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Sud Radio

Avec Gilles Ganzmann, Eric Revel, Pascal Bataille, Mathias Leboeuf  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##A_VOUS_DE_LE_DIRE-2026-09-16##

Transcript

00:00:0010h midi, Sud Radio, à vous de le dire, Stéphanie Demiru.

00:00:05Soyez les bienvenus ravis de vous retrouver aujourd'hui jusqu'à midi, comme tous les jours pour votre rendez-vous,

00:00:11à vous de le dire, dans la prochaine demi-heure.

00:00:13C'est votre histoire, on va parler de votre quotidien, ce qui vous concerne, ce qui vous fait réagir aussi,

00:00:18un sujet passionnant.

00:00:20Ce matin, on en parlait déjà, entre nous, vous souffrez de fatigue persistante, douleurs musculaires ou articulaires, troubles du sommeil.

00:00:27Vous avez peut-être une inflammation chronique.

00:00:30Elle peut évoluer discrètement, mais aussi accompagner des maladies douloureuses et peser très lourd sur votre quotidien.

00:00:36Alors, comment la repérer ? Est-elle suffisamment expliquée ? Sait-on bien la prendre en charge ? Et est

00:00:41-ce qu'on peut agir ?

00:00:42Vous trouvez ça normal qu'on connaisse si mal l'inflammation chronique, alors qu'elle peut nous gâcher littéralement la

00:00:48vie ?

00:00:48A vous de le dire, venez réagir.

00:00:50À partir de 10h30, trois débatteurs autour de la table pour commenter les sujets qui font parler la France ce

00:00:56matin.

00:00:56Est-ce que vous trouvez normal qu'on fasse des économies sur le dos des retraités ?

00:01:00En pleine crise du carburant et des hausses de prix, Sébastien Lecornu cherche toujours ses 30 milliards dans un contexte

00:01:07déjà ultra tendu, plusieurs pistes annoncées.

00:01:09Mais évidemment, les pensions de retraite, elles, sont plus que jamais en ligne de mire.

00:01:14Université, est-ce qu'il faut sélectionner les étudiants dès l'entrée en licence ?

00:01:19C'est en tout cas ce que suggère un rapport du Sénat, alors qu'un étudiant sur trois décroche seulement

00:01:24sa licence.

00:01:26Mais enseignants et étudiants, d'ailleurs, ne sont pas d'accord. Ils ont manifesté hier.

00:01:30Alors est-ce qu'on a un problème au niveau de l'orientation ou de l'argent ? A vous

00:01:34de le dire.

00:01:35On parlera aussi de cette nouvelle polémique autour de Kylian Mbappé.

00:01:38Il a refusé hier de porter un t-shirt marqué « Nous sommes tous des habitants de Ceuta ».

00:01:43Vous savez, cette enclave espagnole confrontée à une arrivée massive de migrants depuis le Maroc.

00:01:48Vous, qu'en pensez-vous 0826-300-300 ?

00:01:52Peut-on être féministe et jouer volontairement de son corps pour séduire les hommes ?

00:01:57L'actrice Sydney Sweeney apparaît quasiment nue dans une nouvelle pub pour Novik.

00:02:02Icône féministe libre au retour de la femme objet.

00:02:05A vous de le dire. Manu vous accueille au standard 0826-300-300.

00:02:1110h midi, Sud Radio. A vous de le dire. Stéphanie Demiru.

00:02:15Bonjour Gilles Danseman.

00:02:15Bonjour Stéphanie.

00:02:17Alors on aura évidemment, comme chaque jour, je l'attends avec gourmandise,

00:02:20votre zapping de 10h30 qui lance à chaque fois de manière nourrie les débats.

00:02:26Mais on va parler d'un phénomène insidieux.

00:02:29Alors quand vous m'avez proposé de ce sujet, moi j'avoue que je suis allée chercher ce que c

00:02:32'était,

00:02:33les inflammations chroniques, j'en avais aucune idée.

00:02:35Et là j'ai découvert qu'en fait, beaucoup de Français souffraient de ça.

00:02:41Une fatigue qui s'installe, des douleurs qui reviennent, un sommeil perturbé.

00:02:47Ça pourrit la vie, mais de quoi on parle exactement Gilles ?

00:02:50On parle simplement, je pense qu'on sous-estime notre alimentation,

00:02:55comment notre alimentation peut à la fois nous soigner,

00:02:58mais à la fois aussi nous rendre totalement malades sans qu'on le sache.

00:03:02Et c'est l'intelligence de ce livre du docteur Cohen avec qui on va en parler.

00:03:08Et moi c'est ce que j'ai découvert, j'ai lu aussi comme vous le livre et j'ai

00:03:11appris pas mal de choses.

00:03:13Et ce qui est assez intéressant, c'est que ça rend concrets nos petits mots.

00:03:17Mais Stéphanie, j'ai un peu parlé avec le docteur en coulisses, il m'a ausculté.

00:03:24Écoutez, on va tous faire une consultation.

00:03:26Et ce qui était très intéressant, c'est qu'il me disait que c'était toute la société qui était

00:03:31enflammée.

00:03:32Aussi bien nos débats, aussi bien nos stress et aussi bien les grèves, tout s'enflamme.

00:03:37Il a tellement raison le docteur Jean-Michel Cohen qu'on salue.

00:03:40Bonjour Jean-Michel Cohen, auteur d'Anti-inflammatoire, la maladie chronique silencieuse.

00:03:47Ce sont les éditions, vous allez me le dire.

00:03:50Très bien, alors docteur Cohen, déjà vous allez essayer de nous expliquer parce que je suis sûre que plein de

00:03:56gens nous écoutent et se disent

00:03:57mais attendez, moi c'est vrai que je m'en réveille fatiguée, j'ai mal partout, j'ai peut-être

00:04:02une inflammation chronique.

00:04:03En fait c'est assez récent comme concept, on a mis longtemps à y arriver.

00:04:08Pour vous faire comprendre, l'inflammation, elle peut être très différente.

00:04:12Par exemple, n'importe qui peut avoir une entorse, un rhume, une grippe.

00:04:15L'inflammation, c'est la situation dans laquelle votre système immunitaire se met en marche.

00:04:20Il va envoyer tout un tas de cellules autour de la zone infectée ou traumatisée.

00:04:24Et puis il va régler le problème en 3-4 jours.

00:04:27Mais on a découvert qu'en fait, il pouvait exister ce qu'on appelle une inflammation de bas grade,

00:04:32qu'on appelle ici une inflammation chronique,

00:04:34qui peut se comparer, si vous voulez, à des braises qui seraient dans une maison

00:04:38et qui brûlerait en permanence et qui en fait enflamme le corps.

00:04:41En quoi c'est dangereux ?

00:04:42C'est qu'en fait cette inflammation, elle va nuire à la vie des cellules.

00:04:46Une cellule, c'est composé d'un liquide intérieur, d'un noyau, d'une mitochondrie.

00:04:51Eh bien elle va abîmer cette cellule.

00:04:52Et cette cellule, soit elle va mal fonctionner,

00:04:55et elle va vous donner des petits mots dont je parle,

00:04:57des ballonnements permanents, des fatigues inexpliquées,

00:05:01des douleurs alors qu'on n'a pas de signe d'arthrose, etc.

00:05:04Soit, si elle ne donne pas ça, elle va évoluer en faveur d'une destruction de la cellule.

00:05:09Cette cellule va dégénérer, elle peut conduire à des maladies très graves,

00:05:12bien sûr des maladies cardiovasculaires, mais on y reviendra,

00:05:15mais aussi des cancers, mais aussi une dégénérescence des cellules,

00:05:19comme des maladies comme l'Alzheimer, la sclérodermie, etc.

00:05:23Or, jusqu'à présent, on n'a pas tenu compte.

00:05:25Vous savez, vous allez chez le médecin, il vous fait un dosage,

00:05:27et vous dites, bon, la norme, elle est à 3,3.

00:05:30Par exemple, pour la CRP notamment, c'est un indice d'inflammation.

00:05:34Eh bien, on est à 4, mais ce n'est pas très grave, ça va, on n'est pas très

00:05:38loin de 3,3.

00:05:39En fait, c'est un des premiers signes de cette inflammation,

00:05:42et elle doit conduire vers une enquête pour savoir qu'est-ce qui est détraqué,

00:05:46qu'est-ce qui ne va pas dans votre mode de vie.

00:05:48Est-ce que c'est alimentation ? Est-ce que c'est le sommeil ?

00:05:50Est-ce que c'est le stress ? Est-ce que c'est vos relations sociales ?

00:05:52Est-ce que c'est votre activité physique ? Tout un tas de choses.

00:05:54Et une fois que vous avez fait cette enquête, si vous corrigez les choses,

00:05:58je vais en parler justement là, ici.

00:06:00Par exemple, moi, dans mon domaine d'activité,

00:06:02traitement du surpoids et de l'obésité,

00:06:04quand des gens maigrissent, en fait, ils viennent en disant

00:06:06c'est marrant, depuis que j'ai maigri,

00:06:08ah, j'ai plus de douleur dans les épaules,

00:06:10ah, je dors vachement mieux, ah, j'ai plus de ballonnement.

00:06:13Au début, on a pensé que c'était l'effet de la perte de poids.

00:06:15En fait, non, c'est l'effet du fait que,

00:06:18en diminuant ce surpoids, qui est inflammatoire,

00:06:21car l'obésité et le surpoids sont inflammatoires,

00:06:24on a, en fait, en diminuant le surpoids, on a amélioré tout le reste.

00:06:27C'est insidieux et c'est très flou, quand même,

00:06:29cette inflammation chronique.

00:06:32Comment on sait qu'on l'a ?

00:06:33Quels sont les signes ?

00:06:34Est-ce qu'il y a un diagnostic très clair ?

00:06:36Vous venez de nous parler de ces CRP.

00:06:39Expliquez-nous, parce que je suis sûre qu'il y a plein de gens perdus.

00:06:41Parce que ce n'est pas parce qu'on est toujours fatigué

00:06:42qu'on a une inflammation chronique, j'imagine.

00:06:45Comment y voir clair et quels signes ?

00:06:47Ça se fait en trois temps.

00:06:48Premier temps, la personne arrive en vous décrivant certains symptômes.

00:06:53Deuxième temps, vous investiguez la maladie déclarée.

00:06:57C'est-à-dire pas la maladie évolutive, la maladie déclarée.

00:07:00Si vous ne trouvez rien, troisième temps,

00:07:02vous faites des examens biologiques

00:07:04et là, vous allez vous intéresser à savoir

00:07:06si vous avez des éléments qui démontrent cette inflammation.

00:07:09Quels sont ces éléments ?

00:07:10Il y en a un très simple, c'est ce qu'on appelle CRP.

00:07:13Tous ceux qui font des analyses de sang doivent le voir.

00:07:15Il y a écrit, le médecin écrit NFS,

00:07:17numération formule sanguine.

00:07:18En dessous, en général, par routine, il écrit CRP.

00:07:21Moi, je précise CRP ultra sensible,

00:07:24ce qui permet de mieux la doser.

00:07:26Et après, si vous avez encore un doute,

00:07:28vous faites des dosages un peu plus sophistiqués.

00:07:30Ça s'appelle l'interleukine.

00:07:31C'est un outil qui permet de mesurer l'inflammation.

00:07:33Et si vous avez, à ce moment-là,

00:07:35cette inflammation qui est patente,

00:07:38alors là, vous commencez l'enquête

00:07:39et vous allez étudier l'alimentation des gens.

00:07:42Ensuite, vous allez regarder leur sommeil.

00:07:44Les gens ne savent pas s'ils dorment bien ou non.

00:07:46Le sommeil, c'est très compliqué.

00:07:48Il y a un sommeil profond paradoxal, etc.

00:07:50Ce n'est pas parce que vous faites une nuit de 7-8 heures

00:07:52que vous dormez bien ?

00:07:52Non, non, pas du tout.

00:07:53Le sommeil, il se décompose.

00:07:55Il faut que vous ayez à la fois du sommeil paradoxal

00:07:56et du sommeil profond.

00:07:58Ensuite, si c'est ni le sommeil ni l'alimentation,

00:08:00vous allez inventorier son activité physique.

00:08:02Est-ce que c'est un sédentaire ou non ?

00:08:04Ensuite, si ça ne va pas,

00:08:05vous allez regarder ses relations sociales

00:08:07parce que ça joue beaucoup aussi.

00:08:09Et ensuite, dernier facteur,

00:08:10pour lequel je vous parlais, Gilles,

00:08:11à propos de la société actuelle, le stress.

00:08:13Comment ne pas être stressé en ce moment

00:08:16quand on vous dit

00:08:17que vous n'aurez plus d'argent

00:08:17pour mettre de l'essence dans votre voiture,

00:08:19vous n'arriverez plus à manger

00:08:20parce que l'alimentation va coûter plus cher,

00:08:22vous risquez votre boulot

00:08:23parce qu'il y a du chômage.

00:08:24Mais ça ne crée pas des inflammations

00:08:25de mangoisser pour la vie.

00:08:26Mais ça crée du stress.

00:08:27Il y a un stress.

00:08:28Le stress, c'est une inflammation ?

00:08:29Mais bien sûr que le stress, c'est une inflammation.

00:08:31Il agit en stimulant des hormones

00:08:32qui elles-mêmes vont stimuler la surrénale

00:08:34et le cortisol qui va inflammer.

00:08:36Donc oui, bien sûr.

00:08:37Et tous ces facteurs,

00:08:38en fait, la société idéale,

00:08:40ce serait une société dans laquelle

00:08:41on est bien heureux.

00:08:42Mais ce n'est pas réel.

00:08:44Mais en ce moment,

00:08:45on est quand même moins bien heureux

00:08:46que ce qu'on a été il y a 40 ans,

00:08:48il y a 30 ans ou il y a 20 ans.

00:08:49Je recommence ma question.

00:08:50Quels sont les signes prégnants,

00:08:52très clairs, là,

00:08:53pour les gens qui nous écoutent,

00:08:55de savoir si oui ou non ?

00:08:58On a des analyses, bien sûr.

00:09:00Ça, on a compris.

00:09:00Mais bon, il y a beaucoup de gens fatigués.

00:09:03Vous avez un malaise inexpliqué

00:09:05sans aucune maladie.

00:09:07Donc vous êtes fatigué,

00:09:09vous vous réveillez le matin,

00:09:10vous croyez avoir fait une bonne nuit

00:09:12et pourtant vous êtes fatigué toute la journée.

00:09:15Eh bien, si vous n'êtes pas malade,

00:09:16s'il n'y a rien de déclaré,

00:09:17si on n'a rien vu,

00:09:18vous avez probablement

00:09:19une inflammation de bas grave.

00:09:20Ce n'est pas psychologique.

00:09:21Alors, ça, c'est facile de dire

00:09:23c'est psychologique.

00:09:24Vous savez,

00:09:25celle-là, vous me connaissez.

00:09:26Non, mais celle-là,

00:09:27c'est psychologique.

00:09:28Allez, lève-toi.

00:09:29Il y a deux choses

00:09:30qui m'ont toujours rigolé

00:09:32dans ma corporation.

00:09:33C'est quand vous ne comprenez pas un truc,

00:09:34soit vous donnez un nom

00:09:36qui est bidon,

00:09:37la pathologie idiopathique,

00:09:39ce qui ne veut rien dire.

00:09:39Soit vous dites,

00:09:40c'est psychologique.

00:09:41Mais non, tout n'est pas psychologique.

00:09:42Vous êtes fatigué

00:09:43parce qu'il se passe quelque chose.

00:09:44Alors, que font les gens en général ?

00:09:46Ils se jettent sur les compléments alimentaires

00:09:48et en fait,

00:09:48ils ne règlent pas le problème.

00:09:50Ça ne sert à rien,

00:09:51les compléments alimentaires ?

00:09:52Ça sert,

00:09:52mais quand c'est une inflammation chronique,

00:09:55vous pouvez prendre tout le magnésium,

00:09:58toutes les vitamines,

00:09:59tous les produits que vous voulez,

00:10:00ça ne va pas agir.

00:10:01Ce qu'il faudra,

00:10:01c'est agir sur l'inflammation,

00:10:03soit en agissant sur le mode de vie,

00:10:04soit éventuellement

00:10:05en utilisant des médicaments.

00:10:06Il faut la cibler, clairement,

00:10:08cette inflammation,

00:10:08parce qu'elle peut prendre

00:10:10plusieurs formes, c'est ça ?

00:10:11Alors oui,

00:10:11elle peut prendre toutes les formes.

00:10:12Je vous dis, par exemple,

00:10:14c'est la personne qui vous dit,

00:10:15quel que soit le repas que je fais,

00:10:17je suis ballonné après le repas.

00:10:18Je ne mange pas beaucoup,

00:10:19je suis ballonné.

00:10:20Je mange beaucoup,

00:10:20je suis ballonné.

00:10:21Je mange du pain,

00:10:22je suis ballonné.

00:10:22Je ne mange pas de pain,

00:10:23je suis quand même ballonné.

00:10:24Ça, c'est un indicateur pour moi.

00:10:26Et ça touche tout le monde ?

00:10:27Ça peut toucher tout le monde ?

00:10:28Ça touche quasiment tout le monde.

00:10:31Les jeunes, par exemple ?

00:10:32Oui, on peut voir des adolescents,

00:10:34l'adolescent dont on dit

00:10:35qu'il est lymphatique,

00:10:37qu'il n'arrive pas à avancer,

00:10:39qu'il est agressif, etc.

00:10:41Il peut avoir ce type d'inflammation,

00:10:42mais ça veut dire

00:10:43que vous devez faire l'enquête.

00:10:45Et quand on a parlé

00:10:46de l'alimentation avec Gilles,

00:10:48cette alimentation,

00:10:49elle s'est dégradée avec les années.

00:10:51C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:10:52quand je parle de la société inflammée,

00:10:53vous les mangez vite,

00:10:55tout prêt,

00:10:56sans prendre trop de temps.

00:10:57Ça veut dire vite à préparer,

00:10:58tout prêt, sans prendre trop de temps.

00:10:59Parler d'Urger King et KFC hier.

00:11:02Oui, mais le problème,

00:11:04c'est qu'aujourd'hui,

00:11:04l'alimentation,

00:11:05elle est beaucoup faite de chimie

00:11:06pour des raisons industrielles.

00:11:08Il faut conserver,

00:11:09il faut colorer,

00:11:10il faut donner aux consommateurs

00:11:11l'envie de consommer.

00:11:12Eh bien, par exemple,

00:11:13ces jeunes sont

00:11:14d'extrêmement grands consommateurs,

00:11:16on leur pardonne,

00:11:17mais d'extrêmement grands consommateurs

00:11:19du fast-food,

00:11:20mangé à la sortie du collège

00:11:21ou du lycée,

00:11:22qui est fait avec une viande

00:11:23dont ils ne connaissent pas très bien

00:11:24la nature, etc.

00:11:26Ce sont des jeunes

00:11:27qui sont accrochés

00:11:28à leur téléphone en permanence,

00:11:29dont les parents pensent

00:11:30qu'ils dorment la nuit,

00:11:31mais qui sont penchés

00:11:32sur leur téléphone dans le noir,

00:11:34en train de regarder

00:11:34jusqu'à 2h du matin

00:11:35leur fil WhatsApp

00:11:36avec les copains,

00:11:37ou bien qui scrollent

00:11:38sur TikTok, etc.

00:11:39qui vont détraquer

00:11:40grosso modo leur environnement.

00:11:42Et l'argument qu'on m'oppose

00:11:43en général,

00:11:44c'est de me dire

00:11:44oui, mais vous cherchez

00:11:45une vie parfaite.

00:11:46Non, je cherche une vie

00:11:47en bonne santé.

00:11:47J'imagine les gens

00:11:48qui nous écoutent

00:11:49qui se disent

00:11:49mais attendez,

00:11:50super,

00:11:50on aimerait tous

00:11:51avoir notre arbre

00:11:52dans le jardin,

00:11:52dans l'étude

00:11:54et puis,

00:11:55vous voyez,

00:11:55être dans un environnement

00:11:57dépollué,

00:11:58sans écran,

00:11:59bref,

00:11:59mais c'est impossible.

