00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:05Jusqu'à 20h, en effet, avec Jean-Michel Salvator et Joseph Masses,
00:09car on parlait à l'instant de l'épargne salariale, des travaux,
00:13et Maëlle nous disait effectivement que Matignon annonçait saisir la justice
00:16après une fuite sur des travaux internes autour de l'épargne salariale.
00:20Communiqué de presse à l'instant de Matignon,
00:23qui m'est communiqué par le service politique d'Europe 1,
00:27un signalement au titre de l'article 40 du Code de procédure pénale
00:33saisit donc la Procureur de la République.
00:35Il porte sur la transmission hors de tout cadre régulier de travaux internes
00:38sur les services de l'État n'ayant pas fait l'objet d'une décision définitive du gouvernement.
00:42Agissements sont susceptibles d'influer sur la vie économique du pays,
00:45notamment en troublant la vie des affaires,
00:47en incitant les entreprises ou les particuliers à prendre des décisions d'investissement
00:50sur la base d'informations erronées.
00:52Par ailleurs, le cadre global de préparation du budget ne saurait être déconnecté
00:57du contexte dans lequel la France emprunte sur les marchés financiers.
01:00Ça, c'est vrai qu'on est à 4, combien ? 4,20 ?
01:02Un peu plus ?
01:03Oui, 4,20.
01:04Toute variation inutile des taux peut, par incidence, coûter à tous les Français.
01:08Oui, on sait, merci.
01:09Ces faits sont susceptibles de caractériser un abus de confiance
01:12ou une violation du secret professionnel.
01:13Ceux qui s'y prêtent exposent l'État, etc.
01:16Donc en gros, l'État, pardonnez-moi, mais c'est quand même une grosse blague,
01:20l'État n'est pas content parce qu'on a fait fuiter des informations soi-disant.
01:26D'ailleurs, on ne sait pas d'où est venue la fuite,
01:28à part effectivement les déclarations du ministre de l'Économie ce matin.
01:31On sait que oui, ils réfléchissent à taxer l'apparence salariale
01:35parce qu'on ne sait plus où trouver de pognon en fait pour le budget 2027.
01:39Et qu'est-ce qui se passe ?
01:40On saisit, on fait un article 40 sur ces fuites-là en disant
01:46« Mais vous vous rendez compte, vous faites n'importe quoi, vous faites fuiter ».
01:49Attendez, celui qui a fait fuiter, c'est le ministre de l'Économie, Roland Lescure, ce matin.
01:53J'entends bien, ça fait partie des pistes qu'on regarde,
01:55comme d'autres, il n'y a rien d'acquis aujourd'hui.
01:57Mais j'entends bien que, et c'est pour ça que je suis un peu gêné par ces mesures,
02:01ces idées de mesures qui sont agrainées les unes après les autres,
02:04derrière chaque mesure, il y a une bonne raison de ne pas la faire.
02:06Mais la réalité, c'est que si on ne fait rien, on va dans le mur.
02:10Donc moi, je souhaite pouvoir présenter un budget global, équilibré,
02:14je dirais aussi juste que possible.
02:16Et j'entends bien, j'étais rapporteur général de la loi Pacte,
02:18quand j'entends Bruno Le Maire dire « il ne faut pas faire ça »,
02:21je l'entends.
02:22Mais si on ne fait rien, on va dans le mur.
02:24Et moi, je souhaite que la France reste sur les rails de la croissance
02:28et de la soutenabilité budgétaire, c'est ma responsabilité.
02:31Bon, Jean-Michel Salvatore, c'est la pagaille là, au gouvernement.
02:34Non, mais c'est beaucoup plus grave que ça,
02:35parce que moi, je trouve que c'est vraiment une atteinte à la liberté de la presse.
02:38Il faut quand même bien voir comment ça fonctionne.
02:40Lorsque vous faites un budget,
02:41ou lorsque vous avez des mauvaises nouvelles à annoncer,
02:44je pense que Joseph peut le raconter aussi bien que moi,
02:46vous avez forcément des hommes politiques
02:49qui vont voir des journalistes et qui disent
02:51« Ah, tu sais, dans le budget,
02:53on pourrait peut-être taxer l'épargne salariale. »
02:57L'informateur donne énormément d'éléments aux journalistes.
03:01Qu'on appelle du off.
03:02Ça s'appelle du off.
03:03Le journaliste vérifie,
03:04et puis le journaliste finit par faire un grand article,
03:07et puis ensuite, le politique regarde comment ça réagit.
03:09Et on a vu ça dans les échos.
03:10Et c'est exactement ce qui s'est passé.
03:12Ce matin, les échos ont titré sur la taxation possible
03:18avec des cotisations sociales sur l'épargne salariale.
03:21Donc c'était la une des échos.
