L'intégrale de Midi BFM du jeudi 24 septembre 2026

BFM

Chaque jour, Christophe Delay et Roselyne Dubois vous accompagnent de 12h à 14h dans Midi BFM.

Transcript

00:00:02Générique

00:00:11Bonjour à tous et bienvenue dans Midi BFM. Bonjour Roselyne.

00:00:14Bonjour Christophe, bonjour à tous.

00:00:15Nous sommes très contents de vous accueillir avec évidemment Laurent Neumann, Patrick Sos qui nous accompagne et Frédéric Bianchi

00:00:20qui sont évidemment les piliers de cette émission avec beaucoup d'actualité, la présence également de nos envoyés spéciaux, nos

00:00:26spécialistes qui sont évidemment partout.

00:00:27Il faudrait que certains soins ne soient plus remboursés par la Sécu mais par les mutuelles.

00:00:33C'est un rapport d'experts qui fait cette suggestion. Il faudrait par exemple que la Sécu se décharge des

00:00:39remboursements pour les lunettes, les prothèses auditives ou encore les taxis sanitaires.

00:00:43Clairement Laurent Neumann, il faut faire des économies partout.

00:00:45Oui, hier c'était les arrêts maladie, aujourd'hui c'est les mutuelles et encore le budget. Ça n'est

00:00:49que dans trois semaines donc il va y avoir encore plein d'idées sur la table.

00:00:51Nous irons également dans Dresson à Évry après l'agression d'une enseignante qui a été frappée par un élève

00:00:56de 8 ans à un enfant lourdement handicapé.

00:01:00C'est ce que vient de dire le ministre de l'éducation nationale. Il était visiblement mal encadré. Nous serons

00:01:04sur place dans quelques instants avec Jérémy Brossard.

00:01:09Dans 24 heures, le pape sera en France. Sécurité maximale pour accueillir le souverain pontife.

00:01:15On va vous faire vivre tout ça en direct sur BFMTV. Vous allez voir comment le dispositif a été mis

00:01:20en place, 14 000 forces de l'ordre, des rafales au-dessus des Champs-Elysées et tout un dispositif.

00:01:25C'est Patrick Sos qui va nous raconter tout ça.

00:01:27Et puis la vérité sur les marges des raffineurs. Frédéric Bianchi, on va en parler avec vous. Il y a

00:01:31un grand débat autour de ces marges des raffineurs. Peut-on les bloquer ?

00:01:34Oui, Jean-Luc Mélenchon a raison sur un point. Les marges ont explosé. Par contre, il est bloqué. Légalement, on

00:01:39peut le faire économiquement. On va voir les conséquences.

00:01:41Allez, on va détailler tout ça évidemment avec vous. Il faudrait que certains soins ne soient donc plus remboursés par

00:01:45la sécu, mais pas les mutuelles.

00:01:47Alors, encore des propositions, Roselyne, pour faire des économies. Et c'est un rapport d'experts de la santé qui

00:01:53fait cette suggestion.

00:01:54Qui voudrait que désormais les mutuelles prennent en charge à 100% ? Vous le voyez, les lunettes par exemple,

00:01:58les prothèses auditives ou encore les taxis sanitaires, voire le paiement des premiers jours d'arrêt de travail.

00:02:05Le détail des propositions avec Romain Langlais.

00:02:09La santé a un coût que l'État ne peut aujourd'hui plus payer seul. Voici le constat du rapport

00:02:15d'experts remis hier au gouvernement.

00:02:17Pour cesser de creuser le déficit de la sécurité sociale, le document d'une vingtaine de pages préconise donc de

00:02:22transférer une partie des dépenses vers les mutuelles.

00:02:25Une nouvelle répartition des rôles où les complémentaires santé assuraient alors en intégralité les remboursements optiques et d'audioprothèses, dispositifs

00:02:33qu'elles financent de moitié ou plus actuellement.

00:02:36Chiffré à 6,7 milliards d'euros par an, les transferts de patients non-urgents reviendraient également à la charge

00:02:41des mutuelles, tout comme le paiement des indemnités journalières pour les premiers jours d'arrêt maladie.

00:02:46Un changement qui provoquerait mécaniquement une hausse significative des cotisations des Français, mais qui pourrait toutefois être contenu selon l

00:02:53'économiste et co-signataire du rapport Nicolas Bouzou.

00:02:56Notre système d'assurance maladie aujourd'hui, il est en risque. Nous arrivons au bout d'un système.

00:03:01Et donc nous, ce que nous proposons, c'est de dire au fond, aux complémentaires santé, c'est vous qui

00:03:06aurez à négocier des prix qui soient des prix plus bas pour ne pas que les cotisations augmentent ou en

00:03:11tout cas pour qu'elles augmentent le moins possible.

00:03:12En dépit de telles mesures, une augmentation du prix des mutuelles est elle d'ores et déjà prévue en 2027,

00:03:18entre 7 et 8%.

00:03:20Il s'agit donc une nouvelle fois de faire des économies, des économies pour la sécu, aux dépens des complémentaires

00:03:25santé.

00:03:26Exactement. Alors qu'en pensez-vous ? Évidemment, c'est à condition d'avoir une mutuelle. Et puis on se

00:03:31demande si derrière, elle ne va pas nous le répercuter.

00:03:33On vous a fait réagir à cette proposition avec Isor Delagorse et Nisrine El-Yagoubi.

00:03:37On a moins d'argent à la retraite. Donc on fait un peu plus attention à ça.

00:03:43Je crois que je vais la supprimer. Je ne suis pas malade. Si j'étais malade, peut-être. Et encore

00:03:48même qu'en étant malade, vu ce qu'ils remboursent, c'est un beauf.

00:03:51La santé est quand même un endroit où il faut faire des dépenses. Donc je pense pouvoir absorber cette augmentation.

00:04:01Si je paye plus de mutuelles et puis que la sécu me rembourse moins, je devrais payer moins de sécu.

00:04:05La règle devrait être comme ça, en fait, finalement. On devrait payer proportionnellement à ce qu'on est remboursé.

00:04:10Voilà, Laurent Demand, Frédéric Bianchi. Ça soulève beaucoup, effectivement, de remarques et de questions. On va prendre un exemple ici.

00:04:16Aujourd'hui, l'optique est remboursée à un peu plus de 68% par les mutuelles et les prothèses auditives

00:04:20à un peu plus de 50%.

00:04:21Ça veut dire que l'intégralité de ces frais serait donc prise en charge par les mutuelles.

00:04:25Laurent, d'abord, à condition d'en avoir une. Tout le monde n'a pas de mutuelle. On est d

00:04:28'accord ?

00:04:29Non. Quand on est salarié, on a une mutuelle qui est payée d'ailleurs pour partie par l'employeur et

00:04:34par partie par le salarié.

00:04:37Quand vous n'êtes plus salarié, par exemple, quand vous devenez traité, vous payez votre propre mutuelle.

00:04:46Il est midi et demi. Des drones russes, Roselyne, bientôt sur la France.

00:04:50C'est l'alerte de la CIA qui est reliée ce matin par la presse espagnole.

00:04:53Ces drones seraient cachés à bord de navires de la flotte fantôme. Alors, quels seraient leurs cibles ? Comment se

00:04:58protège-t-on ?

00:04:59On va poser toutes ces questions très faciles à Patrick Sos.

00:05:02Alors que le gazole bat un record en Europe. Coup de gueule dans quelques instants de Laurent Demand.

00:05:08Je peux vous dire que les murs vont trembler.

00:05:09Sur ces guichets d'aide qui n'ouvrent que maintenant, pas étonnant dans ces conditions évidemment que les sous n

00:05:14'arrivent pas.

00:05:14Ségolène Royal veut, elle, bloquer les prix des carburants de super 1,70 jusqu'à Noël.

00:05:18Et on la prendra au mot aux alentours de 13 heures.

00:05:20Et justement, taxer Total, taxer les très riches, la France est-elle contre les grands groupes ?

00:05:26On posera la question à une dirigeante d'entreprise qui fait partie du MEDEF dans un instant.

00:05:29On reviendra aussi sur toutes les propositions des patrons ces derniers jours.

00:05:32Après les pays d'Europe de l'Est, la Russie se prépare-t-elle donc à cibler la Méditerranée

00:05:36avec peut-être des drones envoyés non seulement sur la France mais aussi l'Espagne et l'Italie ?

00:05:40C'est la mise en garde en tout cas de la CIA qui est relayée par le quotidien espagnol El

00:05:44Mundo.

00:05:44Les drones seraient lancés depuis la mer en toute discrétion.

00:05:49Emeline Dercourt.

00:05:51Au cœur de l'article d'El Mundo, cette carte.

00:05:54Des navires commerciaux de la flotte fantôme russe à distance des eaux territoriales

00:05:59pourraient abriter des drones et leurs catapultes

00:06:01mettant à portée de tir des pays pourtant éloignés de la Russie

00:06:05en utilisant des appareils d'une portée de 600 kilomètres.

00:06:08Les drones en question seraient des Gerbera de mise en œuvre facile, 18 kilos,

00:06:13pouvant emporter une charge explosive de 4 à 5 kilos.

00:06:16A la clé, pas forcément de très gros dégâts mais de quoi perturber un aéroport par exemple.