00:12:01C'est très stressant

00:12:02ce que vous nous dites

00:12:03parce que c'est impossible.

00:12:04Je vous répondrai

00:12:04comme les Américains,

00:12:05on ne demande pas

00:12:05de faire bien,

00:12:09régler les choses,

00:12:10vous devez faire mieux,

00:12:11vous devez aller

00:12:12vous entraîner

00:12:13à être un peu plus actif,

00:12:14vous devez essayer

00:12:15de voir si votre sommeil

00:12:16est bien ou non,

00:12:17vous devez essayer

00:12:18d'améliorer votre alimentation

00:12:19de temps en temps.

00:12:20C'est-à-dire,

00:12:21aujourd'hui,

00:12:21il y a plein d'autres solutions

00:12:22que d'acheter tout prêt.

00:12:23Il y a des gens

00:12:23qui fabriquent des boxes

00:12:24où on cuisine soi-même

00:12:25une nourriture

00:12:26qu'on nous livre à la maison.

00:12:27C'est une médecine

00:12:28pour les riches.

00:12:29C'est cher, oui.

00:12:30Tout est pour les riches

00:12:31aujourd'hui, mon cher Gilles.

00:12:33Bon, attendez,

00:12:34parce qu'il y a plein de choses,

00:12:35on en parle après la pub

00:12:36et puis n'hésitez pas,

00:12:37vous,

00:12:38est-ce que vous vous sentez concerné

00:12:39par ce que vient de nous dire

00:12:41Jean-Michel Cohen ?

00:12:41Est-ce que vous pensez peut-être

00:12:42que vous avez

00:12:43une inflammation chronique ?

00:12:44Vous venez de le découvrir

00:12:45ce matin à notre écoute.

00:12:47Eh bien, venez réagir.

00:12:48Manu, vous accueille

00:12:49en standard 0826 300 300.

00:12:52Sud Radio.

00:12:54Parlons vrai.

00:12:56À vous de le dire,

00:12:57soyez les bienvenus.

00:12:58Nous sommes avec le docteur

00:12:59Jean-Michel Cohen,

00:13:00auteur d'Anti-inflammatoire,

00:13:02la maladie chronique silencieuse

00:13:04aux éditions First.

00:13:05Je suis sûre que beaucoup

00:13:06d'entre vous découvrez

00:13:08plein de choses ce matin

00:13:09parce qu'on parle

00:13:10de ces maladies,

00:13:12alors pas maladies,

00:13:14inflammations chroniques

00:13:14qui sont insidieuses,

00:13:16qui sont,

00:13:17qui nous pourrissent un peu la vie.

00:13:19Elle est présente.

00:13:20Il y a combien de Français

00:13:21qui sont touchés par des inflammations ?

00:13:23On n'a pas une chine vraiment exacte,

00:13:24mais elle est très présente,

00:13:25c'est-à-dire qu'elle est dans votre corps

00:13:27et elle subsiste

00:13:28pendant très très longtemps

00:13:29jusqu'à temps qu'on regarde les choses

00:13:31et qu'on s'en occupe.

00:13:32Donc, si vous avez des fatigues,

00:13:33mauvais sommeil,

00:13:34courbatures, sensation d'être usée

00:13:35dès le réveil,

00:13:36vous êtes peut-être atteint

00:13:37d'une inflammation chronique.

00:13:39Bonjour Vanessa.

00:13:41Bonjour Stéphanie.

00:13:42Bonjour docteur.

00:13:43Soyez la bienvenue.

00:13:44Vous nous appelez de Aignan.

00:13:47Vous avez peut-être écouté

00:13:48le docteur Cohen.

00:13:49Vous avez, vous,

00:13:50le sentiment peut-être

00:13:51d'être atteinte

00:13:52d'une inflammation chronique ?

00:13:54Alors, oui, effectivement,

00:13:56fatigue,

00:13:57ces temps-ci,

00:13:58ça me prend depuis

00:14:00quelques années déjà.

00:14:02Mais effectivement,

00:14:03j'ai un problème

00:14:04au bras droit.

00:14:06Je travaille dans l'agriculture

00:14:08et on va dire

00:14:09que j'ai une épicondylite

00:14:10qui guérit jamais.

00:14:13Je vis avec.

00:14:15Voilà.

00:14:16C'est-à-dire,

00:14:17au bras droit,

00:14:17vous avez tout le temps mal,

00:14:18c'est ça ?

00:14:19Et maintenant,

00:14:19vous vous êtes habituée.

00:14:20Vous avez cherché

00:14:21et vous soigné ?

00:14:23Alors, oui,

00:14:23j'ai fait des séances

00:14:25de kiné.

00:14:26Ça a passé à la première.

00:14:27Mais comme c'est vraiment

00:14:28un travail,

00:14:29ça passe, voilà.

00:14:30Si je reste tranquille

00:14:31à faire une activité

00:14:33sur l'exploitation

00:14:34pendant un mois

00:14:35où je ne force pas

00:14:36trop dessus,

00:14:37tout va bien.

00:14:38Et puis, le mois d'après,

00:14:39tout revient.

00:14:39Et puis,

00:14:41c'est plusieurs fois

00:14:41dans l'année comme ça.

00:14:42Ça revient,

00:14:43ça revient,

00:14:43ça revient.

00:14:45Du coup,

00:14:45je vis avec.

00:14:46Et là,

00:14:47en ce moment,

00:14:48on fait les bains

00:14:49et donc,

00:14:50on doit remuer

00:14:51les rouges.

00:14:52Et là,

00:14:52c'est le pire

00:14:53parce que j'ai encore

00:14:54plus mal que d'habitude.

00:14:57Docteur,

00:14:58qu'est-ce que vous répondez

00:14:59à Vanessa,

00:14:59par exemple ?

00:15:00Non,

00:15:00dans ces cas-là,

00:15:01je fais ce que je vous ai dit

00:15:02au début,

00:15:02c'est-à-dire que j'essaye

00:15:03de modifier l'alimentation

00:15:04si elle n'est pas cohérente

00:15:05par rapport à ce que je dis.

00:15:07Par exemple,

00:15:07en termes d'alimentation,

00:15:08aujourd'hui,

00:15:08on a deux systèmes

00:15:09de régimes anti-inflammatoires.

00:15:11Le premier,

00:15:12il n'y a que deux régimes

00:15:13qui sont anti-inflammatoires.

00:15:14C'est le régime méditerranéen

00:15:15et le régime scandinave.

00:15:17C'est les deux seuls.

00:15:18Après,

00:15:18tous les aliments magiques...

00:15:20Vous allez nous en parler

00:15:21parce qu'évidemment,

00:15:21ça intéresse tout le monde.

00:15:22Mais vous pensez que Vanessa,

00:15:23si elle fait un régime

00:15:25méditerranéen ou scandinave,

00:15:26ça va aller mieux ?

00:15:27On vous bassine

00:15:28toute l'année

00:15:28avec le gingembre.

00:15:31Alors,

00:15:31c'est vrai que le gingembre

00:15:32est anti-inflammatoire,

00:15:33mais avec les super aliments

00:15:35qui ont des effets positifs.

00:15:36Mais en réalité,

00:15:37c'est un ensemble,

00:15:38une alimentation.

00:15:39Ensuite,

00:15:39je regarde le sommeil,

00:15:40ce dont on parlait

00:15:41à l'instant.

00:15:42Ensuite,

00:15:42je vérifie l'indice de stress.

00:15:44Ça veut dire,

00:15:45est-ce qu'elle est agricultrice ?

00:15:47Donc,

00:15:47c'est dur en ce moment

00:15:48des agricultures.

00:15:49Ensuite,

00:15:49je vérifie l'environnement.

00:15:50Et il y a un point

00:15:51dont je voulais vous parler

00:15:52avant qu'on finisse

00:15:53avant la publicité.

00:15:55C'était de vous parler

00:15:55du lien social

00:15:57et de la convivialité,

00:15:59c'est-à-dire de la notion

00:16:00de la nécessité

00:16:01de réunir les gens

00:16:02de temps en temps

00:16:02autour du table

00:16:03ou pas autour d'une table

00:16:04et de favoriser les échanges.

00:16:06Si vous voulez,

00:16:07c'est une façon

00:16:07de s'incorporer soi-même

00:16:09à la société.

00:16:09Donc,

00:16:09je regarde tout ça

00:16:10et j'essaye de modifier

00:16:12un certain nombre de choses

00:16:12pour voir si j'obtiens

00:16:13un résultat.

00:16:14Vanessa,

00:16:17quand vous écoutez

00:16:18le docteur Cohen,

00:16:19vous dites

00:16:20que vous faites attention

00:16:21à la fois

00:16:21à votre environnement,

00:16:22votre alimentation,

00:16:24que vous faites

00:16:24des dîners entre amis

00:16:26et que vous n'avez pas de stress.

00:16:27J'imagine qu'en tant

00:16:28qu'agricultrice,

00:16:29ne le conteniez pas.

00:16:30Alors oui,

00:16:31effectivement,

00:16:32en ce moment,

00:16:32le stress,

00:16:33il est quand même

00:16:33assez élevé

00:16:34parce que la météo

00:16:35ne nous aide pas

00:16:36ou plein de choses.

00:16:37Mais j'avoue

00:16:38qu'un jour,

00:16:40on m'a dit aussi

00:16:41que par rapport

00:16:41à mon alimentation,

00:16:42je ne m'aide pas du tout

00:16:44parce qu'apparemment,

00:16:45je consomme trop de fromage.

00:16:46Ah,

00:16:47mais vous avez raison.

00:16:48Et on m'a dit

00:16:48déjà,

00:16:50si tu élimines un peu

00:16:51le fromage de ta vie,

00:16:52peut-être que ça améliorerait

00:16:53les choses.

00:16:54Alors bon,

00:16:55sur le fromage,

00:16:56on a beaucoup

00:16:57dites bêtises

00:16:57à propos des produits laitiers

00:16:59qui donneraient

00:17:01des inflammations.

00:17:02Mais ceci dit,

00:17:03ça peut être vrai

00:17:03dans la mesure

00:17:03où si vous consommez

00:17:04plus d'un certain aliment

00:17:05que d'un autre aliment,

00:17:07vous décalez votre alimentation.

00:17:08Quand je parle

00:17:09du régime méditerranéen,

00:17:10c'est un ensemble de choses.

00:17:11Oui,

00:17:11mais surtout,

00:17:12les réseaux ont dit

00:17:13qu'il faut arrêter le lait

00:17:14alors que moi,

00:17:15quand j'étais jeune,

00:17:15on me disait

00:17:16qu'il fallait prendre du lait.

00:17:17Et quand on regarde,

00:17:18parce que maintenant,

00:17:19tout le monde est médecin,

00:17:19je ne sais pas si vous voyez

00:17:20les petites animations,

00:17:23un dessin animé.

00:17:24J'appelle ça

00:17:25la nutrition médiatique.

00:17:26Oui,

00:17:27avec les petits dessins animés,

00:17:28vous voyez,

00:17:29la pomme de terre qui parle,

00:17:30ne me fait pas bouillir,

00:17:31ne me mets pas dans l'huile,

00:17:33tu vas avoir un cancer.

00:17:34des algorithmes bizarres.

00:17:35j'ai des pandas,

00:17:36sûrement.

00:17:37Parce qu'aujourd'hui,

00:17:38si vous voulez,

00:17:38l'opinion fait la connaissance.

00:17:40Ce n'est pas la connaissance

00:17:41qui fait la connaissance,

00:17:42c'est l'opinion qui fait la connaissance.

00:17:43Et en réalité,

00:17:45il n'y a aucune preuve scientifique

00:17:46d'une dégradation de son état

00:17:48par la consommation de lait.

00:17:50Il y a vraiment des gens

00:17:51qui sont intolérants au lactose.

00:17:53Ça, c'est vrai.

00:17:53Il y a vraiment des gens

00:17:54qui sont allergiques à la caséine.

00:17:56Ça, c'est vrai.

00:17:57Mais par contre,

00:17:58l'idée de dire que le lait

00:17:59est responsable

00:18:00de tout un tas de maladies

00:18:01est une espèce de fake news

00:18:03qui circule

00:18:03comme une rubeur

00:18:04d'une lame de fond

00:18:06qui a envahi l'esprit des gens.

00:18:08Donc, il faut manger quoi alors ?

00:18:08Merci, Mélanie.

00:18:09Ça donne du cholestérol.

00:18:10Oui, voilà.

00:18:11C'est ce que je dis décalé.

00:18:12Il faut manger quoi ?

00:18:13Mais le régime méditerranéen,

00:18:14il est fait de bonnes huiles.

00:18:16On privilégie l'huile d'olive

00:18:18ou l'huile de colza

00:18:19parce qu'elle est bien équilibrée

00:18:20en oméga-3, en oméga-6.

00:18:22On privilégie les protéines

00:18:24qui sont moins grasses,

00:18:25c'est-à-dire le poisson,

00:18:27la volaille,

00:18:28un peu d'œuf.

00:18:29Ensuite, on va donner

00:18:30des graines de temps en temps.

00:18:31On va manger beaucoup

00:18:32de produits complets.

00:18:33On va manger des végétaux.

00:18:35Vous croyez que notre auditrice

00:18:36qu'on avait,

00:18:36qui est agricultrice,

00:18:37qui souffre,

00:18:38ou nos auditeurs,

00:18:39ils ont le temps de faire tout ça ?

00:18:41Pardon, mais il se trouve

00:18:42que les vignes ferment.

00:18:42Et donc, les agriculteurs

00:18:43mangent mieux

00:18:44que les Français de la ville.

00:18:46Parce qu'en général,

00:18:47ils ont un potager,

00:18:48ils ont de temps en temps

00:18:49des animaux.

00:18:50Bien sûr, c'est ce que je disais.

00:18:51Et lui, ils vont l'acheter

00:18:52au supermarché de temps en temps.

00:18:52tout notre potager, mais enfin bon,

00:18:54vous admettrez que c'est compliqué.

00:18:55Non, mais ça, c'était

00:18:55pour répondre à Gilles.

00:18:56Mais ce n'est pas si difficile

00:18:57que ça d'acheter de l'huile

00:18:58d'olive au lieu d'acheter

00:19:01de l'huile de pépère dans les uns

00:19:01qui, elle, est inflammatoire.

00:19:03On apprend que, regardez,

00:19:03l'autre jour,

00:19:03on avait fait une émission avec Gilles.

00:19:05Il y avait du cadmium

00:19:06dans les pâtes,

00:19:07le chocolat aussi.

00:19:09C'est ça, la nutrition médiatique.

00:19:11En réalité, le cadmium

00:19:12n'est dangereux

00:19:13qu'à partir du moment

00:19:14où on dépasse une certaine dose.

00:19:15Sinon, il y en a presque partout

00:19:16parce que ça vient de la terre.

00:19:18Donc, dès qu'un produit

00:19:18pousse en terre,

00:19:19il y aura du cadmium.

00:19:20C'est la quantité

00:19:20que vous allez prendre

00:19:21qui pose un problème.

00:19:22Il y a un problème

00:19:22dans l'alimentation aujourd'hui.

00:19:24Il y a un problème

00:19:24dans la pollution tout court.

00:19:25Ça, c'est vrai.

00:19:26Et quand on parle

00:19:27des agricultrices

00:19:28ou des agriculteurs,

00:19:29je ne veux pas ennuyer Vanessa,

00:19:30mais ce que je veux dire,

00:19:32l'environnement

00:19:32est devenu extrêmement important.

00:19:33Ceux qui n'y croient pas

00:19:34sont des ânes.

00:19:35C'est sûr,

00:19:36mais du coup,

00:19:37le problème vraiment

00:19:38est à prendre

00:19:39à bras-le-corps

00:19:39et à la racine

00:19:40et on n'a pas forcément

00:19:41le pouvoir d'agir.

00:19:42Vous savez,

00:19:42de temps en temps,

00:19:43j'utilise cette phrase

00:19:44avec des gens

00:19:45et je leur dis

00:19:46« Combien vous achèteriez

00:19:47cinq années de vie supplémentaire ? »

00:19:49Alors, ils me disent

00:19:50« Oui, je paierai n'importe quel prix. »

00:19:51Ben oui,

00:19:52mais on vous demande

00:19:52de faire ce petit fort.

00:19:53Mais vous voyez ce que je veux dire,

00:19:54il y a aussi

00:19:54les responsables politiques

00:19:56et les pouvoirs peuples.

00:19:56Vous avez mangé quoi hier soir ?

00:19:58Hier soir,

00:19:59qu'est-ce que je...

00:20:00Ah oui,

00:20:00j'ai mangé des gyozas

00:20:01qui étaient faits maison

00:20:03et ensuite,

00:20:03j'ai mangé une viande cuisinée

00:20:05parce que c'était

00:20:06à peu les fêtes.

00:20:06Vous croyez que j'allais faire

00:20:06des gyozas, moi, ce soir ?

00:20:08Mais c'est très facile, monsieur.

00:20:10Vous achetez des feuilles de riz

00:20:12et vous les farcissez

00:20:12avec n'importe quoi.

00:20:13Non, mais vous comprenez...

00:20:14Vous avez le temps, je pense,

00:20:15parce qu'on n'a pas le temps

00:20:16de fabriquer.

00:20:17Vous comprenez

00:20:18que pour nos auditeurs,

00:20:19la vie est de plus en plus dure

00:20:20et qu'ils vont plutôt

00:20:22aller acheter

00:20:23des premiers prix

00:20:24et qu'ils ne vont pas forcément...

00:20:26Ah bah oui.

00:20:26Est-ce qu'aujourd'hui,

00:20:27les pauvres sont moins bien nourris

00:20:30et en plus de...

00:20:31Est-ce que vous,

00:20:32dans votre cabinet,

00:20:32vous avez plus d'inflammation chronique

00:20:34chez des personnes

00:20:35qui ont moins de revenus ?

00:20:36Mais bien sûr,

00:20:37mais souvenez-vous, Gilles,

00:20:38j'ai décrit ça déjà

00:20:39depuis 2008 et 2010

00:20:40dans lesquels j'expliquais

00:20:41que la nouvelle alimentation

00:20:43qui est celle

00:20:43de l'industrie agroalimentaire,

00:20:45elle a décalé complètement

00:20:46nos comportements alimentaires.

00:20:47Je vous avais donné

00:20:48l'exemple des confitures.

00:20:49Au lieu de mettre

00:20:49du sucre à l'intérieur,

00:20:50vous mettez

00:20:51des sirops de glucose-fructose

00:20:52qui sont moins bons

00:20:53pour la santé

00:20:54et quand vous fabriquez

00:20:55aujourd'hui,

00:20:56par exemple,

00:20:56je prends l'exemple

00:20:56des yaourts végétaux.

00:20:57Tout le monde se jette

00:20:58sur les yaourts végétaux

00:20:59en soja.

00:21:00Oui.

00:21:00On prétend que c'est végétal

00:21:02donc c'est sain.

00:21:03Regardez la composition

00:21:04de ces yaourts.

00:21:05Vous avez de l'amidon modifié,

00:21:06des épaississants,

00:21:07vous avez un jus de soja,

00:21:08vous avez en général

00:21:09un peu de sucre avec,

00:21:10etc.

00:21:11C'est une nourriture chimique.

00:21:11Non mais c'est vrai

00:21:12que ce que vous nous dites

00:21:12c'est le bon sens.

00:21:13Est-ce que ça réduit

00:21:15drastiquement

00:21:15les inflammations chroniques ?

00:21:17Oui, ça réduit

00:21:17les inflammations

00:21:18mais occupez-vous de vous.

00:21:20Ça veut dire

00:21:20que vous êtes envahis

00:21:21pour les problèmes

00:21:21autour de vous

00:21:22mais la personne

00:21:23la personne la plus importante

00:21:24c'est vous.

00:21:25Donc gérez-vous vous-même.

00:21:27Vous savez,

00:21:28il y a beaucoup de français

00:21:28qui run sur les loisirs,

00:21:30le sport parfois

00:21:30ça coûte cher

00:21:31quand on s'inscrit.

00:21:33Stéphanie,

00:21:34si je n'avais pas fait d'efforts

00:21:35je n'aurais pas fait d'études

00:21:35pour étudier.

00:21:36Donc on est obligé

00:21:37de faire des petits efforts

00:21:38pour se protéger.

