où on doit être en sécurité.
02:41Jean-Michel Salvatore.
02:42Justement, est-ce qu'au ministère de l'Intérieur,
02:44vous observez une augmentation des actes de racisme anti-blanc ?
02:49Est-ce que c'est quelque chose que vous voyez,
02:51que vous mesurez,
02:52et est-ce que vous constatez qu'il y a une augmentation,
02:55notamment du Picrépole par exemple ?
02:57Je n'ai pas le chiffre s'agissant de ce sujet exactement,
03:00mais ce que je sais, c'est que oui, bien sûr,
03:02les atteintes aux personnes s'agissant des actes de racisme,
03:06des actes d'antisémitisme également,
03:08sont malheureusement en augmentation,
03:11parfois même en forte augmentation.
03:14Là, je vous parle du racisme anti-blanc.
03:15C'est pour ça que je vous réponds très directement,
03:18je n'ai pas le chiffre concerné,
03:20je ne suis pas sûr qu'il existe une statistique,
03:23mais je ne crois pas qu'on trie les actes de racisme
03:26par type de racisme, fort heureusement,
03:28parce que je ne crois pas qu'il y ait de classement.
03:30Pardonnez-moi de vous interrompre,
03:31je remarque quand même que vous liez spontanément
03:35le racisme anti-blanc et l'antisémitisme.
03:38Il y a des liens entre les deux ?
03:39Je ne lis pas, je fais en sorte que...
03:42C'est ce que vous venez de faire, excusez-moi.
03:43Non, mais ce n'est pas parce qu'on souligne
03:45qu'il y a plusieurs choses qui existent
03:46qu'on les lit les unes aux autres.
03:50Mais je pense que vous êtes aussi un amoureux de la logique,
03:52donc je m'étonne que vous puissiez faire vous-même un lien
03:56sans que je l'ai fait.
04:00Ce que je constate, c'est que dans notre pays,
04:02il y a une montée du racisme,
04:04une montée de l'antisémitisme.
04:06Parfois, on peut avoir des actes qui sont doubles,
04:10des actes de racisme et d'antisémitisme
04:12dans les mêmes discours,
04:14tenus par les mêmes personnes.
04:16Mais ce qui nous intéresse, nous, au ministère de l'Intérieur,
04:19c'est de faire en sorte...
04:20Ce qui nous intéresse...
04:22Vous pensez aux mêmes faits que moi,
04:25aux mêmes personnes que moi.
04:26Il vaut mieux nommer les faits et les gens.
04:27Je vous laisse la responsabilité de nommer.
04:29Ben non, puisque c'est vous qui parlez.
04:30Moi, ce que je vous dis, c'est que notre rôle...
04:32Il t'a toujours dit qu'il fallait mieux désigner des millions.
04:33Notre rôle, c'est de faire en sorte que, dans ce pays,
04:35on puisse être respecté,
04:37quelle que soit son origine,
04:39quelle que soit sa religion,
04:40quelle que soit son opinion,
04:42et que personne ne soit discriminé
04:43en raison de telle ou telle appartenance
04:46ou de telle ou telle sensibilité.
04:48Jean-Didier Berger, vous avez dit,
04:49on fait patrie et heureusement.
04:52Alors, ça peut être...
04:53J'entends bien votre expression pour dire,
04:58on n'est pas là,
05:00tout le monde est à égalité en droit,
05:02et en fait, puisque c'est dans les principes
05:04même de notre Constitution,
05:05ce n'est pas le sujet.
05:06Mais est-ce que, aujourd'hui,
05:07avec les techniques modernes,
05:09et est-ce que pour un ministère aussi important
05:11que le ministère de l'Intérieur,
05:13ça ne serait justement pas intéressant,
05:14même si, par exemple,
05:16vous n'auriez pas le droit de me le dire ici
05:18sur une antenne nationale,
05:20mais pourquoi est-ce que vous n'auriez pas
05:22la possibilité, justement, de faire du tri ?
05:25Et justement, de savoir
05:27quelle population est touchée plus par le racisme ou pas ?
05:29Mais je vais vous dire pourquoi.
05:30Parce que nous, notre objectif,
05:32ce n'est pas de trier les gens
05:32en fonction de leur couleur de peau,
05:34en fonction de leur religion,
05:36en fonction de leur sensibilité,
05:38c'est de faire en sorte de considérer
05:39que tous les Français sont à égalité.
05:41Et donc, on ne fait pas de hiérarchie
05:42entre les femmes de racisme.
05:43Je ne demande pas de faire de hiérarchie.
05:44Il n'y a pas de hiérarchie entre...
05:45Je demande de faire du tri selon l'identité.
