La France dans tous ses états du 8 septembre

Sud Radio

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00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:08Bonjour, bienvenue sur Sud Radio, vous y êtes certainement déjà depuis la matinale parce que c'est une radio passionnante,

00:00:13mais si vous venez d'arriver parce qu'il est midi, vous allez passer à table, et bien non, on

00:00:17va cuisiner, on va les inviter aussi quand ils vont venir.

00:00:20En ce mardi 8 septembre, c'est ça ?

00:00:23Absolument, Érico.

00:00:252026, vous venez d'entendre la voix d'Anissa qui est là pour me supporter.

00:00:31Et je peux vous dire que les femmes qui me supportent, il n'y en a pas beaucoup, il n

00:00:35'y en a pas tant que ça.

00:00:36On est médaillé d'or.

00:00:37Voilà, Desi Brito aussi, alors elle supporte l'émission, elle, puisqu'elle la réalise.

00:00:43Les sons exquis que vous entendez pour illustrer nos propos sont souvent sélectionnés et mis en scène par Desi Brito.

00:00:50Et puis dans l'équipe des téléphonistes, des petits télégraphistes, des grands télégraphistes de Sud Radio,

00:00:58aujourd'hui nous avons l'honneur de recevoir M. Zacharias Abrous, qui sera peut-être d'ailleurs secondé ou remplacé

00:01:04à midi par le grand Emmanuel Galasso,

00:01:07à moins que ce ne soit Jérémy.

00:01:08Vous voyez, mais l'équipe qui est là pour vous écouter au 0826 300 300, je veux dire, c'est

00:01:13un des piliers essentiels de Sud Radio,

00:01:15puisque c'est le parlons vrai que vous parlez vrai, que vous avez besoin de nous parler, donc vous appelez

00:01:18Sud Radio.

00:01:19Anissa et moi et Elvin, on se demande ce qu'on fait là quelquefois, entre l'équipe du téléphone et

00:01:23les auditeurs,

00:01:23je pense qu'on pourrait faire une émission tout à fait parfaite, et je parlais d'Elvin,

00:01:27et qui est là, qui s'assure de la bonne diction, de façon à la retranscrire le plus fidèlement,

00:01:32et puis Elvin nous fera une petite perle tout à l'heure, parce qu'Elvin c'est un grand perleur,

00:01:36et il va nous raconter une anecdote sur un monsieur qui s'appelle Guillotin.

00:01:39Voilà, nous allons, alors je vais faire une humeur, on parle que de la tour Eiffel,

00:01:45mais moi ça m'a particulièrement agacé, je trouve que c'est grave,

00:01:48et je vais vous dire, je vous donne tout de suite le titre, est-ce qu'on a jeté un

00:01:51voile religieux sur la tour Eiffel ?

00:01:53Il semblerait que ça y ressemble.

00:01:55Ensuite, nous allons parler du rapport Pisa, voilà, pourquoi la République fabrique des coques,

00:02:02pourquoi la France tue son école, le rapport Pisa qui ne cesse de s'effondrer,

00:02:07je le disais en présentation, maintenant on est au-dessous du niveau de la mer,

00:02:10il faut un scaphandre pour le suivre, et nous recevrons Sophie Auger,

00:02:13ancienne déléguée générale de l'association SES Éducation,

00:02:17et auteure de l'éducation nationale en perdition chez Fayard.

00:02:25Et puis Anissa nous fera un petit point aussi sur la situation, voilà les chiffres.

00:02:29Faut-il avoir peur de ceux qui veulent détruire l'État ?

00:02:33Oui, il y a des gens qui disent que l'État c'est pas bien, qu'il faut le détruire,

00:02:35il faut tout libéraliser,

00:02:36on les appelle les libertariens, faut-il avoir peur ?

00:02:38Ils sont devenus très puissants, très célèbres, et quelquefois très appréciés par l'opinion.

00:02:43Et bien Christophe Bourseiller, que l'on connaît aussi pour ses prestations cinématographiques,

00:02:47que j'adore, qui a un drôle, avec cette personnalité un peu en recul,

00:02:51a écrit la saga des libertariens, d'Ein Round jusqu'à Elon Musk,

00:02:56aux excellentes éditions du CR, et il sera là avec nous,

00:03:00pour décrypter justement la saga des libertariens,

00:03:03qui sont-ils, que veulent-ils, où vont-ils, et comment tout cela va-t-il finir ?

00:03:07Et puis à Anissa, on a aussi quelques...

00:03:08Pas d'autres choses, absolument, d'autres sujets.

00:03:11On va parler des pompiers, ces héros que l'on applaudit lorsque tout brûle,

00:03:14mais que l'on oublie souvent.

00:03:15Une fois l'incendie éteint, nous verrons aussi ce que le Nutri-Score nous révèle vraiment sur nos assiettes.

00:03:20En fait, pourquoi on le contourne ? Comment on arrive à le contourner ?

00:03:22Exactement, et puis on va revenir sur de vieux prénoms aussi,

00:03:25qui font un retour spectaculaire dans les maternités,

00:03:27et puis comment des tableaux de Renoir peuvent réapparaître après avoir longtemps disparu.

00:03:32Voilà, voilà le programme du jour, à tout de suite sur Sud Radio.

00:03:36Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricault.

00:03:41Rendez-vous sur la tour Eiffel,

00:03:45la scène à nos pieds à l'air d'une écharpe blonde.

00:03:52Rendez-vous entre terre et ciel,

00:03:57Écoutons Paris chanter,

00:04:00Vibraire à la ronde,

00:04:03De mon marge...

00:04:04Et vous avez reconnu Charles Trettenay,

00:04:05qui chante cet édifice mondial, national,

00:04:11glorieux qu'est la tour Eiffel.

00:04:12Eh bien, on a jeté un voile.

00:04:15Je peux même dire qu'on a jeté un voile religieux sur la tour Eiffel,

00:04:19avec la formule,

00:04:20« Veuillez cacher ces femmes que nous ne saurions voir ».

00:04:22Et l'administration de la tour Eiffel,

00:04:24à la demande d'une association indienne,

00:04:28un des Indes,

00:04:29qui s'appelle

00:04:31Boshas Anvoisi Akshar Puru Shottam,

00:04:35Swamizna Rayansansta,

00:04:36proche du Premier ministre indien,

00:04:37M. Narendra Modi.

00:04:39Eh bien, ils ont tout simplement demandé

00:04:40à l'administration de la tour Eiffel

00:04:41de faire en sorte qu'il n'y ait pas de personnel féminin

00:04:43pendant la visite et la cérémonie.

00:04:45Alors, ça, c'est tout à fait leur droit de venir.

00:04:48Nous sommes voltairiens,

00:04:49nous donnerions notre vie

00:04:50pour que ces gens puissent visiter la France,

00:04:52sans problème,

00:04:52quelles que soient leurs valeurs et les idéologies.

00:04:54Mais de là,

00:04:55à ce que l'administration de la tour Eiffel,

00:04:57la SET,

00:04:59Société d'exploration de la tour Eiffel,

00:05:00S-E-T-E,

00:05:01dont le directeur général,

00:05:02et M. Patrick Branco-Ruiveau,

00:05:06accepte les conditions de cette secte indienne.

00:05:09Vous savez, aux Indes,

00:05:10il y a les castes.

00:05:11Donc, il y a les parias,

00:05:13et là, ils ont considéré

00:05:15que les femmes n'avaient pas à être présentes.

00:05:19Le personnel de la tour Eiffel,

00:05:21de la municipalité de Paris,

00:05:22donc des fonctionnaires,

00:05:23j'allais dire, publics,

00:05:24ont demandé aux femmes,

00:05:26soit de ne pas être là,

00:05:27soit, dans certains postes,

00:05:28elles ont été remplacées par des hommes.

00:05:29Et nous avons accepté.

00:05:30Je dis nous parce que c'est la France.

00:05:32Voilà.

00:05:32Alors, je ne sais pas si M. Patrick Branco-Ruiveau

00:05:34a des explications à donner.

00:05:35Il y a eu des excuses,

00:05:36déjà du BAPS,

00:05:37de l'organisation indienne.

00:05:38Ils se sont regardés.

00:05:39M. Branco-Ruiveau,

00:05:40il semblerait aussi

00:05:42expliquer qu'il y avait peut-être

00:05:43eu un malentendu

00:05:44qui le regrette,

00:05:44parce qu'il y a eu une grève

00:05:45ensuite du personnel,

00:05:46bien entendu.

00:05:47Édouard Philippe a dit,

00:05:48ah, faut avouer à moitié pardonnée.

00:05:49Non.

00:05:50Non, non, on l'a dit tout à l'heure

00:05:52à Stéphanie de 10 à 12,

00:05:54on a évoqué le sujet.

00:05:55Non, faut avouer

00:05:56n'est pas à moitié pardonnée.

00:05:57C'est gravissime.

00:05:58Symboliquement,

00:05:59c'est gravissime.

00:06:00C'est la négation des valeurs

00:06:01de la République.

00:06:02C'est la négation

00:06:03de la laïcité,

00:06:04là aussi, voilà.

00:06:05Les citoyennes françaises

00:06:06sont des citoyennes

00:06:07à part entière

00:06:08et personne n'a décidé,

00:06:09surtout quand on vient

00:06:10à l'étranger.

00:06:10Donc, nous accueillons

00:06:11une fois de plus

00:06:12tout le monde.

00:06:13Tout le monde a le droit

00:06:14de venir en France

00:06:15pour qu'ils respectent la loi.

00:06:16Mais quand on vient

00:06:17avec ses codes

00:06:17et ses principes

00:06:19et ses dogmes,

00:06:19non.

00:06:20Et en tout cas,

00:06:21des organismes publics

00:06:22n'ont pas à céder,

00:06:23n'ont pas à courber les Chines.

00:06:24Là, on s'est couché devant eux.

00:06:26On s'est couché devant des gens

00:06:27qui professaient

00:06:28une, j'allais dire,

00:06:29une religion

00:06:30qui n'est pas la nôtre.

00:06:31Elle a le droit

00:06:31d'exister chez elle.

00:06:33Mais on n'applique pas

00:06:34ses valeurs

00:06:34et ses méthodes

00:06:35en République française.

00:06:36Donc, j'espère

00:06:36que la ville de Paris

00:06:38que M. Emmanuel Grégoire,

00:06:39qui a déjà fort à faire

00:06:40avec la pédocriminalité

00:06:43dans le périscolaire,

00:06:44va s'attaquer.

00:06:45Alors, c'est un accident.

00:06:46On va dire que c'est un accident

00:06:48institutionnel gravissime.

00:06:49C'est un accident politique

00:06:50parce que ça veut dire

00:06:52que ça sera quoi

00:06:52la prochaine fois ?

00:06:53On aura une association

00:06:54de tel pays

00:06:55qui va dire

00:06:55qu'on voudrait

00:06:56qu'il n'y ait pas d'homosexuels.

00:06:58Donc, personnel public

00:07:00qui est homosexuel,

00:07:01qui est gay,

00:07:01vous allez dégager.

00:07:02Et puis, pourquoi pas ?

00:07:03On va me dire

00:07:04que tu vas trop loin.

00:07:04Pourquoi pas un jour

00:07:05si on a un organisme

00:07:06ou une association

00:07:08antisémite ?

00:07:09Est-ce qu'on pourrait

00:07:09faire en sorte

00:07:10qu'il n'y ait pas

00:07:10le personnel juif

00:07:12de confession juive ?

00:07:13Est-ce qu'on peut leur demander

00:07:14de rester chez eux

00:07:15et de ne pas venir ce jour-là ?

00:07:16Mais si on commence comme ça,

00:07:17pourquoi est-ce qu'on n'irait pas

00:07:18jusqu'à sélectionner des gens

00:07:20en disant

00:07:20voilà, telle catégorie ?

00:07:21Vous ne pouvez pas venir

00:07:22parce que le fric passe d'abord

00:07:24donc qu'ils ont loué

00:07:25et comme ils ont loué,

00:07:26ils ont le droit

00:07:26de faire ce qu'ils veulent.

00:07:27Donc on s'assoit,

00:07:28on crache à la gueule de Marianne,

00:07:30on s'assoit sur les lois

00:07:31de la République,

00:07:32on s'assoit sur les valeurs.

00:07:33C'est un détail,

00:07:34c'est un détail la Tour Eiffel.

00:07:35Mais le fait qu'on ait accepté ça,

00:07:37j'espère qu'il y aura

00:07:38des conclusions

00:07:38et j'espère qu'il y aura

00:07:39des conséquences

00:07:40et j'espère qu'il y aura

00:07:41des sanctions.

00:07:41Je veux la mort de personne

00:07:42mais le maire de Paris,

00:07:44M. Emmanuel Grédoir,

00:07:44doit prendre ses responsabilités,

00:07:46il doit marquer le coup.

00:07:47Non, la République

00:07:47n'est pas à vendre,

00:07:48la Tour Eiffel

00:07:49ne se penchera pas,

00:07:50ne se couchera pas

00:07:51et Paris restera

00:07:52la capitale de la France,

00:07:53de la République française,

00:07:55une et indivisible,

00:07:56laïque et sociale

00:07:57et les autres,

00:07:57on les emmerde.

00:07:58Merci.

00:08:01Merci Perico,

00:08:02je vous annonce la suite.

00:08:05Restez avec nous

00:08:05dans quelques instants,

00:08:06nous allons parler

00:08:07de l'État,

00:08:08de l'école française

00:08:09au moment où l'OCDE

00:08:10publie son nouveau

00:08:11classement PISA.

00:08:12Pourquoi nos élèves

00:08:13reculent-ils ?

00:08:14Le Covid peut-il encore

00:08:16tout expliquer ?

00:08:17Parce que vous vous souvenez

00:08:18que pour le dernier classement

00:08:19c'était l'excuse invoquée

00:08:21et puis pourquoi

00:08:22est-ce que l'origine sociale

00:08:23pèse-t-elle toujours autant

00:08:24sur leur réussite ?

00:08:25Sophie Audugé,

00:08:26auteure de l'éducation nationale

00:08:28en perdition,

00:08:28sera avec nous

00:08:29et nous livrera son analyse.

00:08:30Vous avez déjà envie

00:08:31de réagir à ce sujet brûlant ?

00:08:33Appelez-nous au 0826 300 300.

00:08:35Nous sommes ensemble

00:08:36jusqu'à 14h sur Sud Radio.

00:08:38Merci d'être avec nous

00:08:39sur Sud Radio ce matin.

00:08:41L'OCDE a publié

00:08:42les résultats

00:08:42de sa grande enquête PISA

00:08:44qui évalue

00:08:44les compétences

00:08:45des élèves de 15 ans

00:08:46en sciences,

00:08:47en mathématiques

00:08:47et en compréhension

00:08:48de l'écrit.

00:08:49Après le décrochage historique

00:08:51de 2022,

00:08:52l'école française

00:08:53a-t-elle redressé la barre ?

00:08:54Pour en parler,

00:08:55nous recevons

00:08:55Sophie Audugé,

00:08:57auteure de l'éducation nationale

00:08:58en perdition

00:08:59aux éditions Fayard.

00:09:00Bonjour Sophie Audugé.

00:09:02Bonjour.

00:09:02Merci Sophie Audugé

00:09:04d'être ici en studio

00:09:05en direct avec nous.

00:09:06Je suppose que votre ouvrage

00:09:08fait que vous êtes sollicité

00:09:09par les médias

00:09:10et on va vous entendre

00:09:11bien entendu

00:09:11parce que ce que vous dites

00:09:13dans l'éducation nationale

00:09:14en perdition,

00:09:15je vous rassure,

00:09:15nous le savions déjà,

00:09:16mais vous expliquez vraiment pourquoi

00:09:17et les mécanismes.

00:09:19Alors vous êtes un certain nombre

00:09:20d'auteurs à avoir pris position

00:09:21dans toutes les rentrées

00:09:22et là,

00:09:22les quelques ouvrages

00:09:23qui sont là,

00:09:24c'est quand même la synthèse,

00:09:25c'est un cri d'alarme terrible

00:09:26et même une souffrance

00:09:27et un énorme chagrin

00:09:29parce que l'école,

00:09:30comme on le sait,

00:09:30c'est essentiel

00:09:31pour la République.

00:09:32Donc le rapport PISA,

00:09:34je disais en présentation

00:09:35qu'il faut un scaphandre

00:09:36pour le suivre

00:09:36parce que maintenant

00:09:37on descend,

00:09:37on ne pensait pas

00:09:38qu'on pouvait descendre

00:09:39si bas,

00:09:39mais si.

00:09:40Et les écarts en mathématiques,

00:09:42par exemple avec la Corée du Sud,

00:09:44mais la France,

00:09:45qui était un des fleurons éducatifs,

00:09:47à l'époque,

00:09:48c'était de l'instruction publique

00:09:49et non pas de l'éducation nationale.

00:09:51J'en discute avec tous les auteurs

00:09:52que je reçois

00:09:53et là,

00:09:54l'éducation nationale en perdition,

00:09:55le titre n'est pas usurpé,

00:09:57elle est vraiment en perdition

00:09:58et on en voit les conséquences

00:10:00dans le fonctionnement du pays,

00:10:02dans le fonctionnement

00:10:03de nos institutions,

00:10:04dans ses carences économiques

00:10:06et sociales.

00:10:06Si l'école ne fabrique plus

00:10:08les citoyens formidables

00:10:09qu'on a connus,

00:10:10pas tous,

00:10:10mais il y en avait un certain nombre,

00:10:11y compris dans la classe politique,

00:10:13si cette machine-là,

00:10:14je prends toujours le titre

00:10:15de Jean-Paul Briédi,

00:10:16que vous connaissez,

00:10:16la Fabrique du Crétin,

00:10:17et là,

00:10:18l'éducation nationale,

00:10:18vous confirmez

00:10:19que l'éducation nationale

00:10:20aujourd'hui fabrique

00:10:21et là,

00:10:22je dis,

00:10:22est-ce que la France

00:10:23va continuer à fabriquer

00:10:24des cancres ?

00:10:25C'était Sophie Audugé.

00:10:27Écoutez,

00:10:28qui était très attendu

00:10:29de PISA 2025,

00:10:31donc publié aujourd'hui,

00:10:34il y avait une attente,

00:10:35évidemment,

00:10:35de se dire,

00:10:36bon,

00:10:36espérons que ça ne soit pas

00:10:37encore pire que 2022.

00:10:39Bon,

00:10:39c'est pire.

00:10:40Est-ce que c'est fiable ?

00:10:40PISA,

00:10:41c'est un organisme sérieux,

00:10:42il peut y avoir une petite marge

00:10:43forcément d'erreur,

00:10:45je suppose.

00:10:46Écoutez,

00:10:46il faut être quand même

00:10:47très clair là-dessus.

00:10:49Les données PISA

00:10:50sont extrêmement solides

00:10:52parce qu'elles nous comparent

00:10:53à l'international.

00:10:54Et comme vous l'avez vu

00:10:55dans mon livre,

00:10:56je prends à la fois

00:10:57les données PISA,

00:10:58TIMSS,

00:10:59enfin l'ensemble

00:10:59des structures...