00:06:21De quoi aussi démontrer selon le journal que la Russie peut atteindre l'arrière du continent européen.

00:06:27France, Italie, Espagne, en plus des pays comme l'Allemagne, la Roumanie, la Pologne ou la Finlande déjà exposés.

00:06:33Provoquer directement la France, l'Italie, l'Espagne, ce serait vraiment franchir une étape.

00:06:37Une étape concrète.

00:06:38La France n'a pas attribué officiellement à la Russie toutes ces attaques

00:06:42à la différence de ce qu'a fait l'Allemagne pour le drone de Leipzig.

00:06:45Donc là, les Russes mettraient le pied dans un engrenage.

00:06:48L'article est signé par le correspondant du journal à Vilnius.

00:06:51Il s'appuie sur des sources au sein du renseignement lituanien,

00:06:53selon lesquelles, en rentrant de son voyage à Moscou,

00:06:57le patron de la CIA a alerté ses collègues du renseignement européen.

00:07:01Et l'article est formel.

00:07:02Les gouvernements espagnols, français et italiens ont été informés

00:07:07qu'une opération de drone russe pourrait être menée contre l'un de ces pays.

00:07:12– Tiens, Patrick Sos, c'est pour ça qu'Emmanuel Macron a convoqué

00:07:14les chefs de parti vendredi dernier ?

00:07:16– C'est compliqué, c'est passionnant le renseignement,

00:07:18parce qu'il n'y a jamais une info qui tombe du camion, en fait.

00:07:20On va le dire comme ça, sans caricaturer.

00:07:22C'est-à-dire que cette information est donnée aux Espagnols

00:07:26par les services de renseignement lituaniens.

00:07:29Ça a été très bien décrit par Emeline à l'instant.

00:07:32La CIA donne une info aux services de renseignement européens.

00:07:35Et qui sort l'info à des pays qui paraissent très très loin de l'Ukraine ?

00:07:39La Lituanie.

00:07:41Là, il y a une demi-heure, j'ai reçu, comme les Français qui sont sur ce lien,

00:07:46un nouveau message de conseil aux voyageurs,

00:07:49c'est-à-dire le quai d'Orsay qui dit « alerte au drone sur la Lituanie,

00:07:52faites attention si vous êtes en voyage ».

00:07:53Donc les Lituaniens, eux, sont habitués à cette menace

00:07:57qui devient physique de la part des Russes.

00:07:58Qu'est-ce qu'ils disent maintenant aux pays méditerranéens ?

00:08:01Alors la France, oui, mais aussi sur l'Espagne et l'Italie.

00:08:05Attention, préparez-vous à une possible attaque.

00:08:08Ça convient aux Lituaniens, ça convient aux Américains,

00:08:12ça convient surtout aux Russes.

00:08:13Parce que lorsque vous ouvrez El Mundo, que vous voyez cette carte

00:08:16avec un navire d'une flotte fantôme qui serait en face d'Ajaccio,

00:08:20un autre en face de la base de l'OTAN de Naples.

00:08:23C'est possible, ça ?

00:08:24C'est très peu crédible.

00:08:25On les surveille, rassurez-moi.

00:08:26C'est nécessaire la flotte fantôme quand même.

00:08:27C'est d'abord d'envoyer du pétrole dans des pays

00:08:29qui sont prêts à payer plus pour avoir du pétrole russe.

00:08:32Un navire de cette flotte fantôme qui irait dans une route

00:08:34qui est très très loin de l'habituel,

00:08:37en se rapprochant notamment de la base navale de Toulon.

00:08:39Il y a un organisme qui est très fort pour ça,

00:08:41qui a une compétence mondiale,

00:08:42dans un sous-sol de la préfecture maritime de Brest,

00:08:45c'est ce qu'on appelle le Mika Center.

00:08:46Il voit absolument tout.

00:08:48Ce n'est pas pour ça qu'on les arrête à chaque fois.

00:08:50On peut de temps en temps faire un arraisonnement

00:08:52avec les commandos marines,

00:08:53mais je peux vous dire que s'il y a un navire flotte fantôme,

00:08:56un cargo un peu bizarre avec un pavillon de complaisance

00:08:59mais qui vient de Novosibirsk ou d'un autre port russe,

00:09:03il ne passera jamais cette ligne au-dessus d'Ajaccio,

00:09:06ça c'est certain.

00:09:07Mais la menace, elle est là.

00:09:09Le chef du renseignement militaire danois

00:09:11a évoqué ce matin un risque faible,

00:09:14mais croissant, d'attaque russe sur un pays de l'OTAN.

00:09:17Comment faut-il l'interpréter ?

00:09:19J'ai bien lu la phrase, et c'est là aussi qu'on est encore...

00:09:22Pourquoi il n'a aucune vocation à parler,

00:09:24le chef du renseignement danois ?

00:09:26Il dit, il ne faut pas l'exclure,

00:09:29mais le scénario est improbable.

00:09:31J'ai vu un certain nombre de sites médias,

00:09:33évidemment, qui ont enlevé le « mais c'est improbable ».

00:09:35Mais ils sont là.

00:09:36Et les Danois, c'est pareil, ils payent pour voir.

00:09:39Ils ont un détroit entre eux et l'Allemagne.

00:09:41Dans ce détroit, ils voient passer du navire russe.

00:09:43S'ils enlevaient un peu d'eau,

00:09:45ils verraient qu'il y a du sous-marin russe.

00:09:46Et surtout, au fond, il y a, dans le détroit qui amène à la Baltique,

00:09:51un certain nombre de câbles qui sont en train d'être testés par les russes.

00:09:54Donc les Danois, là aussi,

00:09:55ils passent leur temps à voir des drones qui arrivent,

00:09:57de la désinformation.

00:09:58Et donc, vous sentez qu'il n'y a pas qu'en France, finalement,

00:10:02qu'il y a un problème de méconnaissance,

00:10:05voire, on l'a vu avec les politiques qui sortaient de la salle Vega vendredi,

00:10:08en disant, je suis un peu sidéré,

00:10:10je ne pensais pas que ça arriverait.

00:10:11Eh bien, ça vaut pour absolument toute l'Europe.

00:10:13Donc il y a ce curseur à mettre pour tous les services de renseignement

00:10:17et les politiques encore en place dans les 27,

00:10:20pour dire, il faut que vous sachiez,

00:10:21vos populations européennes,

00:10:22sans mettre tout le monde en panique.

00:10:24Il en va de la sécurité,

00:10:25mais aussi de la cohésion nationale dans chacun des pays.

00:10:28Avec le Kremlin,

00:10:28qui reste dans une sorte de zone grise

00:10:30vis-à-vis de l'OTAN et de l'Union européenne.

00:10:32Il n'y a jamais de traces,

00:10:33jamais de revendications, effectivement.

00:10:34C'est ça, la guerre hybride.

00:10:35C'est ça, exactement, la guerre hybride.

00:10:36Alors que la guerre, la vraie,

00:10:38elle se poursuit en Ukraine,

00:10:39avec des attaques quasi quotidiennes,

00:10:41à coups de drones,

00:10:42de missiles balistiques.

00:10:43Aussi, une frappe sur une entreprise agricole

00:10:45a fait 7 morts.

00:10:46Et puis des victimes aussi à Kiev,

00:10:47où on vous retrouve,

00:10:48Igor Saïri, avec Chloé Berthaud.

00:10:50Cette nuit,

00:10:50il y a eu plus d'une quinzaine d'explosions ?

00:10:57Absolument.

00:10:584 morts et 8 blessés à ce stade,

00:11:00bilan provisoire.

00:11:0116 morts et 59 blessés

00:11:02sur l'ensemble du territoire.

00:11:04Ce que je peux vous dire,

00:11:05c'est que nous avons passé

00:11:06une nuit terrifiante avec Chloé Berthaud.

00:11:09On l'a passé dans une station

00:11:10de métro de Kiev,

00:11:12où beaucoup d'habitants

00:11:13de la capitale se réfugient

00:11:15pour se protéger précisément

00:11:17de ces attaques de missiles

00:11:19balistiques russes.

00:11:20Car chez eux,

00:11:21la sécurité n'est pas assurée.

00:11:23Écoutez quelques secondes

00:11:26de ce qu'ont vécu ces habitants,

00:11:27de ce qu'on a vécu avec Chloé Berthaud.

00:11:429 explosions au total sur 15

00:11:44qu'on a vécu entre 1h30 et 2h du matin.

00:11:47Les seuls tremblaient

00:11:48alors qu'on était en souterrain.

00:11:50C'est pour vous dire un petit peu

00:11:51la violence de ces explosions

00:11:52liées à ces missiles balistiques.

00:11:55Depuis 3 mois,

00:11:56350 attaques russes

00:11:57ont visé la capitale.

00:11:59C'est pour cela que

00:12:00Volodymyr Zelensky

00:12:01réclame des missiles

00:12:02intercepteurs patriotes

00:12:04aux Etats-Unis

00:12:05parce qu'il n'en a pas assez

00:12:06aujourd'hui en Ukraine

00:12:07pour assurer la sécurité

00:12:09des habitants.

00:12:10Passionnant.

00:12:11Et ce qui est fascinant,

00:12:12Patrick, on le voit

00:12:12d'ailleurs derrière Igor,

00:12:13c'est que les Ukrainiens

00:12:15sont très résilients.