05:48Et je pense qu'il y a beaucoup d'identités mêlées
05:51dans notre pays,
05:53que vous-même, vous seriez bien en peine,
05:55parfois, de savoir si telle ou telle considération,
05:58tel acte de racisme,
06:00est un racisme qui concerne tel type
06:03ou tel autre.
06:05Écoutez, en tout cas,
06:06en tout cas,
06:08il faut distinguer peut-être
06:09ce qui est possible de ce qui est souhaitable.
06:11Moi, ce que je souhaite,
06:12c'est que nous puissions lutter pied à pied
06:14contre toutes les formes de racisme.
06:16Et je pense que c'est ça qui intéresse
06:17nos compatriotes et pas autre chose.
06:19Alors, justement, mais dans l'absolu,
06:21lorsque vous entendez un homme politique
06:23parler d'hommes tout blancs, tout moches,
06:25comment vous recevez cette phrase ?
06:28Est-ce que vous considérez que c'est un mot maladroit ?
06:31Ou est-ce que vous considérez
06:32que c'est un acte de racisme caractérisé ?
06:35Ce que je considère que c'est une provocation politique
06:38qui nous oblige,
06:40qui vous oblige à en parler.
06:42Et moi, ce que je voudrais dire,
06:44c'est que, voyez,
06:45Jean-Luc Mélenchon,
06:46il fait de la provocation sur tous ces thèmes.
06:49Il fait de la provocation pour que...
06:51Y compris sur la baïa.
06:52Y compris sur la baïa,
06:53y compris sur...
06:55Non, mais est-ce que c'est du même niveau
06:56que Epstein, Epstein, par exemple ?
06:58Je dirais, je dirais...
06:59Ou gluxement, comme cela avait été dit,
07:03parfois passionnément, passionnément antisémite,
07:06comme cela avait été dit,
07:09pour que vous puissiez lui faire de la publicité.
07:13Et finalement, moi, ce que je voudrais mettre en cause,
07:15ce n'est pas, je dirais,
07:18le côté condamnable de tel ou tel propos,
07:19c'est la sincérité de Jean-Luc Mélenchon,
07:22qui en fait fait tout ça,
07:23par cynisme électoral,
07:25fait tout ça pour faire en sorte d'essayer de capter,
07:27par communautarisme,
07:29par clientélisme électoral,
07:31une population qui est une population
07:33qui, elle-même, parfois, se sent rejetée.
07:36Je pense à nos compatriotes musulmans,
07:40qui, eux, se sentent parfois rejetés,
07:43qui se sentent mal aimés,
07:45et qui...
07:46C'est ce qu'est faire Jean-Luc Mélenchon.
07:48En entendant ces propos, vont se dire
07:50« Ah, il y a quelqu'un qui peut, finalement,
07:53peut-être porter un autre discours. »
07:55Moi, je me rappelle des propos
07:57que tenait Jean-Luc Mélenchon sur le voile.
07:59Maintenant, il dit que ces propos étaient
08:01une terrible erreur.
08:02Est-ce que les Français ont envie
08:03de confier les clés du pays
08:04à quelqu'un qui commet de terribles erreurs ?
08:06Moi, en tout cas, ce n'est pas mon cas.
08:08Joseph Messescaron.
08:10Oui, je reviens sur...
08:11En fait, j'ai bien compris qu'il ne s'agissait pas
08:16de trier, mais on peut, en ayant une meilleure connaissance,
08:21à peu près s'adapter et donner le type de réponse
08:24qu'il faut.
08:25Parce qu'il est vrai que les personnes
08:27qui contestent la notion de racisme anti-blanc
08:29disent, par exemple, s'arrêtent au fait que
08:32le racisme, tout court,
08:34on le constate par rapport
08:37parfois à l'emploi,
08:39parfois à la possibilité ou pas
08:40d'avoir un logement.
08:42Est-ce que vous savez, vous,
08:44de quelle manière concrète
08:46se manifeste le racisme anti-blanc ?
08:49Est-ce que vous avez des idées dessus ?
08:50Jean-Didier Berger.
08:51Écoutez, je ne sais pas.
08:54Vous ne comprenez pas les questions.
08:56Je comprends très bien vos questions,
08:58mais je peux dire que...
08:59Ce sera la dernière sur le sujet.
09:01Depuis le début de l'émission,
09:02vous voulez essayer d'entretenir ça.
09:04Moi, je pense que...
09:05On ne traite rien du tout.
09:06On prend des questions concrètes.
09:07Je vous réponds très concrètement.
09:09Moi, je pense que vous ne rendez pas service
09:13à la cause.
09:14Parce que finalement, vous essayez
09:15par vos questions,
09:17par la cause antiraciste,
09:18et notamment à ceux de nos compatriotes
09:21qui peuvent se sentir victimes de racisme,
09:23quelle que soit leur identité,
09:24parce que vous essayez de...