00:21:39Bon écoutez,

00:21:40en tout cas,

00:21:40vous nous avez entendu

00:21:42les inflammations chroniques.

00:21:43Désormais on sait

00:21:43ce que c'est.

00:21:44Merci Jean-Michel Cohen,

00:21:46auteur d'Anti-inflammatoire

00:21:47le maladie chronique silencieuse

00:21:48si vous voulez en savoir plus

00:21:49aux éditions First.

00:21:51On se retrouve à 10h30

00:21:52dans 3 minutes

00:21:53avec le zapping

00:21:54de Gilles Gansman

00:21:55et mes débatteurs du jour.

00:21:56Il y a beaucoup de sujets

00:21:57importants aujourd'hui.

00:21:58On en parle dans quelques instants

00:21:59et notamment les retraités

00:22:00à qui on va faire les poches.

00:22:02On vous en parle

00:22:02parce que ça se précise évidemment

00:22:04puisque dans 15 jours

00:22:05c'est le budget.

00:22:1110h30 midi

00:22:12la partie débat

00:22:13et j'accueille

00:22:13mes trois débatteurs du jour

00:22:14Mathias Leboeuf,

00:22:16journaliste,

00:22:17philosophe,

00:22:17auteur du petit traité

00:22:18de la lenteur

00:22:19à l'usage des gens pressés.

00:22:21On vient d'en parler

00:22:21de ces gens pressés

00:22:22avec le Dr Cohen

00:22:23aux éditions

00:22:24Guilet Très Daniel.

00:22:26Bonjour Mathias.

00:22:27Bonjour.

00:22:29Pascal Bataille,

00:22:30animateur,

00:22:30producteur,

00:22:31chef d'entreprise aussi

00:22:32et puis auteur.

00:22:34Alors lui,

00:22:34c'est le petit traité

00:22:35de la jouissance.

00:22:36Il y en a un,

00:22:37c'est la lenteur,

00:22:38c'est rigaud,

00:22:38vous êtes passé le mot.

00:22:40L'un peut aller

00:22:41avec l'autre.

00:22:41Oui,

00:22:42il y a l'usage

00:22:42de ceux qui en rêvent.

00:22:43C'est dans la même collection.

00:22:45La même collection.

00:22:46Et puis Eric Revelle,

00:22:47pas de petit traité,

00:22:49journaliste,

00:22:50mais si,

00:22:50oh là là,

00:22:51Mozart qu'on assassine.

00:22:53J'étais un des premiers

00:22:54à faire un bilan

00:22:55des fiascos

00:22:56d'Emmanuel Macron.

00:22:58C'est un petit traité

00:22:59d'un bon flet humoristique.

00:23:00Si Eric veut écrire

00:23:01un petit traité

00:23:02chez Très Daniel,

00:23:04comme je dirige

00:23:05la collection,

00:23:05il est...

00:23:06Petit traité anti-Macron.

00:23:08Non, non,

00:23:08ça j'ai déjà fait.

00:23:09Il a le sens du titre,

00:23:11notre ami Eric.

00:23:12Bah oui.

00:23:12Et chaque chapitre

00:23:13commence par une oeuvre originale

00:23:15de Wolfgang Gamadeus Mozart.

00:23:16Ça finit par le requiem ?

00:23:17Ah non,

00:23:18j'ai commencé par le requiem de Mozart.

00:23:23Bon,

00:23:23et puis Gilles Gansman,

00:23:25votre oeil à serrer,

00:23:27a découvert encore plein de choses

00:23:28dont on a envie de parler,

00:23:29certainement sur Sud Radio ce matin,

00:23:31lors de votre zapping.

00:23:32Sud Radio,

00:23:3310h midi,

00:23:34l'instant zapping.

00:23:36En ce moment,

00:23:37on parle beaucoup du périscolaire,

00:23:39avec l'audition d'ailleurs aujourd'hui

00:23:41de Rachida Dati.

00:23:43Je vous emmène à Strasbourg,

00:23:45Stéphanie,

00:23:46comment ?

00:23:48Emmanuel Grégoire,

00:23:49aujourd'hui me dit-on,

00:23:51en coulisses.

00:23:52Je vous emmène à Strasbourg

00:23:54ou dans cette école.

00:23:56Écoutez bien,

00:23:57une fille de 5 ans

00:23:58est accusée de violence sexuelle

00:24:00sur ses camarades.

00:24:01C'était sur France Info TV.

00:24:04Une cinquantaine d'élèves en moins

00:24:06sur les bancs de cette maternelle hier,

00:24:08en guise de protestation.

00:24:10Les parents dénoncent

00:24:11la mauvaise gestion

00:24:12des accusations de violence sexuelle,

00:24:14commises par une fillette de 5 ans

00:24:15sur plusieurs camarades.

00:24:16Dans cette histoire,

00:24:17il y a eu un silence institutionnel

00:24:19qui n'est pas normal

00:24:21et qui, pour moi,

00:24:23casse le lien de confiance

00:24:24qu'on a avec une institution

00:24:25comme l'école.

00:24:26On est tellement impuissants

00:24:27et les gens qui pourraient nous aider

00:24:30ne nous écoutent pas,

00:24:31ne nous entendent pas.

00:24:32Il y a eu des loupés

00:24:32au niveau de surveillance,

00:24:34il y a eu des loupés plus haut aussi

00:24:35pour faire remonter les infos

00:24:36comme il fallait.

00:24:36Pendant la dernière année scolaire,

00:24:39sept enfants ont rapporté

00:24:40des faits d'agression sexuelle

00:24:41ou de viol.

00:24:42Problème,

00:24:43les parents n'ont pas été mis au courant

00:24:45de la multiplication des signalements.

00:24:47Institutrice dans l'établissement,

00:24:49la mère de la jeune fille mise en cause

00:24:50aurait même refusé une mutation.

00:24:54Oui, alors,

00:24:55on rappelle 4 milliards quand même

00:24:57à destination des violences sexuelles

00:24:59et hier, donc...

00:24:59Mais là, c'était une enfant de 5 ans

00:25:01pour ses camarades.

00:25:02qui a...

00:25:02Non, non, mais voilà,

00:25:03Annie Dalgou.

00:25:03J'ai l'introi du périscolaire

00:25:04parce que c'était le lien sur l'actualité.

00:25:07Mais là, c'est dans une école

00:25:08où l'enfant est toujours sur place

00:25:12et que la mère de cet enfant

00:25:14est institutrice.

00:25:16Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:25:17C'est le comble de l'horreur.

00:25:18Vous imaginez qu'aujourd'hui,

00:25:20un enfant de 5 ans

00:25:22a conscience de la sexualité ?

00:25:23Ah oui, mais...

00:25:24C'est plus ça, mon sujet.

00:25:25On ne sait plus quoi dire.

00:25:27C'est à chaque fois l'échelle du pire

00:25:29tous les jours, Mathias Leboeuf.

00:25:31Alors, moi, là-dessus,

00:25:32je suis très circonspect

00:25:33parce qu'un enfant de 5 ans

00:25:35n'a pas la conscience d'un adulte

00:25:37et n'a pas, bien évidemment,

00:25:39le rapport à la sexualité d'un adulte.

00:25:42Il y a une sexualité infantile,

00:25:43on le sait depuis Freud

00:25:45et des essais sur la sexualité,

00:25:47mais un enfant qui va toucher,

00:25:50qui va être dans la découverte du corps,

00:25:52de son corps

00:25:52et de la découverte du corps de l'autre.

00:25:54On ne peut pas projeter sur un enfant

00:25:58l'agression sexuelle

00:26:00qui est équivalente à un adulte.

00:26:02Néanmoins, effectivement,

00:26:03il faut apprendre et éduquer les enfants

00:26:05à respecter le corps de l'autre

00:26:08et à ne pas être dans ce qui peut être,

00:26:11pour nous, une agression sexuelle,

00:26:12mais qui ne l'est pas pour l'enfant.

00:26:14Un enfant qui, de 5 ans,

00:26:17n'a pas conscience

00:26:17de commettre une agression sexuelle.

00:26:19Il va à la découverte du corps de l'autre.

00:26:21Et pourtant, les témoignages,

00:26:23les témoignages des autres camarades

00:26:25et des preuves

00:26:26vont dans ce sens-là.

00:26:28Vous étiez estomaqué par ce son.

00:26:31Oui, mais je pense, Mathias,

00:26:33qu'il faut très certainement

00:26:35remettre de la nuance et contextualiser

00:26:37parce qu'effectivement,

00:26:40accuser une enfant de 5 ans

00:26:41de violences sexuelles,

00:26:42ça me semble assez incompatible

00:26:47avec l'âge de la jeune fille.

00:26:50Et les faits sont là pourtant.

00:26:51Effectivement.

00:26:52Voilà, et en même temps,

00:26:53il faudrait en savoir un peu plus

00:26:55sur ce qui a été fait réellement

00:26:57par cette petite fille.

00:26:59Peut-être aussi savoir

00:27:01si elle reproduit elle-même

00:27:03des comportements qu'elle a vécu.

00:27:05Je n'osais pas mettre ça sur la table

00:27:07parce qu'on ne connaît pas l'affaire,

00:27:09mais ça pose cette question,

00:27:10bien évidemment.

00:27:11Et je mets évidemment

00:27:11tous les points d'interrogation

00:27:14possibles là-dessus.

00:27:15Mais ça me semble difficile, moi,

00:27:16de plaquer des schémas d'adultes

00:27:20ou même d'adolescents

00:27:21qui connaissent la sexualité

00:27:22sur une petite fille de 5 ans

00:27:24et de parler de violences sexuelles,

00:27:25ça me semble peut-être un peu rapide.

00:27:27Beaucoup sur notre société

00:27:28ont fait grandir nos enfants trop vite.

00:27:30Je ne connais pas l'affaire.

00:27:32Non, mais pardon, chers amis,

00:27:33j'ai enflammé le débat.

00:27:36Je partage mes arguments

00:27:40philosophico-freudiens de Mathias,

00:27:42le bon sens de Pascal.

00:27:43Mais en réalité,

00:27:44le sujet, ce n'est pas ça.

00:27:45On détourne l'attention.

00:27:46Le sujet, c'est le scandale

00:27:47du périscolaire à Paris.

00:27:48C'est ça, le sujet.

00:27:50C'est pour ça que j'enrayais là-dessus.

00:27:51Je vous signale.

00:27:52Mais j'ai eu un regard noir de Gilles.

00:27:54En nous expliquant

00:27:55qu'une petite fille de 5 ans

00:27:57serait livrée à des actes coupables.

00:27:59D'ailleurs, à ses yeux,

00:28:00est-ce que ses actes sont coupables ?

00:28:01Je n'en sais rien.

00:28:03Non, le vrai sujet, mon cher Gilles,

00:28:05le vrai sujet,

00:28:06c'est l'audition de Madame Hidalgo.

00:28:08Elle a patiné dans la choucroute hier

00:28:10devant Agnès,

00:28:12la sénatrice Agnès...

00:28:14Est-ce que j'ai croisée hier également ?

00:28:18Bon, voilà.

00:28:18Madame Hidalgo,

00:28:19elle n'est ni responsable,

00:28:20ni coupable.

00:28:20Donc, c'est formidable.

00:28:21C'est le collectif qui a failli.

00:28:23C'est le collectif qui a failli

00:28:24dans sa défense.

00:28:25Voilà.

00:28:25Un tiers des écoles maternelles à Paris.

00:28:28Un tiers des écoles maternelles.

00:28:30C'est édifiant.

00:28:31Moi, je veux bien qu'on explique

00:28:33que les politiques ne sont jamais coupables

00:28:35ni responsables.

00:28:37L'audition aussi de l'adjoint

00:28:39qui était en charge du dossier

00:28:40sous Madame Hidalgo,

00:28:43Patrick Bloch,

00:28:45moi, j'ai été stupéfait.

00:28:46Stupéfait.

00:28:47C'est-à-dire que...

00:28:48Vous savez que, normalement,

00:28:50quand il y a un signalement,

00:28:51vous devez faire un article 40

00:28:52auprès du tribunal.

00:28:53Madame Hidalgo vient,

00:28:54en s'étant ré-signé avant,

00:28:55et elle découvre,

00:28:56en venant à l'audition,

00:28:57que son administration

00:28:59n'a pas systématiquement,

00:29:01après un signalement,

00:29:02fait un article 40.

00:29:03Et M. Blanche,

00:29:04je sais que des familles

00:29:05sont allées le voir.

00:29:05Moi, j'en avais interviewé.

00:29:08Il n'y avait pas eu de réaction.

00:29:09On parle de ce cas horrible, affreux,

00:29:11sur lequel on ne sait pas quoi dire

00:29:12d'une petite fille

00:29:12qui aurait abusé.

00:29:13C'est pour ça qu'il y a eu

00:29:13un petit blanc, j'avoue.

00:29:15Il y a eu un petit blanc après.

00:29:17Qu'est-ce que vous voulez qu'on lise ?

00:29:18Sur les enfants,

00:29:19je reviens à Freud,

00:29:20parce que, pour le coup,

00:29:21et pourtant,

00:29:21je ne suis pas spécialement freudien.

00:29:22Vas-y, Sigmund.

00:29:27Freud disait des enfants

00:29:29que c'était des pervers polymorphes.

00:29:31Et donc, effectivement,

00:29:33les enfants vont aller

00:29:35à la découverte de leur corps,

00:29:37pour commencer,

00:29:39du corps de l'autre.

00:29:41Projeter, encore une fois,

00:29:42des réactions et des analyses

00:29:46d'adultes sur des comportements

00:29:47d'enfants,

00:29:48ça me paraît extrêmement dangereux.

00:29:49Et alors, on est effectivement

00:29:51dans cette vigilance

00:29:52ou dans cette hantise

00:29:55du scandale du périscolaire.

00:29:57Parce qu'effectivement,

00:29:57il y a un vrai scandale,

00:29:58mais je crois que,

00:29:59comme l'a dit Pascal,

00:30:00il ne faut vraiment pas

00:30:00tout confondre.

00:30:01Et il faut, encore une fois,

00:30:03protéger les enfants

00:30:03dans tous les cas.

00:30:05Et accuser une enfant

00:30:07de 5 ans d'agression sexuelle,

00:30:10alors bon,

00:30:10sous réserve, bien évidemment,

00:30:12des actes,

00:30:12ça me paraît

00:30:13ne pas être protégé de l'enfance

00:30:14non plus.

00:30:15Mais par rapport à ce que...

00:30:16Oui, Pascal.

00:30:17Par rapport à ce que disait

00:30:19Éric, qui, je pense,

00:30:21pose vraiment

00:30:22le vrai problème

00:30:23sur la table,

00:30:24très clairement,

00:30:26cette affaire

00:30:29du périscolaire à Paris

00:30:30et les auditions

00:30:32auxquelles on est en train

00:30:32d'assister,

00:30:33assez désastreuses,

00:30:35elle pose plus globalement,

00:30:36au-delà même

00:30:37du problème

00:30:38de la pédocriminalité

00:30:39dans ces institutions,

00:30:40le problème

00:30:41de la responsabilité

00:30:42du politique

00:30:42dans notre pays.

00:30:44Et ça ne touche pas

00:30:45que ce sujet.

00:30:46Non, non, mais...

00:30:46Tu reviendras,

00:30:48si tu veux,

00:30:48sur Hidalgo,

00:30:50je suis d'accord.

00:30:50Moi, j'ai essayé

00:30:51d'élargir un peu le sujet.

00:30:52j'ai une raison.

00:30:54Dans tous les domaines,

00:30:55il faudrait aujourd'hui

00:30:56que les politiques

00:30:57soient responsabilisées

00:30:58bien davantage.

00:30:59Oui, mais Éric l'a dit,

00:30:59c'est vrai que tout le monde

00:31:00se défaut.

00:31:00Et qu'il soit renouvelable

00:31:01des actes.

00:31:02Qu'est-ce qu'elle aura

00:31:03comme sanction,

00:31:04la maire de Paris

00:31:04et son adjoint,

00:31:05M. Bloch ?

00:31:05Il y a des plaintes

00:31:06au pénal quand même.

00:31:08Contre elle

00:31:08et contre son successeur,

00:31:09M. Grégoire.

00:31:09Vous avez vu,

00:31:10un animateur

00:31:12a eu, je cite,

00:31:135 ans,

00:31:14il n'ira jamais en prison,

00:31:15il a un brassé électronique,

00:31:17vous trouvez ça normal ?

00:31:18Où il y a un sujet quand même,

00:31:19et je déplore

00:31:20qu'elle soit défaussée

00:31:21sur ce motif

00:31:21qui, à mon avis,

00:31:22est valable,

00:31:23c'est la mise en place

00:31:23du périscolaire

00:31:24voulu par Vincent Péion,

00:31:25qui était un ministre

00:31:26socialiste de l'éducation,

00:31:27qui pose une vraie question.

00:31:29D'abord,

00:31:29la plupart du corps enseignant

00:31:30était contre ce périscolaire.

00:31:31Ça s'est fait

00:31:32dans la précipitation

00:31:33la plus absolue,

00:31:34d'ailleurs,

00:31:34il en convient aujourd'hui.

00:31:35C'est une bonne idée

00:31:36de vouloir occuper

00:31:39les jeunes enfants

00:31:39après leur temps scolaire.

00:31:41Mais là,

00:31:41en fait,

00:31:42on a mis en place

00:31:42une loi

00:31:43qui partait d'une bonne intention,

00:31:45sans formation.

00:31:45Ça a été fait du jour

00:31:46au lendemain,

00:31:46je m'en souviens parfaitement.

00:31:48Donc,

00:31:48elle n'a pas tort,

00:31:48mon ami Dalgo,

00:31:49quand elle a dit

00:31:49qu'il y a un problème

00:31:50au niveau national.

00:31:51Oui,

00:31:51c'est la mise en place

00:31:52du périscolaire,

00:31:53mais ce sont ses amis politiques.

00:31:58Quand on vient dire

00:31:59à M. Bloch

00:32:01mon cher Gilles,

00:32:02la suite de votre saving,

00:32:03mais ce sera après la pub.

00:32:05Oui,

00:32:05j'ai vu que ça a écrit

00:32:06plein de débats.

00:32:07A tout de suite

00:32:08sur Sud Radio

00:32:08et n'hésitez pas

00:32:09à vous intervenir

00:32:100826 300 300

00:32:12au standard

00:32:12menu vous accueille.

00:32:14Sud Radio

00:32:17Parlons vrai.

00:32:17A vous de le dire

00:32:18avec aujourd'hui

00:32:19Mathias Leboeuf,

00:32:20Pascal Bataille,

00:32:21Eric Revelle.

00:32:23On parle des sujets

00:32:24qui font parler la France

00:32:26dans quelques instants.

00:32:27On parlera du budget

00:32:27toujours,

00:32:28mais parce que les retraités,

00:32:29on veut leur faire leur poche.

00:32:30Alors,

00:32:30ça ne leur plaît pas

00:32:31et c'est bien normal.

00:32:32N'hésitez pas

00:32:33à réagir au standard

00:32:340826 300 300.

00:32:36En attendant,

00:32:36c'est la suite du zapping

00:32:37avec vous,

00:32:38Gilles Gansman.

00:32:38Un sujet plus léger,

00:32:40en ce moment,

00:32:41ce sont les vendanges.

00:32:41Ça fait du bien

00:32:42parce que les agressions sexuelles.

00:32:44Pour le coup,

00:32:45léger, c'est léger.

00:32:46Le bon matin,

00:32:46comme ça.

00:32:47En ce moment,

00:32:48ce sont les vendanges

00:32:49et pour faire les vendanges,

00:32:51on manque énormément

00:32:52de personnel

00:32:53et demain,

00:32:56les vignerons

00:32:57ne trouvent plus de gens

00:32:58pour récolter.

00:33:01Vendanger.

00:33:01Pour vendanger.

00:33:03Alors,

00:33:03un vigneron a une idée

00:33:04et ça fait beaucoup rire

00:33:05les équipes de bon genre

00:33:07sur TF1.

00:33:08Il y a 53 000 exploitations

00:33:11viticoles en France,

00:33:13donc il faut choisir la bonne.