00:12:15La vie reprend,

00:12:17j'allais dire,

00:12:18vu évidemment de Paris,

00:12:19comme si de rien n'était.

00:12:20La petite fille dormait dans le métro

00:12:21quand nous on sursaute.

00:12:22Oui, vous vous souvenez aussi

00:12:23des images de Juan Palencia

00:12:24il y a deux semaines

00:12:25avec cette petite fille

00:12:26qui faisait de la balançoire

00:12:27et un épais nuage noir.

00:12:29Là où se trouve Igor

00:12:30avec Chloé Berthaud

00:12:31à 50 mètres de là

00:12:33environ sur sa gauche,

00:12:34il y avait le siège du SBU

00:12:36qui a été touché

00:12:37par une frappe aussi des Russes.

00:12:39Mais ça se poursuit.

00:12:40Mais attention,

00:12:41personne ne s'y habitue.

00:12:43Les gens ne dorment plus

00:12:44depuis 4 ans et demi.

00:12:45Emmanuel Macron

00:12:46reviendra certainement ce soir

00:12:47sur cette menace russe.

00:12:49Les moyens d'aider l'Ukraine.

00:12:50Grande interview en direct

00:12:52sur BFM TV.

00:12:53Ce sera à partir de 20h10.

00:12:55La situation aussi au Moyen-Orient.

00:12:57Sans réouverture d'Ormousse.

00:12:59Évidemment, pas de baisse durable

00:13:00des prix du carburant.

00:13:01En attendant,

00:13:02vous êtes nombreux à trouver

00:13:03que les aides ne sont pas

00:13:04à la hauteur.

00:13:05D'autant que les prix ne baissent pas.

00:13:06Au contraire,

00:13:07plutôt en phase de stabilisation

00:13:08en ce moment.

00:13:08Mais jusqu'à quand ?

00:13:09Le gazole est au plus haut

00:13:10dans toute l'Europe.

00:13:122,23.

00:13:13Le moyen,

00:13:14c'est un record.

00:13:14Et vous savez que chez nous,

00:13:15c'est 20 centimes de plus.

00:13:17C'est aux alentours

00:13:17de 2,40 euros.

00:13:18Et selon notre enquête

00:13:19et là pour BFM TV,

00:13:21vous êtes 70%

00:13:22à réclamer

00:13:23une baisse des taxes,

00:13:24quoi qu'il en coûte.

00:13:26Julien Migaud-Muller

00:13:27avec Baptiste Keïta

00:13:27et Camille Fournier.

00:13:30Devant la pompe,

00:13:31la même interrogation.

00:13:32Face à la hausse continue

00:13:34du prix du carburant,

00:13:35qu'attendez-vous

00:13:36du gouvernement ?

00:13:36Qu'il nous aide,

00:13:38voilà,

00:13:39c'est tout,

00:13:40tout simplement.

00:13:41Une diminution des taxes,

00:13:43ça serait vraiment,

00:13:44vraiment encourageant.

00:13:45Mais ça,

00:13:46ça coûte cher

00:13:47et le gouvernement

00:13:48l'a déjà clairement dit.

00:13:49Il faut juste être cohérent

00:13:50et honnête

00:13:51avec les Français.

00:13:52Nous avons des contraintes

00:13:53de finances publiques.

00:13:54D'ailleurs,

00:13:54près d'un Français sur trois

00:13:55estime qu'il ne faut pas

00:13:56baisser les taxes.

00:13:57La santé financière

00:13:58de la France

00:13:59doit passer avant.

00:14:00Les aides,

00:14:00elles,

00:14:01doivent aller

00:14:02à celles et ceux

00:14:03qui en ont vraiment besoin.

00:14:04On est en énorme déficit

00:14:05en France.

00:14:06Je peux me débrouiller.

00:14:08Il y en a qui ne peuvent pas.

00:14:09Alors,

00:14:09eux,

00:14:09il faut les aider.

00:14:10Et à l'inverse,

00:14:11vous êtes 70%

00:14:12pour que le gouvernement

00:14:13prenne des mesures,

00:14:14même si cela

00:14:14aggrave le déficit.

00:14:16Le déficit,

00:14:17il est déjà bien creusé,

00:14:18j'ai l'impression,

00:14:19donc je ne suis pas sûr

00:14:19que ça va changer grand-chose.

00:14:21Alors,

00:14:22qu'annoncera Emmanuel Macron

00:14:23ce soir ?

00:14:24Les syndicats sont unanimes.

00:14:25Il faut que l'État

00:14:26mette la main à la poche.

00:14:28Et vite.

00:14:28La colère,

00:14:29elle monte.

00:14:30La fraude et l'évasion fiscale,

00:14:32c'est 100 milliards par an.

00:14:33En 2025,

00:14:34211 milliards d'aides

00:14:35aux entreprises

00:14:36sont en contrepartie.

00:14:38Donc,

00:14:38de l'argent,

00:14:39quand on veut en trouver,

00:14:41on en trouve.

00:14:42Tout cela dans un contexte

00:14:43où le prix du baril

00:14:43a encore augmenté aujourd'hui.

00:14:45Plus 3% ce matin,

00:14:47au-dessus des 106 dollars.

00:14:50Et comme la France insoumise

00:14:51ou encore les communistes,

00:14:52Ségolène Royal

00:14:53propose de bloquer les prix.

00:14:55Jusqu'à la fin de l'année,

00:14:56elle voudrait les ramener

00:14:57au niveau d'avant-guerre.

00:14:59Ce que je propose,

00:15:00c'est de le bloquer

00:15:01jusqu'au 31 décembre.

00:15:03C'est-à-dire,

00:15:04vous voyez,

00:15:05ça crée une accalmie,

00:15:06ça crée une respiration,

00:15:07ça crée un soulagement.

00:15:08C'est-à-dire que les Français

00:15:10sauront que jusqu'au 31 décembre,

00:15:12l'essence sera à 1,70 €.

00:15:15Et ensuite,

00:15:15j'espère que d'ici là,

00:15:17il faut faire aussi

00:15:18tous les efforts diplomatiques

00:15:19pour que la guerre en Iran

00:15:20s'arrête.

00:15:21On va décortiquer

00:15:22cette proposition

00:15:22de Ségolène Royal

00:15:23dans une vingtaine de minutes maintenant.

00:15:25Mais c'est possible ou pas ?

00:15:26Elle veut supprimer

00:15:27ou au moins suspendre

00:15:29les certificats d'économie d'énergie

00:15:30jusqu'à fin décembre,

00:15:31baisser la TVA

00:15:32et puis peut-être taper

00:15:34Total au portefeuille aussi.

00:15:35On va la prendre au mot

00:15:36dans quelques instants.

00:15:37En attendant,

00:15:37Laurent Neumann,

00:15:38vous aviez envie aujourd'hui

00:15:40de pousser un coup de gueule

00:15:41sur ce thème

00:15:42des aides au carburant ?

00:15:43Oui,

00:15:43c'est l'info

00:15:44qui m'a mis en colère hier.

00:15:46Figurez-vous que le gouvernement

00:15:47a ouvert hier,

00:15:48donc hier,

00:15:49on était le mercredi,

00:15:5023 septembre,

00:15:51le guichet des aides

00:15:52aux pêcheurs

00:15:53pour les mois

00:15:54de juin,

00:15:55juillet et août.

00:15:57Du coup,

00:15:57on comprend pourquoi

00:15:58les aides

00:15:59ne sont pas arrivées

00:15:59chez les pêcheurs.

00:16:00Figurez-vous,

00:16:00le guichet n'était pas ouvert.

00:16:03Il n'est ouvert

00:16:04que depuis hier.

00:16:05Et encore,

00:16:06tenez-vous bien,

00:16:07c'est le guichet

00:16:08de l'aide

00:16:09à 25 centimes

00:16:10le litre.

00:16:11Vous vous souvenez

00:16:11que la semaine dernière,

00:16:12la ministre de la Mer

00:16:13a promis 35 centimes.

00:16:14Ah oui,

00:16:14mais les aides

00:16:15à 25 centimes

00:16:16pour juin,

00:16:17juillet et août

00:16:18n'ont pas encore

00:16:19été versé.

00:16:20Donc,

00:16:20la promesse

00:16:20de 35 centimes,

00:16:21ce sera pour

00:16:22octobre,

00:16:23novembre,

00:16:24décembre,

00:16:25donc pour un guichet

00:16:26qui s'ouvrira

00:16:26en janvier

00:16:27et donc pour des sommes

00:16:28qui seront versées

00:16:29bien plus tard.

00:16:30D'ici là,

00:16:31ils seront morts.

00:16:31Certains seront morts

00:16:32et certains le disent

00:16:32d'ailleurs.

00:16:33Absolument.

00:16:34Et vous savez quoi ?

00:16:34Non seulement ces aides

00:16:36ne sont pas arrivées,

00:16:37mais pour les demander,

00:16:38écoutez bien,

00:16:39pour les demander,

00:16:40il faut fournir

00:16:41un dossier complet.

00:16:42Il faut être à jour

00:16:43de toutes ces obligations

00:16:44sociales et fiscales.

00:16:46Il faut surtout

00:16:48fournir une attestation

00:16:49d'un expert comptable

00:16:51sur le nombre

00:16:51de litres de carburant

00:16:52que vous avez acheté.