09:27de confronter
09:28certains terribles de racisme à d'autres.
09:30Nos compatriotes,
09:32ils sont au-dessus de ces considérations.
09:35Ils considèrent que dans notre pays,
09:37toutes les formes de racisme
09:39sont à condamner.
09:40Non, non, je ne crois pas.
09:42Vous savez, moi, j'ai été maire.
09:43Quand ils subissent.
09:44Moi, j'ai été maire.
09:45Justement, si vous êtes maire.
09:46Quand ils subissent.
09:46Moi, j'ai été maire.
09:47Je suis sur le terrain, monsieur Berger.
09:49Tous les jours, toutes les semaines.
09:51Non, mais je pense que ceux qui sont victimes
09:53de discrimination
09:54se fichent pas mal de savoir
09:55s'il y a des statistiques
09:56qui leur permettent de hiérarchiser
09:59les racismes qui seraient en train de monter,
10:01ceux qui seraient en train de descendre.
10:03Ils en ont marre dans notre pays
10:05qu'on puisse confronter les Français
10:07les uns aux autres,
10:08opposer les Français les uns aux autres
10:09en raison de leur religion,
10:12de leur identité,
10:13de leur couleur de peau.
10:14Et nous, ce pour quoi on se bat,
10:15en tout cas,
10:16c'est ce pour quoi je me bats
10:18au sein de ce gouvernement.
10:19C'est pour faire en sorte
10:20que ce type d'acompli n'a pas
10:21et qu'on arrête le sujet
10:23de compter les Français
10:25les uns aux autres.
10:26Vous avez vos questions ?
10:26J'ai mes réponses.
10:27C'est Georges Archer qui vous dit ça.
10:28Je reprends juste pour clôturer sur le sujet.
10:30Après, on parlera d'autre chose
10:31parce que la publicité arrive.
10:33Je pense que nous vous questionnons là-dessus
10:35parce que pendant très longtemps,
10:37ça a été présenté,
10:39le racisme anti-blanc,
10:40comme une légende,
10:40comme quelque chose qui n'existait pas.
10:42Je ne parle pas de vous.
10:43Je parle d'autres opposants politiques,
10:45les vôtres également,
10:46qui disaient, en fait,
10:48non, pourquoi est-ce que vous me parlez
10:49de racisme anti-blanc ?
10:50Le racisme, il faut qu'on soit racisé.
10:53Et donc, si vous n'êtes pas racisé,
10:54donc si vous êtes blanc,
10:55le racisme n'existait pas.
10:57Reprenez les éditoriaux
10:58sur certaines antennes
10:59du service public.
11:00Reprenez des articles entiers
11:02dans certains journaux.
11:04Il est quand même assez surprenant.
11:07Vous avez vu le changement
11:10de faire des procès d'intention
11:12à ceux que vous interviewez,
11:14comme si eux étaient porteurs
11:16des tests que vous entendez combattre.
11:18Personne ne fait...
11:19Je ne suis pas là pour défendre des thèses.
11:20Personne ne vous accuse de quoi que ce soit,
11:21M. Berger.
11:21Je ne suis pas là pour défendre des thèses,
11:23pour m'opposer à des thèses.
11:25Je suis là pour rendre compte
11:26de l'action concrète du gouvernement
11:28pour faire en sorte que dans notre pays,
11:29on puisse éviter toute forme de discrimination.
11:31Je vous ai posé la question tout à l'heure.
11:33Est-ce qu'on a un outil
11:34pour mesurer tel ou tel artiste ?
11:36Si vous m'avez répondu non,
11:37et je vous ai répondu,
11:39et je pense que c'est heureux
11:40parce que dans notre pays,
11:41on n'est pas là nous-mêmes
11:42pour commencer à contenir
11:44les actes par type de couleur de peau,
11:47parce qu'entre le blanc crème,
11:49le blanc cassé,
11:50le blanc foncé,
11:52le noir foncé,
11:54et le café au lait,
11:56je pense que vous-même,
11:57vous seriez bien en peine
11:58de faire des catégories,
11:59et nos compatriotes,
12:00heureusement, eux...
12:01Tout blanc, tout moche,
12:02on voit très bien ce que ça veut dire quand même.
12:03Mais je ne vous ai pas dit le contraire.
12:05Je ne vous ai pas dit le contraire.
12:06Je vous ai dit à quel point
12:07je trouve que c'est une provocation détestable.
12:09Je vous ai dit à quel point
12:10je considère que c'est du cynisme électoral.
12:13Et je pense qu'on a largement
12:14fait le tour de la question.
12:1619h28, restez avec nous sur Europe 1.
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