00:33:14Et puis,

00:33:14surtout pour les domaines,

00:33:15pour trouver des volontaires,

00:33:16c'est un peu compliqué.

00:33:17Donc,

00:33:17certains redoublent

00:33:18d'inventivité

00:33:19pour faire venir

00:33:20justement les vendangeurs.

00:33:22Et j'ai trouvé

00:33:22le domaine

00:33:24qui a dénigré

00:33:25la bonne idée.

00:33:27Quoi que...

00:33:28Attendez,

00:33:28j'ai peut-être un doute.

00:33:29Regardez,

00:33:30je vous emmène

00:33:30à 3 kilomètres de Perpignan

00:33:32où les vignerons

00:33:33proposent des vendanges

00:33:34naturelles.

00:33:35Si, si, si,

00:33:36ça marche.

00:33:3745 participants ce week-end

00:33:38munis d'un tube de crème

00:33:40et de leur sécateur.

00:33:41Ça s'est très bien passé.

00:33:43Le seul risque,

00:33:44ce que disait le propriétaire

00:33:45l'un des vignerons,

00:33:46c'est les coupures.

00:33:47C'est confondre.

00:33:48Tout s'est bien passé.

00:33:49Et où on met

00:33:49les grappes de raisin ?

00:33:50Aucun incident

00:33:52à déplorer.

00:33:54Non, mais c'est pas...

00:33:54Vous êtes allé chercher ça où ?

00:33:55Enfin, moi, j'ai...

00:33:56Oui, j'ai...

00:33:57Mais non, mais...

00:33:58C'est pas possible.

00:33:59En plus, quand on voit

00:34:00les positions qu'on a

00:34:01quand on vendange,

00:34:02c'est un peu gênant.

00:34:03Ah oui, il faut pas

00:34:04se tromper de grappes

00:34:05quand on coupe.

00:34:06Ben, oui, c'est exactement ça.

00:34:08Mais c'est exactement ça.

00:34:09Mais c'est pas possible.

00:34:11Je suis un peu bas.

00:34:14Deux naturistes

00:34:14qui s'engueulent

00:34:15en train de vendanger,

00:34:16vous savez ce qu'ils disent ?

00:34:17Il y en a un qui dit

00:34:17à l'autre,

00:34:18lâche-moi la tête.

00:34:20Non, mais normalement,

00:34:20les grappes, justement,

00:34:21vous savez, à l'époque,

00:34:22là-haut, les Romains

00:34:23mettaient les grappes

00:34:24à la feuille de vigne.

00:34:25Et là, pouf...

00:34:28Non, mais...

00:34:29Il s'améficie, en plus ?

00:34:30Ben oui, il y a eu

00:34:30plus de 45 personnes

00:34:31qui se sont inscrites

00:34:32et il a pu vendanger

00:34:33tout son terrain.

00:34:35Ah, ça, c'est sûr,

00:34:36il n'est plus vendanger.

00:34:37Mais enfin, bon,

00:34:37ils font de mal à personne.

00:34:39Ah non, ben, du tout.

00:34:40Donc, après tout...

00:34:41Si les viticulteurs

00:34:44payaient un petit peu mieux,

00:34:45peut-être,

00:34:46le personnel qui vient vendanger,

00:34:47on serait peut-être pas obligés

00:34:48d'en arriver à ces extrémités-là.

00:34:49Il y a des gens

00:34:50qui vont payer pour aller faire

00:34:51les vendanges.

00:34:52Est-ce que c'est un nouveau style ?

00:34:54Voilà, des vendanges naturistes.

00:34:56Dodo, la saumure.

00:34:58C'est l'évignore.

00:34:59C'est pour ceux

00:35:00qui ont la référence.

00:35:01Vous vous souvenez,

00:35:02le dodo, la saumure, quand même.

00:35:03Décédé.

00:35:04Décédé, oui.

00:35:04Ah, c'est vrai ?

00:35:05Oui, oui, mais vous avez failli.

00:35:06C'est en fin août.

00:35:08C'est le grand copain de DSK.

00:35:10Ah oui, c'est ça.

00:35:11Un de vos amis, Mathias.

00:35:12Un club échange.

00:35:14Bon, bref.

00:35:15Alors, hier,

00:35:16c'est avec effroi et stupeur

00:35:17qu'on a appris le décès

00:35:18d'une voix incroyable.

00:35:20Ben oui.

00:35:32Catherine Rangé est morte

00:35:34d'un cancer foudroyant

00:35:35et les cœurs de Français

00:35:36ont, eux, été foudroyés

00:35:38par la peine

00:35:38à 20h de France 2.

00:35:44C'était comme ça,

00:35:45Catherine Rangé

00:35:46et l'hérita Mitsuko

00:35:47au milieu des années 80.

00:35:51Musique électronique,

00:35:52costume de créateur,

00:35:53vidéoclip de graphiste.

00:35:55De quoi laisser des souvenirs

00:35:56impérissables

00:35:56à plusieurs générations.

00:35:59Une femme sûre d'elle

00:36:01qui donne envie

00:36:01un peu de crier

00:36:02sa rage féminine.

00:36:03J'ai dansé

00:36:04de nombreuses fois

00:36:05sur Mars Amala.

00:36:06J'adorais sa voix,

00:36:07j'adorais sa personnalité.

00:36:08Si j'écoute ses chansons,

00:36:10j'ai un sourire.

00:36:11Du jamais vu

00:36:12dans la chanson française,

00:36:14très vite,

00:36:14l'hérita tutoie

00:36:15les sommets

00:36:16des hits-parades.

00:36:24Leur signature,

00:36:25c'était aussi

00:36:25ces mélodies enjouées

00:36:26qui racontaient

00:36:27des histoires tragiques.

00:36:32Marsia Bayla,

00:36:33leur premier tube,

00:36:34évoque ainsi

00:36:34le cancer

00:36:35de leur amie

00:36:36danseuse

00:36:36Marsia Moreto.

00:36:38C'est vrai que

00:36:39quand on les écoute

00:36:40comme ça,

00:36:40on se dit

00:36:40mais c'est un florilège

00:36:41de pubs.

00:36:42Et puis c'était

00:36:43une chanteuse incroyable.

00:36:44Et puis elle a envoyé

00:36:45promener Emmanuel Macron.

00:36:46Ça doit plaire

00:36:47à Éric Revelle ça.

00:36:47Je me souviens

00:36:48de la vidéo.

00:36:50C'est vrai que ça,

00:36:51je ne l'ai pas écrit

00:36:52dans ses mots

00:36:52qu'on assassine.

00:36:54Mais là,

00:36:54il avait pris

00:36:56un vent absolument

00:36:57hallucinant.

00:36:57Il va pour la prendre

00:36:58par l'épaule

00:36:59au Président de la République

00:36:59et elle se défait

00:37:01de son emprise

00:37:03paternelle

00:37:03d'une manière

00:37:04absolument incroyable.

00:37:05Et après,

00:37:06elle déclara

00:37:06qu'on n'est pas copains.

00:37:08Juliette Armanet

00:37:09lui a rendu hommage

00:37:10en disant

00:37:12que c'était

00:37:13la dernière

00:37:14et sans doute

00:37:15la seule

00:37:16vraie punk

00:37:17française.

00:37:18C'est vrai.

00:37:19Et Bernard Lavillier

00:37:21lui a aussi

00:37:22rendu hommage.

00:37:23Elle avait fait

00:37:24une reprise

00:37:24de Idée Noire

00:37:25qui est initialement

00:37:26chantée par Nicoletta

00:37:28avec Bernard Lavillier.

00:37:30Et je crois

00:37:30qu'elle seule

00:37:31pouvait reprendre

00:37:31après Nicoletta

00:37:32et chanter cette chanson.

00:37:34Moi,

00:37:34je voulais dire

00:37:34que si vous aimiez

00:37:36la voix

00:37:37de Catherine Ringer,

00:37:40on peut retrouver

00:37:41un peu cette voix

00:37:43dans le groupe

00:37:44Minuit

00:37:44qui est un groupe

00:37:45d'électropop

00:37:46génial

00:37:47parce que la chanteuse

00:37:48est Simone Ringer

00:37:49la fille

00:37:50de Catherine Ringer

00:37:51et elle a la voix

00:37:53de sa mère.

00:37:54C'est dingue.

00:37:56Il faut vraiment

00:37:57écouter ce groupe

00:37:57Minuit

00:37:58et vous allez

00:37:59entendre

00:38:00la voix

00:38:01quasiment

00:38:02de Catherine Ringer

00:38:03à travers

00:38:04Simone Ringer.

00:38:05Oui,

00:38:05et puis son fils

00:38:06le fils de Fred Chicha

00:38:07Raoul Chicha

00:38:08et aussi

00:38:09dans le groupe

00:38:10Minuit

00:38:10où c'est

00:38:11le frère

00:38:11et la sœur

00:38:11qui sont

00:38:12des musiciens.

00:38:14C'est bien

00:38:14parce que c'est vrai

00:38:15qu'on se pose

00:38:15toujours la question

00:38:16ça fait un peu

00:38:16vieillie combattante

00:38:17de dire ça

00:38:17mais moi je me dis

00:38:19tout le temps

00:38:19est-ce qu'ils ont

00:38:19des groupes

00:38:20comme ça

00:38:20nos enfants ?

00:38:21Vous êtes en train

00:38:23de nous dire

00:38:23oui finalement

00:38:24mais oui

00:38:24les téléphones

00:38:25les rithamites

00:38:26j'ai l'impression

00:38:27qu'aujourd'hui

00:38:28il n'y a pas ça.

00:38:29Oui mais bon

00:38:29quand même.

00:38:30Je vous invite

00:38:31à écouter Minuit

00:38:36et notamment

00:38:36il y a un titre

00:38:37qui s'appelle

00:38:37Cafféine

00:38:38qui est un titre

00:38:40magnifique.

00:38:41On aime le rock

00:38:41parce qu'on parlait

00:38:42de Juliette Armanet

00:38:43la première fois

00:38:45que j'ai découvert

00:38:46le dernier jour

00:38:47du disco

00:38:47le clip

00:38:48j'ai trouvé ça

00:38:49fantastique

00:38:50fantastique

00:38:51j'avais compris

00:38:52aux paroles

00:38:53la scénique

00:38:55la voix

00:38:55la musique

00:38:57la mélodie

00:38:58c'est une scène française

00:38:59aujourd'hui

00:38:59extrêmement créative

00:39:00c'est incroyable

00:39:02vous voyez

00:39:03des bons

00:39:03groupes de rock

00:39:04est-ce qu'il y en a encore ?

00:39:05Juliette Armanet

00:39:05elle fait penser

00:39:06un peu à Véronique Sanson

00:39:07elle est un peu

00:39:07dans la filiation

00:39:08de Véronique Sanson

00:39:09je trouve

00:39:10du rock rock

00:39:11je ne sais pas

00:39:11je ne suis pas assez

00:39:12amateur

00:39:12ça je cherche

00:39:13mais bon

00:39:14moi j'ai aussi

00:39:15à Serge Lama

00:39:15donc

00:39:16le loft

00:39:17du rock

00:39:18le loft

00:39:19de musique

00:39:20s'est déplacé

00:39:20du mercredi

00:39:22au dimanche

00:39:23vous pouvez retrouver

00:39:24si vous aimez la musique

00:39:26tous les dimanches

00:39:27sur Sud Radio

00:39:27le loft

00:39:28mais enfin

00:39:29c'était important

00:39:30de rendre hommage

00:39:31à Catherine Rangé

00:39:32elle a marqué

00:39:33toute une époque

00:39:33absolument

00:39:34Gilles

00:39:35finit le zapping

00:39:36on peut passer au débat ?

00:39:37oui je vous autorise

00:39:41alors bon

00:39:42on parle

00:39:43de choses

00:39:43beaucoup moins

00:39:44moindrôles

00:39:45et moins musicales

00:39:46le budget

00:39:47ça sera fait

00:39:48dans 15 jours

00:39:49la sentence

00:39:49alors on voit

00:39:50que ça s'agit

00:39:50on cherche

00:39:5130 milliards

00:39:53Sébastien Lecornu

00:39:54cherche 30 milliards

00:39:55alors là

00:39:55il y a eu

00:39:55une instruction donnée

00:39:56hier au ministre

00:39:58par le premier ministre

00:40:01Lecornu

00:40:01révélé par les échos

00:40:03donc des dépenses

00:40:04d'état gelées

00:40:05sauf la dépense

00:40:06alors ça cherche

00:40:07partout

00:40:07les niches discales

00:40:08les arrêts maladie

00:40:10les entreprises

00:40:10qui seraient

00:40:12heureusement épargnées

00:40:13suppression des niches fiscales

00:40:15effectivement je le disais

00:40:16mais alors il y a une mesure

00:40:17là qui semble faire consensus

00:40:19en haut lieu

00:40:20c'est la poche des retraités

00:40:21alors moi je voulais y revenir

00:40:22parce que

00:40:22c'est vrai que ça sera

00:40:24soit la désindexation

00:40:25des pensions

00:40:26soit la suppression

00:40:27ou le rabotement

00:40:29je ne sais pas français

00:40:30rabotage

00:40:30l'abattement des 10%

00:40:32est-ce que vous trouvez ça

00:40:33normal

00:40:33que la seule économie

00:40:35qui semble tenir l'accord

00:40:36de manière certaine

00:40:37ça soit nécessairement

00:40:38sur le dos des retraités

00:40:40Eric Revelle

00:40:40bon d'abord

00:40:41si je devais qualifier

00:40:42l'exercice du premier ministre

00:40:44Lecornu

00:40:45qui sourit de moins en moins

00:40:46et qui baisse de plus en plus

00:40:47la tête

00:40:48c'est l'impasse de l'impuissance

00:40:50ça doit être dur

00:40:51en fait

00:40:51c'est même pas 30 milliards

00:40:53qu'il faut trouver

00:40:53c'est plutôt 35 milliards

00:40:55je vous rappelle

00:40:55que plus les taux d'intérêt

00:40:56sur la dette française montent

00:40:57plus le service de la dette monte

00:40:59et plus il faut trouver d'argent

00:41:00pour rembourser le service de la dette

00:41:01donc si vous voulez

00:41:01on est dans une spirale

00:41:03absolument

00:41:04hallucinante

00:41:04mais pourquoi les retraités ?

00:41:05bon d'abord

00:41:06je rappelle toujours une chose

00:41:08et je suis le premier

00:41:10sans doute concerné

00:41:11c'est que

00:41:12quand vous avez un niveau de retraite

00:41:13vous avez cotisé

00:41:14toute votre vie professionnelle

00:41:16pour avoir ce niveau de retraite

00:41:17vous ne l'avez pas volé

00:41:18on ne vous en a pas fait de cadeau

00:41:20vous avez payé la CSG

00:41:21vous avez payé des cotisations salariales

00:41:23première chose

00:41:23deuxième chose

00:41:24la génération

00:41:25qui a la retraite en ce moment

00:41:26et qu'on va tondre

00:41:27c'est une génération

00:41:28qui a travaillé

00:41:29bien plus de 35 heures par semaine

00:41:30si vous voyez ce que je veux dire

00:41:31mais oui

00:41:32mais oui

00:41:32tout ça devrait entraîner

00:41:34mais alors pourquoi tondre les retraités

00:41:36alors que

00:41:36oui il y a des retraites

00:41:38qui sont plus ou moins hautes

00:41:39et tout le monde doit faire un effort

00:41:40pourquoi ?