00:16:53Autrement dit,

00:16:53vous êtes pêcheur,

00:16:55vous n'avez pas

00:16:55d'expert comptable,

00:16:56vous n'avez pas d'aide.

00:16:57Et je le répète,

00:16:58vous avez raison,

00:16:59cette trésorerie

00:17:00qui leur fait tant défaut,

00:17:01c'est maintenant

00:17:02qu'ils ont besoin

00:17:02d'argent.

00:17:03figurez-vous que les sommes

00:17:04dont on parle

00:17:05ne seront versées

00:17:06que quatre semaines

00:17:07plus tard.

00:17:08Et comme le guichet

00:17:09est ouvert jusqu'au 30 octobre,

00:17:10cet argent,

00:17:11ils ne le verront pas

00:17:11avant le mois de novembre

00:17:13pour de l'argent

00:17:14qu'ils ont dépensé

00:17:15depuis le mois de juin.

00:17:17C'est à vous rendre dingue.

00:17:18On s'étonne

00:17:19qu'ils soient en colère.

00:17:19Les infirmières aussi,

00:17:20mécontentes,

00:17:21on les croyait entendues,

00:17:22en fait non ?

00:17:22Alors moi le premier,

00:17:24franchement quand j'ai entendu

00:17:25les annonces du gouvernement,

00:17:26je me suis dit

00:17:26ça y est,

00:17:27enfin on a entendu

00:17:28les infirmières.

00:17:29Oui mais,

00:17:30oui mais,

00:17:30l'aide aux gros rouleurs

00:17:31auxquels elles vont avoir droit,

00:17:33en fait,

00:17:34malgré le relèvement du seuil,

00:17:35la plupart d'entre elles

00:17:37ne vont pas toucher

00:17:38ces fameux 100 euros.

00:17:39Et les 80 euros

00:17:40qu'on a baptisés

00:17:42territoire et ruralité,

00:17:4480 euros,

00:17:45bah oui mais il faut faire

00:17:46100 kilomètres par jour

00:17:48au minimum

00:17:48pour y avoir droit.

00:17:49Ça ne concerne donc

00:17:50que 25 000 infirmières

00:17:51sur plus de 100 000,

00:17:53c'est-à-dire

00:17:53à peine un quart.

00:17:56Là on n'est plus

00:17:56dans l'aide ciblée.

00:17:57Vous savez combien ça coûte

00:17:58cette petite mesure ?

00:18:002 millions d'euros.

00:18:01Donc on n'est plus

00:18:02dans l'aide ciblée,

00:18:03on est dans l'aide chirurgicale,

00:18:05on est dans l'aide cosmétique.

00:18:07Mais vitale.

00:18:07Mais vous vous étonnez

00:18:08après que les gens

00:18:09sont en colère.

00:18:10Bah non,

00:18:10et j'espère d'ailleurs

00:18:11que le président de la République

00:18:12ce soir il ne va pas nous parler

00:18:13que de la menace russe,

00:18:15fondamentale,

00:18:15mais qu'il va aussi parler

00:18:16de ce qui est connecté

00:18:18à la vie quotidienne

00:18:19des infirmières,

00:18:19des pêcheurs,

00:18:20des agricultures

00:18:20et de nous tous en fait.

00:18:22Bonjour Dominique Carlag,

00:18:23dirigeante d'entreprise

00:18:23et membre du MEDEF.

00:18:24Je vous voyais beaucoup réagir

00:18:25pendant l'actionnique

00:18:26de Laurent Neumann.

00:18:27Ce n'est pas tout à fait

00:18:28votre secteur

00:18:28mais ça vous fait réagir

00:18:29et ça vous agace.

00:18:30Bah oui,

00:18:31en fait je réagis

00:18:31parce que Laurent Neumann

00:18:32a raison sur la temporalité.

00:18:34En fait,

00:18:35les entreprises,

00:18:36c'est actuellement

00:18:37qu'elles en ont besoin

00:18:37et depuis un certain temps.

00:18:39Et vous parlez de la colère,

00:18:40oui,

00:18:41il y a des colères catégorielles

00:18:42parce que les gros rouleurs,

00:18:43et merci d'avoir rappelé

00:18:45aussi ceux qui font

00:18:46le travail de la mer,

00:18:47c'est-à-dire qu'hier nous

00:18:48on était,

00:18:49vous savez je suis membre

00:18:50du CESE

00:18:50et il y a Olivier Lenezet

00:18:52qui représente

00:18:52la pêche hauturière

00:18:54qui disait

00:18:55alerte,

00:18:55alerte rouge en fait.

00:18:57C'est-à-dire que

00:18:57que ce soit le poisson

00:18:59et la terre,

00:19:00tout le monde

00:19:01a un vrai problème.

00:19:02Et puis il y a des choses

00:19:03qui sont en embuscade aussi.

00:19:05Les artisans du bâtiment,

00:19:07je ne vous en parle même pas.

00:19:07Si, il faut en parler.

00:19:09Voilà les artisans du bâtiment.

00:19:10Le matin en fait,

00:19:11votre chantier,

00:19:11vous le prenez

00:19:12parce que vous mettez

00:19:13quelqu'un dans le camion

00:19:14et le camion

00:19:14il va sur le chantier.

00:19:17pour aller sur le chantier,

00:19:18c'est la même chose

00:19:19que l'infirmière.

00:19:20L'infirmière,

00:19:20je suis touchée vraiment de près.

00:19:22Ma belle-sœur

00:19:22est l'infirmière libérale.

00:19:23Ça fait dix ans

00:19:24que le matin,

00:19:25elle se lève à 5h du matin

00:19:26pour aller faire les toilettes

00:19:26pour les anciens,

00:19:27les piqûres,

00:19:28les prises de sang

00:19:29et qu'elle arrête à 20h.

00:19:31Aujourd'hui,

00:19:31elle me dit

00:19:31mais moi je travaille

00:19:32pour le gasoil en fait aujourd'hui

00:19:33et du coup,

00:19:34la raison d'être

00:19:35de toutes ces professions

00:19:35qui prennent soin des gens,

00:19:38qui amènent à manger aux gens,

00:19:39qui amènent tous les matins

00:19:40des camions à Rungis

00:19:41pour que la France se nourrisse.

00:19:42En fait,

00:19:43les gens sont en colère.

00:19:43Alors,

00:19:44il faut avoir une distinction

00:19:45entre deux choses.

00:19:46La première chose,

00:19:47c'est les gros rouleurs

00:19:48ou les gros utilisateurs

00:19:48de carburant.

00:19:49Donc,

00:19:50la pêche,

00:19:50l'agriculture,

00:19:51l'industrie,

00:19:52la chimie,

00:19:53et évidemment,

00:19:54le bâtiment au milieu de tout ça.

00:19:56Et puis,

00:19:56il faut y avoir aussi,

00:19:57pas le raz-de-marée,

00:19:58mais l'inquiétude généralisée

00:20:00qui monte chez tous les autres.

00:20:01Ils ne sont pas vraiment touchés

00:20:03mais parce qu'en fait,

00:20:04qu'est-ce qu'on va monter ?

00:20:05Le coût de la dette,

00:20:06on voit la conséquence

00:20:07et le taux d'emprunt

00:20:11à la vache,

00:20:11si je dois faire des investissements

00:20:13et si je dois emprunter

00:20:14que je n'ai pas capacité

00:20:15d'autofinancement,

00:20:16ça va me coûter plus cher

00:20:17d'investir.

00:20:18Ça,

00:20:18c'est la première chose.

00:20:18Les faillites en hausse

00:20:20parce qu'effectivement,

00:20:21vous avez raison,

00:20:21le temps de cycle,

00:20:22si vous touchez une aide

00:20:23en novembre

00:20:24et que vous avez

00:20:25une augmentation colossale,

00:20:27je vais vous prendre

00:20:27deux exemples très concrets.

00:20:29Un agriculteur en Bretagne

00:20:30qui dit,

00:20:31moi,

00:20:31habituellement,

00:20:32c'était 40 000 euros

00:20:32de carburant par an,

00:20:34d'un coup,

00:20:34c'est 100 000 euros.

00:20:36Et une ETI familiale,

00:20:38patrimoniale,

00:20:39entreprise de taille intermédiaire,

00:20:41qui dit,

00:20:42moi,

00:20:42j'ai une flotte,

00:20:43j'ai 3 000 salariés,

00:20:45j'ai une flotte de véhicules,

00:20:46la facture de carburant,

00:20:47c'est plus 1 million.

00:20:50Plus 1 million.

00:20:51Est-ce que Total

00:20:51devrait faire plus ?

00:20:52Total fait déjà énormément

00:20:54pour les Français.

00:20:55Suffisamment ?

00:20:56Très largement.

00:20:56D'abord,

00:20:57il est le seul.

00:20:58Et donc,

00:20:58merci Total,

00:20:59j'ai envie de dire,

00:21:00parce que,

00:21:00je ne sais pas si vous avez vu

00:21:01au pompe à essence le week-end,

00:21:02la queue qu'il y a

00:21:03et le désespoir qu'il y a

00:21:05des gens qui disent,

00:21:06ben mince,

00:21:06je suis arrivé,

00:21:06j'étais le dernier,

00:21:07je n'ai pas eu le dernier litre

00:21:08parce qu'ailleurs,

00:21:09je vais passer à 2,34.