03:23Il y avait une page entière à l'intérieur du journal
03:26avec énormément de détails sur ce qui était prévu.
03:30Ça ne tombe pas de nulle part.
03:31Il y avait des hypothèses.
03:32Il y avait deux hypothèses.
03:33Donc ça ne tombe pas de nulle part.
03:35Donc venir dire ensuite que les journalistes
03:38sont des voleurs d'informations,
03:39excusez-moi, mais c'est vraiment scandaleux.
03:41Donc là, ils ont testé cette hypothèse
03:45et je pense qu'ils se sont rendus compte
03:46que ça ne passait pas du tout.
03:48Pourquoi ?
03:48Parce que c'est vraiment la réforme de gauche par excellence.
03:51Vous ne tapez que les gens du privé,
03:54que les gens du privé
03:55et les gens du privé qui se décarcassent.
03:57Donc si vous vous décarcassez
03:58et que votre patron veut vous récompenser
04:01avec de la participation, de l'intéressement,
04:03l'État est là pour vous piquer la moitié
04:06ou les deux tiers de ce que vous avez gagné en plus.
04:08Franchement, ça ne peut pas passer.
04:10Ça ne peut pas passer.
04:11Et ce qu'on demande au gouvernement,
04:12c'est de commencer à faire des économies.
04:15Mais ça, ils ne savent pas.
04:16Joseph Massescaron.
04:17Moi, je reviens à ce que vient de dire Jean-Michel très justement.
04:19C'est-à-dire que cette proposition est typiquement une proposition de gauche.
04:25Et de gauche, je m'arrête, je ne suis pas sûr que François Hollande
04:30ait donné son aval lorsqu'il était président.
04:33En tout cas, le Hollande d'aujourd'hui ?
04:35Le Hollande d'aujourd'hui, certainement pas.
04:36Donc, c'est typiquement une proposition de gauche.
04:40Et ça nous renvoie au ministre Impétran qui était là tout à l'heure,
04:47sous le micro.
04:48C'est-à-dire que...
04:49Mais que font les Républicains dans cette galère ?
04:53C'est ça qui est incroyable.
04:54Parce que déjà, le budget précédent,
04:56pardonnez-moi, déjà le budget précédent,
04:58tout a été jeté par-dessus bord.
04:59L'équilibre budgétaire, les retraites, Jean-Michel...
05:02Et puis, il nous dit qu'il n'y aura pas d'impôts.
05:04Il y a eu une page pleine dans les échos,
05:07mais dans le Figaro,
05:08comme quoi, effectivement, il y aura des impôts déguisés.
05:10Bien sûr !
05:11Mais pardonnez-moi, je ne vais pas envoyer mon forfaiture,
05:15mais vraiment, c'est prendre les gens pour des imbéciles.
05:18Ensuite, après, ils se mettent les deux points sur les hanches.
05:20Ils disent, ah tiens, mais comment se fait-il que les populistes montent ?
05:22Les populistes montent tout simplement
05:24parce qu'on est, encore une fois, dans le déguisement,
05:28dans le fauné, dans le mensonge.
05:31Le budget, le dernier budget, est un budget tronqué,
05:34totalement tronqué,
05:35qui, pour le coup, pour autant, a été adopté.
05:37Et vraisemblablement, ce sera exactement le même
05:40que celui qu'on va nous présenter.
05:42Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles.
05:44Et surtout, je trouve, comme Jean-Michel,
05:46que cette forme de boomerang en disant,
05:48c'est la faute de la presse,
05:49alors qu'en réalité, bien sûr, on a tous des informateurs,
05:52on a tous du off de différents ministères,
05:55et c'est comme ça que ça avance.
05:56Sur la désindexation des retraites,
06:01ça aussi, c'était un ballon d'essai.
06:03On ne sait pas exactement ce qui est sur la table,
06:05mais c'est vrai qu'il y a plusieurs ministres
06:06qui sont venus pour évoquer des hypothèses,
06:09et ça, c'est exactement le même mécanisme.
06:11Ce sont des ministres qui parlent à des journalistes.
06:13C'est comme ça que ça marche.
06:14Et c'est comme ça que ça a toujours fonctionné.
06:16Merci beaucoup Jean-Michel Salvatore,
06:18Joseph Massescaron,
06:19la rentrée sur Europe 1.
06:20Pascal Praud, deux rendez-vous par jour lors des pros,
06:23co-diffusion CNews 9h à 11h,
06:24et puis bien sûr, l'après-midi,
06:25vous appelez Pascal de 16h à 18h,
06:2701-80-20-39-21,
06:29l'appel est non surtaxé.
06:30Très bonne soirée,
06:31dans un instant,
06:32le journal de 20h de Maëlle Hassani.
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