00:41:41mais parce que les retraités

00:41:42ne manifestent pas

00:41:42ou quand ils manifestent

00:41:44ils ne cassent rien

00:41:45vous n'allez pas les voir

00:41:46dans la rue

00:41:48là il y a eu quelques retraités

00:41:49dans le cortège de la Rochelle

00:41:50on les a entendus

00:41:51et les témoignages sont édifiants

00:41:53il y a des gens qui souffrent

00:41:55vraiment

00:41:56autant la question des 10%

00:41:57peut se poser je trouve

00:41:59oui

00:42:00bon

00:42:01autant bon courage

00:42:02pour fixer le seuil

00:42:03au-delà duquel

00:42:04vous allez être exonéré

00:42:06de désindexation

00:42:07de l'inflation

00:42:07oui et puis ça met les uns contre les autres

00:42:09parce que si vous voulez

00:42:09bon

00:42:101500 ou 2000 euros

00:42:12de retraite par mois

00:42:13si vous êtes seul

00:42:14et que vous vivez

00:42:15avec votre compagnon

00:42:17ou votre compagne

00:42:18c'est quand même pas exorbitant

00:42:19si la limite

00:42:20c'est 2000 euros

00:42:21et au-delà de 2000 euros

00:42:22on désindexe les pensions

00:42:24et moi je trouve ça absolument scandaleux

00:42:26et puis les retraités

00:42:27prennent leur voiture

00:42:28avec la hausse du carburant

00:42:29ils vont au supermarché

00:42:30ils se prennent l'inflation

00:42:31donc bon

00:42:31je trouve ça dur

00:42:32non Pascal Bataille

00:42:33oui oui

00:42:34il ne faut pas oublier en plus

00:42:34qu'en souscrivant

00:42:36à tout ce qu'a dit Eric

00:42:37que les retraités

00:42:38sont des consommateurs

00:42:40importants

00:42:40puis ils aident leurs enfants

00:42:42leurs petits-enfants

00:42:42et que plus on va toucher

00:42:44à leur pouvoir d'achat

00:42:45plus ça va certainement

00:42:46rejaillir sur la consommation

00:42:48et c'est vrai qu'Eric

00:42:49a tout à fait raison

00:42:50en disant que

00:42:50les retraités

00:42:51notamment la part d'entre eux

00:42:52qui pourraient être touchés

00:42:53c'est-à-dire les plus favorisés

00:42:55ne descendront pas dans la rue

00:42:56c'est certain

00:42:56donc c'est une cible facile

00:42:58alors est-ce que c'est un ballon

00:43:00d'essai supplémentaire

00:43:01que lance le cornu

00:43:02après tant d'autres

00:43:03pour voir comment ça réagit

00:43:05et comment ça grogne

00:43:06et s'il poursuit ou pas

00:43:07où est-ce que c'est une vraie intention

00:43:08c'est pour ça qu'il faut y revenir

00:43:09parce qu'il y a plein de ballons d'essai

00:43:11mais là c'est la seule mesure

00:43:12qui semble être prête à être concrétisée

00:43:17parce qu'ils avaient aussi évoqué

00:43:18à un moment donné

00:43:18mais là c'est pareil

00:43:19c'est complètement dingue

00:43:20ils avaient évoqué

00:43:21taxer l'épingle salariale

00:43:22dans les boîtes

00:43:23où c'est possible

00:43:24le salarié

00:43:25il met un peu d'argent

00:43:26tous les mois

00:43:26et l'entreprise abonde

00:43:28à peu près du même montant

00:43:29et donc tout ça

00:43:30ça constitue un pécule

00:43:30c'est pas complètement enterré

00:43:31mon cher Eric

00:43:32ça serait ciblé

00:43:33sur encore une fois

00:43:34les hauts revenus

00:43:35mais enfin

00:43:35ils n'ont pas lâché l'affaire

00:43:36les gens sont d'une inconséquence incroyable

00:43:39ben oui bien sûr

00:43:40parce que les mêmes qui vous disent

00:43:40qu'il faut mieux partager

00:43:42et je plussoie

00:43:44la valeur créée dans l'entreprise

00:43:46avec les salariés

00:43:46ben partager la valeur

00:43:48c'est pas seulement de l'intéressement

00:43:50c'est aussi la possibilité

00:43:51pour les boîtes qui le peuvent

00:43:52encore une fois

00:43:53faire de l'épargne salariale

00:43:54donc les mêmes qui vous disent

00:43:55qu'il faut partager la valeur

00:43:57c'est les mêmes qui veulent matraquer

00:43:59les salariés

00:43:59qui sont en difficulté de pouvoir

00:44:00puisque vous êtes énervé

00:44:01je vais vous parler

00:44:01des contre-propositions du PS

00:44:04ne rigolez pas

00:44:05vous salarié

00:44:07pourquoi les retraités

00:44:08seraient mis à part

00:44:09et qu'on devrait épargner les retraités

00:44:11mais parce que les retraités

00:44:12Mathias

00:44:13je comprends

00:44:14et bien évidemment

00:44:15je partage

00:44:15quand on gagne

00:44:16parce qu'ils ont déjà

00:44:17cotisé longtemps

00:44:18quand même

00:44:18les matraques

00:44:19et quand ils vont mourir

00:44:21on leur pique

00:44:21surtout sa génération

00:44:22pour leur part

00:44:23les magasins gratuits

00:44:24pour les retraités

00:44:25parce qu'il ne faut pas

00:44:26qu'ils payent la nourriture

00:44:27les retraités

00:44:29la retraite

00:44:30c'est du salaire différé

00:44:31donc pourquoi

00:44:32ce salaire différé

00:44:34j'ai bien compris

00:44:35qu'ils avaient cotisé longtemps

00:44:36très bien

00:44:37et que

00:44:38en plus

00:44:39ceux qui payent les retraites

00:44:40c'est ceux qui sont actifs

00:44:41aujourd'hui

00:44:41je connais bien le système

00:44:42mais par quel principe

00:44:45les retraités

00:44:46ne devraient pas

00:44:47mettre

00:44:48un mal à la pâte

00:44:49sur les fins

00:44:50Mathias

00:44:51bon attendez

00:44:51on continue ce débat

00:44:52dans quelques instants

00:44:53parce qu'on aura le flash

00:44:54à 11h

00:44:54et puis on reprend

00:44:55sur ce budget

00:44:56et les contre-propositions

00:44:57du PS aussi

00:44:58alors

00:44:59c'est très créatif

00:45:01toujours le PS

00:45:02on taxe

00:45:03évidemment

00:45:03c'est dans quelques instants

00:45:04sur Sud Radio

00:45:06Sud Radio

00:45:0910h midi

00:45:10Sud Radio

00:45:10à vous de le dire

00:45:12Stéphanie Demiru

00:45:13à vous de le dire

00:45:14avec mes trois débatteurs

00:45:15du jour

00:45:15Mathias Leboeuf

00:45:17Pascal Bataille

00:45:18Éric Revelle

00:45:19on parlait il y a quelques instants

00:45:21du budget de Sébastien Lecornu

00:45:23qui cherche désespérément

00:45:2430 milliards d'euros

00:45:26d'ici à 15 jours

00:45:27alors

00:45:27les retraités

00:45:29semblent être

00:45:29clairement en ligne de mire

00:45:31on parle de plein de pistes

00:45:32mais ce qui semble acquis

00:45:33c'est soit une désindexation

00:45:35des pensions

00:45:35ou soit

00:45:36le fameux abattement

00:45:37de 10%

00:45:38évidemment

00:45:39ça crée de la colère

00:45:40Éric Revelle nous disait

00:45:41il y a quelques instants

00:45:43après tout

00:45:43on a cotisé

00:45:44toute notre vie

00:45:45donc on ne voit pas

00:45:46pourquoi on serait taxé

00:45:47deux fois

00:45:48bon Mathias Leboeuf

00:45:49n'était pas vraiment d'accord

00:45:49on va leur redonner la parole

00:45:51tout à l'heure

00:45:51mais tout d'abord

00:45:52on va aller voir Florence

00:45:53qui nous appelle de Toulouse

00:45:55bonjour Florence

00:45:56oui bonjour

00:45:57vous vous êtes retraitée

00:45:58et vous êtes en colère

00:46:00non mais oui

00:46:01alors qu'est-ce qu'on a fait

00:46:02qu'est-ce qu'on n'a pas fait

00:46:03qu'est-ce qu'on a trop fait

00:46:04peut-être

00:46:04je ne sais pas

00:46:06mais attendez

00:46:07on touche aux retraités

00:46:08mais on n'a rien volé

00:46:10on a participé dans ce pays

00:46:12bien sûr

00:46:12qu'est-ce qu'on a fait

00:46:14moi j'ai encore

00:46:14à ce jour

00:46:15je paye encore des impôts

00:46:16à ce pays

00:46:18mais qu'est-ce qu'on fait

00:46:19évidemment nous

00:46:20ce n'est pas un syndicat

00:46:21qui va venir nous chercher

00:46:22et on ne pourra pas

00:46:23faire des grandes choses

00:46:23mais enfin franchement

00:46:25et alors les retraités

00:46:26alors parlons-en des retraités

00:46:28on va parler de M. Hollande

00:46:29des retraites cumulées

00:46:30la personne n'en parle

00:46:31soit plus de 68 000 euros par heure

00:46:33non non ça ne choque personne

00:46:34et on va commencer

00:46:35à tailler dans le gras

00:46:36dans ce pays

00:46:38tous les dépenses qu'on fait

00:46:39entre les agences

00:46:40et tout ça

00:46:41tout le monde là

00:46:41mais qu'est-ce que ça veut dire

00:46:42on a des gens qui sont

00:46:44qu'est-ce qu'on a fait

00:46:45à ce pays

00:46:47non mais vous trouvez

00:46:48que c'est injuste

00:46:49et c'est vrai

00:46:49que c'est pour ça

00:46:50que je voulais y revenir

00:46:50c'est qu'il y a ce côté

00:46:52alors quand on calcule

00:46:54je crois que ça revient

00:46:56à 20 euros

00:46:57en fonction des retraites

00:46:5820-40 euros

00:46:59par mois

00:47:00me semble-t-il

00:47:01alors certains diront

00:47:03c'est pas grand-jose

00:47:03mais enfin

00:47:03c'est beaucoup

00:47:04parce que peut-être

00:47:05que vous aussi

00:47:06Florence

00:47:06vous aidez des enfants

00:47:07des petits-enfants

00:47:08vous allez au supermarché

00:47:09c'est plus cher

00:47:10vous faites votre pain d'essence

00:47:11c'est plus cher

00:47:12donc tout mis à bout

00:47:13ça devient compliqué

00:47:15oui on a été coupé

00:47:18vous m'avez entendu

00:47:19ou pas ?

00:47:20j'ai entendu

00:47:21les 20-30 euros

00:47:22non je disais

00:47:23c'est vrai que

00:47:24mis bout à bout

00:47:25entre les hausses

00:47:26des prix du carburant

00:47:26j'imagine que vous avez

00:47:27peut-être une voiture

00:47:28vous aidez peut-être

00:47:29vos enfants

00:47:29vos petits-enfants

00:47:30donc c'est vrai

00:47:31que ça devient compliqué

00:47:32pour les retraités aussi

00:47:33même si certains

00:47:34veulent les faire passer

00:47:35pour des nantis

00:47:37écoutez quand vous avez

00:47:3840 ans de cotisation

00:47:38je parle pas pour moi

00:47:39mais on en connaissait

00:47:41des gens comme ça

00:47:41qui touchent 800 euros

00:47:42au mois

00:47:43vous imaginez ce que c'est

00:47:44vous imaginez ce que c'est

00:47:46c'est énorme

00:47:47c'est énorme

00:47:48non mais il faut quand même

00:47:49être raisonnable dans ce pays

00:47:50alors on touche pas

00:47:52à certaines populations

00:47:52ça c'est comme le commerçant

00:47:54vous savez

00:47:54lui il paye toutes ses charges

00:47:56et à côté il y en a un

00:47:57qui fait cuire des brochettes

00:47:57sur un caddie

00:47:58et lui il est tranquille

00:47:59lui et l'autre

00:48:00il va lui passer l'hygiène

00:48:01il va lui passer le staff

00:48:01il va lui passer tout

00:48:02et l'autre sera tranquille

00:48:04c'est toujours les mêmes

00:48:05qu'on tape

00:48:06toujours les mêmes

00:48:06et maintenant il y en a marre

00:48:08un peu

00:48:08là maintenant ça passe

00:48:09à bien faire

00:48:10souvent on les voit tous

00:48:10là à l'Assemblée nationale

00:48:12ils sont toujours

00:48:12encore en vacances

00:48:14parlons-en aussi

00:48:14de leur rentabilité à eux

00:48:17et voilà

00:48:18et avec ceux qui gagnent

00:48:19par mois et tout ça

00:48:20comme disait Agnès Moulinier

00:48:22il faut couper en deux là

00:48:23là il faut

00:48:24les salaires c'est couper en deux là

00:48:26ça suffit

00:48:27Mathias Leboeuf

00:48:28vous qui n'étiez pas d'accord

00:48:30avec Éric Revelle

00:48:31qui défendait justement

00:48:32ces retraités

00:48:33quand vous écoutez Florence

00:48:34franchement vous lui répondez quoi ?

00:48:35Non mais

00:48:36moi je ne suis pas contre

00:48:38les retraités

00:48:39mais que ce soit difficile

00:48:40pour les retraités

00:48:41je le comprends bien

00:48:42en particulier pour ceux

00:48:44qui ont des petites retraites

00:48:45et effectivement

00:48:46quand on a 800 euros

00:48:47ou même 1500 euros

00:48:49c'est extrêmement compliqué

00:48:50donc bien évidemment

00:48:52que ce n'est pas

00:48:53à mon avis

00:48:53ceux-là

00:48:55qu'il faut toucher

00:48:55après

00:48:56c'est compliqué

00:48:57pour tout le monde

00:48:58la caissière

00:48:59qui bosse

00:48:59dans un supermarché

00:49:01c'est compliqué pour elle

00:49:02les étudiants

00:49:02c'est compliqué pour eux

00:49:03et l'ensemble des salariés

00:49:05aujourd'hui

00:49:07à part une petite frange

00:49:09de gens

00:49:09qui s'en sortent

00:49:11c'est compliqué pour tout le monde

00:49:12moi

00:49:13la question que je pose

00:49:14c'est

00:49:14pourquoi

00:49:16les retraites

00:49:17au nom de quoi

00:49:17les retraités

00:49:18seraient épargnés

00:49:20de

00:49:20grosso modo

00:49:21de l'effort

00:49:22solidaire

00:49:23qu'il faut faire

00:49:24pour redresser

00:49:24les comptes de la France

00:49:25vous avez des retraités

00:49:26qui gagnent

00:49:275-6 000 euros

00:49:28de retraite

00:49:30alors je sais bien

00:49:31qu'ils ont cotisé

00:49:32encore une fois

00:49:33les retraites

00:49:34c'est du salaire différé

00:49:35pourquoi ces gens-là

00:49:36ne seraient pas mis

00:49:37à contribution

00:49:38à hauteur

00:49:39de

00:49:40de

00:49:40pourcent

00:49:41Florence

00:49:42c'est une vie

00:49:42qui contribue

00:49:43Florence justement

00:49:43vous seriez

00:49:44vous seriez d'accord

00:49:46pour que

00:49:46les retraités

00:49:48peut-être

00:49:48les plus aisés

00:49:49contribuent

00:49:51alors écoutez-moi

00:49:52moi je vais vous dire

00:49:53au lieu de se taper

00:49:54les oeufs sur les autres

00:49:55comme monsieur

00:49:55monsieur le boeuf

00:49:56fait tout le temps

00:49:56il serait bien

00:49:57de regarder un peu plus haut

00:49:59de regarder le discours

00:50:00et d'aller voir

00:50:01où passent les sous

00:50:02d'accord

00:50:02où passent les sous

00:50:04parce que maintenant

00:50:05il s'agit de mettre

00:50:05les comptes à plat

00:50:06et je pense qu'on va avoir

00:50:07des moyennes surprises

00:50:08alors c'est pas la peine

00:50:09de ce

00:50:10moi je veux pas non plus

00:50:12que les 5 000

00:50:126 000

00:50:13ça m'est égal ça

00:50:14ce que je veux

00:50:15c'est qu'on a

00:50:15des discours

00:50:17normalement c'est pour

00:50:18les débatteurs

00:50:18qu'il y a la cloche

00:50:20quand ils répondent

00:50:20des bêtises

00:50:22mais là ça veut dire

00:50:23qu'il y a une autre auditrice

00:50:24ou auditeur auditrice

00:50:25en l'occurrence

00:50:26qui n'est pas d'accord

00:50:26avec vous

00:50:27bonjour Isabelle

00:50:28oui bonjour

00:50:29je voulais juste

00:50:30rajouter un petit truc

00:50:32en fait

00:50:33on a des

00:50:34on a des leviers d'action

00:50:36les retraités

00:50:37en effet

00:50:38moi j'habite à la campagne

00:50:39et je peux vous dire

00:50:40que tous les gens

00:50:42qui sont dans les clubs

00:50:44de bénévolat

00:50:44pour aider

00:50:45les aides aux devoirs

00:50:46pour enfin

00:50:47tous les

00:50:48en fait

00:50:49et bien c'est les retraités

00:50:50la plupart

00:50:51donc dans les campagnes

00:50:53s'il n'y a plus de retraités

00:50:54qui vont

00:50:55parce que la plupart du temps

00:50:56il faut qu'on prenne nos voitures

00:50:57c'est loin

00:50:57donc on va pas aller

00:50:59au resto du coeur

00:50:59ça va nous coûter trop cher

00:51:01on va aller

00:51:02on va pas faire

00:51:03les aides aux devoirs

00:51:04ça va nous coûter trop cher

00:51:05d'y aller

00:51:05donc en fait

00:51:06on a effectivement

00:51:08des leviers

00:51:08parce que si on ne donne plus

00:51:10aux associations

00:51:11si on ne donne plus

00:51:12parce que la plupart

00:51:13des retraités

00:51:14qui est-ce qui donne

00:51:15pour le cancer

00:51:16pour le téléthon

00:51:17enfin etc

00:51:18c'est aussi les retraités

00:51:20la plupart

00:51:21je dis pas que les autres

00:51:22ne donnent pas

00:51:22mais c'est aussi les retraités

00:51:23donc on a des leviers

00:51:25d'action

00:51:26et je pense que nous sommes

00:51:28quand même une force vive

00:51:29en France

00:51:30on consomme

00:51:31on aide

00:51:32on aide nos enfants

00:51:33on fait nounou

00:51:34on fait

00:51:35donc j'entends

00:51:37Isabelle

00:51:37et c'est intéressant

00:51:38ce que vous nous dites

00:51:39parce que c'est pas que de l'argent

00:51:40c'est du don de soi

00:51:41aussi que vous donnez

00:51:43dans le bénévolat

00:51:43mais ça veut dire quoi

00:51:44qu'en gros vous dites

00:51:45nous on fait du bénévolat

00:51:46mais laissez nos porte-monnaies

00:51:48tranquilles

00:51:48c'est ça ?