00:21:11Il y a aussi 11 milliards

00:21:12de surprofits à côté.

00:21:13De surprofits,

00:21:14de quoi parle-t-on ?

00:21:15De quoi parle-t-on ?

00:21:16C'est dingue,

00:21:17une entreprise

00:21:18qui fait ce cadeau

00:21:21aux salariés,

00:21:23aux exploitants agricoles,

00:21:25aux indépendants,

00:21:26et on leur dit,

00:21:27vous faites des surprofits,

00:21:28mais c'est parce que

00:21:28c'est une entreprise

00:21:29qui va bien

00:21:30qu'elle peut se permettre

00:21:31d'aider la nation.

00:21:33Madame Carlag,

00:21:34dans ces conditions,

00:21:34qui a aujourd'hui

00:21:35des marges de manœuvre

00:21:36pour nous sortir

00:21:38de cette crise

00:21:40des carburants ?

00:21:41Qui ?

00:21:41En fait,

00:21:42je pense qu'on est en train

00:21:44de tous faire fausse route

00:21:45à se dire...

00:21:46Parce que ce que vous décrivez,

00:21:46c'est une situation

00:21:46évident catastrophique

00:21:47pour toutes les entreprises,

00:21:48notamment les petites entreprises.

00:21:50Exactement.

00:21:50Alors,

00:21:51il y en a qui sont moins exposées

00:21:52quand même.

00:21:54Une PME,

00:21:54une ETI

00:21:55dans les services

00:21:56qu'il y a à Paris,

00:21:57elle n'a pas une flotte

00:21:58qui fait que ça lui coûte

00:21:59d'un coup beaucoup plus cher.

00:22:01Mais comme je vous le dis,

00:22:01c'est l'inquiétude généralisée.

00:22:03Alors,

00:22:03qui peut ?

00:22:04En fait,

00:22:05c'est là où on est en train

00:22:05de se tromper

00:22:06et ça cristallise

00:22:07parce qu'en fait,

00:22:07on a une campagne présidentielle

00:22:08qui arrive

00:22:09et que tout le monde

00:22:10veut choisir son totem

00:22:11et que tout le monde

00:22:12veut choisir les bons,

00:22:13les méchants,

00:22:13le blanc,

00:22:14le noir,

00:22:14le bien,

00:22:14le mal,

00:22:15en disant

00:22:16pour les uns,

00:22:16ça va être les retraités

00:22:17qui doivent payer,

00:22:18l'autre,

00:22:18c'est les chômeurs,

00:22:19l'autre,

00:22:19c'est les immigrés,

00:22:20l'autre,

00:22:20c'est les entreprises,

00:22:21l'autre,

00:22:21c'est l'État.

00:22:22En fait,

00:22:22je pense qu'il faut

00:22:23qu'on ait une conscience nationale

00:22:24que les milliards,

00:22:26là,

00:22:27qui nous manquent,

00:22:28qu'au 1er janvier,

00:22:29quand on a 16 milliards de plus

00:22:30pour assumer notre dette,

00:22:32c'est l'affaire de tous

00:22:34et de toutes,

00:22:35en fait.

00:22:35Est-ce que moi,

00:22:36à échelle individuelle,

00:22:37je peux renoncer

00:22:38à un petit quelque chose ?

00:22:39Et c'est vraiment

00:22:40une prise de conscience collective

00:22:41et une responsabilité

00:22:42de l'État

00:22:43et de la nation

00:22:44de se dire

00:22:45à ma petite échelle,

00:22:46je suis prêt à renoncer

00:22:47à quoi ?

00:22:48Quand j'entends hier

00:22:49Patrick Martin,

00:22:50le patron du MEDEF,

00:22:51dire

00:22:52il faut renoncer,

00:22:53il faut 3 jours de carence,

00:22:55voilà,

00:22:55vous êtes en arrêt maladie,

00:22:563 premiers jours,

00:22:57il faut arrêter de payer,

00:22:58ce sera une façon

00:22:59d'agir sur le comportement

00:23:01des salariés.

00:23:03Je regardais

00:23:03pour quelqu'un

00:23:04qui est à 2200 euros par mois,

00:23:05c'est 300 euros de moins

00:23:06par mois

00:23:07à la fin du mois.

00:23:08Sérieusement,

00:23:09c'est ça la réponse ?

00:23:10En fait,

00:23:11mon propos

00:23:13était nuancé

00:23:14en disant

00:23:14chacun doit faire

00:23:16un petit effort

00:23:16à hauteur de ses moyens.

00:23:18C'est comme quand

00:23:18dans un couple

00:23:19qui se sépare,

00:23:20c'est la proportion

00:23:20de ce qu'on peut faire

00:23:21chacun,

00:23:22et bien là,

00:23:23c'est la même chose.

00:23:23C'est-à-dire que

00:23:24quand il a parlé

00:23:25des arrêts maladie,

00:23:26je pense que ce n'est

00:23:27absolument pas anodin.

00:23:28On sait tous

00:23:29qu'il y a 16 milliards

00:23:30qui coûtent

00:23:31d'arrêts maladie

00:23:32de courte durée.

00:23:33Je ne suis pas en train

00:23:34de dire la personne

00:23:34qui est au stade terminal,

00:23:36qui est en chimio intensive

00:23:37ou qui est vraiment

00:23:38super malade.

00:23:39Je dis peut-être

00:23:41que les petits arrêts

00:23:42qui ont explosé,

00:23:44explosé depuis

00:23:44quelques mois...

00:23:45Pardon,

00:23:46je vous interromps,

00:23:46je comprends très bien

00:23:47le raisonnement,

00:23:48mais la réponse

00:23:48à l'angoisse

00:23:49que vous décriviez

00:23:50formidablement bien,

00:23:51c'est de dire aux gens,

00:23:52aux salariés,

00:23:53désormais,

00:23:54quand vous serez malade,

00:23:54les trois premiers jours,

00:23:55on ne vous indemnisera pas

00:23:57et donc on vous retirera

00:23:58à la fin du mois

00:23:58300 euros.

00:23:59Je pense qu'on peut

00:23:59faire tous des efforts.

00:24:01C'est ça que je m'en propose.

00:24:02Mais là,

00:24:02c'est un effort colossal.

00:24:04Un effort colossal ?

00:24:05300 euros sur un salaire

00:24:06de 2200 euros,

00:24:07c'est un effort colossal.

00:24:08En fait,

00:24:08ce qu'on cherche,

00:24:09c'est à se dire

00:24:09qu'il faut qu'on soit

00:24:10tous solidaires.

00:24:11Je ne sais pas

00:24:12si vous vous rendez compte

00:24:13de comment s'est déplacée

00:24:14la conflictualité

00:24:15dans les entreprises.

00:24:16elle n'est plus forcément

00:24:18entre l'employeur

00:24:19et les salariés.

00:24:21Entre les salariés eux-mêmes,

00:24:23dont certains sont plombés

00:24:25dans la charge de travail

00:24:26par ces petits arrêts maladie

00:24:29de un ou deux jours

00:24:30assez ciblés

00:24:32et qui du coup

00:24:33désorganisent complètement

00:24:34le travail

00:24:35et on ne va pas aller

00:24:35appeler le patron pour ça,

00:24:36bien sûr.

00:24:37C'est en interne

00:24:38comment on s'organise.

00:24:39Donc,

00:24:40je dis évidemment

00:24:41que 300 euros

00:24:42sur un petit salaire,

00:24:42c'est colossal

00:24:44comme effort.

00:24:44Par contre,

00:24:45des petits efforts

00:24:46plus comportementaux

00:24:47de tous,

00:24:48peut-être que ça peut aider.

00:24:50Mais Mme Carac,

00:24:51vous comprenez

00:24:52que dans le débat public,

00:24:53on se tourne de plus en plus

00:24:54vers les grandes entreprises.

00:24:56On parle quand même

00:24:58d'entreprises...

00:24:58On va prendre le CAC 40,

00:25:0073 milliards d'euros de bénéfices

00:25:01sur les six premiers mois

00:25:02de l'année 2026.

00:25:03Est-ce que vous comprenez

00:25:04que dans cette période difficile,

00:25:06les Français,

00:25:06voire l'État,

00:25:07se disent

00:25:07« Je pense que c'est à elles

00:25:08aussi de nous aider ».

00:25:09Je vais vous répondre

00:25:10trois choses.

00:25:10Un, la part du salaire

00:25:12dans la valeur ajoutée

00:25:13depuis 1990

00:25:14n'a pas bougé.

00:25:15On n'a pas demandé plus.

00:25:17D'accord ?

00:25:17La deuxième chose,

00:25:19c'est heureusement

00:25:20qu'on a des grandes entreprises

00:25:21qui embauchent.

00:25:23Beaucoup de jeunes

00:25:24en sortie d'école,

00:25:25beaucoup de femmes,

00:25:26beaucoup de diversité,

00:25:27beaucoup de handicaps,

00:25:28bref,

00:25:28qui font tout bien

00:25:29ce qu'on leur demande de faire

00:25:30qu'ils ne peuvent pas faire

00:25:31des plus petits structures.

00:25:32Et la troisième,

00:25:34j'en resterai la deuxième.