00:11:00Tout à fait,

00:11:00vous faites un travail

00:11:01comparatif

00:11:03qui confirme la fiabilité.

00:11:05Voilà,

00:11:05l'ensemble des études

00:11:06comparatives internationales

00:11:08qui comparent les performances

00:11:09du système scolaire français

00:11:10avec les autres systèmes scolaires

00:11:11du monde.

00:11:12Mais je fais également

00:11:13ce qui est moins fréquent

00:11:14dans ce genre de livre,

00:11:15l'évaluation

00:11:16de nos propres données,

00:11:18notamment celle de la DEP,

00:11:20donc la direction

00:11:20d'évaluation

00:11:21de la perspective.

00:11:21C'est pour ça qu'il n'est pas grand,

00:11:24il n'est pas cher,

00:11:24il faut le lire absolument,

00:11:25c'est un document historique

00:11:26assez précis.

00:11:27Je vous remercie,

00:11:28mais c'est vrai que ce que je voulais

00:11:29c'était répondre

00:11:30à toutes les personnes

00:11:31qui me posent toujours

00:11:32la question,

00:11:33mais comment tu expliques ça ?

00:11:34C'est quand même pas possible

00:11:35que la France,

00:11:35qui avait le meilleur système

00:11:36d'instruction au monde,

00:11:38soit en train de devenir

00:11:39le plus mauvais de l'Europe

00:11:41et parmi les plus mauvais du monde.

00:11:42Surtout qu'on le sait maintenant,

00:11:43ça y est,

00:11:43c'est avéré,

00:11:44c'est vérifié,

00:11:45c'est confirmé,

00:11:45que font nos hommes politiques ?

00:11:47Et c'est ça la réalité,

00:11:48c'est-à-dire quand vous dites

00:11:48est-ce que PISA est fiable ?

00:11:50En tous les cas,

00:11:50elle est fiable pour nous comparer

00:11:51par rapport aux autres,

00:11:52il n'y a pas de débat,

00:11:52c'est que des élèves de 15 ans.

00:11:54Je vois le moment

00:11:54où on va dire

00:11:54oui mais PISA...

00:11:55Ça a déjà commencé

00:11:56depuis ce matin,

00:11:56si vous voulez,

00:11:57mais ce sont tous des élèves

00:11:59de 15 ans,

00:11:59tous évaluent en mathématiques,

00:12:01en compréhension de la lecture

00:12:02et de l'écrit

00:12:03et des sciences.

00:12:04Qu'est-ce que nous disent

00:12:05les résultats PISA ?

00:12:06Ils nous disent que la France

00:12:07est de plus en plus mauvaise,

00:12:08c'est-à-dire que nos élèves

00:12:09sont de plus en plus nombreux

00:12:10à ne même pas avoir atteint

00:12:12le niveau minimal.

00:12:13Ça veut dire quoi ?

00:12:14C'est-à-dire que nos élèves

00:12:14ne sont pas capables

00:12:15de comprendre un texte,

00:12:16ils ne sont pas capables

00:12:17de comprendre

00:12:17des principes mathématiques

00:12:19de base et de les appliquer.

00:12:20Ça veut dire quoi ?

00:12:21Ça veut dire qu'on n'aura pas

00:12:22des adultes demain

00:12:23qui seront capables

00:12:23de faire des études,

00:12:26mais même,

00:12:27je vais vous dire même,

00:12:27d'être entrepreneurs,

00:12:29d'être artisans.

00:12:30Ils n'en seront pas capables.

00:12:31Ils ne seront pas capables

00:12:32de faire de hautes études

00:12:33pour construire le génie de demain.

00:12:36Et quand vous évoquez

00:12:37effectivement l'instruction

00:12:39publique de l'époque

00:12:40qui était un modèle,

00:12:41c'est parce qu'elle avait

00:12:42comme finalité

00:12:44d'instruire chaque enfant

00:12:46parce qu'elle considérait

00:12:47que chaque enfant

00:12:47était digne d'être instruit

00:12:48à deux registres.

00:12:50Le premier,

00:12:50parce qu'en l'instruisant

00:12:51parfaitement,

00:12:52il devenait un acteur collectif

00:12:53du progrès de la France.

00:12:54Le savoir,

00:12:54les connaissances,

00:12:55la transmission du savoir

00:12:55et de la connaissance.

00:12:56Et parce que l'école

00:12:57était le lieu

00:12:58où on pouvait observer

00:13:00et détecter le génie

00:13:02dans n'importe quel enfant

00:13:03d'où qu'il vienne.

00:13:04Et ça...

00:13:05Ou un enfant en faiblesse

00:13:06avec lequel on...

00:13:07Bien sûr.

00:13:07Donc on se comportait

00:13:08pour l'aider justement

00:13:09ou en contraire repérer celui.

00:13:10Alors vous avez raison.

00:13:11Même s'il faut rendre

00:13:12à César ce qui est à César,

00:13:13c'est-à-dire que

00:13:14le système d'instruction

00:13:15publique de l'époque

00:13:16a davantage été fait

00:13:17pour donner un niveau

00:13:19d'instruction bon

00:13:20à tous les enfants

00:13:21et repérer les génies.

00:13:24Par contre,

00:13:24on n'était pas très au point

00:13:26à l'époque.

00:13:26On a quand même fait

00:13:27beaucoup de progrès

00:13:27en la matière,

00:13:28notamment via les neurosciences

00:13:29et tout le travail

00:13:30qui a été fait

00:13:30sur le développement

00:13:31des apprentissages

00:13:32et les troubles

00:13:32des apprentissages.

00:13:33On devrait être...

00:13:35On devrait être.

00:13:36Je vous entends très bien.

00:13:36On devrait être bien meilleur

00:13:38pour prendre en charge

00:13:39les enfants

00:13:39qui ont des troubles

00:13:39de l'apprentissage.

00:13:41Et quand vous évoquez,

00:13:41je voudrais revenir

00:13:42sur ce point

00:13:42qui me semble fondamental

00:13:43pour que vos éditeurs comprennent,

00:13:45vous me dites

00:13:45est-ce que les données

00:13:46sont fiables ?

00:13:47Si vous prenez

00:13:47les données de l'ADEP

00:13:48qui a comparé

00:13:49en calcul et en écriture

00:13:51entre 87 et 2017

00:13:53une même classe,

00:13:55vous aviez 50%

00:13:56le niveau moyen en calcul

00:13:57de 50% des élèves.

00:13:59C'est-à-dire...

00:14:00C'était presque pire.

00:14:01C'est presque plus sévère.

00:14:03Exactement.

00:14:04C'est presque plus sévère

00:14:04mais c'est important de le dire.

00:14:05C'est-à-dire

00:14:07en 87 en CM2,

00:14:09c'est-à-dire celui

00:14:09qui est le niveau atteint

00:14:10en calcul

00:14:11par 50% des élèves.

00:14:13Aujourd'hui,

00:14:13il est atteint

00:14:13par 7% des élèves.

00:14:15Sofie Odugé,

00:14:16on est bien d'accord,

00:14:17on n'a pas besoin

00:14:17du rapport PISA

00:14:18pour mesurer l'ampleur

00:14:20des dégâts,

00:14:20la nullité de certains élèves

00:14:21et de certains enseignants.

00:14:23Ce sont des enseignants

00:14:24qui me le disent.

00:14:24Je suis parent d'élève,

00:14:25je le constate tous les jours.

00:14:27Je cite toujours cet exemple.

00:14:28Alors déjà,

00:14:29des chefs d'entreprise

00:14:30qui me disent

00:14:30les étudiants diplômés

00:14:33que je reçois

00:14:34présentent des failles

00:14:35et des carences

00:14:37dans leur savoir.

00:14:38Il y a peut-être

00:14:38une forme d'érudition

00:14:39pour le reste

00:14:40et donc nous avons

00:14:41des problèmes

00:14:41de dysfonctionnement

00:14:42genre certains retards de train.

00:14:44C'est un responsable de SNCF

00:14:45qui disait

00:14:46mais nous avons des gens

00:14:46qui ne sont pas

00:14:47à la hauteur des missions.

00:14:48Ils ont le diplôme

00:14:49sur le papier

00:14:50mais ils n'ont pas la formation.

00:14:51Et l'exemple que j'ai cité

00:14:52l'autre jour,

00:14:53une étudiante en droit

00:14:54qui venait de passer

00:14:55reconnue au barreau

00:14:56qui ne savait pas

00:14:57qui était François Mitterrand.

00:14:58Non mais bien sûr.

00:14:5924 ans.

00:14:59Elle ne savait pas

00:15:00qui était François Mitterrand.

00:15:01Anissa,

00:15:02vous allez nous rassurer

00:15:0627e sur 91 pays

00:15:08dans ce fameux

00:15:09classement PISA

00:15:10qui a été publié aujourd'hui.

00:15:11Elle perd une place

00:15:12depuis 2022

00:15:13mais cette petite marche

00:15:14descendue

00:15:15masque une chute

00:15:15beaucoup plus inquiétante

00:15:17celle du niveau réel

00:15:18de nos élèves.

00:15:19Comme vous le disiez

00:15:20en disant

00:15:21la France est passée

00:15:22en mathématiques

00:15:23de 493 points

00:15:24en 2015

00:15:25à 458

00:15:27aujourd'hui.

00:15:28En compréhension

00:15:29de l'écrit

00:15:29de 499 à 456

00:15:32c'est une quarantaine

00:15:33de points envolés

00:15:34et selon l'OCDE

00:15:35figurez-vous

00:15:35que c'est l'équivalent

00:15:36de près de 2 années

00:15:37d'apprentissage.

00:15:38Nous avons perdu

00:15:392 années

00:15:40d'apprentissage scolaire.

00:15:41En sciences

00:15:42la baisse

00:15:43est plus contenue

00:15:44de 495

00:15:45à 483 points.

00:15:47En gros

00:15:47si on doit faire bref

00:15:49le décrochage

00:15:49ne cesse

00:15:50de s'accélérer

00:15:51pour faire quelques points

00:15:52de comparaison

00:15:53depuis le seul classement

00:15:54de 2022

00:15:55la France a perdu

00:15:56encore 16 points

00:15:57en maths.

00:15:57Pourquoi encore ?

00:15:58Parce que déjà

00:15:59dans le dernier classement

00:16:00nous avions chuté.

00:16:0118 en lecture

00:16:02et 4 en sciences

00:16:03elle se retrouve aujourd'hui

00:16:0431e en mathématiques

00:16:0525e en lecture

00:16:06et 24e en sciences.

00:16:08Si on regarde devant nous

00:16:09regardons en tête

00:16:10les provinces chinoises

00:16:11de Pékin, Shanghai,

00:16:12Jiangsu et Zhejiang

00:16:13suivi de Singapour

00:16:14et Macao.

00:16:15L'Asie domine largement.

00:16:17Le Japon,

00:16:18la Corée du Sud

00:16:18des Taïwan figurent également

00:16:20parmi les 10 meilleurs

00:16:21systèmes éducatifs

00:16:23dans les 3 matières évaluées.

00:16:24Et puis pour info

00:16:25parlons Europe également

00:16:26le premier pays européen

00:16:28est l'Estonie

00:16:296e dans le classement

00:16:30le Royaume-Uni

00:16:31est 8e nous

00:16:33donc on le sait

00:16:33on a commencé

00:16:34avec ce chiffre-là

00:16:35la France arrive

00:16:3627e

00:16:37donc bien loin derrière

00:16:39pendant que certains pays

00:16:40s'installent durablement

00:16:42dans l'excellence

00:16:42nous nous installons

00:16:44dans la médiocrité.

00:16:45Un inspecteur d'académie

00:16:46me disait

00:16:47c'est les anciens pays

00:16:48du bloc soviétique

00:16:49au moins le soviétisme

00:16:50a laissé ça

00:16:51une rigueur

00:16:51dans l'apprentissage scolaire.

00:16:53Sofio Dijus

00:16:54je vais être direct avec vous

00:16:55vous répondrez avec vous

00:16:56au moins

00:16:56moi je vais utiliser bien

00:16:57qui sont les saligots

00:16:59qui depuis 30 ou 40 ans

00:17:01laissent

00:17:01qui savent tout

00:17:02ils savent tout

00:17:04par lâcheté

00:17:05ou par compromission

00:17:06ou par subversion

00:17:09laissent le fleuron

00:17:10de la République française

00:17:10se détruire

00:17:12se déliter

00:17:13à ce point

00:17:13donnez-moi des noms

00:17:14ou en tout cas des fonctions

00:17:16on ne va pas chercher le procès

00:17:18mais on est d'accord

00:17:19que les ministres

00:17:19de l'éducation nationale

00:17:20depuis Jacques Lang

00:17:21ont largement participé

00:17:22au massacre

00:17:22il y a eu quelques personnes bien

00:17:24et puis les présidents

00:17:25de la République

00:17:26et les premiers ministres

00:17:27qui savaient

00:17:27qu'est-ce qu'on fait

00:17:28poussière sous le tapis

00:17:29la majorité suivante

00:17:30se démerdera ?