00:51:50moi je veux bien

00:51:51qu'on aide

00:51:51je veux bien

00:51:52qu'effectivement

00:51:52on participe

00:51:53mais il ne faut pas

00:51:54que ce soit que nous

00:51:55qui participions

00:51:56et puis il faut dire aussi

00:51:57que nous sommes

00:51:58quand même

00:51:59nous sommes des forces vides

00:52:01on travaille

00:52:02malgré tout

00:52:03c'est pas un travail

00:52:04rénuméré

00:52:04mais quand vous allez

00:52:05aider des enfants

00:52:06à faire leur devoir

00:52:07le soir après l'école

00:52:09quand vous allez aider

00:52:10des personnes âgées

00:52:12pour faire des activités

00:52:14quand vous vous rendez

00:52:15pour aider

00:52:16au resto du coeur

00:52:19pour aider les gens

00:52:20à prendre les colis

00:52:21etc

00:52:22tout ça c'est du temps

00:52:23c'est une force vif

00:52:24c'est nous qui travaillons

00:52:26on travaille malgré tout

00:52:27même si c'est pas un travail

00:52:29rénuméré

00:52:29moi j'ai travaillé

00:52:30toute ma vie

00:52:31j'étais infirmière

00:52:32j'étais infirmière libérale

00:52:33j'ai été infirmière

00:52:34dans les hôpitaux

00:52:35j'ai travaillé

00:52:36j'ai rien volé

00:52:36et je pense que

00:52:38effectivement

00:52:38je veux bien participer

00:52:40mais il faut

00:52:40qu'on se dise

00:52:42quand même

00:52:42qu'on fait partie

00:52:43des gens

00:52:44qui sommes dans

00:52:45la société

00:52:46oui oui

00:52:46et puis arrêter

00:52:47d'être en permanence

00:52:48en effet ciblé

00:52:49c'était l'objet

00:52:50d'ailleurs de ce débat

00:52:51merci à toutes les deux

00:52:52Florence et Isabelle

00:52:54alors bon je le disais

00:52:55c'est sûr que ça cherche

00:52:56des sous partout

00:52:57alors il y a toujours

00:52:58les fameuses

00:52:59contre-propositions

00:53:00du PS

00:53:01oui Mathias

00:53:01vous avez envie

00:53:02de discuter

00:53:03je vais vous donner

00:53:04la parole

00:53:04dans quelques instants

00:53:05c'est vrai qu'ils avaient

00:53:06quasiment fait le budget

00:53:07la dernière fois

00:53:08alors je me permets

00:53:10de dire qu'on espère

00:53:11que cette fois-ci

00:53:11ils ne vont pas le faire

00:53:12quand même

00:53:12parce que alors

00:53:13c'est toujours

00:53:13le cortège de taxes

00:53:15alors ils veulent

00:53:16relever la CSG

00:53:18sur les héritages

00:53:18très élevés

00:53:19qui sont déjà

00:53:19extrêmement taxés

00:53:20en France

00:53:22ils veulent augmenter

00:53:23le SMIC

00:53:23bon ça c'est bien

00:53:241600 netts par mois

00:53:25mais c'est vrai

00:53:25où trouver l'argent

00:53:26c'est les entreprises privées

00:53:29qui payent le SMIC

00:53:29c'est pas l'Etat

00:53:30voilà

00:53:31et toujours

00:53:31non mais je veux dire

00:53:32par là

00:53:33du coup

00:53:33il y aura moins d'embauches

00:53:35en effet

00:53:35et la taxe Zuckman

00:53:36évidemment

00:53:36qui ressort du chapeau

00:53:38il y a du lobbying

00:53:39d'ailleurs

00:53:40vous l'avez vu

00:53:40l'économiste

00:53:41il est un petit peu

00:53:42partout

00:53:42elle rapporterait

00:53:43selon eux

00:53:4410 milliards

00:53:45Mathias Leboeuf

00:53:46vous en pensez quoi

00:53:47de ces socialistes

00:53:48qui veulent à chaque fois

00:53:49non mais c'est vrai

00:53:50ponctionner

00:53:51je vais donner une idée

00:53:53aux socialistes

00:53:55que j'apprécie beaucoup

00:53:56par ailleurs

00:53:57et à monsieur Lecornu

00:53:59une idée

00:54:00qui ne coûtera rien

00:54:02en termes de taxes

00:54:03il ne s'agit pas

00:54:04de rajouter une taxe

00:54:05qui plaira certainement

00:54:06aux libérales

00:54:07qui est Eric Crevel

00:54:08c'est de diminuer

00:54:09d'ailleurs vous ne m'insultez pas

00:54:11vous me valorisez

00:54:12en traitant le gérard

00:54:12je suis un pays socialiste

00:54:14c'est une bonne chose

00:54:15loin de moi

00:54:15le libéral que vous êtes

00:54:19et certainement

00:54:19pour la baisse

00:54:20de l'aide publique

00:54:21aux entreprises

00:54:21parce que je vais donner

00:54:23à monsieur Lecornu

00:54:25l'idée de relire

00:54:27le rapport du Sénat

00:54:29qui a été publié

00:54:30fin 2023

00:54:31qui explique

00:54:32que l'aide publique

00:54:34aux entreprises

00:54:34coûte 211 milliards

00:54:37alors il y a

00:54:38les niches fiscales

00:54:39il y a boire et manger

00:54:40vous savez

00:54:42écoutez moi

00:54:42Mathias

00:54:43les entreprises françaises

00:54:44sont parmi les entreprises

00:54:45les plus taxées

00:54:46c'est quoi

00:54:47c'est 3% du PIB

00:54:49c'est les entreprises

00:54:50qui sont les plus

00:54:51biberonnées

00:54:51à la dépense publique

00:54:53donc les libéraux

00:54:54les libéraux français

00:54:55devraient s'indigner

00:54:57sur cette prise

00:54:58sur cette captation

00:54:59des fonds publics

00:55:00211 milliards

00:55:01rendez-vous compte

00:55:02on réduit de 10%

00:55:04c'est pas dramatique

00:55:06on gagne déjà

00:55:0721 milliards

00:55:0821 milliards

00:55:09Mathias

00:55:10qu'on réfléchit

00:55:11sur les aides publiques

00:55:12d'accord

00:55:12mais enfin

00:55:12les impôts de production

00:55:144,4% du PIB

00:55:15c'est 2,2% en Allemagne

00:55:17mais j'entends

00:55:19attendez

00:55:20est-ce que je peux

00:55:21vous répondre

00:55:21parmi ces aides publiques

00:55:22juste une chose

00:55:23d'abattement fiscal

00:55:24effectivement

00:55:25il y a un feuilletage

00:55:26extrêmement important

00:55:28les grandes entreprises

00:55:30les très grandes

00:55:30et des grands groupes

00:55:31en bénéficient

00:55:32très largement

00:55:33on pourrait

00:55:34se poser la question

00:55:36là-dessus

00:55:36de savoir

00:55:37si on ne peut pas

00:55:38ventiler autrement

00:55:39et peut-être

00:55:39gagner

00:55:40un peu d'argent

00:55:41quelques milliards

00:55:42211 milliards

00:55:44c'est le premier budget

00:55:45de l'Etat

00:55:46Réfléchissez à votre réponse

00:55:47Eric

00:55:48vous avez la pub

00:55:49mais on se retrouve

00:55:49dans quelques instants

00:55:50Je ne l'appelle plus

00:55:50Mathias Leboeuf

00:55:51je l'appelle

00:55:51Gracchus Baboeuf

00:55:52le nom de la révolutionnaire

00:55:54célèbre

00:55:55Tout de suite

00:55:55sur Sud Radio

00:55:57Sud Radio

00:56:00Parlons vrai

00:56:01Sud Radio

00:56:02à vous de le dire

00:56:03aujourd'hui

00:56:04Mathias Leboeuf

00:56:04Pascal Bataille

00:56:05Eric Revelle

00:56:06avant la pub

00:56:07on était dans une joute

00:56:09entre le libéral Revelle

00:56:10qui veut stabiliser

00:56:11l'économie française

00:56:12Bon allez

00:56:13je vous laisse lui répondre

00:56:14et puis après on passe

00:56:15mon cher Mathias

00:56:17avec tout le respect

00:56:17que je vous dois

00:56:18je vous aime bien

00:56:18mais les réalités économiques

00:56:21vous échappent un peu

00:56:22d'abord le chiffre

00:56:22de 200 milliards

00:56:23même si c'est le rapport

00:56:24du Sénat

00:56:25je vais vous dire

00:56:25il y a à boire et à manger

00:56:26On parlait des entreprises

00:56:27taxées ou pas

00:56:28pour nos auditeurs

00:56:29qui nous rejoignent

00:56:29Le libéral que je suis

00:56:30serait pour une diminution

00:56:31des subventions

00:56:32des entreprises

00:56:33mais à une condition

00:56:35c'est qu'on les laisse

00:56:36jouer à jeu égal

00:56:37avec leurs compétiteurs étrangers

00:56:39en baissant

00:56:40les taxes sur les dividendes

00:56:42le niveau d'impôt

00:56:43sur les sociétés

00:56:43etc.

00:56:44en fait l'incohérence

00:56:46elle est de l'État

00:56:46Mathias

00:56:47elle est de l'État

00:56:48c'est-à-dire qu'on subventionne

00:56:49les entreprises

00:56:49parce qu'on ne veut pas

00:56:50leur baisser

00:56:52les taxes

00:56:53donc en fait

00:56:53on fait tout

00:56:54et son contraire

00:56:55quel est le solde

00:56:56entre les taxes

00:56:57et les subventions

00:56:58mais attendez

00:57:00l'IS en France

00:57:02il est de combien ?

00:57:02je dis une connerie

00:57:03de 20% ?

00:57:04il est

00:57:04il était baissé

00:57:06mais il est de 20%

00:57:08c'est pourquoi

00:57:08les grands groupes

00:57:09et on en souffre

00:57:10notamment

00:57:11GAFAM

00:57:12s'installe en Irlande

00:57:13parce que

00:57:14l'IAS

00:57:14l'impôt sur les sociétés

00:57:16était de 7%

00:57:17voilà

00:57:17donc arrêtons

00:57:18de subventionner les boîtes

00:57:19mais permettons-le

00:57:23je voudrais vous faire réagir

00:57:25tout à l'heure

00:57:25à Mbappé

00:57:26qui crée encore la polémique

00:57:27en refusant de porter

00:57:28vous savez

00:57:28le t-shirt

00:57:29en soutien à la population

00:57:30de Ceuta

00:57:30mais d'abord

00:57:31cette information

00:57:32qui nous est parvenue

00:57:33tout à l'heure

00:57:34parce qu'on parlait

00:57:35des socialistes

00:57:36qui veulent intervenir

00:57:37dans le budget

00:57:38évidemment

00:57:38bon il y a cette primaire

00:57:39vous le savez

00:57:40ça sera le 15 et 17 octobre

00:57:43le député Philippe Brun

00:57:44a été suspendu

00:57:45du parti socialiste

00:57:46en raison d'accusations

00:57:46de violences

00:57:47voilà

00:57:47c'est ce qu'a annoncé

00:57:48un responsable aujourd'hui

00:57:50alors il a été

00:57:51apparemment

00:57:53empêché

00:57:53entre guillemets

00:57:54par une plainte

00:57:55d'une salariée

00:57:57ex

00:57:58qu'il avait

00:57:58donc licenciée

00:58:00pour faute

00:58:00on a parlé de violences sexistes

00:58:02il y a entendu

00:58:02mais il n'y a pas de violences sexistes

00:58:04pour l'instant

00:58:04Patrick Ménouchi parle de violences

00:58:06tout court

00:58:07voilà

00:58:07violences tout court

00:58:08alors c'est vrai que ça peut

00:58:09ça peut étonner

00:58:10lui il réagit

00:58:11il dit

00:58:11j'ai appris avec stupeur ce matin

00:58:12ma suspension conservatoire du PS

00:58:14et mon interdiction

00:58:16de pouvoir me présenter

00:58:17à la primaire

00:58:17une ancienne collaboratrice

00:58:18que j'ai licenciée

00:58:19pour faute grave

00:58:20aurait saisi hier

00:58:21alors 23h50

00:58:22à la direction du parti

00:58:23de fait pouvant être qualifié pénalement

00:58:26vous trouvez ça normal

00:58:27qu'on l'enlève automatiquement

00:58:29alors c'est manifestement

00:58:30dans les statuts du parti

00:58:31mais c'est dur

00:58:32ça veut dire que n'importe qui

00:58:33peut accuser

00:58:34ça a l'air d'être un fait réel

00:58:36d'accusation

00:58:37mais enfin

00:58:37on l'empêche de participer

00:58:39à la primaire d'emblée

00:58:40c'est normal ça

00:58:41Mathias Leboeuf ?

00:58:42moi je vais rester très très prudent

00:58:44parce que je

00:58:45je connais pas les faits

00:58:47et j'imagine que

00:58:47mais il les connait pas non plus

00:58:48il dit

00:58:49Philippe Brin

00:58:49je connais pas les faits

00:58:50j'ignore ce qu'il m'est rapproché

00:58:51voilà

00:58:51alors ça c'est un peu curieux

00:58:53et la vraie question pour moi

00:58:55c'est de savoir

00:58:56est-ce qu'il y a des faits avérés

00:58:58graves

00:58:58et dans quel cas

00:58:59bah effectivement

00:59:00qu'ils soient mis hors jeu

00:59:01ça peut se comprendre

00:59:03ou est-ce que c'est une...

00:59:12ils vont émailler la primaire

00:59:14et peut-être les élections présidentielles

00:59:16si ça part comme ça

00:59:17ça promet pour les...

00:59:19on s'est déjà un peu parti

00:59:19vous avez vu la Glucksmann

00:59:20qui se présente

00:59:21Olivier Faure

00:59:21qui était supposé le soutenir

00:59:23finalement bon

00:59:23pas tant que ça

00:59:24ça ressemble quand même

00:59:25beaucoup à ça

00:59:26le timing

00:59:28tout à fait parfait

00:59:29à quelques minutes

00:59:31de la clôture

00:59:32des candidatures

00:59:33et effectivement

00:59:34on ne l'entend même pas

00:59:35on ne le laisse même pas

00:59:36s'expliquer

00:59:36il ne sait même pas

00:59:37ce qui lui est reproché

00:59:37et il est d'ores et déjà

00:59:39disqualifié pour cette primaire

00:59:40ça semble effectivement

00:59:42quand même

00:59:42c'est vrai qu'on parle toujours

00:59:43de la droite la plus bête du monde

00:59:45qui se tire dans les pattes

00:59:46mais c'est pas plus bruyant

00:59:48bruyant

00:59:48oui c'est plus bruyant

00:59:50mais c'est pas plus bruyant

00:59:52du côté du PS

00:59:53ça va donner quoi ?

00:59:55comment vous la sentez

00:59:56cette primaire PS ?

00:59:57je vais vous dire

00:59:58c'est une machine à perdre

00:59:59pour plusieurs raisons

01:00:01la première raison

01:00:02c'est que

01:00:02et François Hollande

01:00:03évidemment avec appétit

01:00:05le rappelle

01:00:05il est en forme

01:00:07on l'a entendu

01:00:07contre Emmanuel Macron

01:00:09la dernière fois qu'il y a eu

01:00:09ce type de primaire

01:00:09il y avait 2 millions

01:00:102 millions et demi de votants

01:00:11là s'il y a 100 000 personnes

01:00:13qui filent 15 euros

01:00:14pour voter

01:00:14ce sera le bout du monde

01:00:15donc quelle légitimité

01:00:16c'est justement le discours

01:00:17de François Hollande

01:00:18pour délégitimer certainement

01:00:20celui qui sortira

01:00:21très longtemps

01:00:22Dracus Baboff

01:00:23que je dis

01:00:24depuis des années

01:00:25Hollande

01:00:26signera sans doute

01:00:27son retour

01:00:27mais pourquoi

01:00:28c'est une primaire

01:00:29à les gens d'avis ?

01:00:30parce que

01:00:31si vous avez des candidats

01:00:32il en reste 5

01:00:33donc c'est ça

01:00:34si vous avez des candidats

01:00:35qui sont à touche-touche

01:00:36que personne ne crée

01:00:37de dynamique

01:00:37ça va servir à quoi ?

01:00:38à enterrer Glucksmann ?

01:00:40bon

01:00:40donc voilà

01:00:41Olivier Faure dit que

01:00:42il s'allierait bien

01:00:43avec

01:00:44elle est finie le moment venu

01:00:45bon bah lui au moins

01:00:46c'est clair

01:00:47Ségolène Royal

01:00:48elle est en embuscade

01:00:49et elle peut représenter

01:00:49quelque chose

01:00:50je pense à l'intérieur

01:00:51du parti socialiste

01:00:52elle peut représenter

01:00:53quelque chose

01:00:53mais surtout

01:00:54comment est-ce que

01:00:55Raphaël Glucksmann

01:00:55qui n'est pas membre

01:00:57du parti socialiste

01:00:58qui est membre

01:00:59de place publique

01:00:59peut croire un instant

01:01:01un instant

01:01:02sans mettre en cause

01:01:05l'avenir politique du PS

01:01:06comment est-ce qu'il peut croire

01:01:07que quelqu'un

01:01:08qui vient de l'extérieur

01:01:09du parti socialiste

01:01:10peut remporter

01:01:11une primaire

01:01:12du parti socialiste

01:01:13bon après

01:01:14je fais confiance

01:01:15aux appareils

01:01:16je peux vous en citer

01:01:17aussi bien à droite

01:01:17qu'à gauche

01:01:18le bras de fer

01:01:19Copé-Fillon

01:01:20vous vous souvenez ?