00:25:36Ne cherchons pas

00:25:38des boucs émissaires.

00:25:39La troisième,

00:25:40je l'ai retrouvée,

00:25:40c'est soyons fiers

00:25:42de ce qui marche

00:25:42quand on cherche des solutions.

00:25:44L'entreprise,

00:25:45c'est la solution,

00:25:45ce n'est pas le problème.

00:25:46Merci beaucoup

00:25:47d'être venu sur le plateau,

00:25:48Dominique Carlac.

00:25:49Et la solution de Ségolène Royal

00:25:50dans un instant,

00:25:51c'est de bloquer les prix

00:25:52du carburant à 1,70€

00:25:53jusqu'à la fin de l'année.

00:25:54On la prend au mot tout de suite.

00:26:02Pris au mot,

00:26:03notre rendez-vous évidemment

00:26:04quotidien dans le Midi BFM.

00:26:05On a choisi, Roselyne,

00:26:06de prendre au mot aujourd'hui

00:26:07Ségolène Royal.

00:26:08Ségolène Royal qui était

00:26:09l'invité ce matin

00:26:09d'Apolline de Malherbe

00:26:11et qui fait une nouvelle proposition.

00:26:13Elle voudrait

00:26:13que l'on bloque

00:26:15les prix des carburants

00:26:16et sans ces diesels

00:26:17jusqu'à la fin de l'année.

00:26:19Écoutez à combien ?

00:26:21Ce que je propose,

00:26:22c'est de le bloquer

00:26:23jusqu'au 31 décembre.

00:26:25C'est-à-dire,

00:26:26vous voyez,

00:26:27ça crée une accalmie,

00:26:28ça crée une respiration,

00:26:29ça crée un soulagement.

00:26:31C'est-à-dire que les Français

00:26:32sauront que jusqu'au 31 décembre,

00:26:34l'essence sera à 1,70€.

00:26:37Et ensuite,

00:26:38j'espère que d'ici là,

00:26:39il faut faire aussi

00:26:40tous les efforts diplomatiques

00:26:41pour que la guerre en Iran

00:26:42s'arrête.

00:26:43Laurent Neumann,

00:26:44Frédéric Bianchi nous accompagne,

00:26:45ainsi que Philippe Chalmin.

00:26:46Bonjour Philippe,

00:26:47économiste spécialiste

00:26:48des matières premières.

00:26:48Comment avez-vous réagi

00:26:49lorsque vous avez entendu

00:26:50cette proposition ?

00:26:52Écoutez,

00:26:53je me suis demandé

00:26:55si le stagiaire

00:26:57auquel Ségolène Royal

00:26:59a demandé conseil

00:27:02avait quelques compétences.

00:27:03Parce qu'en réalité,

00:27:04dans sa proposition à 1,70€,

00:27:07il est intéressant de voir

00:27:09que l'ancienne ministre

00:27:10de la transition énergétique

00:27:12remet en cause

00:27:13et met la pause

00:27:15sur les certificats

00:27:16d'économie d'énergie,

00:27:18effectivement,

00:27:19ça permet d'économiser

00:27:20normalement 17 centimes.

00:27:22Et puis,

00:27:23pour le reste,

00:27:23elle propose quoi ?

00:27:24Elle propose de baisser

00:27:26de 20% à 10% la TVA,

00:27:28ce qui permettrait

00:27:29à peu près

00:27:30d'économiser 18 centimes.

00:27:32Donc,

00:27:32on n'arriverait pas

00:27:34à 70,

00:27:34mais on n'arriverait

00:27:35pas loin de là,

00:27:36mais 18 centimes.

00:27:38Il faut bien se rendre compte

00:27:39que 1 centime

00:27:41de taxe à la pompe,

00:27:43ça représente

00:27:44en année pleine

00:27:45500 millions d'euros.

00:27:4818 centimes.

00:27:49Et je fais ça

00:27:50à peu près à la louche,

00:27:51ça fait 9 milliards d'euros.

00:27:53Comme elle le propose

00:27:54juste sur un trimestre,

00:27:56ce serait quand même

00:27:57une dépense

00:27:57de 3 milliards d'euros.

00:27:59Croyez-vous que la France

00:28:00en est les moyens ?

00:28:01Il me semble

00:28:02que de manière

00:28:04relativement légitime,

00:28:05M. Lecornu

00:28:06a annoncé

00:28:07un train de mesure

00:28:07qui coûtait seulement

00:28:09450 millions d'euros.

00:28:11Donc,

00:28:12très franchement,

00:28:13la proposition

00:28:15de Mme Royal

00:28:16me paraît

00:28:20totalement hors sol,

00:28:22nulle et sans intérêt.

00:28:24Ça, c'est fait.

00:28:25Mais c'est pour son stagiaire

00:28:26en même temps, Philippe.

00:28:28Vous ironisez

00:28:29sur le fait

00:28:29qu'elle s'est moquée

00:28:30de Raphaël Glucksmann

00:28:31en temps de stagiaire.

00:28:32Ce qu'elle dit,

00:28:33ceci dit Laurent Neumann,

00:28:34c'est que les autres

00:28:34y sont arrivés.

00:28:35Alors oui, je sais,

00:28:35les finances publiques

00:28:36ne sont pas les mêmes,

00:28:37mais l'Espagne ?

00:28:38Alors moi,

00:28:38je ne la qualifierais pas

00:28:39de stagiaire.

00:28:40Il faut toujours écouter

00:28:41ce que dit Ségolène Royal.

00:28:42Même si on n'est pas d'accord

00:28:44avec elle, d'ailleurs,

00:28:45il faut essayer de comprendre

00:28:46quel est son raisonnement.

00:28:47La première étape

00:28:48de son raisonnement,

00:28:49c'est effectivement

00:28:49de suspendre

00:28:51jusqu'à la fin de l'année

00:28:52les fameux certificats

00:28:53d'économie d'énergie.

00:28:55Et effectivement,

00:28:56rapporté à ce qu'il rapporte

00:28:57sur un an,

00:28:58j'ai fait le calcul,

00:28:59ça ferait environ

00:29:002 milliards d'euros

00:29:01de moins

00:29:02pour la transition écologique.

00:29:04Mais pas que ça.

00:29:05Le problème que ne pose pas

00:29:06M. Chalmin,

00:29:07c'est qu'est-ce qu'on fait

00:29:08au 1er janvier ?

00:29:09On les remet ?

00:29:10Oui,

00:29:11parce qu'une fois

00:29:12que vous avez stoppé tout ça,

00:29:14la difficulté,

00:29:15c'est de remettre

00:29:16le système en marche.

00:29:17Et donc,

00:29:17vous n'êtes pas sûr

00:29:18qu'au 1er janvier,

00:29:19le prix de l'essence

00:29:20aura baissé.

00:29:21Vous serez peut-être obligé

00:29:23soit de continuer,

00:29:24donc de continuer à dépenser,

00:29:25ou alors de dire aux Français

00:29:27« Bon, écoutez,

00:29:28on vous a aidé pendant 4 mois,

00:29:29mais maintenant c'est fini,

00:29:30on n'a plus d'argent ».

00:29:30Deuxième étape

00:29:31de son raisonnement,

00:29:32la baisse de la TVA.

00:29:34Et là,

00:29:34je rejoins M. Chalmin,

00:29:36effectivement,

00:29:36ce serait 10 milliards d'euros

00:29:38par an rapportés

00:29:39à 4 mois,

00:29:40ce serait 3 milliards d'euros

00:29:42au moins en moins

00:29:43dans les caisses de l'État.

00:29:44Donc la question,

00:29:45c'est comment on fait

00:29:46pour les financer.

00:29:47Mais ça ne fait toujours pas

00:29:4950 ou 60 centimes

00:29:50pour arriver à 1,70 €.

00:29:52Et c'est la troisième étape

00:29:53qui est intéressante

00:29:54parce que la troisième étape,

00:29:55c'est de dire

00:29:56« On va aller demander à Total ».

00:29:58On va aller demander à Total.

00:29:59Elle parle d'une spéculation

00:30:01de la part de Total.

00:30:02Elle parle de bloquer

00:30:03les marges de raffinage

00:30:04pour avoir les 15 ou 20 centimes

00:30:07qui manquent

00:30:07pour aller à 1,70 €.

00:30:09Et alors là,

00:30:09bonne chance.

00:30:10Bon,

00:30:10qu'est-ce qui est faisable

00:30:11alors dans ces propositions,

00:30:12Frédéric ?

00:30:12Non,

00:30:13mais ce n'est pas vraiment

00:30:13une proposition,

00:30:14c'est un souhait.

00:30:16Ou un vœu pieux.

00:30:18Ou c'est une candidate

00:30:19en campagne.

00:30:20Alors,

00:30:21ce qui est intéressant

00:30:21dans ce qu'elle dit,

00:30:22c'est « Regardons ce qu'ont fait

00:30:23nos voisins espagnols ».

00:30:25Et c'est vrai.

00:30:25L'Espagne,

00:30:26ce qu'elle a fait dans un premier temps,

00:30:26c'est qu'elle a divisé la TVA par deux.

00:30:28Elle a rapidement arrêté.

00:30:29Le 1er juillet,

00:30:30c'était terminé

00:30:30parce que ça coûtait beaucoup d'argent.