00:17:31Oui c'est ça

00:17:31disons que

00:17:31comme je l'explique

00:17:33et je le déprime dans le livre

00:17:34j'appelle ça

00:17:35la diagonale du vide

00:17:36les 50 années

00:17:37où ils n'ont rien fait

00:17:38évidemment

00:17:38donc là

00:17:39ce succès des ministres

00:17:40à peu près de tous bords

00:17:40ce qui est important

00:17:42je pense

00:17:43et c'est pour ça

00:17:44que j'ai voulu faire

00:17:45un travail un peu historiographique

00:17:46là-dessus

00:17:46c'est-à-dire que

00:17:47tout démarre

00:17:48à partir des années 20

00:17:49où effectivement

00:17:50l'instituteur

00:17:52devient un fonctionnaire d'Etat

00:17:54et ensuite

00:17:54il va s'organiser

00:17:55en syndicat

00:17:56C'est la décennie

00:17:57où le ministère

00:17:57change de nom

00:17:58d'instruction publique

00:17:59à éducation nationale

00:18:00à l'initiative

00:18:01d'Anatole de Monzy

00:18:02parce qu'elle hésite

00:18:02Mussolini

00:18:03avait mis le mot

00:18:04éducation nationale

00:18:05on avait trouvé ça formidable

00:18:07Exactement

00:18:07c'est-à-dire qu'en fait

00:18:09le premier ministère

00:18:10de l'instruction publique

00:18:11exclusivement instruction publique

00:18:12le premier c'est un peu avant

00:18:14avec affaires ecclésiastiques

00:18:15mais le premier ministère

00:18:16de l'instruction publique

00:18:17c'est 1832

00:18:18il va changer de nom

00:18:19en 1932

00:18:20et c'est pas par hasard

00:18:21c'est-à-dire qu'à partir

00:18:22de 1920 effectivement

00:18:23se développe en France

00:18:25poussé par l'éducation populaire

00:18:27poussé par

00:18:28Avec des grands noms

00:18:29comme Jules Ferry

00:18:30par exemple

00:18:30Oui

00:18:31même si Jules Ferry

00:18:32Il commence déjà

00:18:33paraît-il

00:18:33Oui

00:18:34c'est vrai

00:18:34Il ouvre la porte

00:18:35C'est ce que j'explique

00:18:36mais je pense que

00:18:38Jules Ferry

00:18:38il avait une

00:18:39il faut bien se remettre

00:18:40C'est toujours compliqué

00:18:41de regarder l'histoire

00:18:42avec les yeux d'aujourd'hui

00:18:43si vous voulez

00:18:44A l'époque

00:18:44on est quand même

00:18:45au début

00:18:45du développement

00:18:47des connaissances

00:18:47sur le fonctionnement

00:18:48de l'enfant

00:18:48on a des grands médecins

00:18:50notamment

00:18:50Maria Matanzori

00:18:51et d'autres

00:18:52qui commencent

00:18:53à s'intéresser

00:18:53aux mécanismes d'attention

00:18:55aux mécanismes

00:18:56de concentration

00:18:56etc etc

00:18:57donc si vous voulez

00:18:58tout ça

00:18:58ça crée une émulation

00:19:00et puis ensuite

00:19:01on est obligé

00:19:01d'aller vite

00:19:02il y a les pédagogues

00:19:02le pédagogisme

00:19:03qui est un fléau

00:19:04et aujourd'hui

00:19:04on suit un peu

00:19:05encore le pédagogisme

00:19:06c'est-à-dire que

00:19:07si vous voulez

00:19:07entre ce qui pouvait être

00:19:10une volonté

00:19:11d'être au plus proche

00:19:12des besoins des enfants

00:19:13et bien on a transféré ça

00:19:14vers une idéologie politique

00:19:15qu'on a appelée

00:19:16le pédagogisme

00:19:16c'est-à-dire que

00:19:17ce qui compte

00:19:18ce n'est pas

00:19:18que l'enfant apprenne

00:19:20donc ses résultats

00:19:20objectifs

00:19:21observables

00:19:22de ce que vous évoquez

00:19:22les savoirs

00:19:23les faits

00:19:23la science

00:19:24c'est de s'assurer

00:19:26et que les conditions scolaires

00:19:27vont le mettre

00:19:28en situation

00:19:28d'adultes en miniature

00:19:30de citoyens en miniature

00:19:32est-ce qu'il y a

00:19:32des espoirs

00:19:33des pistes

00:19:33on ne va pas tout

00:19:34résoudre tout de suite

00:19:35est-ce qu'il y a déjà

00:19:36des résolutions à prendre

00:19:37pour inverser la mécanique

00:19:38pour répondre à votre question

00:19:39effectivement

00:19:40vous pouvez dire

00:19:40que depuis 100 ans

00:19:41personne n'a eu le courage

00:19:42de casser le système

00:19:43parce que cette nébuleuse

00:19:44elle a infiltré

00:19:45le système d'éducation nationale

00:19:46il y a le ministère

00:19:47c'est la partie immergée

00:19:48de l'iceberg

00:19:48mais il y a tout

00:19:49le réseau associatif

00:19:50qui pilote

00:19:51et qui fait

00:19:52finalement les réformes

00:19:53sans loi

00:19:54sans passer par le parlement

00:19:55il faut casser ça

00:19:56il faut revenir

00:19:57à une instruction publique

00:19:58qui instruise

00:19:59et qui n'éduque pas

00:20:00c'est le rôle des parents

00:20:01il faut leur redonner le rôle

00:20:02on me dit

00:20:02oui mais les parents éduquent mal

00:20:04bah tant pis en fait

00:20:05les âmes ne peuvent pas tout faire

00:20:05que l'état déjà instruise bien

00:20:07il faut remettre

00:20:08les concours d'accès

00:20:09pour les professeurs

00:20:10il n'y a pas de raison

00:20:11qu'on accède autrement

00:20:12que par concours

00:20:13il faut remettre les concours

00:20:14également de niveau

00:20:15des élèves

00:20:16c'est-à-dire

00:20:16on passe d'une classe

00:20:17ou d'un ensemble de classes

00:20:18à l'autre

00:20:18l'examen en sixième

00:20:19était utile

00:20:20il faut le remettre

00:20:20évidemment le baccalauréat

00:20:22pareil

00:20:22Sophie Audugé

00:20:23on est loin d'avoir tout dit

00:20:25sur votre ouvrage

00:20:25qui est petit

00:20:26mais qui raconte beaucoup de choses

00:20:27je vous propose

00:20:28un retour bientôt

00:20:30face à madame Najat

00:20:32Valo-Belkacem

00:20:32si elle l'accepte

00:20:33ou monsieur Blanquer

00:20:34je veux que vous ayez

00:20:34un responsable de l'éducation

00:20:36en face de vous

00:20:36vous lui posez des questions

00:20:38et s'il accepte l'invitation

00:20:39dans un débat cordial républicain

00:20:40je veux qu'on mette les points

00:20:41sur les i

00:20:42et qu'on enfonce les clous

00:20:43jusqu'au bout

00:20:44merci Sophie Audugé

00:20:45d'avoir été grappé

00:20:46l'éducation nationale

00:20:47en perdition

00:20:48les pompiers en colère

00:20:49les secrets du Nutri-Score

00:20:51le retour des vieux prénoms

00:20:52des tableaux de Renoir

00:20:53retrouvés

00:20:54l'étonnante histoire

00:20:55du docteur Guillotin

00:20:56vous retrouverez tous là

00:20:57dans quelques instants

00:20:57sur Sud Radio

00:21:16et oui il y a un métier en France

00:21:18où l'on intervient

00:21:20toutes les 7 secondes

00:21:21où l'on part près de 4,8 millions de fois par an

00:21:23dont plus de 4,1 millions de fois

00:21:25pour porter secours à une personne

00:21:27un malaise

00:21:28un accident de la route

00:21:29un incendie

00:21:29une tentative de suicide

00:21:31une maison qui brûle

00:21:32très souvent

00:21:32les premiers visages que l'on voit

00:21:34ce sont ceux

00:21:35des pompiers

00:21:36et pourtant pericots

00:21:37on les abandonne

00:21:384 pompiers civils

00:21:40sur 5 sont des volontaires

00:21:41des femmes

00:21:41des hommes

00:21:42qui quittent leur travail

00:21:43leur famille

00:21:43leur lit en pleine nuit

00:21:44pour sauver la vie

00:21:45de parfaits inconnus

00:21:46cet été encore

00:21:47ils ont couru

00:21:48d'un bout à l'autre du pays

00:21:49entre les incendies

00:21:50et la canicule

00:21:50avec des effectifs épuisés

00:21:52des moyens dispersés

00:21:54et pendant ce temps là

00:21:55racontent leur fédération

00:21:56aujourd'hui dans le journal

00:21:57Le Dauphiné

00:21:58on continue

00:21:59à les envoyer

00:22:00passer la serpillère

00:22:01sous des machines à laver

00:22:02qui fuient

00:22:02voilà le paradoxe

00:22:04on les célèbre

00:22:05comme des héros

00:22:06lorsque la France brûle

00:22:07mais on les appelle

00:22:08comme des plombiers

00:22:09dès qu'une chaussette

00:22:09bouche l'évacuation

00:22:11voilà où nous en sommes

00:22:13parce qu'ils sont

00:22:14à la fois secouristes

00:22:14ambulanciers

00:22:15assistants sociaux

00:22:16plombiers

00:22:16et derniers

00:22:17services publics disponibles

00:22:19puis lorsqu'ils réclament

00:22:20des recrutements

00:22:21de l'argent

00:22:22et une définition claire

00:22:23de leur mission

00:22:24on leur promet

00:22:24encore une nouvelle fois

00:22:26on leur demande d'attendre

00:22:28et on leur promet

00:22:29que quelque chose arrivera

00:22:30sans que ça n'arrive

00:22:31toujours

00:22:31nous les appelons

00:22:32nos héros

00:22:33dès que les flammes apparaissent

00:22:34mais une fois l'incendie éteint

00:22:35nous les laissons seuls

00:22:36avec leur fatigue

00:22:37leur colère

00:22:37et la serpillère

00:22:38c'est curieux

00:22:39chez les français

00:22:40ce besoin

00:22:41je vais dire

00:22:41chez les gouvernants

00:22:42de maltraiter les gens

00:22:43dont on a beaucoup besoin

00:22:44les infirmiers

00:22:45les policiers

00:22:46les enseignants

00:22:46et les pompiers

00:23:00et oui

00:23:01on reconnait la voix

00:23:02de Jean-Pierre Coff

00:23:04au côté duquel

00:23:05j'ai officié

00:23:06qui m'a appris

00:23:07tant de choses

00:23:08et qui nous manque

00:23:09beaucoup

00:23:09avec son franc-parler

00:23:11et surtout

00:23:11son parler vrai

00:23:12alors lui

00:23:12c'était le parler vrai

00:23:13absolu

00:23:14j'attire

00:23:15l'attention

00:23:16des consommateurs

00:23:16sur le Nutri-Score

00:23:18qui est la mesure

00:23:19le code le plus intelligent

00:23:21pour combattre la malbouffe

00:23:22pour aider les gens

00:23:24qui n'ont pas forcément

00:23:25le temps de rentrer

00:23:25dans la précision

00:23:27des contenus alimentaires

00:23:28de lire les étiquettes

00:23:29le Nutri-Score

00:23:30c'est un code couleur

00:23:31qui ne dit pas

00:23:32si c'est bon

00:23:33ou c'est mauvais

00:23:33s'il faut

00:23:34il ne faut pas

00:23:34il vous donne

00:23:35aliment par aliment

00:23:36que l'aliment soit exceptionnel

00:23:37ou au contraire

00:23:38très industriel

00:23:39le taux de nocivité

00:23:41donc quand c'est vert

00:23:42on peut y aller

00:23:42un petit peu plus régulièrement

00:23:44un petit jaune

00:23:45un peu moins

00:23:45et si c'est rouge

00:23:46ne pas trop en manger

00:23:47c'est tout ce que ça veut dire

00:23:48évidemment

00:23:49il n'est pas obligatoire

00:23:51des agro

00:23:52de l'agro-industrie

00:23:53des membres de l'agro-industrie

00:23:54courageux

00:23:55acceptent de jouer le jeu

00:23:56et font figurer

00:23:57le Nutri-Score

00:23:58sur leurs aliments

00:23:59du coup

00:23:59ça les oblige

00:24:00à soigner

00:24:01les vertus alimentaires

00:24:02et à évacuer

00:24:03les toxines

00:24:03et les éléments nocifs

00:24:04qu'il peut y avoir

00:24:05dans un plan industriel

00:24:06ça concerne essentiellement

00:24:07évidemment

00:24:07les produits industriels

00:24:08et puis il y a

00:24:10l'agro-alimentaire

00:24:10qui essaie de contourner

00:24:11soit en dénigrant

00:24:13soit en faisant

00:24:13des contre-nutri-score

00:24:15évidemment

00:24:16soutenus

00:24:16par des scientifiques

00:24:17véreux

00:24:18qui sont

00:24:19souvent un peu

00:24:21compromis

00:24:21pour dire

00:24:22mais non

00:24:22finalement

00:24:23c'est pas si dangereux

00:24:24ou alors des campagnes

00:24:25de dénigrement

00:24:25comme ils ont beaucoup

00:24:26d'argent

00:24:26qu'ils ont beaucoup

00:24:27de moyens

00:24:27qu'ils ont beaucoup

00:24:28d'antennes

00:24:28ça leur permet

00:24:29de dire

00:24:30le nutri-score

00:24:31c'est pas si fiable

00:24:32que ça

00:24:32le nutri-score

00:24:33c'est pour les bobos

00:24:34ou au contraire

00:24:35ça empêche

00:24:36ça empêche

00:24:37les gens de manger

00:24:37librement

00:24:38quand j'entends

00:24:38la ministre de l'agriculture

00:24:39madame Andy Gennevard

00:24:40qui m'expliquait

00:24:41que le nutri-score

00:24:42c'était pas bon

00:24:43parce que ça mettait rouge

00:24:44sur un fromage formidable

00:24:45qu'est le comté

00:24:46je lui dis

00:24:46mais madame la ministre

00:24:47si vous mangez

00:24:485 kilos de comté par jour

00:24:49ou même le meilleur

00:24:50des foie gras

00:24:51le meilleur des produits

00:24:52si vous en mangez

00:24:5315 kilos par semaine

00:24:54mais vous finissez à l'hôpital

00:24:55c'est juste

00:24:56le nutri-score

00:24:57est là juste pour indiquer

00:24:58qu'il ne faut pas

00:24:59abuser de choses

00:25:00dont le contenu

00:25:01futile gustativement génial

00:25:02peut être nocif

00:25:03pour la santé

00:25:03c'est un code

00:25:04c'est comme un radar

00:25:05c'est comme un feu vert rouge

00:25:06là on peut y aller

00:25:07là un petit peu moins

00:25:08et là pas du tout

00:25:09ou pas trop souvent

00:25:10moi j'ingurgite très souvent

00:25:12des produits rouges

00:25:13et je les ingurgite

00:25:14à parcimonie

00:25:15parce que je les aime beaucoup

00:25:16mais je sais que

00:25:16si j'en abuse

00:25:17je peux tomber malade

00:25:19c'est tout

00:25:19et par contre

00:25:19on a avec le vert

00:25:21ça vous pouvez presque

00:25:22en abuser

00:25:23c'est tout

00:25:24les gens sont pas cons

00:25:25ils savent très bien

00:25:25ce que ça veut dire

00:25:26et le nutri-score

00:25:27c'est un des progrès

00:25:28les plus pertinents

00:25:28ces français mis en place

00:25:30par le professeur Serge Egbert

00:25:31et son adjointe Mathilde Touvier

00:25:33c'est l'élément d'information

00:25:35le plus précis

00:25:36le plus intelligent

00:25:37et le plus courageux

00:25:38pour combattre la malbouffe

00:25:39donc je dis que les gens

00:25:40qui en veulent au nutri-score

00:25:41sont des salauds

00:25:42voilà point final

00:25:44candidat suivant

00:25:51et moi je vais vous sortir

00:25:53un prénom

00:25:54c'est Charles

00:25:55mais oui

00:25:56alors on parle de prénom

00:25:58et Charles

00:25:59vous savez

00:25:59il revient de loin

00:26:00Charles

00:26:00longtemps ce prénom

00:26:01sentait davantage

00:26:02la statue

00:26:03sur une place publique

00:26:04que la cour de récréation

00:26:05trop royale

00:26:06trop vieille France

00:26:07trop générale de Gaulle

00:26:07et pourtant

00:26:08le voilà qui remonte

00:26:10en additionnant

00:26:11Charles

00:26:11Charlie I.E.