01:01:21bien sûr

01:01:21ou d'ailleurs

01:01:22ou le bras de fer

01:01:23Martine Aubry-Ségolène Royal

01:01:24où moi je me souviens

01:01:25très bien de ce jour-là

01:01:26parce que je m'étais couché

01:01:27en écoutant une radio périphérique

01:01:29qui disait

01:01:29Ségolène Royal

01:01:30à 1200 voix d'avance

01:01:32à 23h

01:01:33et quand je me suis réveillé

01:01:34le matin

01:01:34Martine Aubry avait gagné

01:01:35avec 123 voix d'avance

01:01:37bon

01:01:37donc si vous voulez

01:01:38tous ces tripatouillages

01:01:39en plus

01:01:39ils sont évidents

01:01:40bon

01:01:40à quoi ça sert

01:01:44de faire une primaire

01:01:45si d'un seul coup

01:01:46Hollande arrive

01:01:47oui c'est vrai

01:01:48non mais est-ce que

01:01:49je me suis posé

01:01:50comme question

01:01:50est-ce que

01:01:51celui qui a été désigné

01:01:53candidat

01:01:53va se dire

01:01:54je laisse François Hollande

01:01:55non mais objectivement

01:01:56je ne me suis fait

01:01:58la même réduction

01:02:00l'autre

01:02:00il a une stratégie politique

01:02:02qui est très claire

01:02:03si ce n'est pas Glucksmann

01:02:04qui sort vainqueur

01:02:05largement de cette primaire

01:02:07il y a une voix

01:02:09il y a un sillon énorme

01:02:10pour un candidat social

01:02:11démocrate

01:02:11d'ailleurs centre droit

01:02:12disent maintenant les gens

01:02:13en parlant de François Hollande

01:02:14ce qui est génial

01:02:15vous voyez le même

01:02:15qui était contre la TVA sociale

01:02:17avant d'arriver

01:02:18il est maintenant

01:02:19pour la TVA sociale

01:02:20mais bon

01:02:21maintenant

01:02:21si c'est Olivier Faure

01:02:22qui gagne

01:02:23c'est génial

01:02:24pour François Hollande

01:02:25c'est génial

01:02:26c'est-à-dire que là

01:02:27il a un boulevard

01:02:28pour dire

01:02:29vous allez voter Mélenchon

01:02:31vous les gens de gauche

01:02:31mais il est battu au second tour

01:02:32il était tellement impopulaire

01:02:34qu'il ne s'est même pas représenté

01:02:36et on en est là

01:02:36et on ressort François Hollande

01:02:37mais Mathias connaît mon argument

01:02:39depuis longtemps

01:02:39je vais le rappeler

01:02:40je vais le rappeler

01:02:41c'est que si vous avez

01:02:43une séquence géopolitique

01:02:43il vous appelait Grafius

01:02:44à cause de lui

01:02:46guerre en Ukraine

01:02:48guerre en Iran

01:02:49etc

01:02:50vous pouvez aimer

01:02:51ou pas aimer

01:02:51François Hollande

01:02:52vous pouvez considérer

01:02:53qu'il a été un mauvais président

01:02:54très bien

01:02:55mais les Français peuvent se dire

01:02:56devant un avenir inquiétant

01:02:59lui au moins il connaît le job

01:03:00oui il a l'expérience

01:03:01mais oui

01:03:01il a fondé

01:03:02il fait du mitre

01:03:03Pascal

01:03:03ni plus ni moins

01:03:04moi ce qui me désole le plus

01:03:06c'est que cette machine à perdre

01:03:07à gauche

01:03:09sur la partie PS

01:03:12est la même que celle à droite

01:03:14sur la partie

01:03:15oui c'est ça

01:03:15effectivement

01:03:16centre droit

01:03:17et droite républicaine

01:03:19ce qui est désolant

01:03:20en fait

01:03:20c'est que ça n'avère qu'une chose

01:03:22c'est la pauvreté

01:03:23de notre personnel politique

01:03:25et des gens

01:03:26qui incarnent

01:03:27aujourd'hui

01:03:28ces deux branches

01:03:29qui ont été

01:03:29pendant des décennies

01:03:32qui se sont disputées

01:03:33le pouvoir

01:03:34et qui ont été

01:03:34les vrais représentants

01:03:36de ce qu'est la France

01:03:37c'est à dire

01:03:38quand même

01:03:38un état

01:03:39où les mots

01:03:40liberté, égalité, fraternité

01:03:41veulent dire quelque chose

01:03:42ou le mot république

01:03:43veut dire quelque chose

01:03:44ou le mot démocratie

01:03:44veut dire quelque chose

01:03:46ce qui n'est pas le cas

01:03:46ni de LFI

01:03:48ni du RN

01:03:49à mon sens en tout cas

01:03:50et aujourd'hui

01:03:51il n'y a personne

01:03:51pour incarner

01:03:53réellement

01:03:53ni à gauche

01:03:54ni à droite

01:03:57on n'a plus

01:03:58les Chirac

01:03:59les Mitterrand

01:04:00les Giscard

01:04:00les Sarkozy

01:04:02mais parce qu'ils ont tué

01:04:03dans l'oeuf

01:04:04tous ceux qui pouvaient succéder

01:04:05bien sûr

01:04:06c'est-à-dire que Mitterrand

01:04:07a bouffé tous ses premiers ministres

01:04:08Mitterrand

01:04:09Chirac aussi

01:04:10oui mais ils n'ont pas pu

01:04:11oui mais ils n'ont pas pu

01:04:12non pas forcément

01:04:13à tout le monde

01:04:14Mitterrand d'ailleurs

01:04:15non mais au moins

01:04:16voilà

01:04:16il y avait

01:04:17il y avait un duel

01:04:18Mitterrand-Rocard

01:04:19et puis

01:04:20Mitterrand l'emportait

01:04:21et c'était

01:04:22il y avait un ralliement

01:04:22derrière lui

01:04:23à gauche il y avait

01:04:24Chirac-Giscard

01:04:25ou ensuite

01:04:27Sarkozy-Valadur

01:04:28il y avait

01:04:29Emmanuel Macron

01:04:30a tué un petit peu

01:04:31ce côté

01:04:32bi-parti

01:04:33mais il n'y a plus

01:04:34mais il n'y a plus de personnalité

01:04:35forte

01:04:36qui incarne

01:04:36qui donne envie

01:04:37aujourd'hui

01:04:37qui vous donne envie

01:04:38Stéphanie

01:04:38Eric

01:04:39à gauche

01:04:40ou à droite

01:04:40de voter

01:04:41je t'ai entendu parler

01:04:43de Dominique de Villepin

01:04:44Pascal

01:04:44qui a porté des idées

01:04:46je m'entends

01:05:00pour moi

01:05:01un gaullisme social

01:05:02qui aussi

01:05:02fait partie

01:05:03d'une vraie tradition française

01:05:05qui me semble importante

01:05:06aujourd'hui peut-être

01:05:07de restaurer

01:05:08il incarne

01:05:08un vrai humanisme

01:05:10et en plus

01:05:11une classe

01:05:13une culture

01:05:14parce que n'oublions pas

01:05:15qu'est-ce qu'on élit

01:05:15on élit un président de la République

01:05:17il ne s'est jamais présenté

01:05:19à des élections

01:05:19je parle de la personne

01:05:22je ne parle pas

01:05:23de sa capacité

01:05:24aujourd'hui

01:05:25à remporter l'élection

01:05:26mal entendu

01:05:26je parle de la personne

01:05:28qu'est-ce qu'on élit

01:05:28on élit un président de la République

01:05:30et Eric ne me contredira pas

01:05:31quand je dis

01:05:32qu'on n'élit pas

01:05:32un Premier ministre

01:05:33on n'élit pas quelqu'un

01:05:34qui va mettre les mains

01:05:35dans le cambouis

01:05:36le président de la République

01:05:36c'est pas ça en France

01:05:37et il faut quelqu'un

01:05:38qui puisse aussi

01:05:39représenter la France

01:05:40qui est quand même

01:05:41une certaine expérience

01:05:42Eric le disait pour Hollande

01:05:43c'est le cas quand même

01:05:44de Villepin

01:05:44c'est le mec

01:05:45qui a fait le discours à l'ONU

01:05:46c'est le mec

01:05:46qui a été quand même

01:05:47Premier ministre

01:05:47qui a pris des mauvaises décisions

01:05:50parfois avec la dissolution

01:05:52je ne suis pas là

01:05:53pour faire la campagne

01:05:54de Villepin

01:05:55puisque

01:05:56Gracchus veut lancer

01:05:57ce sujet

01:05:57c'est la pause

01:05:58on parle dans quelques instants

01:06:00de Kylian Mbappé

01:06:01qui d'une certaine manière

01:06:02fait encore un petit peu

01:06:03de politique

01:06:06Sud Radio

01:06:08avec Mathias Leboeuf

01:06:09Pascal Bataille

01:06:10Eric Revelle

01:06:12aujourd'hui

01:06:12on va parler

01:06:13de cette nouvelle polémique

01:06:14autour de Kylian Mbappé

01:06:16avant le coup d'envoi

01:06:17hier

01:06:17d'un match

01:06:18Elche

01:06:19alors je ne sais pas

01:06:20comment on dit

01:06:20mon dieu

01:06:21c'est ça Elche

01:06:22c'est ça

01:06:22Real Madrid

01:06:233-2

01:06:24au Martinez Valero

01:06:25et bien les joueurs

01:06:26des deux équipes

01:06:27ont affiché leur soutien

01:06:28à Ceuta

01:06:29vous savez

01:06:29en portant

01:06:30un t-shirt blanc

01:06:31floqué du message

01:06:32aux habitants

01:06:32Kabbalias

01:06:33oui oui

01:06:34absolument

01:06:34c'est des habitants

01:06:36de cette enclave

01:06:37qui a été

01:06:39envahi

01:06:40entre guillemets

01:06:40par une arrivée massive

01:06:42de migrants

01:06:42depuis le Maroc

01:06:43fin juillet

01:06:45alors c'est vrai

01:06:45que c'est une enclave

01:06:46qui souffre encore

01:06:47puisqu'il y a quelques

01:06:49incidents réguliers

01:06:51là-bas

01:06:5170 000 passages

01:06:53ou tentatives

01:06:53de passage

01:06:54ont été recensés

01:06:56il y a toujours

01:06:57plusieurs milliers

01:06:57de migrants

01:06:58sur place

01:06:59il y a eu

01:06:59c'est vrai

01:07:00c'est maillot

01:07:01alors on peut

01:07:01quand même

01:07:02s'interroger

01:07:02sur le club

01:07:05qui pousse

01:07:05ses joueurs

01:07:06à porter

01:07:06ses maillots

01:07:07en tout cas

01:07:08Mbappé lui

01:07:08avec un autre joueur

01:07:10a refusé

01:07:11en tout cas

01:07:12il a essayé

01:07:12de cacher

01:07:13ce message

01:07:15avec Konaté

01:07:16précisément

01:07:16ils ont pris

01:07:17la décision

01:07:18d'enrouler

01:07:19le t-shirt

01:07:19pour camoufler

01:07:20le message

01:07:21Pascal Bataille

01:07:21bon

01:07:22ça crée

01:07:23la polémique

01:07:24oui

01:07:24forcément

01:07:25déjà

01:07:25tout crée

01:07:27la polémique

01:07:28aujourd'hui

01:07:29dans ce pays

01:07:29c'est bien

01:07:30c'est bien

01:07:30d'hommage

01:07:30parce qu'on ne sait plus

01:07:32faire dans la nuance

01:07:33et essayer d'être

01:07:34dans l'analyse

01:07:35un peu sereine

01:07:35mais tout ce qui touche

01:07:37par ailleurs

01:07:37à Mbappé

01:07:38crée la polémique

01:07:39on le sait bien

01:07:40il s'y prête

01:07:41d'ailleurs

01:07:42parce qu'il fait

01:07:44souvent des déclarations

01:07:46très abruptes

01:07:46il s'est clairement caché

01:07:47contre le RN

01:07:49oui

01:07:49ou encore

01:07:50hier

01:07:51ou avant-hier

01:07:52en disant

01:07:52qu'il était

01:07:53le meilleur joueur du monde

01:07:54pour les spécialistes

01:07:55du foot

01:07:56là aussi

01:07:57c'est de la provocation

01:07:59refermons cette parenthèse

01:08:00moi ce qui me gêne

01:08:01c'est qu'on prenne

01:08:03des sportifs

01:08:04en otage

01:08:05que le club

01:08:06prenne

01:08:07ses joueurs

01:08:09en otage

01:08:09c'est vrai que ça les met

01:08:09en difficulté

01:08:10en leur imposant

01:08:11de porter

01:08:12un t-shirt

01:08:13que ceux qui le veulent

01:08:14portent ce t-shirt

01:08:15en soutien à cette population

01:08:17qui effectivement

01:08:17a été tout d'un coup

01:08:18envahi

01:08:19par cet afflux

01:08:20de migrants

01:08:21on sait bien

01:08:21que c'était

01:08:22le Maroc

01:08:23qui était derrière ça

01:08:23et que c'était

01:08:24pour emmerder

01:08:25les espagnols

01:08:26qu'aujourd'hui

01:08:27il faille soutenir

01:08:28cette population

01:08:29ou pas

01:08:30je n'en sais rien

01:08:30mais en tout cas

01:08:31qu'on impose

01:08:32à des joueurs

01:08:33de porter ce maillot

01:08:34je trouve ça

01:08:34pour ma part

01:08:35totalement

01:08:36ça les met en porte-à-faux

01:08:38voilà

01:08:38ça les met en porte-à-faux

01:08:39je trouve

01:08:39moi qu'on a tort

01:08:40de faire pour le coup

01:08:41un procès

01:08:42à ces trois joueurs

01:08:43je crois qu'il y avait

01:08:45notre ami brésilien aussi

01:08:46et puis le 14 septembre

01:08:47effectivement

01:08:49un international marocain

01:08:50qui a porté

01:08:51le même t-shirt

01:08:51et qui avait subi

01:08:53une vague d'insulteurs

01:08:53et je crois qu'il y avait

01:08:54Vinicius aussi

01:08:55qui a refusé de le porter

01:08:56le brésilien

01:08:56donc bon

01:08:57ça ne me choque pas

01:08:59qu'il refuse de porter ça

01:09:00et je trouve qu'arrêtons

01:09:01de faire des procès

01:09:01pour tout et n'importe quoi

01:09:02à chaque personne

01:09:04Eric Revelle

01:09:04bon

01:09:04oui Pascal

01:09:06mais non Pascal

01:09:07oui Pascal

01:09:08oui Pascal

01:09:09mais en refusant

01:09:10en roulant en boule

01:09:12sur son poitrail

01:09:15ce t-shirt

01:09:15en soutien

01:09:17à la population

01:09:17de ce pays

01:09:18il envoie un message politique

01:09:19oui

01:09:19il envoie un message politique

01:09:21mais c'est une certitude

01:09:22de connaissance et position

01:09:23il envoie un message politique

01:09:25en disant

01:09:25ben finalement

01:09:26je ne soutiens pas

01:09:28les meurtres

01:09:29les viols

01:09:30qui ont eu lieu

01:09:30depuis que 70 000

01:09:31immigrés illégaux

01:09:33sont passés du Maroc

01:09:34pour ça vous lisez

01:09:34dans ses pensées

01:09:35mais peut-être

01:09:36mais non

01:09:36mettez-vous à la place

01:09:37les habitants

01:09:38de cette enclave

01:09:39ils cachent le message

01:09:41donc en fait

01:09:41il ne soutient pas ce message

01:09:43donc je comprends l'idée

01:09:44un joueur de foot

01:09:45même s'il est capitaine

01:09:46de l'équipe de France

01:09:47de football

01:09:48n'est pas une sorte

01:09:49d'homme sandwich politique

01:09:50mais alors dans ces cas-là

01:09:51monsieur Mbappé

01:09:52ne faites pas de politique

01:09:54du tout

01:09:54quand vous prenez position

01:09:56contre la police française

01:09:58comme l'avait fait d'ailleurs

01:09:58Emmanuel Macron

01:09:59sur le

01:10:00Naël qui avait été tué

01:10:02parce qu'il avait refusé

01:10:03de s'arrêter

01:10:04il roulait

01:10:05il avait failli écraser des gens

01:10:06il avait fait des refus

01:10:07d'obtempérer

01:10:07quand il avait dit

01:10:08Mbappé

01:10:09ce petit ange

01:10:10parti trop tôt

01:10:11est-ce que vous l'avez entendu

01:10:12sur d'autres cas

01:10:13d'assassinat

01:10:14d'enfants

01:10:15par des gens

01:10:17mais c'est une certitude

01:10:18c'est un acte politique

01:10:21d'Mbappé

01:10:22en effet

01:10:23mais là on l'a obligé

01:10:25mais on connaît ses opinions

01:10:27mais c'est deux choses

01:10:28une

01:10:28où il fait de la politique

01:10:29où il n'en fait pas

01:10:30mais s'il doit en faire

01:10:31qu'il n'en fasse

01:10:32le même

01:10:35la réaction d'Eric

01:10:37est symptomatique

01:10:38d'une chose

01:10:38sur Mbappé

01:10:39moi ce qui me frappe

01:10:40c'est que

01:10:41quand Mbappé

01:10:42dit rien

01:10:43on lui reproche

01:10:44de rien dire

01:10:45quand Mbappé

01:10:47dit quelque chose

01:10:48on lui reproche

01:10:49de dire ce qu'il dit

01:10:49et quand Mbappé

01:10:51ne veut pas

01:10:51dire quelque chose

01:10:53qu'on veut lui faire dire

01:10:53c'est pareil

01:10:54on lui reproche

01:10:55mais peut-être

01:10:55parce qu'il a commencé

01:10:56à dire un jour

01:10:57bien sûr

01:10:58on lui foutrait la paix

01:10:59s'il ne prenait pas

01:11:01de position politique

01:11:01déjà

01:11:02il a le droit

01:11:05de s'exprimer

01:11:06non

01:11:06il est capitaine

01:11:07de l'équipe de France

01:11:08il ne peut pas

01:11:09s'exprimer

01:11:09non

01:11:10il a le droit

01:11:11mais alors

01:11:11il représente la France

01:11:13il représente des gens

01:11:14qui sont à droite

01:11:15à gauche

01:11:15à l'extrême gauche

01:11:16il a le droit

01:11:17il a le droit

01:11:18de s'exprimer

01:11:19à titre individuel

01:11:20il n'a pas

01:11:21de devoir

01:11:22de s'exprimer

01:11:23sur telle chose

01:11:24ou telle chose

01:11:25parce que

01:11:25c'est pareil

01:11:26on peut avoir envie

01:11:28de ne rien dire

01:11:29sur un sujet

01:11:30et surtout

01:11:31là c'est pas

01:11:32à titre individuel

01:11:33on va lui faire

01:11:33porter un message

01:11:35qu'il n'a pas

01:11:36envie de porter

01:11:38comme tu l'as dit

01:11:39Eric

01:11:40transformer

01:11:40les footballeurs

01:11:42en homme sandwich

01:11:45politique

01:11:45je suis d'accord

01:11:47que là

01:11:48c'est vrai

01:11:48que c'est une nuance

01:11:48que de s'exprimer

01:11:49librement

01:11:50sur l'affaire Naël

01:11:52où il a pris

01:11:52le parti de le faire

01:11:54là c'est vrai

01:11:54qu'on lui impose

01:11:55un t-shirt

01:11:56on est avec Frédéric

01:11:57qui nous appelle

01:11:57il n'est pas encore prêt

01:11:59vous pouvez finir

01:11:59votre phrase

01:12:00il y avait eu

01:12:01un peu le même genre

01:12:02de polémique

01:12:03mais à rebours

01:12:04à l'envers

01:12:05sur des joueurs

01:12:06qui avaient porté

01:12:07des t-shirts

01:12:08contre l'homophobie

01:12:11je ne me souviens plus

01:12:12à quelle occasion

01:12:12et certains avaient refusé

01:12:14de porter

01:12:15justement

01:12:16ce t-shirt

01:12:17contre l'homophobie

01:12:18et là pareil

01:12:18on leur avait dit

01:12:19mais comment

01:12:19c'est vrai que ça les met

01:12:20en porte à faux

01:12:21et c'est pas terrible

01:12:22ça les met en difficulté

01:12:24mais bon

01:12:25Mbappé n'a pas attendu

01:12:26cet épisode

01:12:27en effet

01:12:28pour révéler ses positions

01:12:29et de s'engager

01:12:30notamment contre le RN

01:12:31nous sommes donc

01:12:32avec Frédéric

01:12:33qui nous appelle

01:12:33de Blagnac

01:12:34bonjour Frédéric

01:12:35oui bonjour

01:12:36bonjour à tous

01:12:37vous en pensez quoi

01:12:38vous vous êtes choqué

01:12:39par l'attitude

01:12:39de Mbappé

01:12:40ou vous trouvez ça

01:12:41normal finalement

01:12:42qu'il n'ait pas envie

01:12:43d'être d'une certaine

01:12:44manière instrumentalisé

01:12:46je peux comprendre

01:12:47je suis assez mitigé

01:12:48c'est à dire que

01:12:48quelque part

01:12:49je comprends

01:12:49l'initiative

01:12:50de soutien

01:12:51je dirais

01:12:53aux citoyens

01:12:53de ces ou de la population

01:12:54qui vivent aujourd'hui

01:12:56quand même

01:12:56un traumatisme important

01:12:57après je peux comprendre

01:12:59moi de toute façon

01:13:00je n'attends pas

01:13:00d'un sportif

01:13:01quand je vais le voir

01:13:02sur un match

01:13:02qu'il me dise

01:13:03pour qui il va voter

01:13:04il vous attendait

01:13:05qu'il marque des buts

01:13:07voilà

01:13:07moi j'en ai assez

01:13:08que ce soit les gens

01:13:09du spectacle

01:13:11du théâtre

01:13:12du machin

01:13:12qui politisent tout

01:13:13alors à un moment donné

01:13:15si j'aime une chanson

01:13:16même aujourd'hui

01:13:16de Patrick Bruel

01:13:17je ne peux plus l'écouter

01:13:18parce qu'il a aujourd'hui

01:13:19un procès

01:13:19ça m'énerve

01:13:21si j'aime tel ou tel artiste

01:13:22je ne vais pas

01:13:23parce qu'il est de gauche

01:13:25moi je n'en ai rien à faire

01:13:26de leur opinion politique

01:13:27de toute façon

01:13:28il y a un isoloir

01:13:29qui est là

01:13:29c'est encore autre chose

01:13:30peut-être l'affaire

01:13:31Patrick Bruel

01:13:31c'est un autre débat

01:13:33mais je vois ce que vous dites

01:13:34vous ne voulez pas

01:13:34qu'on vous impose des choses

01:13:36voilà

01:13:36mais moi ça fait 30 ans

01:13:38que je l'écoute

01:13:39donc d'un coup

01:13:40parce qu'il a fait ça

01:13:40je ne peux plus écouter

01:13:41merde je suis obligé

01:13:42de me partager

01:13:42entre ce qu'il a fait

01:13:43et la justice

01:13:44doit donner son avis

01:13:45en la matière

01:13:46je ne suis pas juge

01:13:46et c'est à la justice

01:13:48de décider

01:13:48mais j'en ai assez

01:13:49qu'on m'impose

01:13:51des choix

01:13:51des dictacs

01:13:52parce qu'il y a

01:13:53une omerta politique

01:13:55au-dessus

01:13:55j'en ai rien à faire

01:13:56de savoir

01:13:57quelle est l'opinion politique

01:13:58d'un joueur

01:13:58quand il est

01:13:59qu'il soit du tennis

01:14:00du football

01:14:01d'un acteur de cinéma

01:14:02de ceci

01:14:02de cela

01:14:03alors après

01:14:03bien évidemment

01:14:04s'il y a des choses

01:14:06extrêmement graves

01:14:07et qu'il est condamné

01:14:08c'est totalement différent

01:14:09vous voyez ce que je veux dire

01:14:09mais après

01:14:10voilà

01:14:11c'est vrai que vous parlez

01:14:14de Patrick Bruel

01:14:15d'ailleurs

01:14:15vous avez vu

01:14:16un allègement

01:14:16de son contrôle judiciaire

01:14:18qui peut voyager

01:14:19aujourd'hui

01:14:20mais c'est vrai

01:14:22Frédéric

01:14:23que ce sont deux sujets

01:14:24différents

01:14:24en tout cas

01:14:25vous pouvez toujours

01:14:25écouter Patrick Bruel

01:14:26chez vous

01:14:27mais peut-être pas

01:14:28aller en concert

01:14:29effectivement

01:14:29puisque la tournée

01:14:30a été annulée

01:14:31merci en tout cas

01:14:32de votre intervention

01:14:33il est censuré

01:14:34sur toute la radio

01:14:36musicale

01:14:36oui bon après

01:14:37vous avez des

01:14:38vous savez

01:14:39des plateformes

01:14:39d'écoute

01:14:40vous pouvez écouter

01:14:41chez vous

01:14:41oui mais enfin

01:14:42vous êtes présumé

01:14:43innocent

01:14:44bon et là

01:14:45il est censuré

01:14:45de toute part

01:14:46c'est vrai que

01:14:47c'est un autre

01:14:49débat

01:14:50messieurs

01:14:50je voulais vous faire

01:14:51réagir aussi

01:14:52sur une question

01:14:53importante

01:14:53qui se pose

01:14:54de plus en plus

01:14:55le débat

01:14:56semble lancé

01:14:57en tout cas

01:14:57faut-il sélectionner

01:14:59les étudiants

01:14:59dès l'entrée

01:15:00en licence

01:15:01c'est-à-dire

01:15:01en première année

01:15:02hier il y a eu

01:15:03une manifestation

01:15:04étudiants et enseignants

01:15:05ont manifesté

01:15:06contre le manque

01:15:07de moyens

01:15:07la hausse possible

01:15:08des frais d'inscription

01:15:09et cette fameuse sélection

01:15:11pourquoi ?