00:30:32Plusieurs milliards d'euros

00:30:32ont été dépensés.

00:30:33L'Espagne peut davantage

00:30:34le permettre que nous.

00:30:35Ensuite,

00:30:35ce qu'elle a fait,

00:30:36c'est qu'elle est allée toquer

00:30:37à la porte de l'Union européenne

00:30:38en disant

00:30:38« On a une taxe

00:30:39qui s'appelle l'assise,

00:30:40on en parle beaucoup,

00:30:41qui est sur les volumes cette fois.

00:30:43Est-ce que vous pouvez nous permettre

00:30:44de la baisser

00:30:45en dessous des seuils recommandés ? »

00:30:48Donc ça,

00:30:48effectivement,

00:30:48l'Espagne l'a fait

00:30:49et elle permet aujourd'hui

00:30:50cette baisse de taxes

00:30:52de proposer.

00:30:53En Espagne,

00:30:53on est à 1,92 le litre aujourd'hui.

00:30:55Donc oui,

00:30:55c'est plus bas.

00:30:56Mais ce sont des recettes fiscales en moins.

00:30:58Oui, oui,

00:30:59Filipe.

00:30:59Vous allez réagir,

00:31:00Philippe.

00:31:00Laissez Frédéric finir.

00:31:01Vous réagissez dans un instant.

00:31:02En France,

00:31:03juste pour dire,

00:31:04nous,

00:31:04on a à peu près 60 centimes

00:31:06d'assise sur le carburant.

00:31:08Donc,

00:31:08on n'a même pas besoin

00:31:09de demander une dérogation à l'UE.

00:31:10On pourrait les baisser.

00:31:11mais l'ensemble

00:31:12de ces baisses de taxes

00:31:13assises,

00:31:14TVA

00:31:15et les C2E,

00:31:16les fameux C2E,

00:31:17ce sera à peu près

00:31:186 milliards d'euros

00:31:19sur les trois derniers mois de l'année

00:31:20qui peut être sérieux

00:31:24et dire qu'on peut vraiment

00:31:25sacrifier autant d'argent

00:31:26pour baisser les cartes.

00:31:27Alors qu'on cherche 54 milliards d'économies.

00:31:28Philippe Chalmin.

00:31:30Oui,

00:31:30alors,

00:31:31j'ai un tout petit avantage

00:31:32parce que

00:31:33là où je vous parle,

00:31:34je suis en Espagne.

00:31:36Donc,

00:31:36je peux vous dire

00:31:37que nous sommes plutôt

00:31:39dans la plupart

00:31:40des stations espagnoles

00:31:42que j'ai croisées.

00:31:43On est légèrement

00:31:44au-delà de 2 euros

00:31:45et en cherchant un peu,

00:31:47vous trouvez

00:31:47du 100 euros 95

00:31:48à 1,98.

00:31:50Ce qui est exact,

00:31:51c'est qu'il y a toujours eu

00:31:52entre la France et l'Espagne

00:31:54pour des différences

00:31:55de fiscalité

00:31:5520 à 30 centimes

00:31:57d'écart.

00:31:58Il est exact

00:31:59que M. Sanchez

00:32:00dans un premier temps

00:32:02avait baissé la TVA,

00:32:04ce qu'il a peu à peu

00:32:05annulé.

00:32:06Mais oserais-je vous rappeler

00:32:08que l'Espagne

00:32:10est quand même

00:32:11un tout petit peu

00:32:11plus vertueuse

00:32:12que la France,

00:32:13que le déficit budgétaire

00:32:14cette année en Espagne,

00:32:16même s'ils ont été incapables

00:32:17de voter un budget

00:32:18depuis trois ans,

00:32:19ils sont toujours

00:32:20sur le budget 2024

00:32:21et ils font 2,8%

00:32:24de déficit budgétaire.

00:32:26La France,

00:32:26cette année,

00:32:27on est à 5,4.

00:32:29La croissance espagnole,

00:32:30elle est de l'ordre

00:32:31de 2,5%.

00:32:32La croissance

00:32:33cette année en France,

00:32:34elle sera légèrement

00:32:36supérieure à 0%.

00:32:38On est pratiquement

00:32:39à la croissance zéro.

00:32:40Alors, c'est bien de dire

00:32:42les Espagnols se dérouillent mieux.

00:32:43Les Espagnols ont su s'adapter,

00:32:46ont su se réformer,

00:32:47ce que nous n'avons pas su faire.

00:32:49Donc, est-ce qu'ils vous dites

00:32:51en substance que l'une

00:32:52des possibilités peut-être

00:32:53c'est de s'attaquer

00:32:53aux marges des raffineurs ?

00:32:55Non, les marges de raffinage,

00:32:57là aussi,

00:33:01le mot marge de raffinage

00:33:02n'a pas de sens.

00:33:03C'est la différence de prix

00:33:05qu'il y a sur le marché international

00:33:07entre le prix du brut

00:33:08et le prix des produits raffinés.

00:33:11Puisque vous avez un prix international

00:33:13sur différents marchés,

00:33:15il varie un petit peu,

00:33:16que ce soit pour le diesel,

00:33:17que ce soit pour le kérosène,

00:33:19que ce soit pour l'essence.

00:33:20Et donc, aujourd'hui, c'est vrai,

00:33:22du fait de la fermeture

00:33:27d'un certain nombre de raffineries

00:33:28au Moyen-Orient,

00:33:29du fait des frappes ukrainiennes

00:33:30sur les raffineries en Russie

00:33:32et de l'embargo russe

00:33:34sur leurs exportations

00:33:36de produits raffinés,

00:33:37du fait de problèmes de raffinage

00:33:39aussi en Chine,

00:33:40nous avons aujourd'hui

00:33:41un différentiel,

00:33:43ce que les Américains appellent

00:33:45un krach entre le brut

00:33:48et les produits raffinés

00:33:50qui n'a jamais été aussi élevé.

00:33:51Oui, les raffineurs

00:33:52gagnent de l'argent,

00:33:53mais ils ne gagnent pas forcément

00:33:54de l'argent en France,

00:33:55ils en gagnent partout.

00:33:57Et à la limite,

00:33:58je vais vous dire,

00:33:59heureusement que nous avons

00:34:00quand même Total en France

00:34:02qui, pour des tas de raisons,

00:34:04mais aussi des bonnes raisons,

00:34:06a accepté de perdre

00:34:09potentiellement de l'argent

00:34:10en nous vendant,

00:34:12notamment du 95 à la 99.

00:34:15On prend Ségolène Royal au mot,

00:34:18bloquer les prix jusqu'à Noël.

00:34:20Laurent, possible ?

00:34:21Un vœu pieux,

00:34:22mais très, très, très cher.

00:34:24Frédéric ?

00:34:25Totalement impossible.

00:34:27Merci beaucoup,

00:34:27Frédéric Chalman.

00:34:28En attendant,

00:34:28on ne sait pas ce qu'on va faire

00:34:29pour faire baisser les prix.

00:34:30Et bon séjour en Espagne.

00:34:32Vous restez avec nous,

00:34:33on cherche de l'argent.

00:34:34Tiens,

00:34:35si on allait la trouver,

00:34:36en ressuscitant la vignette

00:34:38sur nos voitures,

00:34:39c'est une idée qui fait son chemin.

00:34:40A tout de suite.

00:34:47Ça irrigue l'actualité

00:34:48et le midi BFM

00:34:49depuis des jours,

00:34:50pour ne pas dire

00:34:50que c'est des semaines.

00:34:51Où trouver de l'argent ?

00:34:53Où trouver de l'argent ?

00:34:54Et là,

00:34:54il y a une nouvelle idée

00:34:57qui émerge.

00:34:58Trouver de l'argent

00:34:59en faisant peut-être réapparaître

00:35:00la vignette

00:35:01sur nos pare-brises.

00:35:02Vous vous souvenez de la vignette ?

00:35:03De quand la vignette ?

00:35:041956.

00:35:05Elle a disparu.

00:35:07Elle est supprimée en 2000.

00:35:08Heureusement qu'on l'avait préparée.

00:35:10Figurez-vous que l'idée

00:35:11de la ressusciter,

00:35:12la Cour des Comptes,

00:35:13l'avait déjà eue.

00:35:14Mais aujourd'hui,

00:35:15c'est au tour

00:35:15de l'Institut Mobilité en Transition

00:35:17pour lequel vous travaillez.

00:35:19Antoine Trouche,

00:35:19bienvenue sur le plateau.

00:35:20Je ne vous cache pas

00:35:21qu'on a déjà eu

00:35:21plein de réactions de téléspectateurs

00:35:23comme Paulette

00:35:23qui dit

00:35:23une taxe de plus.

00:35:24Franchement,

00:35:25en ce moment,

00:35:25vous choisissez mal votre moment.

00:35:27On va en parler dans un instant.

00:35:28Vous allez déjà nous expliquer

00:35:29le principe.

00:35:30Moins de voitures thermiques vendues,

00:35:32moins de carburants vendus,

00:35:34moins de recettes pour l'État.

00:35:35Donc, on va en trouver

00:35:37avec une vignette ?

00:35:38Alors, on est bien d'accord

00:35:39que là,

00:35:39ce dont on parle,

00:35:40ce n'est pas pour maintenant,

00:35:41tout de suite.