00:26:13et Charlie Y

00:26:14il atteint désormais

00:26:15la sixième place

00:26:16des prénoms masculins

00:26:17les plus donnés

00:26:18en France

00:26:19pris séparément

00:26:20aucun des trois

00:26:21n'entre pourtant

00:26:22dans le top 10

00:26:22Charles réussit

00:26:24donc ce que beaucoup

00:26:25de responsables politiques

00:26:26rêvent de faire

00:26:27rassembler ses différentes tendances

00:26:28pour grimper dans les sondages

00:26:30mais ce retour

00:26:31raconte peut-être

00:26:32quelque chose de plus profond

00:26:33après des années

00:26:34de prénoms courts

00:26:35internationaux

00:26:36et parfois inventés

00:26:37les parents

00:26:38semblent rechercher

00:26:39des prénoms

00:26:39qui ont une histoire

00:26:40une famille

00:26:41presque une colonne vertébrale

00:26:42Charles

00:26:43c'est Charlemagne

00:26:44Charles de Gaulle

00:26:45trois rois d'Angleterre

00:26:46on ne choisit pas

00:26:46seulement un prénom

00:26:47on offre déjà

00:26:48à son bébé

00:26:49un arbre généalogique

00:26:50et un début de biographie

00:26:52alors c'est pas le cas

00:26:52d'Anissa Delvin et Perico

00:26:53qui sont

00:26:54pas trop répandues

00:26:56plus exotiques

00:26:56oui mais ils sont quand même

00:26:57donnés à des gens

00:26:58qui le portent bien

00:26:59évidemment

00:26:59on porte bien nos prénoms

00:27:01et Desi aussi

00:27:02et Zach aussi

00:27:03ils le portent bien

00:27:04quand il détrouce

00:27:06une femme

00:27:09il lui fait porter

00:27:12des fleurs

00:27:15gentleman

00:27:18cambrioleur

00:27:20est un grand seigneur

00:27:24on reconnait la chanson

00:27:25de Jacques Dutronc

00:27:26de gentleman

00:27:27cambrioleur

00:27:27qui est celle de la série

00:27:29Arsène Lupin

00:27:30avec Georges Descrières

00:27:31qui était un chef d'oeuvre

00:27:32de la télévision française

00:27:32et bien il semblerait

00:27:34que le métier

00:27:34de gentleman

00:27:35cambrioleur

00:27:35se porte bien en France

00:27:37jusque dans les monuments

00:27:38historiques

00:27:39on a eu quelques épisodes

00:27:40l'année dernière

00:27:41avec le Louvre

00:27:42et d'autres

00:27:42et puis on apprend

00:27:43que ça continue

00:27:43et là

00:27:44c'est le musée

00:27:45Auguste Renoir

00:27:46à Crène-sur-Mer

00:27:46que je connais bien

00:27:47mon papa adorait Renoir

00:27:49quand j'étais gamin

00:27:49on y mitraîné

00:27:50de temps en temps

00:27:50j'y allais un petit peu

00:27:51reculons

00:27:51mais je connais bien ce musée

00:27:53et bien là

00:27:53il y a quatre individus

00:27:55qui se sont introduits

00:27:57avant-hier

00:27:59à 5h48

00:28:00l'alarme a été déclenchée

00:28:01à 5h48

00:28:03la police municipale

00:28:04est arrivée

00:28:04à 5h53

00:28:06ils avaient eu le temps

00:28:07de se carapater

00:28:08un a oublié

00:28:10une des oeuvres

00:28:12a été sauvée

00:28:12parce qu'un décambrioleur

00:28:13l'a laissé tomber

00:28:14mais il y en a trois

00:28:14qui sont partis

00:28:15dans la nature

00:28:16on n'a pas pu

00:28:18le rattraper

00:28:18alors effroi évidemment

00:28:20et consternation

00:28:22Brian Masson

00:28:22qui est le maire

00:28:24RN de Cain-Sumer

00:28:25dit c'est un patrimoine

00:28:26de la commune

00:28:26c'est nos valeurs

00:28:27jamais on n'aurait imaginé

00:28:28qu'on viendrait

00:28:30voler des Renoirs

00:28:30pourtant les Renoirs

00:28:31c'est une immense valeur

00:28:32ça veut dire que

00:28:33même si on a eu

00:28:34des épisodes précédents

00:28:35le Louvre

00:28:36c'est quand même

00:28:36vous savez que maintenant

00:28:37la fenêtre du Louvre

00:28:38à Nissan

00:28:39quand les gens

00:28:39on ne va plus voir la Joconde

00:28:40on va voir la fenêtre du Louvre

00:28:42par où sont passées

00:28:42c'est tout juste

00:28:43s'il n'y a pas un guichet

00:28:44avec un gardien

00:28:45qui vous l'indique

00:28:46bon ça veut dire

00:28:47que nos musées sont menacés

00:28:48qu'il y a aujourd'hui

00:28:49un réseau de voleurs

00:28:49très intelligents

00:28:50très compétents

00:28:51qui s'introduisent partout

00:28:52et il peut y avoir

00:28:53des systèmes d'alarme

00:28:54et bien ça n'empêche pas

00:28:55certains cambrioleurs

00:28:57gentlemen

00:28:57qui sont très avisés

00:28:58et très compétents

00:28:59donc reussons de plus

00:29:01partout

00:29:01et Dieu sait si en France

00:29:03on compte un nombre

00:29:03de musées exceptionnels

00:29:05on fera un jour d'ailleurs

00:29:06une émission

00:29:06sur les beaux musées

00:29:07de France inconnus

00:29:08fermez bien

00:29:09autour de clés

00:29:10restez là

00:29:10couchez sur place

00:29:11faites ce qu'il faut

00:29:12mais arrêtons ce massacre

00:29:14et cette déperdition

00:29:16de valeurs culturelles

00:29:17qui vont enrichir

00:29:18Dieu sait où ça va finir

00:29:19et où va aller le fric

00:29:20de ces vols

00:29:21alors là Perico

00:29:23on a de la chance

00:29:24on a Elvin avec nous

00:29:25et Elvin

00:29:26alors vous allez nous parler

00:29:27d'une affaire

00:29:28pourquoi vous dites

00:29:28qu'il a de la chance

00:29:29lui aussi

00:29:29il a de la chance

00:29:30d'être avec nous

00:29:32alors il va nous parler

00:29:34vous allez nous parler

00:29:34Elvin d'une affaire

00:29:35qui a choqué les internautes

00:29:36l'ancienne compagne

00:29:38de Greg Guillotin

00:29:39qui a porté plainte

00:29:40pour violences conjugales

00:29:41et harcèlement morales

00:29:42envers l'humoriste

00:29:43oui Greg Guillotin

00:29:44n'a pas nié les faits

00:29:45l'homme qui a fait rire

00:29:46des millions de personnes

00:29:47sur internet

00:29:47a avoué avoir été violent

00:29:49envers son ancienne compagne

00:29:51et dit en avoir honte

00:29:52justement

00:29:52il était l'invité hier

00:29:53de tout beau tout neuf

00:29:54sur W9

00:29:55oui j'ai été violent

00:29:57avec la femme

00:29:58qui partageait ma vie

00:30:00j'ai été violent

00:30:01physiquement

00:30:02et psychologiquement

00:30:05je reconnais

00:30:06ce que j'ai fait

00:30:06je me rends compte

00:30:07de la gravité

00:30:08plus que jamais

00:30:09aujourd'hui

00:30:09alors à travers un communiqué

00:30:11l'homme de 43 ans

00:30:12a déclaré

00:30:12pendant des années

00:30:13j'ai fait rire

00:30:14des millions de gens

00:30:15chez moi

00:30:15à plusieurs reprises

00:30:16j'ai aussi été violent

00:30:17avec la personne

00:30:18qui partageait ma vie

00:30:19les deux sont vrais

00:30:20les deux ont été moi

00:30:21je ne pus jamais

00:30:22être le second

00:30:23les violences

00:30:24se seraient déroulées

00:30:25donc entre 2019

00:30:26et 2026

00:30:27Greg Guillotin

00:30:28annonçait qu'il consulte

00:30:29désormais un psychiatre

00:30:30pour se soigner

00:30:31alors important de le rappeler

00:30:33Perico et Anissa

00:30:34si vous êtes victime

00:30:35de violences conjugales

00:30:36appelez le 39-19

00:30:38ou le 17

00:30:39alors tout autre sujet

00:30:41on part sur

00:30:42tout autre chose

00:30:44alors est-ce que

00:30:45vous reconnaissez

00:30:46ce personnage

00:30:47de dessin animé

00:30:47Anissa

00:30:48je suis en train

00:30:49de me préparer

00:30:50un gloubi bulga

00:30:51c'est mon dessert

00:30:52préféré

00:30:53je te préviens

00:30:54évidemment

00:30:55ça a bercé

00:30:56mon enfance

00:30:57et oui

00:30:57alors on est triste

00:30:58de vous annoncer

00:30:59le décès

00:31:00du marionnettiste

00:31:01Yves Brunier

00:31:02il est mort à l'âge

00:31:03de 83 ans

00:31:04il était le

00:31:04co-créateur

00:31:06et l'interprète

00:31:06de Casimir

00:31:07dans la célèbre

00:31:08île aux enfants

00:31:10son humour

00:31:11et son impertinence

00:31:12poétique

00:31:13continuent de nous accompagner

00:31:14ont écrit ses enfants

00:31:15dans un communiqué

00:31:16auprès de l'AFP

00:31:17et pas que ses enfants

00:31:19je me souviens

00:31:19quand j'étais adolescent

00:31:20souvent je comparais

00:31:21des hommes politiques

00:31:22je me dis

00:31:22il se prend pour Casimir

00:31:23celui-là

00:31:23vous savez

00:31:24et pourtant ça a bercé

00:31:25notre enfance

00:31:25l'île aux enfants

00:31:27la télévision française

00:31:28était belle

00:31:29puis on avait aussi

00:31:29Chantal Goya

00:31:30qui nous faisait des spectacles

00:31:31et puis Dorothée

00:31:31vous vous souvenez

00:31:32vous étiez pas né

00:31:33vous autres je crois

00:31:34non autre génération

00:31:35donc voilà

00:31:35paix à l'âme

00:31:37d'Yvon Brunier

00:31:37qui a bercé

00:31:39notre enfance

00:31:39alors restez avec nous

00:31:40dans un instant

00:31:41nous allons découvrir

00:31:42ce qui met André Bercoff

00:31:43dans tous ses états

00:31:44aujourd'hui

00:31:45et il s'agit

00:31:46des livraisons

00:31:47de drones

00:31:47en prison

00:31:50Sud Radio

00:31:52parlons vrai

00:31:54ici Sud Radio

00:31:56les français parlent au français

00:31:59les carottes sont cuites

00:32:02Sud Radio Bercoff

00:32:04dans tous ses états

00:32:05mieux que Hubert

00:32:06mieux que n'importe

00:32:07quelle livraison

00:32:09à domicile

00:32:10écoutez

00:32:11ce qui se passe

00:32:12très très bien

00:32:13écoutez

00:32:13quand on dit

00:32:14que ça ne marche pas

00:32:14en France

00:32:15si

00:32:15il y a une petite entreprise

00:32:17qui ne connait pas

00:32:18la crise

00:32:19exemple

00:32:20très très simple

00:32:22en août dernier

00:32:22c'est pareil

00:32:23il y a quelques jours

00:32:24quelques semaines

00:32:25plus de 1850 colis

00:32:27ont été livrés

00:32:28en 51 jours

00:32:29à la prison

00:32:30de Villefranche-sur-Saône

00:32:31voilà

00:32:33la gendarmerie

00:32:33a mis fin

00:32:34à un trafic de stupéfiants

00:32:36utilisant des drones

00:32:37vous voyez

00:32:37pour faire parvenir

00:32:39des colis

00:32:39au sein de la maison d'arrêt

00:32:40de Villefranche-sur-Saône

00:32:41dans le Rhône

00:32:42voilà

00:32:435 personnes dont un mineur

00:32:44ont été interpellés

00:32:45le 4 août

00:32:45c'est le Figaro

00:32:46qui le raconte

00:32:49auprès de la gendarmerie

00:32:50voilà

00:32:50ils ont regardé

00:32:51c'est très simple

00:32:52c'est une organisation

00:32:57particulièrement structurée

00:32:58qui opérait depuis

00:32:59deux zones de décollage

00:33:01situées à proximité immédiate

00:33:03de l'étail

00:33:03pénitentiaire

00:33:05et bien

00:33:071850 livraisons

00:33:08ont été comptabilisées

00:33:10en espace de 51 jours

00:33:11quand on dit

00:33:12que les services

00:33:13ne marchent pas

00:33:13regardez voilà

00:33:14les drones

00:33:15viennent en prison

00:33:16ça se passe très bien

00:33:17donc la gendarmerie

00:33:18est intervenue

00:33:20et ils ont

00:33:21et ils ont

00:33:22ils ont été

00:33:25interpellés

00:33:26ils ont interpellé

00:33:27trois suspects

00:33:27à flagrant délit

00:33:28voilà

00:33:28alors c'était quoi

00:33:30le

00:33:30bon non

00:33:32c'était pas effectivement

00:33:33des pizzas

00:33:33c'était

00:33:34500 grammes

00:33:36de cannabis

00:33:386000 euros en liquide

00:33:39un drone

00:33:40et de 18 batteries

00:33:42qui auraient servi

00:33:42aux livraisons

00:33:43voilà

00:33:43ils ont trouvé ça

00:33:44mais voilà

00:33:45oui c'est bien

00:33:46il y a quand même

00:33:48ça marche

00:33:49alors évidemment

00:33:50on va les juger

00:33:51bien sûr

00:33:52bien sûr

00:33:52mais en attendant

00:33:53en attendant

00:33:55vous savez

00:33:55il n'y a pas eu

00:33:57que la Kavitsch-Franche-Sonson

00:33:58par exemple

00:33:59à Strasbourg

00:34:00aussi

00:34:01dans une prison de Strasbourg

00:34:02et bien

00:34:03les drones sont utilisés

00:34:05pour alimenter

00:34:06le trafic de drogue

00:34:08en prison

00:34:08oui il n'y a pas que là

00:34:09il y en a aussi ailleurs

00:34:10oui mais les drones

00:34:11ça doit servir

00:34:12il n'y a pas qu'en Ukraine

00:34:13ou en Iran

00:34:14ou ailleurs

00:34:16que servent les drones

00:34:16voilà

00:34:17et bien c'est très intéressant

00:34:19parce que

00:34:20vous savez où c'est arrivé

00:34:20c'est arrivé

00:34:21que les hélicoptères du SAMU

00:34:23ne pouvaient plus

00:34:24se poser de nuit

00:34:25à l'hôpital de Strasbourg

00:34:27le SAMU

00:34:27qui devrait livrer

00:34:28effectivement

00:34:29des gens en urgence

00:34:31etc. à l'hôpital

00:34:31parce que

00:34:32les survols

00:34:33répétaient de drones

00:34:34au-dessus de la prison

00:34:35pour faire des livraisons

00:34:36illégales

00:34:37donc

00:34:37les drones

00:34:38risquaient

00:34:39risquaient de heurter

00:34:41les hélicoptères

00:34:42donc les hélicoptères

00:34:43du SAMU

00:34:44ne pouvaient pas

00:34:45ne pouvaient pas

00:34:47livrer

00:34:48voilà

00:34:49livrer

00:34:50les blessés

00:34:51les blessés

00:34:52en urgence

00:34:53etc. à l'hôpital

00:34:54c'est pas beau ça

00:34:55c'est pas une belle organisation

00:34:57et de quoi on parle

00:34:58du matin au soir

00:34:59des candidats

00:35:00à la présidentielle

00:35:02en attendant

00:35:03quand les drones

00:35:04passent

00:35:05et bien les hélicoptères

00:35:06s'arrêtent

00:35:06et à un moment donné

00:35:08vous savez ce qu'il peut se passer

00:35:09et bien il peut se passer

00:35:10quelque chose

00:35:11d'assez terrifiant

00:35:12quand même

00:35:13parce que le retard

00:35:14et etc.

00:35:15et bien je vais vous dire

00:35:16ce qui se passe

00:35:17qu'à un moment donné

00:35:18c'est qu'ils n'en peuvent plus

00:35:20et Axel Ronde

00:35:22qui est un policier

00:35:22de la CFTC

00:35:24un syndicaliste

00:35:25CFTC a dit

00:35:26écoutez en septembre

00:35:27ça va péter

00:35:28on ne peut pas

00:35:29continuer comme ça

00:35:30et effectivement

00:35:31on se demande

00:35:32si

00:35:32si vraiment

00:35:34qu'est-ce que font

00:35:36les princes

00:35:37qui nous gouvernent

00:35:38c'est formidable

00:35:39non non non

00:35:39absolument pas

00:35:40voilà

00:35:40donc qu'est-ce qui s'est passé

00:35:42si vous voulez

00:35:44il se passe que

00:35:46heureusement

00:35:47il y a des gens

00:35:47qui réagissent

00:35:48alors je voulais

00:35:49signaler aux

00:35:50aux personnes qui seront

00:35:51dimanche 13 septembre

00:35:53si vous êtes à Paris

00:35:54au Casino de Paris

00:35:55rue Blanche

00:35:56il y a un concert

00:35:57un très bon concert

00:35:59en hommage aux policiers

00:36:01victimes du devoir

00:36:02parce que

00:36:03vous savez qu'il y a des gens

00:36:04qui veulent supprimer

00:36:05la police

00:36:05all cops are bastards

00:36:08défendés

00:36:09désarmer la police

00:36:10vous savez

00:36:11ça se dit beaucoup

00:36:12et bien voilà

00:36:13il y a un très grand concert

00:36:14les plats sont à 25 euros

00:36:16pour les familles

00:36:18des policiers

00:36:20tombés vraiment

00:36:21en victimes de devoir

00:36:22et ces polices

00:36:23actions solidaires

00:36:24qui l'organisent

00:36:25donc si vous êtes

00:36:26le dimanche 13 septembre

00:36:28à 15h

00:36:29à Paris

00:36:30allez au Casino de Paris

00:36:31et aidez-les

00:36:32et aidez-les

00:36:33parce que

00:36:33il y a quand même

00:36:34un petit problème

00:36:35quand on se balade

00:36:36un peu partout

00:36:37quand les drones

00:36:40font de la livraison

00:36:43à domicile

00:36:44avec tous les produits

00:36:46possibles et imaginables

00:36:47il y a peut-être

00:36:48quelque chose de pourri

00:36:50dans le royaume

00:36:50du Danemark

00:36:51ou de France

00:36:52écoutez

00:36:53un extrait du concert

00:36:55qui sera donné

00:36:56le dimanche

00:36:5713 septembre

00:36:58écoutez

00:36:59ça vous concerne

00:37:00aussi

00:37:01et surtout

00:37:02pour chaque uniforme

00:37:04tombait trop tard

00:37:06et chaque famille

00:37:09qui porte ce fardeau

00:37:13et crier

00:37:15pour ceux qui sont tombés

00:37:22voilà

00:37:24merci

00:37:25et à demain

00:37:29midi 14h

00:37:30Sud Radio

00:37:32la France

00:37:33dans tous ses états

00:37:34vous êtes bien sur Sud Radio

00:37:35il est 12h52

00:37:36vous venez d'entendre

00:37:37la chronique

00:37:38le coup de gueule

00:37:39d'André Bercoff

00:37:39sur les drones

00:37:40et les prisons

00:37:41nous avons Hector

00:37:42qui nous appelle

00:37:42de Montpellier

00:37:43bonjour Hector

00:37:44oui bonjour

00:37:45merci

00:37:45de me donner la parole

00:37:46vous êtes policier

00:37:47ancien militaire

00:37:48donc vous connaissez

00:37:49bien le sujet

00:37:49je suppose

00:37:50oui oui

00:37:51je connais très bien

00:37:51notamment j'ai fait un tour

00:37:53aussi en plancière

00:37:54il faut savoir

00:37:54qu'à l'heure actuelle

00:37:55en posant de drones

00:37:56et pas qu'en Ukraine

00:37:59et c'est un problème

00:38:01très sérieux

00:38:01déjà il y avait déjà

00:38:02des problèmes

00:38:03de livraison de drogue

00:38:04en prison

00:38:06mais à chaque fois

00:38:07la réponse pénale

00:38:08elle est ridicule

00:38:09alors les drones

00:38:11sont censés avoir

00:38:11une protection

00:38:12pour éviter

00:38:12de passer

00:38:14les zones sensibles

00:38:16mais c'est très vite

00:38:17c'est très vite

00:38:19contourné

00:38:19pour hacker un drone

00:38:21pour le faire

00:38:24aller où on veut

00:38:25c'est très facile

00:38:26et il y a de plus en plus

00:38:27de drones

00:38:27qui peuvent

00:38:27d'ailleurs on l'a vu

00:38:28à la frontière mexicaine

00:38:29il y a des drones

00:38:30qui ont des capacités

00:38:31de plus de 100 kg

00:38:32une prison

00:38:32c'est un espace clos

00:38:34Hector

00:38:34est-ce qu'on peut pas

00:38:35mettre des filets

00:38:35ou des filins

00:38:36il faut savoir

00:38:37que par exemple

00:38:38de toute façon

00:38:38l'administration pénitentiaire

00:38:40comme toutes les administrations

00:38:41elle réagit

00:38:42bien après qu'il y ait des problèmes

00:38:43vous avez des filins

00:38:44anti-hélicoptères

00:38:45mais les filets

00:38:47ne vont pas

00:38:48jusqu'au mur d'enceinte

00:38:49ils sont en train

00:38:49d'en installer

00:38:49mais partout

00:38:51ce n'est pas

00:38:53ce n'est pas mis en place

00:38:54et puis je vais vous dire

00:38:55ça dépend la taille du filet

00:38:56il y a toujours des zones

00:38:57où ils pourront larguer

00:38:58puisque par exemple

00:38:59au-dessus des zones

00:39:01par exemple

00:39:01qui ne sont pas fermées

00:39:03il n'y a pas de filet

00:39:03donc les mecs après

00:39:05ils escaladeront

00:39:06et on est toujours

00:39:07on est toujours

00:39:08la lance contre le bouclier

00:39:09et c'est surtout moi

00:39:10ce qui me pose en fait

00:39:11un gros problème

00:39:12c'est la réponse pénale

00:39:13que vont avoir

00:39:14les mecs qui livrent

00:39:15et d'ailleurs

00:39:15c'est toujours

00:39:16des peines dérisoires

00:39:17à quoi vont être condamnés

00:39:19ceux qui livrent

00:39:20de la drogue

00:39:20de la viande

00:39:21des cigarettes en prison

00:39:22comme d'habitude

00:39:23c'est toujours le problème

00:39:24le problème

00:39:25c'est la justice

00:39:25et la réponse pénale

00:39:27qu'on apporte

00:39:27donc en tout cas

00:39:29on pourrait avoir

00:39:30des moyens techniques

00:39:31pour limiter la casse

00:39:32sans résoudre

00:39:33en totalité

00:39:34mais ensuite vous dites

00:39:35le problème

00:39:35c'est la justice

00:39:36qui ne suit pas forcément

00:39:38quand on condamne

00:39:39des responsables

00:39:40ils n'ont pas toujours

00:39:41la peine

00:39:41qu'ils méritent

00:39:42merci Hector

00:39:43pour ce témoignage

00:39:44je suppose que le dossier

00:39:45n'est pas clos

00:39:46et qu'on aura l'occasion

00:39:47d'y revenir

00:39:48nous avons Lucille

00:39:49qui nous appelle

00:39:50de Maring

00:39:50bonjour Lucille

00:39:51vous vous êtes parlé

00:39:52vous parlez tout à fait

00:39:52d'autre chose

00:39:53vous parlez d'éducation nationale

00:39:56bonjour Pernico

00:39:56quel honneur

00:39:57non c'est moi

00:39:58l'honneur est pour moi

00:40:01et oui

00:40:01j'ai écouté

00:40:03alors ce matin déjà

00:40:04j'étais à peine réveillée

00:40:06que j'avais les cheveux

00:40:07hérissés

00:40:08avec le rapport PISA

00:40:10avec le rapport PISA

00:40:11oui

00:40:11alors voilà

00:40:12j'ai incité pendant

00:40:137 ans

00:40:14en lycée professionnel

00:40:15auprès de jeunes

00:40:16qui voulaient rentrer

00:40:16dans les métiers

00:40:17de la sécurité

00:40:19parce que moi-même

00:40:20j'ai été dans les métiers

00:40:21de la sécurité

00:40:21auparavant

00:40:22donc des jeunes

00:40:23qui sont censés être

00:40:24très très motivés

00:40:25pour entrer dans la police

00:40:25en grand memory

00:40:26les sapeurs-pompiers

00:40:26etc

00:40:28donc j'y suis rentrée

00:40:29pleine de bonne volonté

00:40:30pour amener

00:40:31les connaissances

00:40:32de terrain

00:40:32que j'avais

00:40:34et au fur et à mesure

00:40:35des années

00:40:35on m'a dit

00:40:37au fur et à mesure

00:40:37des inspections

00:40:38etc

00:40:39oui alors il faudrait

00:40:40quand même

00:40:40que vous fassiez

00:40:41un peu plus attention

00:40:42aux dyslexiques

00:40:44dyspraxiques

00:40:44dysnumériques

00:40:46que vous soyez

00:40:48plus attentive

00:40:48aux difficultés

00:40:49de chacun

00:40:50enfin d'un cœur

00:40:51tout le monde

00:40:51vraiment coucouner

00:40:53les jeunes

00:40:53mais aujourd'hui

00:40:55il ne faut plus

00:40:55les coucouner

00:40:56il faut avancer

00:40:57voilà

00:40:57c'est ce que suggérait

00:41:01Sophie Audugé

00:41:02dans son livre

00:41:02l'éducation nationale

00:41:04en perdition

00:41:05effectivement

00:41:05vous vous êtes favorable

00:41:07à la réintroduction

00:41:08d'un peu de rigueur

00:41:09de discipline

00:41:09et de valeurs républicaines

00:41:11dans l'école

00:41:12que de faire de la pédagogie

00:41:13et du coucouning

00:41:14c'est un peu

00:41:14votre approche

00:41:16on en a besoin

00:41:18sans rigueur

00:41:19on n'avance pas

00:41:20je ne demande pas

00:41:21un cadre militaire

00:41:22loin de là

00:41:23mais juste

00:41:23encore que

00:41:24il y a des endroits

00:41:25où ça pourrait justifier

00:41:26et encore que

00:41:26oui tout à fait

00:41:27alors en l'occurrence

00:41:28pour cette filière là

00:41:29oui

00:41:29puisque ce sont des jeunes

00:41:30qui s'y destinent

00:41:31mais en tout cas

00:41:33il faut une rigueur

00:41:34et puis surtout

00:41:34il faut redonner

00:41:35le goût du travail

00:41:37j'ai quand même

00:41:39insisté auprès de mes jeunes

00:41:40pour avoir des copies

00:41:41à peu près propres

00:41:43sont trop de ratures

00:41:45ça aussi

00:41:45c'est une autre

00:41:47que leur demande

00:41:48questionez-vous l'orthographe

00:41:49bon ben

00:41:50Lucille

00:41:50vous nous confirmez

00:41:51qu'il y a du dégât

00:41:52gigantesque

00:41:53que vous êtes confronté

00:41:54que vous connaissez

00:41:55l'ampleur de cette tragédie

00:41:56pourtant

00:41:57s'il y a du courage politique

00:41:59on pourra peut-être

00:41:59peut-être un jour

00:42:00inverser le phénomène

00:42:01merci Lucille

00:42:02le retourne

00:42:03pour votre

00:42:04de maringue

00:42:05pour votre témoignage

00:42:06et puis vous n'aurez

00:42:06certainement l'occasion

00:42:07de vous rappeler

00:42:08parce que c'est un sujet

00:42:08qu'on va continuer

00:42:09à traiter

00:42:10Alissa

00:42:11on reçoit qui maintenant ?