01:15:12parce qu'en fait

01:15:12une commission

01:15:13d'enquête du Sénat

01:15:14a proposé

01:15:15quelques jours

01:15:15auparavant

01:15:16de mettre fin

01:15:17au droit d'accès

01:15:17automatique

01:15:18des bacheliers

01:15:19à la fac

01:15:20et de laisser

01:15:20chaque établissement

01:15:22fixer les règles

01:15:22alors c'est vrai

01:15:24que l'argument

01:15:24c'est moins d'un étudiant

01:15:26sur trois

01:15:26décroche sa licence

01:15:27en trois ans

01:15:28et près d'un sur deux

01:15:30n'obtient aucun diplôme

01:15:31après cinq ans

01:15:32c'est vrai que ça

01:15:32c'est quand même

01:15:33problématique

01:15:35ça coûte cher

01:15:36l'université

01:15:37il y a quand même

01:15:37des filières

01:15:38qui posent question

01:15:39Mathias

01:15:40alors moi

01:15:41déjà

01:15:42premièrement

01:15:42la sélection

01:15:43elle existe déjà

01:15:44ça vous avez

01:15:45parfaitement raison

01:15:47notamment par

01:15:48Parcoursup

01:15:49qui est un entonnoir

01:15:50très opaque

01:15:51d'ailleurs

01:15:52parce qu'on ne sait pas

01:15:52vraiment

01:15:53quels sont les critères

01:15:54et comment ça se passe

01:15:54je vous confirme

01:15:55que c'est beaucoup plus dur

01:15:56que d'avoir une bonne fac

01:15:57que quoi que ce soit d'autre

01:16:00ensuite

01:16:01effectivement

01:16:01il y a un énorme problème

01:16:03j'ai vérifié les chiffres

01:16:04avant de venir en studio

01:16:05et je

01:16:07figurez-vous

01:16:07que plus de

01:16:0956%

01:16:10des premières années

01:16:12soit décroche

01:16:13soit redouble

01:16:14c'est à dire que

01:16:14on est vraiment

01:16:16dans un

01:16:17et

01:16:17arrivé en licence

01:16:19on est à 26%

01:16:22en L3

01:16:23donc il y a

01:16:24un vrai problème

01:16:25il y a une forme

01:16:27de sélection

01:16:27par l'échec

01:16:28alors

01:16:29c'est exactement ça

01:16:30je ne crois pas

01:16:31qu'on arrivera

01:16:31à lutter

01:16:33contre cette sélection

01:16:34par l'échec

01:16:35qui est dramatique

01:16:36qui est drastique

01:16:37et qui pose

01:16:37un vrai problème

01:16:38sur lequel

01:16:39l'université

01:16:40doit se pencher

01:16:41en faisant une sélection

01:16:43par l'argent

01:16:44ou par le niveau

01:16:45quels sont les critères

01:16:46de sélection

01:16:47à l'entrée

01:16:48en première année

01:16:49il y a un problème

01:16:50à l'université

01:16:52qui est un problème

01:16:53d'encadrement

01:16:54les étudiants

01:16:55arrivent

01:16:56ils s'inscrivent

01:16:57ils suivent

01:16:58des enseignements

01:16:59qui en général

01:17:00ne sont pas mauvais

01:17:02qui sont un peu

01:17:03déconnectés

01:17:04du monde du travail

01:17:05mais qui ne sont pas mauvais

01:17:06un peu

01:17:07le but de l'université

01:17:08le but de l'université

01:17:10c'est surtout

01:17:11le manger

01:17:11trouver un travail

01:17:12Gracchus Bubba

01:17:14le but de l'université

01:17:16c'est de délivrer

01:17:17un savoir

01:17:19ce n'est pas

01:17:19de répondre

01:17:20aux attentes

01:17:21du monde du travail

01:17:21l'université

01:17:23ce n'est pas

01:17:24de la formation professionnelle

01:17:26l'idée c'est quand même

01:17:27de trouver un travail

01:17:28Mathias

01:17:28très bien

01:17:30mais vous savez

01:17:31à ce compte là

01:17:32on ne fait pas

01:17:33de philosophie

01:17:33on ne fait pas

01:17:34d'histoire

01:17:34on ne fait pas

01:17:35de sociaux

01:17:35la psycho

01:17:36on en fait

01:17:37mais tous les savoirs

01:17:39toutes les humanités

01:17:40on les dégage

01:17:40la philosophie va être

01:17:42majeure

01:17:43avec les débats

01:17:43sur l'IA

01:17:44aujourd'hui

01:17:44mais c'est vrai

01:17:45que la sociologie

01:17:46on se dit

01:17:47c'est une filière

01:17:48on le sait

01:17:48ça a même été

01:17:49pardon

01:17:49je vais mettre

01:17:50les pieds dans le plat

01:17:50mais une filière

01:17:51aussi ça a été prouvé

01:17:52j'aime faire engueuler

01:17:53de dire ça

01:17:54mais une filière

01:17:54aussi d'immigration

01:17:55il y a pas mal

01:17:56d'étudiants étrangers

01:17:57ça a été

01:17:58totalement documenté

01:17:59les étudiants étrangers

01:18:00c'est un autre souci

01:18:03pour moi

01:18:04le principal problème

01:18:06et je crois

01:18:07que tous les parents

01:18:07qui ont eu

01:18:09un enfant

01:18:10inscrit à l'université

01:18:12c'est l'encadrement

01:18:13c'est-à-dire qu'on s'inscrit

01:18:14à l'université

01:18:15on suit des cours

01:18:16quelle que soit la filière

01:18:17et l'étudiant

01:18:18est livré

01:18:18à lui-même

01:18:19il n'est pas accompagné

01:18:21c'est ça qu'il faudrait

01:18:22peut-être corriger

01:18:24c'est-à-dire qu'à un moment donné

01:18:25s'il y a un taux d'échec

01:18:26c'est parce que

01:18:27les étudiants

01:18:27ne sont pas encadrés

01:18:28ils sont livrés

01:18:29à eux-mêmes

01:18:30dans le meilleur des cas

01:18:31ils passent 30%

01:18:32du temps à la cafette

01:18:33je le sais

01:18:34j'ai fait de longues études

01:18:36non mais

01:18:37on n'est pas encadrés

01:18:38donc

01:18:39comment venez-vous

01:18:40c'est pas le principe

01:18:41bon attendez

01:18:42on en parle après

01:18:43parce qu'on n'est pas d'accord

01:18:43mon cher Mathias

01:18:44vous avez devant vous

01:18:45un pur produit

01:18:46d'université française

01:18:47licence

01:18:48maîtrise

01:18:49DEA

01:18:49DESS

01:18:49docteur d'état

01:18:50en finance internationale

01:18:51vous êtes de droite

01:18:52comment c'est possible

01:18:53comment c'est possible

01:18:54j'étais pas plus encadré

01:18:55non mais c'est parce que

01:18:56j'ai des profs de gauche

01:18:57que je suis devenu de droite

01:18:58j'ai eu Julie Persaud

01:18:59j'ai eu Demi

01:19:00je pense qu'il n'est pas possible

01:19:02vous nous racontez ça

01:19:04bon on continue ce débat

01:19:06pour ou contre

01:19:07la sélection à l'université

01:19:10des réagir

01:19:11si vous le souhaitez

01:19:110 826 300 300

01:19:14Sud Radio

01:19:16parlons vrai

01:19:17Midi

01:19:17Sud Radio

01:19:18à vous de le dire

01:19:19Stéphanie Demuru

01:19:21Sud Radio

01:19:21avec Mathias Leboeuf

01:19:23Pascal Bataille

01:19:23Eric Revelle

01:19:24aujourd'hui

01:19:25on avait un débat nourri

01:19:26avant cette publicité

01:19:27faut-il sélectionner

01:19:28les étudiants

01:19:29dès l'entrée en licence

01:19:30bon Eric Revelle

01:19:31est déchaîné aujourd'hui

01:19:32avec vos comparses

01:19:34Mathias Leboeuf

01:19:35bon c'est oui

01:19:36double oui

01:19:37mais évidemment

01:19:38si vous voulez

01:19:39que l'université française

01:19:40il y a des magnifiques filières

01:19:42il y a des magnifiques filières

01:19:43mais aussi

01:19:44pardonnez-moi l'expression

01:19:45vous allez me reprendre

01:19:46Stéphanie

01:19:46mais vous allez filière

01:19:47à branleur

01:19:48mais attendez

01:19:49mais attendez

01:19:50mais Mathias Leboeuf

01:19:52ne peut pas me contredire

01:19:53il a été en fac comme moi

01:19:55il a fait de longues études

01:19:56en train de commun

01:19:56mais non justement

01:19:58mais il y a plein de gens

01:19:59qui

01:20:00non mais ça veut dire quoi

01:20:00vous supprimez quoi

01:20:01les facs de sociaux

01:20:02vous supprimez

01:20:04d'abord vous avez posé

01:20:05la bonne question

01:20:05il faut quand même

01:20:06que ça débouche sur quelque chose

01:20:07si c'est juste

01:20:07ça peut déboucher sur quelque chose

01:20:09il y a besoin de sociologues

01:20:10mais il n'y a peut-être pas besoin

01:20:13il n'y a peut-être pas besoin

01:20:15de 500 étudiants

01:20:16qui s'inscrivent

01:20:16en première année sociologique

01:20:18ou de spécialistes

01:20:18de la période romaine

01:20:20de l'empereur Pierre-Adrien

01:20:22sinon c'est toute la culture

01:20:23le goût des autres

01:20:25vous souvient

01:20:25c'est toute la culture

01:20:27il fait un doctorat

01:20:29nuançons un peu

01:20:30il y a besoin d'étudiants

01:20:31en sociologie

01:20:32mais il n'y a peut-être pas besoin

01:20:33de 500 étudiants en sociologie

01:20:34qui s'inscrivent en première année

01:20:36et dont on sait bien

01:20:37que 490 ne vont pas

01:20:40trouver de boulot

01:20:42donc de la sélection

01:20:43oui mais certainement

01:20:44pas la sélection par l'argent

01:20:45parce que

01:20:46si je ne m'abuse

01:20:47ça a été une des pistes

01:20:48proposées par

01:20:49cette commission du Sénat

01:20:51ce rapport du Sénat

01:20:52donc certainement pas

01:20:53la sélection par l'argent

01:20:55de toute façon

01:20:55le système de parcours sup

01:20:56vous l'avez dit Stéphanie

01:20:58c'est de la chienlit

01:20:59pour reprendre un terme gaulliste

01:21:01bon courage

01:21:01pour trouver une bonne fac

01:21:03mais vous n'avez aucune chance

01:21:04donc ça il faut revoir ça

01:21:06ça j'assume

01:21:07peut-être redonner davantage

01:21:08à chaque université

01:21:09une autonomie

01:21:10mais effectivement

01:21:11de la sélection

01:21:12de la sélection

01:21:13sur la qualité des étudiants

01:21:14qui présentent leur dossier

01:21:15peut-être que ça

01:21:16après il y en a déjà

01:21:16à regarder Paris-Dauphine

01:21:17si vous n'avez pas 18 de moyenne

01:21:19c'est même pas la peine d'y penser

01:21:20il y en a déjà

01:21:20qui fonctionnent comme ça

01:21:21donc davantage ça

01:21:24ça encouragera peut-être

01:21:25nos lycéens

01:21:27à mieux travailler aussi

01:21:28et avoir un contrôle continu

01:21:30un peu meilleur

01:21:31ça peut être un cercle vertueux

01:21:33quand même

01:21:34de mettre de la sélection

01:21:36Mathias rapidement

01:21:36ce que je voudrais encore

01:21:37vous faire réagir

01:21:38sur un dernier sujet

01:21:38rapidement deux questions

01:21:39vous sélectionnez

01:21:40et donc vous réduisez

01:21:42l'entrée à la fac

01:21:43qu'est-ce que vous faites

01:21:43des étudiants

01:21:44qui ne sont pas sélectionnés

01:21:46et ils font quoi ?

01:21:47ils vont quoi ?

01:21:47dans l'enseignement privé ?

01:21:49Mathias, là on revient

01:21:52au bac à tout le monde

01:21:53on a donné le bac

01:21:54on veut 90% de réussite au bac

01:21:57il y a des filiers

01:21:59revalorisant les métiers

01:22:00les métiers artisanaux

01:22:01qu'on fait des étudiants

01:22:05des formations

01:22:06dont ils vont avoir besoin

01:22:07qu'est-ce qu'on fait

01:22:08de ceux

01:22:08qui ne deviendront pas étudiants

01:22:10du coup ?

01:22:11c'est-à-dire

01:22:11on les laisse à la rue ?

01:22:14avec l'IA

01:22:16on va peut-être avoir

01:22:17davantage besoin

01:22:18de maçons et de plombiers

01:22:19dans 10 ans

01:22:20que de comptables

01:22:21oui, d'accord

01:22:22absolument

01:22:22je suis d'accord avec vous

01:22:23un type qui fait sociaux

01:22:24je suis d'accord avec vous

01:22:25un type qui veut faire

01:22:26de la sociaux

01:22:26vous allez lui dire

01:22:28désolé

01:22:28tu vas faire chauffagerie

01:22:30ou maçons

01:22:32parce que t'as pas

01:22:33les bonnes notes

01:22:33mais Mathias

01:22:34si de toute façon

01:22:35tu sais bien

01:22:36et tu le disais toi-même

01:22:37à la fin de la première

01:22:38ou à la fin de la deuxième année

01:22:39il se retrouve

01:22:40de toute façon sans rien

01:22:41parce que son diplôme

01:22:42il n'y aura même pas

01:22:43et il aura perdu

01:22:44deux ans de sa vie

01:22:45il faut peut-être l'aider

01:22:47à s'orienter dès le début

01:22:48parce que

01:22:49un dernier mot

01:22:50si vous me permettez

01:22:51la sociologie

01:22:52la philosophie

01:22:53l'histoire

01:22:54ça s'appelle quoi ?

01:22:55c'est de la culture générale

01:22:56mais j'ai pas dit

01:22:57qu'il en fallait plus

01:22:57mais j'entends moins

01:22:59on aime la fille

01:23:00la culture générale

01:23:01à diplôme équivalent

01:23:04un étudiant

01:23:05qui aura une culture générale

01:23:06forte

01:23:06sera bien plus performant

01:23:08on a l'impression

01:23:08que ta culture générale

01:23:09c'est un savoir inutile

01:23:10ça ne l'est pas

01:23:11mais ça vous n'avez raison

01:23:13personne n'a dit le contraire

01:23:13messieurs je voulais vous faire réagir

01:23:15il reste trois petites minutes

01:23:16même pas

01:23:16est-ce que vous avez vu

01:23:17la dernière pub

01:23:18vous savez de cette actrice

01:23:19américaine

01:23:19Sydney Sweeney

01:23:21elle apparaît

01:23:22oui alors là je vois

01:23:23un petit moment d'émotion

01:23:24avec des hommes

01:23:25sur ce plateau

01:23:26j'étais courageuse

01:23:27de faire ce débat

01:23:28elle apparaît

01:23:29alors on ne va pas écouter le son

01:23:30parce qu'on n'a pas trop le temps

01:23:31enfin ou rapidement

01:23:32en fond

01:23:32elle est la voix

01:23:34susureuse

01:23:34cette actrice

01:23:35plantureuse

01:23:37ah non c'est Sandrine Rousseau

01:23:39vous avez

01:23:39le réalisateur

01:23:40Anthony me dit

01:23:41mais non

01:23:41parce que je croyais

01:23:42que vous savez

01:23:42qu'on avait l'extrait

01:23:44de Sydney Sweeney

01:23:44si vous prenez

01:23:45une voix susureuse

01:23:45ne nous mettez pas

01:23:46Sandrine Rousseau

01:23:47s'il vous plaît

01:23:49ça sera celle de

01:23:50Sandrine Rousseau

01:23:51ce matin

01:23:51Anthony

01:23:52voilà

01:23:53on écoute

01:23:54Sandrine Rousseau

01:24:15ça donne envie

01:24:16de faire du sport

01:24:19je voudrais dire

01:24:20que les femmes posent nue

01:24:21si elles souhaitent poser nue

01:24:23mais que là

01:24:23on revient quand même

01:24:25au salon

01:24:26le salon de l'automobile

01:24:27dans lequel il y avait

01:24:28des femmes à moitié nues

01:24:29qui posaient sur les capots

01:24:30des voitures

01:24:31de manière lassive

01:24:32pour attirer le consommateur

01:24:34là j'ai quand même

01:24:35l'impression

01:24:35qu'on revient aussi

01:24:37au calendrier

01:24:38Pirelli

01:24:38etc

01:24:39donc évidemment

01:24:40qu'il y a une dimension sexiste

01:24:41dans cette affaire

01:24:42c'est à dire qu'on utilise

01:24:43le corps d'une femme

01:24:44et pas n'importe quelle femme

01:24:45pour attirer

01:24:47les hommes

01:24:47et faire en sorte

01:24:48qu'ils s'inscrivent

01:24:49donc oui

01:24:49il y a une dimension sexiste

01:24:51maintenant je rappelle

01:24:51que évidemment

01:24:52les femmes font ce qu'elles veulent

01:24:53de leur corps

01:24:54bon vous avez compris

01:24:55qu'avant c'était

01:24:56Sidney Swinney

01:24:57et après Sandrine Rousseau

01:24:59alors c'est vrai

01:25:00que la pub est très

01:25:01on la voit des ballons

01:25:02elle est très jolie

01:25:03cette actrice

01:25:05bon alors quoi

01:25:06objet sexuel

01:25:07ou finalement

01:25:08la réaction de Sandrine Rousseau

01:25:10est très drôle

01:25:11parce qu'elle est ambivalente

01:25:12et Sandrine Rousseau

01:25:13je pense qu'elle est embêtée

01:25:14parce qu'elle dit

01:25:15à la fois

01:25:16il y a une dimension sexiste

01:25:18on instrumentalise la femme

01:25:22et en même temps

01:25:24chacun fait ce qu'il veut

01:25:25de son coeur

01:25:25parce qu'effectivement

01:25:26personne n'a poussé

01:25:27cette actrice

01:25:28à faire ça

01:25:28d'autant plus

01:25:29qu'elle est actionnaire

01:25:30et j'allais dire

01:25:31elle sait très bien

01:25:32ce qu'elle fait

01:25:34après il y a le débat

01:25:35mais Sandrine Rousseau

01:25:37elle-même

01:25:37elle ne croit pas

01:25:38clairement

01:25:39elle ne croit pas

01:25:39à la polémique

01:25:40elle ne rentre même pas

01:25:41là-dedans

01:25:41alors si Sandrine Rousseau

01:25:42n'y rentre pas

01:25:43c'est qu'il n'y a peut-être

01:25:44pas vraiment

01:25:45sujet non plus

01:25:46parce qu'effectivement

01:25:47il y a des femmes

01:25:48qui se sentent

01:25:50effectivement

01:25:51au travers de cette pub-là

01:25:52sexualisées

01:25:53mais moi

01:25:54je voudrais

01:25:55est-ce qu'il n'y a pas

01:25:56des hommes sportifs

01:25:57qui sont sexualisés

01:25:58mais il y en a beaucoup

01:26:01mais bien sûr

01:26:02mais au-delà de ça

01:26:03quand je commence à appeler

01:26:05ce décathlonien français

01:26:06qui était très beau

01:26:07là ces dernières années

01:26:09Jean Galfion

01:26:12Galfion

01:26:12c'est un type

01:26:13il a joué dans des pubs

01:26:15où on le voyait torse du

01:26:16on voyait ses tablettes

01:26:17de choses

01:26:17vous avez raison

01:26:17le précisé Pascal

01:26:18ou le frère

01:26:21et puis après tout

01:26:22c'est vieux comme le monde

01:26:23les manaudoux etc

01:26:24mais voilà

01:26:25c'est vieux comme le monde

01:26:26il y a un moment

01:26:26où il faut arrêter

01:26:27de salir le corps

01:26:28moi je pense que

01:26:30ce qui est vraiment un problème

01:26:31c'est le regard qui est posé

01:26:33sur cette exposition du corps

01:26:36est-ce que c'est moche

01:26:37est-ce que c'est sale

01:26:38d'exposer le corps

01:26:39c'est plutôt joli

01:26:39on aimerait bien avoir

01:26:40les fesses

01:26:42on aimerait bien tous

01:26:42moi j'aimerais bien ressembler

01:26:44à Jean Galfion

01:26:44on peut en plus

01:26:46regarder les photos

01:26:48de cette pub

01:26:50en lisant

01:26:51le petit traité

01:26:52de la jouissance de Pascal

01:26:53c'est double

01:26:54et de la lenteur

01:26:55de Mathias

01:26:58bonjour Perico

01:26:59bonjour Stéphanie

01:26:59comment allez-vous

01:27:00mais nous allons bien

01:27:02parce que l'actualité est riche

01:27:03ah oui bon pas toujours gai

01:27:05mais

01:27:05rarement gai

01:27:06mais c'est en général

01:27:07ce qui attire le plus

01:27:08c'est quand

01:27:08les trains n'arrivent pas à l'heure

01:27:10même si sur Sud Radio

01:27:11ce qui nous caractérise

01:27:12c'est d'abord le parlons vrai

01:27:13n'est-ce pas

01:27:13c'est vrai

01:27:14on a parlé vrai aujourd'hui

01:27:16on va parler vrai

01:27:16bien sûr

01:27:17on va continuer

01:27:17l'indignation des victimes

01:27:18de la pédocriminalité

01:27:19je vais recevoir

01:27:20des parents d'enfants

01:27:22qui ont été victimes

01:27:23et on va leur demander

01:27:24ce qu'ils pensent

01:27:24des déclarations

01:27:25de notre ami Dalgo

01:27:25et de monsieur Grégoire

01:27:27devant la commission sénatoriale

01:27:30André Bercoff

01:27:31nous chantera

01:27:32les louanges

01:27:33de Catherine Ringer

01:27:35voilà

01:27:35qui a accompagné

01:27:36son enfance

01:27:37et puis

01:27:38je recevrai

01:27:39un grand policier

01:27:41Jean-Pierre Colombiès

01:27:41qui nous expliquera

01:27:43pourquoi là

01:27:43dernièrement

01:27:44certains policiers

01:27:45sont-ils livrés

01:27:45eux-mêmes

01:27:46il est l'auteur

01:27:47de la face obscure

01:27:48de la police française

01:27:49ancien commissaire

01:27:50grand commissaire

01:27:50voilà

01:27:51merci beaucoup Perico

01:27:52bonne émission

01:27:53et merci à vous trois

01:27:54vous étiez en forme

01:27:55on se retrouve demain

01:27:58de 10h à midi

01:27:59sur Sud Radio

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