00:42:12alors on reçoit

00:42:12Christophe Bourseiller

00:42:16l'acteur

00:42:17mais qui est aussi

00:42:17écrivain, journaliste

00:42:18et enseignant

00:42:19il va nous parler

00:42:20de la saga

00:42:21des libertariens

00:42:22son dernier ouvrage

00:42:23publié aux éditions

00:42:25Fayard

00:42:26face à face

00:42:27mais qu'est-ce qu'on est bien

00:42:28sur Sud Radio Alissa

00:42:29mais oui

00:42:30je vous le conseille

00:42:30à 13h04

00:42:31en ce mardi

00:42:328 septembre

00:42:352026

00:42:36je me souviens

00:42:36mais qu'est-ce que

00:42:37le 8 septembre

00:42:37je crois que c'est une fête religieuse

00:42:38mais bon peu importe

00:42:39aujourd'hui je ne reçois

00:42:40pas un religieux

00:42:41je reçois

00:42:42un grand décrypteur

00:42:43de notre vie politique

00:42:45et idéologique

00:42:46on l'a connu

00:42:47en d'autres temps

00:42:49en acteur

00:42:49l'acteur le plus insolite

00:42:51le plus insolite

00:42:51des second rôles

00:42:53on parlait de Casimir tout à l'heure

00:42:54vous n'êtes pas du tout Casimir

00:42:55Christophe Bourseiller

00:42:56non on ne s'est pas fait Casimir

00:42:57pas du tout

00:42:57mais vous étiez quelqu'un

00:42:59qui est interpellé

00:42:59quand on vous voyait

00:43:00avec votre sérieux

00:43:01toujours un peu détaché

00:43:02avec du recul

00:43:03voilà

00:43:03on en parlait tout à l'heure

00:43:05et bien le cinéma

00:43:07le théâtre

00:43:08la télévision

00:43:08parce que

00:43:09vous avez quand même gardé en vous

00:43:11ce côté de

00:43:13quand je dis mettre en scène

00:43:14de porter

00:43:15de décrypter

00:43:16d'envoyer un message

00:43:17ça fait très longtemps

00:43:18que vous vous intéressez

00:43:19j'allais dire

00:43:20au secteur minoritaire

00:43:21de la vie idéologique

00:43:22et politique

00:43:23vous êtes attaqué

00:43:24à toutes les minorités

00:43:25ne serait-ce que pour les repérer

00:43:26et les décrypter

00:43:27et là

00:43:28vous vous attaquez

00:43:29à un phénomène

00:43:30qui est

00:43:31majeur

00:43:31massif

00:43:33planétaire

00:43:34qui pourrait l'emporter

00:43:35parce qu'ils sont très puissants

00:43:36ils sont partout

00:43:37ils sont très riches

00:43:38ils sont très riches

00:43:39par définition

00:43:39la saga

00:43:40des libertariens

00:43:42d'Ian Rand

00:43:43jusqu'à Elon Musk

00:43:44aux éditions

00:43:45aux éditions du Cerf

00:43:46et Christophe Bourseillet

00:43:47et bien vous vous promenez

00:43:49dans l'univers libertarien mondial

00:43:51avec des grands noms

00:43:52que l'on connaît tous

00:43:53et vous expliquez

00:43:54que finalement

00:43:54c'est pas une secte

00:43:56c'est pas une caste

00:43:56mais ils ont quand même

00:43:57une vision

00:43:58assez claire

00:43:59que je résume

00:44:00l'individu d'abord

00:44:01et puis s'il faut se passer

00:44:02de l'état

00:44:03à le détruire

00:44:03et bien n'hésitons pas

00:44:05est-ce qu'on en est arrivé là ?

00:44:07alors c'est un peu ça

00:44:08c'est-à-dire que les libertariens

00:44:09j'avais remarqué

00:44:10que tout le monde en parlait

00:44:11il y a beaucoup de livres

00:44:12qui sortent

00:44:12beaucoup d'articles

00:44:13qui sortent

00:44:14mais on en parle

00:44:14comme une espèce de catégorie

00:44:16de l'extrême droite

00:44:17on sait pas très bien

00:44:18enfin ils font peur

00:44:18à tout le monde

00:44:19c'est pas forcément vrai

00:44:20et c'est pas du tout vrai

00:44:21et moi je me suis dit

00:44:22ça peut être intéressant

00:44:23d'aller derrière ce voile

00:44:24et puis d'essayer

00:44:25de comprendre

00:44:26qui sont véritablement

00:44:27les libertariens

00:44:28et comme je suis historien

00:44:29d'écrire l'histoire

00:44:31véritable

00:44:31véritable de ce courant

00:44:33de pensée

00:44:33très particulier

00:44:34parce que

00:44:35pour le résumer

00:44:36c'est un courant

00:44:38anarcho-capitaliste

00:44:39alors justement

00:44:39c'est pour ça

00:44:40dites-nous

00:44:41donnez-nous la définition

00:44:42vous le faites parfaitement

00:44:43dans le livre

00:44:43qui est passionnant

00:44:44qui pour moi

00:44:44est un document

00:44:45à la fois politique

00:44:46et historique

00:44:48extrêmement facile à lire

00:44:49même si les choses

00:44:50et l'information

00:44:51y est très dense

00:44:51et très bien décryptée

00:44:52comment le mot libertarien

00:44:54est venu

00:44:54parce que libertarien

00:44:55on dit libertaires

00:44:56voilà mais finalement

00:44:58c'est libertariens

00:44:59c'est le mot anglais

00:45:01expliquez-nous

00:45:02comment a été la progression

00:45:03pour qu'on arrive

00:45:04au terme libertarien

00:45:05au départ

00:45:06le courant libertarien

00:45:07c'est un anarchisme

00:45:08de marge

00:45:09ce sont des anarchistes

00:45:11américains

00:45:12qui sont vraiment

00:45:13en dehors

00:45:13du mouvement

00:45:14libertaire

00:45:15tel qu'on peut l'imaginer

00:45:16vous savez

00:45:17Proudhon a dit

00:45:18la propriété

00:45:19c'est le vol

00:45:19donc un mouvement

00:45:20révolutionnaire

00:45:21qui prône la révolution

00:45:22communiste mondiale

00:45:23etc

00:45:24anarchisme français

00:45:25l'anarchiste européen

00:45:27les américains

00:45:28eux vont développer

00:45:29une théorie

00:45:30complètement différente

00:45:32qui consiste à dire

00:45:33la liberté

00:45:34ça passe par le capitalisme

00:45:36et la liberté

00:45:37ça passe par l'échange marchand

00:45:38et donc

00:45:39ils vont se désigner

00:45:40comme libertaires

00:45:41en disant

00:45:41on est une branche

00:45:42du mouvement

00:45:43libertaire international

00:45:44sauf que nous

00:45:45on est pro-capitaliste

00:45:47alors évidemment

00:45:48ça va provoquer

00:45:48des remous

00:45:49dans le mouvement anarchiste

00:45:50ils vont se faire traiter

00:45:51de monstres

00:45:52et à ce moment-là

00:45:53pour les distinguer

00:45:55progressivement

00:45:55à partir des années

00:45:571950

00:45:58on va employer

00:45:59un néologisme

00:46:00un peu bizarroïde

00:46:00en France

00:46:01pour les désigner

00:46:02puisqu'en anglais

00:46:03c'est libertarian

00:46:04ça veut dire

00:46:04c'est-à-dire qu'on va distinguer

00:46:06d'un côté

00:46:06les libertaires

00:46:07d'extrême-gauche

00:46:09que nous connaissons

00:46:09et puis de l'autre

00:46:10les libertariens

00:46:12mais enfin

00:46:12qui sont évidemment

00:46:13avec des racines

00:46:15qui sont les mêmes

00:46:16puisqu'ils se réclament tous

00:46:17d'un fond anarchiste

00:46:19quel est le point commun

00:46:19avec l'anarchiste

00:46:20on rejette l'état

00:46:21mais les anarchistes

00:46:22c'est qu'on rejette

00:46:22une autorité

00:46:23qui opprime

00:46:24et qu'il faut que

00:46:25l'individu soit libre

00:46:26c'est une forme

00:46:26d'autogestion

00:46:27c'est ça

00:46:27l'isère reclus disait

00:46:29l'anarchisme

00:46:30est la plus haute expression

00:46:31de l'ordre

00:46:31vous voyez

00:46:32ce n'est pas le bordel

00:46:33l'anarchisme

00:46:33au contraire

00:46:33et eux disent au contraire

00:46:35il faut tout libéraliser

00:46:36il faut tout déréguler

00:46:38aucune réglementation

00:46:40aucune norme

00:46:40aucune contraire

00:46:41mais ça finit comment

00:46:42on finit tout nu dans la rue

00:46:43c'est un culte de la liberté

00:46:46absolue

00:46:46l'idée

00:46:47c'est vrai que c'est propre

00:46:48à tous les anarchistes

00:46:49c'est de dire

00:46:50abat l'état

00:46:50de ce point de vue là

00:46:52ils sont tous d'accord

00:46:53sauf qu'à partir de là

00:46:54les anarchistes de gauche

00:46:56vont essayer de théoriser

00:46:57une société sans classe

00:47:00socialiste

00:47:00etc

00:47:01alors que ces anarchistes

00:47:02de droite

00:47:03il faut bien dire

00:47:04ils appartiennent

00:47:05à la droite

00:47:05ce sont des anarchistes

00:47:07de droite

00:47:07eux vont dire

00:47:08au contraire

00:47:08il faut tout déréguler

00:47:09et il faut en finir

00:47:11avec l'état

00:47:11c'est-à-dire abat l'état

00:47:13et remplaçons l'état

00:47:14par le pur marché

00:47:15alors eux disent

00:47:16c'est génial

00:47:17parce que ça va être

00:47:18une sorte d'harmonie

00:47:19générale

00:47:20où la loi de l'offre

00:47:21et de la demande

00:47:21va réguler nos vies

00:47:23et leurs adversaires disent

00:47:24oui enfin

00:47:24ça va être la loi de la jungle

00:47:26ou ça va être la loi du western

00:47:27puisque ce sont évidemment

00:47:29des héritiers

00:47:30de cette culture américaine

00:47:31de l'ouest

00:47:32Christophe Boursier

00:47:33racontez-nous au début

00:47:34de l'ouvrage

00:47:34cette anecdote

00:47:35vous rentrez dans une librairie

00:47:36aux Etats-Unis

00:47:36avec des ouvrages merveilleux

00:47:38vous allez à la caisse

00:47:39qu'est-ce qu'on vous dit ?

00:47:40ah oui c'est génial

00:47:41parce qu'il y a très longtemps

00:47:43quand j'ai découvert

00:47:44les libertariens

00:47:45j'ai découvert une librairie

00:47:46libertarienne à New York

00:47:48qui s'appelait

00:47:48Laissez-faire Books

00:47:49Laissez-faire en français

00:47:51et donc j'y vais

00:47:52et puis il y avait

00:47:53plein de livres

00:47:53que je ne connaissais pas

00:47:54je parle très bien d'anglais

00:47:55donc je n'avais pas de soucis

00:47:56l'historien que vous étiez

00:47:57était ravi d'avoir des livres

00:47:58oui j'étais ravi de voir tout ça

00:47:59mais il n'y avait pas les prix

00:48:05avec un ou deux livres

00:48:06ça coûte combien ?

00:48:07et il me répond

00:48:08ici tout est gratuit

00:48:11libéralisme absolu

00:48:12alors je dis c'est génial

00:48:13donc je prends tout

00:48:14c'est-à-dire que

00:48:15j'arrive à la caisse

00:48:16les bras chargés

00:48:17de bouquins

00:48:18de brochures

00:48:19de pamphlets

00:48:20tout ce qu'on peut imaginer

00:48:21et à ce moment-là

00:48:22je vais voir le type

00:48:23et je lui dis

00:48:23pardon excusez-moi

00:48:24mais auriez-vous un sac ?

00:48:26parce que je ne peux

00:48:26évidemment pas tout porter

00:48:27et il me répond

00:48:28oui c'est 600 dollars

00:48:29le sac

00:48:30extraordinaire

00:48:31c'est ça le capitalisme

00:48:32c'est extraordinaire

00:48:34alors je n'ai pas payé le sac

00:48:35et je suis parti

00:48:36en renversant les livres

00:48:38jusqu'à chez moi

00:48:39je m'imagine dans une cave

00:48:40avec des grands vins

00:48:41et on me dit

00:48:41voilà c'est gratuit

00:48:42mais il faudrait un petit carton

00:48:44oui mais c'est 600 euros

00:48:45le carton

00:48:46c'est ça

00:48:46je pars avec mes deux bouteilles

00:48:47de Beaujolais

00:48:48puis finalement c'est très bien

00:48:49mais le symbole est très fort

00:48:50parce que

00:48:51évidemment on en rit

00:48:52parce que la caricature est réelle

00:48:53mais est-ce que le libéralisme

00:48:56ça crée ?

00:48:57je suis désolé Christophe Boursier

00:48:58il a été porté par Madame Thatcher

00:49:00à un moment donné

00:49:00c'est pas le même libéralisme

00:49:02c'est le début

00:49:03à un matin en France

00:49:04voyez c'est le libéralisme absolu

00:49:06alors c'est très intéressant

00:49:07parce qu'en réalité

00:49:08ce courant libertarien

00:49:09il est extraordinaire

00:49:10parce que

00:49:10c'est un groupuscule au départ

00:49:12mais c'est un groupuscule

00:49:14qui va agréger

00:49:15un grand nombre

00:49:15de multimilliardaires

00:49:16et donc c'est un groupuscule

00:49:17d'une puissance

00:49:18de feu absolument extraordinaire

00:49:20mais dans lequel

00:49:21il y a des débats d'idées

00:49:22et il y a même je dirais

00:49:23tout un fond idéologique

00:49:24très riche

00:49:26très complexe

00:49:27et en fait

00:49:27chez les libertariens

00:49:28vous avez deux tendances

00:49:30vous avez les minarchistes

00:49:31et les anarchistes

00:49:33alors les minarchistes

00:49:35pensent qu'il faut

00:49:36un tout petit peu d'état

00:49:37c'est à dire qu'on est contre l'état

00:49:39mais il faut un tout petit peu d'état

00:49:40pour assurer la défense nationale

00:49:42pour assurer les tribunaux

00:49:44enfin la justice

00:49:45il se faut ce minimum là

00:49:46alors que pour les anarchistes

00:49:48l'armée doit être privée

00:49:49les tribunaux doivent être privés

00:49:51je me fais cambrioler

00:49:53j'ai le choix entre

00:49:53quatre polices différentes

00:49:55vous voyez

00:49:55il ne faut pas se tromper de numéro

00:49:57suivant son abonnement

00:49:58et vous voyez

00:50:00donc il y a

00:50:01vous les qualifiez

00:50:01de hippie de droite

00:50:02à un moment donné

00:50:03et donc Margaret Thatcher

00:50:04à côté

00:50:04elle est très autoritaire

00:50:05bien sûr

00:50:06ce n'est qu'une libérale

00:50:07classique

00:50:08alors que eux

00:50:09vont beaucoup plus loin

00:50:10c'est quand même

00:50:11des réacs

00:50:12terribles

00:50:13oui mais c'est des hippies aussi

00:50:14alors vous dites

00:50:15que ce sont des hippies de droite

00:50:16oui oui absolument

00:50:17c'est un mélange

00:50:18très très curieux

00:50:19parce que

00:50:19dans le libertarianisme

00:50:21il y a aussi

00:50:22chez beaucoup de libertariens

00:50:23ce sont des individualistes

00:50:25il y a aussi

00:50:25chez beaucoup de libertariens

00:50:27une forme de libéralisme

00:50:28des mœurs

00:50:29donc ils sont très

00:50:30alors il y en a

00:50:31qui sont libertins

00:50:32il y en a qui font du nudisme

00:50:34ils sont tous à Burning Man

00:50:35par exemple

00:50:36le festival américain

00:50:37Burning Man

00:50:38qui a lieu en ce moment

00:50:39alors ça

00:50:39ils adorent

00:50:40ils sont très

00:50:41dans cette espèce

00:50:42de mouvance

00:50:43très particulière

00:50:44et puis d'autres

00:50:45sont des réacs

00:50:47bontins

00:50:48pour Trump

00:50:49d'ailleurs

00:50:49et peut-être

00:50:50Christophe Bourseiller

00:50:51un égo surdimensionné

00:50:53les cas que vous citez

00:50:54c'est quand même

00:50:54des personnalités très fortes

00:50:55mais vous savez

00:50:56c'est incroyable

00:50:56parce que c'est

00:50:58écrire l'histoire

00:50:59du courant libertarien

00:51:00c'est écrire l'histoire

00:51:01de mouvements

00:51:01mais c'est aussi

00:51:02écrire l'histoire

00:51:03de gens qui disent

00:51:04on va réaliser

00:51:05comme on est riche

00:51:06on va réaliser

00:51:07l'idéal libertarien

00:51:08et donc on va créer

00:51:09des nations

00:51:09et donc à l'heure

00:51:10où je vous parle

00:51:11il y a 5 ou 6 nations

00:51:12qui existent

00:51:14clandestines

00:51:14dans lesquelles on vit

00:51:15l'idéal capitaliste

00:51:17c'est extraordinaire

00:51:18qui sont néo-libertarien

00:51:19presque

00:51:20c'est le

00:51:23libéralisme extrême

00:51:24mais appliqué

00:51:26grâce au pouvoir

00:51:27de l'argent

00:51:27vous citez les noms

00:51:28Ayn Rand

00:51:29à Elon Musk

00:51:30alors Elon Musk

00:51:30on voit tout à fait

00:51:31ce qu'il est

00:51:31il est l'incarnation

00:51:33absolue

00:51:33du libertarisme

00:51:34absolu

00:51:35c'était un grand

00:51:35lecteur d'Ayn Rand

00:51:38Ayn Rand

00:51:39c'est un personnage

00:51:42incroyable

00:51:43flamboyant

00:51:43génial

00:51:44il faudrait des heures

00:51:45pour en parler

00:51:46on n'a peut-être pas

00:51:46le temps malheureusement

00:51:47c'est une femme

00:51:48qui est née en Russie

00:51:50qui a émigré

00:51:51aux Etats-Unis

00:51:52dans les années 1920

00:51:54et qui a

00:51:56toute une partie

00:51:56de sa vie

00:51:57qui a fait une carrière

00:51:58extraordinaire

00:51:58à Hollywood

00:51:59où elle est de vue

00:52:00la scénariste

00:52:01de très nombreux films

00:52:02de Hollywood

00:52:03et elle a écrit

00:52:04un certain nombre

00:52:05de romans

00:52:05qui sont des best-sellers

00:52:07aux Etats-Unis

00:52:07qui sont traduits

00:52:09en français

00:52:09et qui sont géniaux

00:52:11moi je suis un fan

00:52:13sur le plan littéraire

00:52:14des écrits d'Ayn Rand

00:52:15il y a deux livres

00:52:16qu'il faut lire

00:52:17c'est La Source Vive

00:52:18qui est sorti

00:52:19originellement en 1943

00:52:20et ce qu'on appelle

00:52:22en français

00:52:22La Grève

00:52:23qui traduit

00:52:24Atlas Shrugged

00:52:25c'est-à-dire

00:52:26Atlas

00:52:26ossa les épaules

00:52:28mais en français

00:52:29on le traduit par

00:52:30La Grève

00:52:30et c'est un roman

00:52:32qui est sorti en 1957

00:52:33et qui est vraiment

00:52:34mais prodigieux

00:52:35et vous considérez

00:52:36qu'elle est à la genèse

00:52:37de la définition

00:52:38en tout cas

00:52:38c'est elle

00:52:39elle est celle

00:52:40qui a véritablement

00:52:41il faut bien comprendre

00:52:42qu'aux Etats-Unis

00:52:44ce livre

00:52:45La Grève

00:52:45est la deuxième vente

00:52:47derrière la Bible

00:52:48ah oui

00:52:49c'est vous dire

00:52:50l'influence qu'elle a

00:52:51et elle est la chante

00:52:52du capitalisme

00:52:53c'est quelqu'un

00:52:54qui dit

00:52:55Marx a dit

00:52:57vive le communisme

00:52:58moi je réponds

00:52:59vive le capitalisme

00:53:00elle dit d'ailleurs

00:53:01capitaliste de tous les pays

00:53:02unissez-vous

00:53:04Anissa

00:53:04à votre avis

00:53:05que deviendraient concrètement

00:53:07nos écoles

00:53:07nos hôpitaux

00:53:08nos retraites

00:53:08ou même notre sécurité

00:53:09dans une société

00:53:10qui aurait presque supprimé

00:53:12l'Etat

00:53:12les réponses avec

00:53:13Christophe Bourseillet

00:53:14autour de la saga

00:53:15des libertariens

00:53:16aux éditions du Cerf

00:53:17n'hésitez pas à réagir

00:53:18aux échanges

00:53:19en appelant le 0826 300 300

00:53:2214h

00:53:23Sud Radio

00:53:24la France dans tous ses états

00:53:25Péricault Légace

00:53:27vous êtes bien sur Sud Radio

00:53:29en ce mardi 8 septembre

00:53:30il est 13h19

00:53:31et je reçois l'historien

00:53:33j'ai bien dit l'historien

00:53:35Christophe Bourseillet

00:53:36que vous avez peut-être

00:53:37connu dans une autre vie

00:53:38Christophe Bourseillet

00:53:41j'allais dire

00:53:41ce souci

00:53:42depuis une dizaine d'années

00:53:44de nous faire mieux connaître

00:53:46ce que sont ces gens

00:53:48qui professent

00:53:49des idéologies

00:53:49un peu marginales

00:53:50un peu sectaires

00:53:51ça a été à un moment donné

00:53:52à l'extrême gauche

00:53:53bien sûr

00:53:53notamment les trotskistes

00:53:55mais on sait aujourd'hui

00:53:56c'est une opinion

00:53:57que j'avoue

00:53:57que les trotskistes

00:53:59j'ai d'excellents

00:53:59j'admis trotskistes

00:54:01mais il faut quelquefois

00:54:02s'en méfier

00:54:03quand ils

00:54:04ils sont très intelligents

00:54:06très cultivés

00:54:06je disais

00:54:07j'ai été élevé par les jésuites

00:54:08on le reste à vie

00:54:09et les trotskistes

00:54:10c'est à vie

00:54:10voilà

00:54:10mais quelquefois

00:54:11leurs prescriptions

00:54:12ne sont pas forcément assurantes

00:54:13et là

00:54:14Christophe Bourseillet

00:54:15s'est attaqué

00:54:15à l'autre versant

00:54:17de ce forme

00:54:19je veux dire

00:54:20est-ce que c'est un totalitarisme

00:54:22idéologique

00:54:22on ne peut pas

00:54:23c'est autre chose

00:54:24c'est des idéologies

00:54:26très nettes quand même

00:54:27c'est pas le libéralisme

00:54:28tolérant

00:54:29qui ouvre le dialogue

00:54:30ce sont des gens

00:54:31que je compare toujours

00:54:32Christophe

00:54:33il y a ceux

00:54:33qui ont dit conviction

00:54:34vous et moi

00:54:35et à Nyssa

00:54:35il y a ceux

00:54:36qui ont des certitudes

00:54:36et vous vous intéressez

00:54:37aux gens qui ont des certitudes

00:54:39et donc là

00:54:39ce sont les libertariens

00:54:41je voudrais qu'Alissa

00:54:42juste avant que vous repreniez

00:54:43la parole

00:54:43Christophe

00:54:44nous fasse un petit point

00:54:45sur ce que l'on sait

00:54:46des libertariens

00:54:47alors imaginez un pays

00:54:48dans lequel l'état

00:54:49ne financerait presque plus rien

00:54:51l'école, l'hôpital, la retraite

00:54:53mais aussi certaines routes

00:54:54où une partie de la sécurité

00:54:55seraient confiées

00:54:56au secteur privé

00:54:57chacun choisirait ses services

00:55:00à condition de pouvoir les payer

00:55:01c'est poussé jusqu'au bout

00:55:03la société rêvée

00:55:04par les libertariens

00:55:05des impôts réduits au minimum

00:55:07une réglementation

00:55:08presque inexistante

00:55:09et des individus

00:55:10entièrement libres

00:55:11de contracter

00:55:11d'entreprendre

00:55:12et de dépenser

00:55:13leur argent

00:55:13comme ils l'entendent

00:55:15pour ses défenseurs

00:55:16ce système rendrait

00:55:17les services plus efficaces

00:55:18et redonnerait aux citoyens

00:55:19le contrôle de leur vie

00:55:20pour ses adversaires

00:55:22ils transformeraient

00:55:23des droits fondamentaux

00:55:24en simples produits commerciaux

00:55:25et creuseraient considérablement

00:55:27les inégalités

00:55:28car lorsqu'on supprime

00:55:29la puissance publique

00:55:30le pouvoir ne disparaît

00:55:32pas forcément

00:55:32il peut simplement

00:55:33passer entre les mains

00:55:34des entreprises

00:55:35et de ceux qui possèdent

00:55:36déjà le plus d'argent

00:55:38alors est-ce que

00:55:39ce monde sans état

00:55:40serait-il vraiment

00:55:41celui de la liberté

00:55:42ou celui du chacun pour soi ?

00:55:43Christophe Bourseillet

00:55:45ils y croient vraiment

00:55:46à cette organisation

00:55:47de la vie

00:55:48ils pensent que ça marcherait bien

00:55:49ils y croient

00:55:50d'autant plus profondément

00:55:51qu'ils s'appuient

00:55:52sur un certain nombre

00:55:53d'auteurs

00:55:54qui pour eux

00:55:55font autorité

00:55:55et notamment

00:55:56un certain nombre

00:55:57d'économistes

00:55:58parce que les libertariens

00:55:59je vais être un peu technique

00:56:00pendant deux secondes

00:56:01les libertariens

00:56:02s'appuient

00:56:03sur une école économique

00:56:05qui est l'école autrichienne

00:56:06qui a été fondée

00:56:07à la fin du 19ème siècle

00:56:09par Karl Menger

00:56:10donc rien à voir

00:56:10avec Friedman

00:56:11et les Chicago Boys

00:56:12Friedman c'est un des

00:56:15on va dire

00:56:16il est proche

00:56:17de l'école autrichienne

00:56:18mais ça n'est pas

00:56:18tout à fait la même chose

00:56:19les deux grands penseurs

00:56:21c'est Friedrich von Hayek

00:56:23et Ludwig von Mises

00:56:25et en fait

00:56:26ce que disent

00:56:27ces deux

00:56:27deux autrichiens

00:56:28enfin ils ne sont pas autrichiens

00:56:30mais on les associe

00:56:31à l'école autrichienne

00:56:32disons

00:56:32ce que disent

00:56:34ces deux économistes là

00:56:35c'est qu'il y a

00:56:37une harmonie du marché

00:56:38c'est à dire que

00:56:39si vous laissez

00:56:41le marché s'exprimer

00:56:42sans intervention étatique

00:56:44à ce moment là

00:56:45vous arrivez à une forme

00:56:46d'harmonie

00:56:47de l'offre

00:56:47et de la demande

00:56:48et donc une société

00:56:49plus juste

00:56:50parce qu'en réalité

00:56:51chacun va être authentique

00:56:53et c'est une société

00:56:55qui correspond

00:56:55selon eux

00:56:56je crois que c'est mon avis

00:56:58à moi

00:56:58qui correspond selon eux

00:56:59à la nature profonde

00:57:01de l'être humain

00:57:01et ça finit par dégouliner

00:57:03comme nous explique

00:57:03le président Macron

00:57:04finalement

00:57:05les plus petits d'en bas

00:57:06en bas

00:57:06les derniers de cordée

00:57:07vont avoir des restes

00:57:09on peut voir ça comme ça

00:57:10mais du coup

00:57:10ça marche où ça

00:57:11Christophe Bourseiller

00:57:12est-ce qu'il y a un exemple

00:57:13expérimental

00:57:14où on peut dire

00:57:14il y a eu plein

00:57:14des exemples expérimentaux

00:57:16il y a eu un exemple

00:57:16assez drôle

00:57:18assez comique

00:57:19qui s'est passé

00:57:19au début des années 2000

00:57:21aux Etats-Unis

00:57:22dans le New Hampshire

00:57:23alors le New Hampshire

00:57:24c'est un état américain

00:57:26assez peu peuplé

00:57:27et les libertariens

00:57:29ont fait une action

00:57:30tout à fait originale

00:57:31c'est qu'ils ont décidé

00:57:32de repeupler l'état

00:57:34pour faire basculer

00:57:36la majorité

00:57:36en leur faveur

00:57:37et donc ils sont allés

00:57:39s'installer dans le New Hampshire

00:57:40plusieurs milliers

00:57:41pour faire basculer

00:57:43et effectivement

00:57:43ils ont réussi

00:57:44à s'emparer

00:57:45de certains leviers

00:57:46de l'état du New Hampshire

00:57:47puisque l'Amérique

00:57:48est un pays fédéral

00:57:50et notamment

00:57:51ils ont pris le contrôle

00:57:52à un moment donné

00:57:53d'une petite ville

00:57:54qui s'appelle Grafton

00:57:56très jolie petite ville

00:57:57etc

00:57:57et là effectivement

00:57:58ils ont été majoritaires

00:58:00à Grafton

00:58:00un oasis libertariat

00:58:01un oasis libertariat

00:58:02à Grafton

00:58:03et là qu'est-ce qui s'est passé

00:58:04ils ont supprimé

00:58:06l'éclairage public

00:58:07donc la nuit

00:58:08on ne voyait plus rien

00:58:09ils ont supprimé

00:58:10le ramassage

00:58:11des ordures

00:58:11donc seuls

00:58:12ceux qui payaient

00:58:15avaient les ordures

00:58:16ramassées

00:58:16donc il y en avait

00:58:17qui ne payaient pas

00:58:18si vous voulez

00:58:19ils ont supprimé

00:58:20les pensions de retraite

00:58:22ils ont supprimé

00:58:23toutes les aides sociales

00:58:24et ils ont supprimé

00:58:26le feu d'artifice

00:58:26du 4 juillet

00:58:27puisque là-bas

00:58:28la grande fête

00:58:29de l'indépendance américaine

00:58:30c'est le 4 juillet

00:58:32et ça a provoqué

00:58:33un effet assez drôle

00:58:35c'est que vous savez

00:58:36on est en pleine nature

00:58:37la nature américaine

00:58:38est assez sauvage

00:58:39et le fait

00:58:40qu'il y ait des ordures

00:58:40qui traînent un peu partout

00:58:41ça a fait venir

00:58:42les ours

00:58:44et en fait

00:58:45les libertariens

00:58:45sont retrouvés

00:58:46dans une situation épouvantable

00:58:47parce que les maisons

00:58:49étaient attaquées

00:58:49par des ours

00:58:50qui rentraient dans les maisons

00:58:52qui cherchaient à manger

00:58:53partout où il y en avait

00:58:54et ça c'est terminé

00:58:56consécration du libertarisme

00:58:57les ours sont libres

00:58:58et naissent libres

00:58:59ils ont droit de venir

00:59:00manger des poubelles

00:59:01oui c'est vrai

00:59:01alors il y avait aussi

00:59:03il y a eu des cas

00:59:04alors ça c'est très mal terminé

00:59:06parce qu'il y a eu

00:59:06un bain de sang d'ours

00:59:08avec des milices anti-ours

00:59:10ça a été absolument monstrueux

00:59:11et puis alors

00:59:12ça a été plus grave

00:59:13parce que le FBI

00:59:14est intervenu

00:59:15parce qu'il y avait des gens

00:59:15qui ont profité

00:59:16du fait que c'était

00:59:17un endroit de non-droit

00:59:18pour faire des laboratoires

00:59:21de méthamphétamines

00:59:23et donc fabriquer de la drogue

00:59:24et donc il y avait des ateliers

00:59:26de drogue clandestin

00:59:27donc évidemment

00:59:28ça s'est mal terminé

00:59:30à Grafton

00:59:30et donc les libertariens

00:59:31ont dit ok

00:59:32puisque Grafton ça va pas

00:59:33on va ailleurs

00:59:34mais ils ont continué

00:59:35ils continuent aujourd'hui

00:59:36à peupler le New Hampshire

00:59:38ils ont laissé de renouveler

00:59:38l'expérience

00:59:39et donc c'est un état d'Amérique

00:59:40très intéressant à visiter

00:59:42Christophe Bourseillet

00:59:42je voudrais avoir l'avis

00:59:43de Bérangère Dubu

00:59:44qui est président du syndicat

00:59:45des courtiers

00:59:46et soutien déclaré

00:59:47de David Linard

00:59:48pour la présidentielle

00:59:49David Linard le libéraliste

00:59:51alors on n'a pas dit

00:59:51qu'ils sont libertariens

00:59:52voilà mais peut-être

00:59:53que Bérangère Dubu

00:59:54bonjour Bérangère Dubu

00:59:56bonjour Péricault

00:59:57je me suis régalée

00:59:59à vous écouter

00:59:59bon et bien

01:00:00je voulais savoir

01:00:01Bérangère Dubu

01:00:02Christophe Bourseillet

01:00:03nous fait une présentation

01:00:04des libertariens

01:00:05plutôt inquiétante

01:00:07est-ce que malgré tout

01:00:08sans aller jusqu'au libertarisme

01:00:10il y a une forme

01:00:12de libéralisme poussée

01:00:13qui pourrait

01:00:14serait quand même

01:00:14une solution à nos mots

01:00:17alors je vais vous répondre

01:00:18deux choses

01:00:19tout d'abord

01:00:19merci Christophe Bourseillet

01:00:21parce que j'ai rarement

01:00:21entendu quelqu'un

01:00:22qui expliquait

01:00:23et qui résumait aussi bien

01:00:23c'était passionnant

01:00:24donc première chose

01:00:26vous Péricault

01:00:26vous avez dit quelque chose

01:00:27en disant

01:00:28mais est-ce que finalement

01:00:28ce ne serait pas du fascisme

01:00:30que cette

01:00:31toute liberté

01:00:32et je rappelle

01:00:32que le libéralisme

01:00:33est l'opposé absolu

01:00:34du fascisme

01:00:35puisque Mussolini

01:00:36disait lui-même

01:00:37tout dans l'état

01:00:38rien dehors de l'état

01:00:39j'ai parlé d'autoritarisme

01:00:40la liberté

01:00:41Bérangère

01:00:41juste de vous interrompre

01:00:43je n'ai pas prononcé

01:00:44le mot fasciste

01:00:44j'ai parlé d'autoritarisme

01:00:46voilà

01:00:46excusez-moi

01:00:47autoritarisme

01:00:48mais c'est vrai

01:00:48qu'on est totalement

01:00:49à l'opposé

01:00:50de ces valeurs

01:00:50d'autorité fasciste

01:00:51et la seconde chose

01:00:52je crois que

01:00:53j'ai entendu dire

01:00:54à un moment donné

01:00:54que les entreprises

01:00:56ne pouvaient bénéficier

01:00:57justement de certains contrats

01:00:58si l'état se désengagait

01:00:59notamment sur la santé

01:01:00etc

01:01:01et je rappelle que ça

01:01:02c'est plutôt du libre

01:01:03c'est du capitalisme

01:01:04de connivence

01:01:05où les politiques

01:01:06vont donner

01:01:06à des entreprises

01:01:07proches du pouvoir

01:01:08et ce n'est pas non plus

01:01:08ce qu'on souhaite

01:01:09alors moi

01:01:10en tant que libérale

01:01:11et je suis libérale

01:01:11je l'assume

01:01:12je ne suis pas libertarienne

01:01:14mais vous parliez

01:01:15des trotkistes

01:01:16à forte raison

01:01:17on pourrait se dire

01:01:18que l'extrême gauche

01:01:18et les trotkistes

01:01:19ont totalement infiltré

01:01:20la gauche

01:01:20voire même le centre gauche

01:01:22où aujourd'hui

01:01:23c'est leur idéologie

01:01:24qui reste majoritaire

01:01:25est-ce qu'il ne faut pas

01:01:26que les libertariens

01:01:27mettent une certaine énergie

01:01:29à se faire entendre

01:01:29pour que

01:01:30dans le centre droit

01:01:31et la droite

01:01:32on soit capable

01:01:33de vouloir parler

01:01:34de libéralisme

01:01:35et de réduire l'état

01:01:37le libéralisme

01:01:38de David Glissnard

01:01:39que je soutiens

01:01:40et pour lequel je suis

01:01:41ce n'est pas être

01:01:41contre l'état

01:01:42c'est pour que l'état

01:01:43revienne à sa place

01:01:44et ça c'est très différent

01:01:46on ne va pas demander

01:01:47aux français

01:01:47est-ce que vous êtes

01:01:48pour ou contre

01:01:49la suppression de l'état

01:01:50mais moi j'ai envie

01:01:50de demander aux français

01:01:51est-ce que vous pensez

01:01:52que l'état

01:01:53doit par exemple

01:01:53vous dire

01:01:54tous les combien

01:01:55que vous devez changer

01:01:55de slip

01:01:56parce que ça c'est l'ADEME

01:01:57et c'est l'état qui paye

01:01:57est-ce que vous pensez

01:01:58que l'état

01:01:59doit vous dire

01:02:00que vous devez

01:02:00vous brosser les dents

01:02:01est-ce que vous pensez

01:02:06on veut un état fort

01:02:07qu'on se dit

01:02:08qu'il doit se concentrer

01:02:09sur ses missions régaliennes

01:02:11et ses missions

01:02:12ça va être principalement

01:02:13la sécurité

01:02:13la justice

01:02:14la défense

01:02:15et l'instruction

01:02:16donc je ferai une différence

01:02:18entre les libertariens

01:02:19et les libéraux

01:02:20n'empêche que je joue

01:02:21contre des libertariens

01:02:22souvent

01:02:22qui sont jeunes

01:02:23assez très brillants

01:02:25très cultivés

01:02:25qui ont beaucoup de recul

01:02:27et ils ont peut-être

01:02:28l'énergie

01:02:28l'intelligence

01:02:30et la culture

01:02:30qu'il faut

01:02:31pour poser ces questions

01:02:32la preuve

01:02:33Christophe en fait un livre

01:02:34et qu'on arrive un petit peu

01:02:35à s'interroger

01:02:36sur ce qu'on veut

01:02:37pour la France

01:02:37Bérangère Dubu

01:02:38vous restez avec nous

01:02:39Christophe Boursier aussi

01:02:40on marque une petite pause

01:02:42libérale

01:02:43et on se retrouve juste après

01:02:45pour continuer

01:02:45ce passionnant échange

01:02:46et vous seriez-vous prêt

01:02:48à payer moins d'impôts

01:02:49si l'Etat garantissait

01:02:50aussi moins de services

01:02:51l'école, la santé

01:02:52ou la retraite

01:02:53doivent-elles pouvoir

01:02:54devenir entièrement privées ?

01:02:55Dites-nous ce que vous en pensez

01:02:56appelez-nous au 0826 300 300

01:03:07Vous êtes bien sûr

01:03:08Sud Radio

01:03:08il est 13h32

01:03:10nous sommes dans le face-à-face

01:03:11qui n'oppose personne

01:03:12d'ailleurs

01:03:13on est dans une conviviale

01:03:15un échange convivial

01:03:16Christophe Boursier

01:03:17est là pour son livre

01:03:18La saga des libertariens

01:03:19et nous écoutions à l'instant

01:03:21Bérangère Dubu

01:03:22président du syndicat

01:03:23des courtiers

01:03:24et soutien déclaré

01:03:25David Lina

01:03:25pour la présidentielle

01:03:26donc j'allais dire

01:03:26de la famille très libérale

01:03:30Bérangère

01:03:31Christophe Boursier

01:03:32a été interpellé

01:03:33par vos propos

01:03:34il voudrait apporter

01:03:35une précision

01:03:36on peut être libéral

01:03:38et ne pas être libertarien

01:03:39mais le libéralisme

01:03:41quand on le pousse

01:03:41un petit peu loin

01:03:42à un moment donné

01:03:43il peut ressembler

01:03:44à du libertarisme

01:03:45Faut-il

01:03:46quand on va à l'hôpital

01:03:47faut-il arriver

01:03:48avec sa carte vitale

01:03:49ou sa carte de crédit ?

01:03:50Voilà

01:03:50c'est la question

01:03:50finalement

01:03:52après les libéraux

01:03:54sont divisés

01:03:54enfin il y a une sorte

01:03:55de gradation libérale

01:03:56qui mène jusqu'à

01:03:57l'extrémisme libéral

01:03:59incarné par les libertariens

01:04:01mais aujourd'hui

01:04:01vous avez un régime

01:04:02qui est une sorte

01:04:05un peu à la frontière

01:04:05du libéralisme

01:04:06et du libertarianisme

01:04:08minarchiste

01:04:09c'est l'Argentine

01:04:10de Ravier Milley

01:04:11parce que si vous regardez

01:04:13ce que fait Ravier Milley

01:04:14il est dans un processus

01:04:16qui mène

01:04:17au dépérissement de l'État

01:04:18j'emploie un mot marxiste

01:04:20vous notez

01:04:20le dépérissement de l'État

01:04:21à la tronçonneuse

01:04:24mais en même temps

01:04:25il applique des méthodes libérales

01:04:27mais en même temps

01:04:28aussi des méthodes libertariennes

01:04:30donc c'est très intéressant

01:04:31d'observer ce qui se passe

01:04:32en Argentine

01:04:33parce que là

01:04:34vous avez une sorte

01:04:34de laboratoire

01:04:36d'un monde nouveau

01:04:37et l'Amérique latine

01:04:39est depuis plusieurs années

01:04:40un laboratoire libertarien

01:04:41puisque si vous allez

01:04:43au Honduras

01:04:43vous avez aujourd'hui

01:04:45des communautés libertariennes

01:04:47séparées de l'État

01:04:49hondurien

01:04:49Qu'est-ce que ça semble donner ?

01:04:51Est-ce que ça peut fonctionner ?

01:04:52Alors à un moment donné

01:04:53sur un territoire particulier

01:04:55sur l'Argentine par exemple

01:04:57on a quand même

01:04:57quelques indicateurs

01:04:58ça peut fonctionner

01:05:00ou il y aura quand même

01:05:01de la casse sociale ?

01:05:02Il y a déjà de la casse sociale

01:05:04il y a déjà beaucoup de chômage

01:05:05mais en même temps

01:05:06il y a aussi une économie

01:05:07qui a bondi

01:05:08donc vous voyez

01:05:08c'est très paradoxal

01:05:09ce qui se passe

01:05:11en Argentine aujourd'hui

01:05:13la société libertarienne

01:05:15pour l'instant

01:05:15telle qu'on la voit

01:05:16en marche

01:05:17semble plus ou moins

01:05:19fonctionner

01:05:19dans des très petites communautés

01:05:21on pourrait dire

01:05:22mais dès qu'on est

01:05:22au niveau d'un pays

01:05:23là on entre véritablement

01:05:25dans la dangerosité

01:05:27d'aller trop loin

01:05:28et le problème

01:05:29du libertarianisme

01:05:30c'est qu'il débouche

01:05:31sur l'anarchisme

01:05:32l'anarcho-capitalisme

01:05:34et là évidemment

01:05:34c'est l'absence complète

01:05:36d'État

01:05:37et c'est peut-être

01:05:38c'est pas sûr

01:05:39que ça soit vivable

01:05:40parce que ce culte

01:05:41de la liberté extrême

01:05:42c'est bien gentil

01:05:43mais philosophiquement

01:05:44finalement

01:05:44est-ce qu'on peut vivre

01:05:45dans une liberté extrême ?

01:05:46Vous savez Michel Bakounine

01:05:48me disait

01:05:48la liberté des autres

01:05:50étant la mienne

01:05:51à l'infini

01:05:51c'est beau

01:05:52comme ça

01:05:53mais est-ce que c'est le cas ?

01:05:54Grand leader russe

01:05:55et grand penseur

01:05:56de l'anarchisme

01:05:56Bérangère Dubu

01:05:58vous êtes toujours là ?

01:05:59Non

01:05:59Je vous pose une question

01:06:03est-ce qu'à un moment donné

01:06:05le libéralisme

01:06:06si on le pousse

01:06:07un petit peu trop loin

01:06:08est-ce qu'à un moment donné

01:06:10il peut avoir une déviance ?

01:06:12Est-ce que vous ne pensez pas

01:06:12quand même

01:06:13que le libéralisme

01:06:13c'est l'économie de marché ?

01:06:14Est-ce qu'on a quand même

01:06:15besoin d'un arbitre

01:06:16qui s'appelle l'État

01:06:17pour empêcher

01:06:17que les plus gros

01:06:18et les plus puissants

01:06:19écrasent des petits ?

01:06:20Il y a besoin

01:06:21d'un petit gendarme

01:06:22au carrefour

01:06:23quand même

01:06:23à un moment donné

01:06:24Alors j'allais vous dire

01:06:25déjà qu'avant

01:06:26qu'on sombre

01:06:27dans les libertariens

01:06:28vu qu'on est aujourd'hui

01:06:29en France

01:06:29dans un régime

01:06:30qui est totalement socialiste

01:06:31on est le pays

01:06:31qui est le plus taxé au monde

01:06:32où l'État

01:06:33vous imaginez

01:06:34que l'État

01:06:34nous dit

01:06:35combien de fruits

01:06:35et légumes

01:06:36manger par jour

01:06:36il nous dit

01:06:37comment nous habillons

01:06:38pour faire nos courses

01:06:39C'est génial

01:06:40pour ceux qui voudraient

01:06:41en manger 10

01:06:41ou ceux qui voudraient

01:06:42en manger 15

01:06:43Je pense que je serais morte

01:06:45et que mes enfants

01:06:45seront morts

01:06:46et mes arrières

01:06:46petits enfants seront morts

01:06:47avant que la France

01:06:48devienne libertarienne

01:06:49En revanche

01:06:50ce qu'on peut se dire

01:06:51c'est que bien sûr

01:06:52qu'il faut un État

01:06:53En revanche

01:06:53pour avoir un État fort

01:06:54il faut un État

01:06:56qui soit concentré

01:06:58Je vais faire un parallèle

01:06:59pour nos auditeurs

01:07:00avec l'éducation

01:07:00Un parent fort

01:07:02c'est pas un parent

01:07:03qui crie tout le temps

01:07:03sur ses enfants

01:07:04mais c'est le parent

01:07:05qui va être ferme

01:07:06sur une infraction grave

01:07:07de l'enfant

01:07:08En réalité

01:07:09un État fort

01:07:09c'est quoi ?

01:07:10C'est l'État

01:07:10qui va vous protéger

01:07:12par la sécurité

01:07:13qui va juger

01:07:14qui va instruire

01:07:15mais c'est pas un État

01:07:16qui est partout

01:07:17puisqu'en étant partout

01:07:18il est nulle part

01:07:18donc on a besoin

01:07:19de la pression libertarienne

01:07:23pour réfléchir

01:07:24au libéralisme

01:07:25et que la France

01:07:26commence un petit peu

01:07:27je crois à inverser

01:07:27le curseur

01:07:28Si je peux me permettre

01:07:30il faut pas forcément

01:07:30poser la question

01:07:31de manière binaire

01:07:32La question c'est pas

01:07:33est-ce que vous allez

01:07:34à l'hôpital

01:07:34avec une carte vitale

01:07:35ou une carte bleue

01:07:36la question ça pourrait être

01:07:38est-ce que c'est normal

01:07:39d'aller voir un médecin

01:07:40qui coûte 30 euros

01:07:41à la sécu

01:07:41parce que vous ne payez pas

01:07:43vous ne voulez pas

01:07:43payer vous-même

01:07:442 euros de doliprane

01:07:45Vous voyez la vraie question

01:07:46elle est là en fait

01:07:47La question aussi

01:07:48c'est qu'à ne rien payer

01:07:49on imagine des choses

01:07:51moi j'ai 4 enfants

01:07:52un accouchement

01:07:53coûte 600 euros

01:07:53sans complication

01:07:54d'hyperidurale

01:07:55des gens me disent

01:07:56un accouchement

01:07:56c'est 5000 euros

01:07:5710 000

01:07:58non c'est pas vrai

01:07:59et une infirmière

01:08:00c'est 17 euros

01:08:01donc les gens

01:08:02fantasment

01:08:02les prix de la santé

01:08:03et on ne sait plus

01:08:04ce qu'on paie

01:08:04je pense qu'on a

01:08:05de la marge

01:08:06mais qu'on doit retrouver

01:08:07un état fort

01:08:082027 pour moi

01:08:09sera la dernière échéance

01:08:10pour essayer

01:08:10de retrouver un état

01:08:12qui retrouve sa place

01:08:13Christophe Bourseiller

01:08:14est-ce que vous pensez

01:08:14qu'un jour

01:08:15les libertariens

01:08:16face à l'échec

01:08:17de la social-démocratie

01:08:18d'un libéralisme

01:08:19un mot où l'état

01:08:19décide de tout

01:08:20est-ce qu'ils ont une chance

01:08:22dans un pays comme la France

01:08:23d'avoir une majorité

01:08:24à l'Assemblée nationale

01:08:25c'est pas sûr

01:08:25parce que le courant libertarien

01:08:27monte partout dans le monde

01:08:29c'est un fait

01:08:29il y a une influence

01:08:30de plus en plus grande

01:08:32sauf en France

01:08:33et c'est un paradoxe

01:08:34parce que la France

01:08:34est quand même le pays

01:08:35qui a vu naître

01:08:36le libéralisme

01:08:37au 18ème siècle

01:08:38Tocqueville

01:08:39Tocqueville

01:08:40Château-Briand

01:08:41et tant d'autres

01:08:43et donc c'est assez paradoxal

01:08:45mais c'est vrai que la France

01:08:46aujourd'hui

01:08:47la société française

01:08:48elle s'est bâtie

01:08:49sur les congés payés

01:08:51le Front Populaire

01:08:521944

01:08:54sur des valeurs

01:08:55qui sont des valeurs

01:08:56étatistes

01:08:57et des valeurs

01:08:58absolument antilibérales

01:08:59mais néanmoins

01:08:59quand vous regardez

01:09:00les sondages récents

01:09:02vous vous apercevez

01:09:03qu'il y a une méfiance

01:09:04croissante

01:09:05à l'égard de l'État

01:09:06et que vous vous apercevez

01:09:07qu'il y a un intérêt

01:09:08de plus en plus grand

01:09:09pour les théories libérales

01:09:10dans l'opinion

01:09:11donc c'est vrai

01:09:12qu'il y a une évolution

01:09:13de l'opinion française

01:09:14on est très loin

01:09:15du libertarianisme encore

01:09:17les libertariens français

01:09:18sont très peu nombreux

01:09:19mais néanmoins

01:09:20il y a effectivement

01:09:22un mouvement

01:09:23qui s'effectue

01:09:23Christophe Bourseillet

01:09:25et je consulte aussi

01:09:26Bérangère Dubu

01:09:27est-ce que

01:09:28les mots de la France

01:09:30que nous payons très cher

01:09:31n'est pas justement

01:09:33l'abandon

01:09:34d'un vrai libéralisme

01:09:35tel qu'il était conçu

01:09:36par Tocqueville

01:09:37mais l'arrivée

01:09:38d'un néolibéralisme

01:09:39financier

01:09:40mondialisé

01:09:41qui a truqué

01:09:42la donne

01:09:43qui n'est plus libéral

01:09:44quand on voit l'Union Européenne

01:09:45la concurrence déloyale

01:09:46qui fait qu'au nom du libéralisme

01:09:48on importe des produits

01:09:49qui sont interdits

01:09:50de fabrication en Europe

01:09:51ça c'est du pur libéralisme

01:09:52pourtant ça ne l'est pas du vrai

01:09:53est-ce que c'est pas

01:09:54le mariage

01:09:55de la social-démocratie

01:09:56avec le néolibéralisme

01:09:57qui nous a menés

01:09:58aujourd'hui

01:09:58dans la place

01:09:59dans laquelle on se trouve

01:10:00c'est la question

01:10:00de hybrider

01:10:03l'État

01:10:04et le marché

01:10:05c'est une grande question

01:10:06c'est-à-dire

01:10:07jusqu'à quel degré

01:10:08l'État doit-il réjanter

01:10:09les choses

01:10:10jusqu'à quel degré

01:10:11faut-il laisser

01:10:12le marché exister

01:10:13la France est un mauvais exemple

01:10:15par rapport à tout ça

01:10:16parce que

01:10:16comme le disait

01:10:17Bérangère Dubu

01:10:18c'est vrai

01:10:18c'est le pays

01:10:19le plus imposé du monde

01:10:21nous sommes

01:10:22les plus imposés du monde

01:10:23donc évidemment

01:10:24nous on peut attendre

01:10:25de l'État

01:10:25des services importants

01:10:27puisque nous payons

01:10:28beaucoup

01:10:28pour ces services

01:10:29peut-on considérer

01:10:30que nous avons eu

01:10:31très longtemps

01:10:31des hommes d'État

01:10:32des hommes politiques

01:10:33et des administrateurs compétents

01:10:36et qu'aujourd'hui

01:10:37nous avons un niveau

01:10:38d'effondrement

01:10:38des compétences politiques

01:10:40administratives

01:10:40qui fonctionnent

01:10:41Bérangère

01:10:42je vous donnerai la parole

01:10:43dans un instant

01:10:43parce que nous avons Loïc

01:10:44qui nous appelle de Toulouse

01:10:45bonjour Loïc

01:10:46oui bonjour

01:10:47alors Loïc

01:10:48est-ce que vous êtes libéral

01:10:49vous êtes libertarien

01:10:50vous êtes

01:10:51vous êtes

01:10:53anarchiste

01:10:54alors

01:10:56bon

01:10:57je suis juriste

01:10:58moi de formation

01:10:59je suis juriste

01:11:00de métier

01:11:00très bien

01:11:01très bien

01:11:01j'ai quitté la fac

01:11:04en 2002

01:11:05j'ai gardé mon code

01:11:06du travail

01:11:07de l'époque

01:11:08il devait faire

01:11:08800 pages

01:11:09à peu près

01:11:09le même aujourd'hui

01:11:12les normes

01:11:13qui se sont empilées

01:11:13depuis

01:11:14ont multiplié

01:11:15sa taille

01:11:15par 2,5

01:11:16à peu près

01:11:17pour vous donner

01:11:18une idée

01:11:19voilà

01:11:20moi je ne vous cache pas

01:11:21que

01:11:21on a un modèle

01:11:23social

01:11:24en France

01:11:25qui fonctionne

01:11:26issu

01:11:27de la

01:11:28fin de la seconde guerre mondiale

01:11:30avec un certain nombre de choses

01:11:31on va dire du CNR

01:11:32du conseil national de la résistance

01:11:34qui a donné les codes

01:11:34du fonctionnement de l'état

01:11:35et de la république

01:11:37tout à fait

01:11:39qui fonctionne

01:11:40plutôt bien

01:11:41encore aujourd'hui

01:11:42la seule difficulté

01:11:43c'est que

01:11:45moi je n'attends pas

01:11:46de l'état

01:11:46que l'état me dise

01:11:47qu'il faut que je mange

01:11:483 fruits et légumes

01:11:49ou 5 fruits et légumes

01:11:50par jour

01:11:50je n'attends pas

01:11:51l'état

01:11:51qui me dise

01:11:51effectivement

01:11:52qu'il faut que les chasses d'eau

01:11:54fassent 3 litres ou 6 litres

01:11:55je n'attends pas de l'état

01:11:56ceci

01:11:56je n'attends pas de l'état

01:11:57cela

01:11:57moi j'attends de l'état

01:11:59ses fonctions

01:12:00je dirais régaliennes

01:12:01de base

01:12:02l'éducation

01:12:03la sécurité

01:12:04ce genre de choses là

01:12:05on a glissé progressivement

01:12:08ces 30 dernières années

01:12:09sur un modèle

01:12:09où

01:12:11est-ce que c'est un problème

01:12:12d'éducation

01:12:13qui fait que les gens

01:12:14réfléchissent

01:12:15en peut-être un peu moins

01:12:16que la génération précédente

01:12:18on peut penser que oui

01:12:20vu ce qu'on a aujourd'hui

01:12:21dans l'école

01:12:22on peut penser que oui

01:12:23voilà

01:12:24on en arrive à déléguer

01:12:25à l'état

01:12:26des choses

01:12:26qui devraient rester

01:12:28dans la réflexion

01:12:29personnelle

01:12:30des individus

01:12:30c'est dans ce sens là

01:12:31que moi effectivement

01:12:32ça m'agace

01:12:33depuis 20 ou 25 ans

01:12:35c'est que

01:12:36j'ai une capacité

01:12:37de réflexion

01:12:38j'ai été élevé

01:12:40éduqué

01:12:41dans un certain cadre

01:12:42avec un certain nombre

01:12:43de références

01:12:43et je n'attends rien

01:12:45de l'état

01:12:46à part ce qui pour moi

01:12:47est ses fonctions

01:12:48de base

01:12:49payer pour que l'hôpital

01:12:50fonctionne

01:12:50il n'y a pas de soucis

01:12:51payer pour que la police

01:12:52fonctionne

01:12:53ou la justice

01:12:53fonctionne

01:12:54il n'y a pas de soucis

01:12:55payer pour que

01:12:56les routes soient entretenues

01:12:58ça ne me dérange pas

01:12:59ou les ouvrages publics

01:13:00pas de problème

01:13:01mais payer pour que

01:13:02des conseillers en com

01:13:03ne disent

01:13:04bah tu mets ça

01:13:05tu fais pas ci

01:13:06tu mets ton changement

01:13:07à 19

01:13:07tu mets

01:13:08merde quoi

01:13:09excusez-moi le mot

01:13:10Loïc

01:13:11en 2008

01:13:11quand le capitalisme

01:13:13bancaire et industriel

01:13:14se ruine

01:13:15on va chercher qui

01:13:16au secours

01:13:17en appelant les pompiers

01:13:18on va chercher

01:13:18les fonds de l'état

01:13:19parce que souvent

01:13:20on tient ce discours

01:13:21je suis d'accord avec vous

01:13:22sur le fond

01:13:22vous avez totalement raison

01:13:23mais n'empêche que

01:13:24quand le capitalisme

01:13:25se trompe

01:13:25celui qui paye la facture

01:13:26c'est l'état

01:13:27c'est le contribuable

01:13:28toujours

01:13:28c'est le petit

01:13:29c'est pas le grand

01:13:30c'est pas lui

01:13:30il s'en porte très bien

01:13:31les grands capitalistes

01:13:32ont triplé leur fortune

01:13:33depuis qu'il y a

01:13:34une crise économique

01:13:34très violente

01:13:35Christophe Bourseillet

01:13:36c'est vrai

01:13:37bien sûr

01:13:38Christophe Bourseillet

01:13:39c'est l'état

01:13:39qui est venu au secours

01:13:40la société générale

01:13:40va très très bien

01:13:42et demain

01:13:42on n'est pas à l'abri

01:13:43qu'elle recommence

01:13:44on est d'accord

01:13:46un mot Christophe

01:13:47moi ce qui m'intéresse

01:13:48c'est de voir

01:13:48qu'il y a aujourd'hui

01:13:49en fait ce qui est

01:13:50très intéressant

01:13:51quand on observe

01:13:51les libertariens

01:13:52c'est le fait

01:13:53qu'il y a aujourd'hui

01:13:58c'est intelligent

01:13:59et il y a aujourd'hui

01:14:00tout un courant

01:14:01post-libertarien

01:14:02ou néo-libertarien

01:14:04qui dit finalement

01:14:05faire la révolution

01:14:06ça n'a pas de sens

01:14:08prendre le pouvoir

01:14:09ça n'a pas de sens

01:14:10le plus simple

01:14:11c'est de laisser

01:14:12la société évoluer

01:14:13et l'idée

01:14:14qui prévaut

01:14:15et ça ça me paraît

01:14:16très très intéressant

01:14:17chez les néo-libertariens

01:14:18notamment chez un monsieur

01:14:19comme Curtis Yarvin

01:14:20ou chez un penseur

01:14:21comme Nick Land

01:14:22c'est l'idée

01:14:23que

01:14:24on devrait remplacer

01:14:25les gouvernants élus

01:14:27disent-ils

01:14:28par des princes

01:14:29présidents

01:14:30c'est-à-dire

01:14:31des princes

01:14:32non élus

01:14:33présidents

01:14:34et qui gouverneraient

01:14:35finalement

01:14:36en fait

01:14:36non pas avec des citoyens

01:14:38mais avec des clients

01:14:39donc je m'abonne

01:14:41au service

01:14:42proposé par le prince

01:14:43ou je ne m'abonne pas

01:14:44et mieux encore

01:14:45c'est ça qui est

01:14:46très intéressant

01:14:46par rapport à tout

01:14:47ce que j'entendais

01:14:48sur les déficiences

01:14:49de l'état

01:14:49je gouverne

01:14:51en tant que prince

01:14:51président

01:14:52avec une IA

01:14:54c'est l'IA

01:14:55qui va m'aider

01:14:55à gouverner

01:14:56et c'est déjà

01:14:57le cas aujourd'hui

01:14:58parce qu'aujourd'hui

01:14:59une grande partie

01:14:59de la fonction publique

01:15:01est déléguée à l'IA

01:15:02et lorsque vous appelez

01:15:04la sécu

01:15:05aujourd'hui

01:15:05le malheureux fonctionnaire

01:15:07qui vous répond

01:15:08dit attendez

01:15:08je ne comprends pas

01:15:09ce que dit la machine

01:15:10je vais demander à la machine

01:15:12parce que c'est elle

01:15:13qui dirige

01:15:13autrement dit

01:15:14le marché avec un logiciel

01:15:15vous restez avec nous

01:15:16Christophe Bourseiller

01:15:18Bérangère Dubu

01:15:19je vous donne la parole

01:15:19on fait une petite pause

01:15:20pour reprendre nos esprits

01:15:21parce qu'on a dit

01:15:22des choses très importantes

01:15:23Moins d'Etat

01:15:24moins d'impôts

01:15:25moins de règles

01:15:26est-ce pour vous

01:15:26une promesse de liberté

01:15:27ou la loi de la jungle

01:15:28on vous écoute

01:15:29appelez-nous au 0826 300 300

01:15:31vous êtes bien sûr

01:15:33ceux de radio

01:15:33il est 13h48

01:15:34ce mardi 8 septembre

01:15:36nous sommes en train

01:15:37de débattre

01:15:37du libéralisme

01:15:38du libertarisme

01:15:39faut-il du tout-état

01:15:40ou du pas du tout-état

01:15:42Bérangère Dubu

01:15:43voilà

01:15:43avant de passer la parole

01:15:45à des auditeurs

01:15:45je vous laisse la possibilité

01:15:47voilà

01:15:47de préciser votre pensée

01:15:49par rapport à ce que

01:15:50Christophe Bourseiller

01:15:52considère

01:15:53c'est que malgré tout

01:15:54dans tout

01:15:55dans tout libéral

01:15:56même sincère

01:15:57se cache comme quelqu'un

01:15:58qui essaie de déréglementer

01:15:59au maximum

01:15:59et de se passer de l'état

01:16:02alors je ne crois pas

01:16:03à ce qu'a dit Loïc

01:16:03et très juste

01:16:04Loïc est typiquement

01:16:05le genre de personne

01:16:07que je rencontre régulièrement

01:16:08et qui fait partie

01:16:10des gens qui soutiennent

01:16:10David Lissard je crois

01:16:11il dit moi je veux bien

01:16:13payer des routes

01:16:13je veux bien payer des hôpitaux

01:16:14je veux bien payer l'instruction

01:16:16je ne veux pas payer

01:16:17des WC au Togo

01:16:18je ne veux pas payer

01:16:19des cours de vélo

01:16:20par la CAF

01:16:20et je ne veux pas payer

01:16:21ce genre de choses

01:16:22donc vouloir un état fort

01:16:24ce n'est pas

01:16:24de ne pas vouloir d'état

01:16:25nous sommes des libéraux

01:16:26avec Nouvelle Énergie

01:16:27où on veut un état fort

01:16:29derrière il y a encore

01:16:30plein de choses passionnantes

01:16:31que vous avez tous dit

01:16:32notamment vous avez parlé

01:16:32du capitalisme à la fin

01:16:34et c'est le fameux capitalisme

01:16:35de convenance

01:16:36que nous refusons

01:16:37c'est à dire que

01:16:38quand l'état va décider

01:16:39par exemple

01:16:40qu'on donne 50 euros

01:16:41pour faire réparer un téléphone

01:16:43il va se créer

01:16:44des sociétés

01:16:44qui vont réparer les téléphones

01:16:46pour récupérer

01:16:47et souvent par des gens

01:16:48proches du système

01:16:49il faut bien comprendre

01:16:50que l'état

01:16:51chaque fois que l'état

01:16:52fait quelque chose

01:16:53ça augmente le coût

01:16:54ça a toujours été prouvé

01:16:55donner 20 euros

01:16:56pour repriser les chaussettes

01:16:57ça augmente le coût des chaussettes

01:16:58donc finalement

01:16:59vouloir moins d'état

01:17:01c'est également

01:17:01vouloir lutter

01:17:02contre ce capitalisme

01:17:03de connivence

01:17:04que pour ma part

01:17:05je méprise complètement

01:17:06et enfin

01:17:07vous avez terminé

01:17:08sur le clientélisme

01:17:09en disant

01:17:10est-ce qu'il n'y aurait pas

01:17:10une espèce de clientélisme

01:17:11de dire

01:17:12je paye

01:17:12pour des services publics

01:17:14et là-dessus

01:17:14il y a deux choses

01:17:15moi le seul clientélisme

01:17:16que je vois

01:17:17il est à l'extrême gauche

01:17:17quand vous avez des maires

01:17:19qui disent

01:17:19si vous votez pour moi

01:17:20je vous donnerai des vélos

01:17:21je vous donnerai des fournitures

01:17:23ces communes sont surendettées

01:17:24elles n'ont pas

01:17:25cet argent-là

01:17:26et le maire dit

01:17:27je vais donner

01:17:27mais il ne donne rien

01:17:28ce maire-là

01:17:29c'est les 35% de propriétaires

01:17:31qui payent une taxe foncière

01:17:31qui vont le payer

01:17:32donc on voit

01:17:33qu'on a aujourd'hui

01:17:33un vrai clientélisme

01:17:34de gauche

01:17:35parce qu'on a en France

01:17:36un énorme problème

01:17:38démographique et statistique

01:17:39ce que je n'arrive pas

01:17:39et je n'ai pas la solution

01:17:40c'est que finalement

01:17:41vous avez moins de 46%

01:17:43des français

01:17:44qui payent l'impôt

01:17:45donc forcément

01:17:46il y a toujours une majorité

01:17:47qui est pour plus d'impôts

01:17:49pour plus de choses

01:17:50tant que le payeur

01:17:51n'est pas le bénéficiaire

01:17:52ça ne fonctionne pas

01:17:54et donc la question

01:17:55c'est est-ce que les français

01:17:56vont comprendre

01:17:57qu'on va dans le mur

01:17:58et que le problème

01:17:59pour moi

01:17:59ce n'est pas tant

01:18:00le grand emplacement

01:18:01aujourd'hui

01:18:01que le grand appauvrissement

01:18:02on va tous appauvrir

01:18:04donc est-ce qu'on est capable

01:18:04de renoncer

01:18:05un petit privilège

01:18:06aujourd'hui

01:18:06le débat est ouvert

01:18:07Bérangère Dubu

01:18:08vous l'avez planté

01:18:10et puis Christophe Bourseiller

01:18:12aussi

01:18:12merci

01:18:13vous pouvez rester avec nous

01:18:14Christophe

01:18:14alors on donne la parole

01:18:15aux auditeurs

01:18:16je crois

01:18:16mais je pense que

01:18:19de glisser un petit mot

01:18:20merci Bérangère Dubu

01:18:21donc nous avons Muriel

01:18:23qui nous appelle

01:18:24de Béziers

01:18:25Muriel c'est l'affaire

01:18:26de la tour Eiffel

01:18:27avec sa privatisation

01:18:28qui vous a choqué

01:18:28oh non mais attendez

01:18:30on en est où là

01:18:33caché les femmes

01:18:35et oui

01:18:36non mais franchement

01:18:38on est en France

01:18:40on est dans un pays

01:18:41de liberté

01:18:42et on plante les femmes

01:18:44parce que ces messieurs

01:18:46ne veulent pas avoir

01:18:47de femmes

01:18:48mais où est-ce qu'on va

01:18:50expliquez-moi

01:18:51M. Périco

01:18:52on y est allé

01:18:53on y est allé

01:18:55par des fonctionnaires

01:18:57républicains

01:18:57puisque l'administration

01:18:58de la ville de Paris

01:18:59est une administration républicaine

01:19:00municipale mais républicaine

01:19:01oui mais de gauche

01:19:04alors est-ce que c'est en rapport

01:19:05à faire en rapport

01:19:06je ne suis pas sûr

01:19:07qu'une autre municipalité

01:19:08n'aurait pas

01:19:09vous savez c'était parce

01:19:10qu'ils ont privatisé

01:19:11donc ils ont payé

01:19:11et comme ils ont payé

01:19:13ils ont tous les droits

01:19:13mais je pense qu'il y a des limites

01:19:14qu'on ne peut pas franchir

01:19:15me semble-t-il

01:19:17s'ils ont privatisé

01:19:19et payé

01:19:19ils devaient monter

01:19:21tout seuls

01:19:22et ne pas

01:19:23et qu'il n'y ait

01:19:24personne d'autre

01:19:25dans la tour Eiffel

01:19:26c'est une hypothèse

01:19:27c'est une hypothèse

01:19:28enfin en tout cas

01:19:29je sens votre colère

01:19:31entre le foulard

01:19:33le machin et tout

01:19:34ça commence

01:19:35on en a

01:19:36ras la cassette

01:19:37mais c'est vrai

01:19:38que ça suscite

01:19:39de l'exaspération

01:19:40et de l'indignation

01:19:41et que ça peut expliquer

01:19:42quelquefois le vote

01:19:43de certains

01:19:44de nos compatriotes

01:19:45nous avons

01:19:45voilà

01:19:46je ne vous le fais pas dire

01:19:47merci Muriel

01:19:48nous avons Dominique

01:19:49qui nous appelle

01:19:50de Roussillon

01:19:50bonjour Dominique

01:19:51vous aussi

01:19:52vous aussi

01:19:54la tour Eiffel

01:19:55ça vous chatouille

01:19:57alors moi la tour Eiffel

01:19:58me chatouille tout comme

01:20:00le trop d'état

01:20:02mais je vais me concentrer

01:20:03sur la tour Eiffel

01:20:04parce que c'était vraiment

01:20:05le sujet aujourd'hui

01:20:06qui m'a fait bondir

01:20:07donc d'abord

01:20:08un grand bonjour

01:20:09à toutes les femmes

01:20:10de ce pays

01:20:10que j'aime

01:20:11que j'adore

01:20:11et que j'aimerais toujours

01:20:13première chose

01:20:15je demande

01:20:15à ce que le directeur

01:20:17qui a pris cette décision

01:20:18soit aujourd'hui

01:20:20soit au moins mis à pied

01:20:21soit licencié

01:20:22c'est la moindre des choses

01:20:24deuxième chose

01:20:25j'ai vécu

01:20:25la même chose

01:20:27je travaillais dans un hôtel

01:20:284 étoiles à Chamonix

01:20:29il y a une trentaine d'années

01:20:30un peu plus

01:20:31et nous avions reçu

01:20:33la demande

01:20:33d'un prince séoudien

01:20:35pour privatiser

01:20:36deux étages de l'hôtel

01:20:37soit 60 chambres

01:20:38sur les ailes de saison

01:20:40donc autant vous dire

01:20:42que pour un hôtel

01:20:42c'est autre chose

01:20:43que pour la tour Eiffel

01:20:4560 chambres

01:20:46sur les ailes de saison

01:20:47pendant 5 jours

01:20:48c'est un très très très gros budget

01:20:50et ils ont demandé

01:20:51à ce qu'aucune femme

01:20:52ne soit présente

01:20:53à l'étage des hommes

01:20:54et ils ont demandé

01:20:55à ce qu'on se débrouille

01:20:57et mon directeur

01:20:58qui était un sacré bonhomme

01:20:59leur a expliqué

01:21:00que c'était des femmes de ménage

01:21:02qui allaient faire le ménage

01:21:02que c'était une gouvernante

01:21:03qui gérait ça

01:21:04qu'il y avait du personnel féminin

01:21:06dans la restauration

01:21:07et qu'ils voudraient

01:21:09s'ils n'étaient pas

01:21:10donc capable

01:21:11de se plier

01:21:12aux règles

01:21:13du pays hôte

01:21:15il fallait qu'ils cherchent

01:21:16un autre hôtel

01:21:16et bien vous savez quoi

01:21:17ils sont venus

01:21:18chez nous quand même

01:21:19et malgré notre refus

01:21:21malgré le fait

01:21:22qu'on ait obligé

01:21:24ces pauvres femmes

01:21:25à travailler

01:21:26dans l'étage des hommes

01:21:27ils sont venus

01:21:28et ils ne s'en sont pas

01:21:29du tout trouvés mécontents

01:21:30ils ont juste fait

01:21:32ce qu'ils avaient à faire

01:21:33c'est-à-dire qu'ils ont demandé

01:21:34libre à nous de refuser

01:21:35et c'est pour ça

01:21:36qu'aujourd'hui

01:21:36j'en veux énormément

01:21:37non pas à ceux qui ont demandé

01:21:39mais à ceux qui ont accepté

01:21:40c'est très très grave

01:21:41à ceux qui se sont couchés

01:21:42voilà c'était tout à fait

01:21:43le sens de mon humeur

01:21:44tout à l'heure

01:21:45la direction la CETE

01:21:47Société d'expression

01:21:48à la Tour Eiffel

01:21:48c'était à eux

01:21:49à dire non

01:21:50et à ne pas

01:21:51et à ne pas

01:21:52j'allais dire

01:21:52s'incliner

01:21:53devant des demandes

01:21:54qui sont incompatibles

01:21:55avec les valeurs de la République

01:21:56merci

01:21:56merci Dominique

01:21:57pour votre réaction

01:21:59Christophe Bourseillet

01:22:00question insolite

01:22:01la Tour Eiffel

01:22:02elle a un sexe

01:22:03c'est une femme ou un homme ?

01:22:04moi je trouve

01:22:04c'est dommage

01:22:05de se passer des esprits

01:22:06et des femmes

01:22:06non ?

01:22:07il faudrait dire

01:22:07à ses hindous

01:22:08que les femmes

01:22:09sont très intéressantes

01:22:11la Tour Eiffel

01:22:12c'est la dame de fer

01:22:13ah oui

01:22:13en plus

01:22:13c'est la dame de fer

01:22:14c'était Margaret

01:22:15maintenant il a un côté phallique

01:22:16il faut bien le reconnaître

01:22:17je vous fais presque un rébus

01:22:19et donc la dame de fer

01:22:19c'était Madame Thatcher

01:22:20donc est-ce que la dame

01:22:21est-ce que la Tour Eiffel

01:22:22est libérale ?

01:22:23est-ce que la dame de la Tour Eiffel

01:22:24peut-être

01:22:25c'est une possibilité

01:22:25oui

01:22:26vous reviendrez

01:22:27pour disserter

01:22:29merci Christophe Bourseillet

01:22:30la saga des libertariens

01:22:32d'Ainan Rand

01:22:33à Elon Musk

01:22:34aux éditions du CERF

01:22:36et vous saurez tout

01:22:37peut-être

01:22:38sur cette

01:22:39c'est

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