00:35:41On n'est pas du tout

00:35:42en train de parler

00:35:42de mettre en place

00:35:43une nouvelle taxe.

00:35:43Maintenant,

00:35:44il y a plein d'autres choses

00:35:44beaucoup plus urgentes à faire.

00:35:46Nous, ce qu'on dit,

00:35:47c'est qu'il faut faire attention

00:35:47parce que toutes les taxes,

00:35:48toute la fiscalité routière,

00:35:49c'est 68 milliards d'euros.

00:35:51Et ces 68 milliards d'euros,

00:35:52pour moitié,

00:35:53ça va financer

00:35:53notamment de la route.

00:35:55C'est à peu près 30 milliards,

00:35:56l'investissement

00:35:56et l'entretien dans la route.

00:35:58Mais pour l'autre moitié,

00:35:58c'est beaucoup de dépenses

00:35:59non fléchées.

00:36:00Ça finance la formation professionnelle,

00:36:02puis ça finance

00:36:02tout le secteur public.

00:36:03Ça finance la défense,

00:36:04les retraites, etc.

00:36:05Donc, c'est une somme importante

00:36:07qui a déjà baissé

00:36:08depuis 6 ans.

00:36:08En fait, depuis 6 ans,

00:36:09on est déjà passé

00:36:10de 5,4 % du budget

00:36:12du secteur public

00:36:12à 4,6 %.

00:36:14Et nous, ce qu'on dit,

00:36:15c'est, par ailleurs,

00:36:16entre l'électrification d'un côté,

00:36:18les véhicules électriques

00:36:18sont beaucoup plus efficaces

00:36:19et c'est une très bonne chose

00:36:20de passer aux véhicules électriques,

00:36:21mais ça occasionne

00:36:22moins de rentrées fiscales.

00:36:23Et par ailleurs,

00:36:24il y a plein de taxes

00:36:24qui ne sont pas indexées

00:36:25sur l'inflation

00:36:25et sur le niveau de vie.

00:36:26Typiquement,

00:36:27l'assise sur les produits pétroliers,

00:36:29elle n'est pas indexée

00:36:29sur l'inflation.

00:36:30Donc, chaque année,

00:36:31l'État en perd un peu moins.

00:36:31Puis en plus,

00:36:32les véhicules particuliers,

00:36:33même avant crise,

00:36:34ils parcourent de moins en moins

00:36:34de kilomètres.

00:36:35Les véhicules thermiques,

00:36:36ils consomment un peu moins

00:36:37chaque année.

00:36:37Donc, tout ça fait que

00:36:38ces taxes et ces rentrées fiscales

00:36:39baissent.

00:36:40Et le résultat,

00:36:41c'est que quand on projette

00:36:42les mécanismes fiscaux actuels,

00:36:44en 2035,

00:36:45il va nous manquer

00:36:45de l'ordre de 22 milliards d'euros

00:36:47de 2035

00:36:48pour que la fiscalité routière,

00:36:49elle contribue autant

00:36:50aux recettes du secteur public

00:36:51que maintenant.

00:36:52Mais l'idée,

00:36:53pardonnez-moi,

00:36:53mais il faut aller un peu vite,

00:36:55mais cette vignette,

00:36:56elle serait pour qui

00:36:57et pour quel genre de véhicule ?

00:36:58Alors,

00:36:59pourquoi est-ce qu'on se préoccupe de ça ?

00:37:01Parce que juste,

00:37:01on a d'abord des choses à financer.

00:37:03On a tout le secteur public

00:37:04qui continuera d'avoir des besoins.

00:37:05Puis il faut qu'on entretene mieux

00:37:06nos routes.

00:37:07On a un déficit d'entretien

00:37:08et il faut les adapter

00:37:09au changement climatique.

00:37:10Il y a plein de mauvaises façons

00:37:11de régler le problème.

00:37:12Nous, on en propose une

00:37:12qui, à notre avis,

00:37:13résout tous les problèmes d'un coup.

00:37:15C'est cette redevance annuelle véhicule.

00:37:16C'est une taxe à la détention,

00:37:18alors qui ne serait pas mise en place maintenant.

00:37:19À la chasse de la voiture ?

00:37:20Non, à la détention.

00:37:21Donc chaque année ?

00:37:22Chaque année.

00:37:23Qui serait annoncée bien en avance,

00:37:25qui vaudrait pour tous les véhicules,

00:37:27les véhicules particuliers,

00:37:28les VUL,

00:37:29les poids lourds, etc.

00:37:29Tous au même prix ?

00:37:30Exactement.

00:37:31Alors, surtout pas au même prix.

00:37:32Parce que, pourquoi est-ce qu'on passerait

00:37:33par la vignette ?

00:37:34Parce que c'est beaucoup plus malin

00:37:35que l'assise sur les produits pétroliques.

00:37:36Mais quelle que soit la voiture,

00:37:37quelle que soit la motorisation,

00:37:38non, la motorisation thermique.

00:37:39Alors, ça vaudrait pour toutes les motorisations,

00:37:41mais à des niveaux différents.

00:37:43Le but, c'est qu'un ménage

00:37:44qui est riche,

00:37:46qui habite en ville,

00:37:47qui possède un gros véhicule thermique,

00:37:48il faut évidemment qu'il paye plus

00:37:49qu'un ménage qui est modeste,

00:37:51qui habite à la campagne.

00:37:52Mais vous ne trouvez pas

00:37:52qu'on en a assez, franchement.

00:37:53Mais donnez des prix,

00:37:54parce que l'échelle est vaste.

00:37:56Ça va de quoi ?

00:37:56De 30 euros à 900 euros ?

00:37:58Exactement.

00:37:59Alors, ce qu'on est en train de se dire,

00:38:00les 900 euros,

00:38:02c'est le cas le plus extrême

00:38:03d'un ménage qui serait très riche,

00:38:04qui aurait plusieurs véhicules thermiques

00:38:06en ville avec des alternatives.

00:38:08Nous, ce qu'on dit,

00:38:08c'est que juste pour maintenir

00:38:09le niveau des rentrées fiscales de l'État,

00:38:11on ne propose pas quelque chose

00:38:12qui va ajouter des rentrées fiscales à l'État.

00:38:14On dit juste,

00:38:14on arrête l'érosion

00:38:15pour financer la route correctement.

00:38:17Il faudrait avoir une taxe

00:38:18qui serait de l'ordre de 140 euros par an,

00:38:20par véhicule, en 2030.

00:38:22Mais attention,

00:38:23les 140 euros,

00:38:24c'est beaucoup moins pour quelqu'un

00:38:25qui habite en zone rurale

00:38:26avec un véhicule de taille raisonnable

00:38:29et qui est pauvre.

00:38:30C'est par contre plus pour quelqu'un

00:38:31effectivement qui est riche,

00:38:32qui a des alternatives à la voiture

00:38:33et qui habite en ville.

00:38:34Vous ne trouvez pas qu'on en paye assez ?

00:38:36Des taxes et des impôts ?

00:38:37Moi, si c'était que moi,

00:38:38je fais pour qu'on paye zéro taxe.

00:38:39Moi, ce que je vois juste,

00:38:41c'est que le secteur public,

00:38:42les retraites, la défense, etc.

00:38:44a toujours des besoins.

00:38:44Et puis surtout, j'insiste,

00:38:45l'entretien de la route

00:38:46et son adaptation au changement climatique,

00:38:48c'est indispensable pour avoir des voitures

00:38:49qui circulent dans des bonnes conditions.

00:38:50Vous êtes membre de l'Institut

00:38:53Mobilité en transition,

00:38:54mais là, c'est mobilité en punition, pardon.

00:38:57Vous êtes en train d'expliquer aux gens

00:38:58qu'il faut absolument passer à l'électrique,

00:39:01que d'ailleurs, avec l'électrique,

00:39:03ils ne paieront plus l'essence,

00:39:04donc ils paieront beaucoup moins de taxes.

00:39:06Et vous êtes en train de leur dire

00:39:07« Ah oui, mais attendez,

00:39:08votre comportement vertueux,

00:39:09ça va faire perdre de l'argent à l'État,

00:39:11donc on va vous reprendre de l'argent autrement. »

00:39:13C'est punitif.

00:39:17C'est-à-dire qu'on demande aux gens

00:39:18un comportement vertueux,

00:39:19mais on va quand même les punir.

00:39:21Donc, pour le coup,

00:39:22il n'y a plus aucune raison

00:39:23de devenir vertueux.

00:39:24Premier point.

00:39:25Deuxième point,

00:39:26si on taxe autant l'automobiliste,

00:39:28autant, c'est notamment parce qu'il pollue,

00:39:31parce qu'il abîme les routes,

00:39:32pour mille raisons,

00:39:33mais demain, s'il roule à l'électrique,

00:39:36par définition, il va moins polluer.

00:39:38Pourquoi faire peser, du coup,

00:39:40demain, lorsque l'automobiliste sera vertueux,

00:39:43la même punition ?

00:39:44Au contraire, on devrait le récompenser de cela.

00:39:47Or, vous dites,

00:39:48« Non, non, non, l'État va perdre de l'argent,

00:39:50il faut quand même lui prendre de l'argent à l'automobiliste. »

00:39:53Là, j'avoue que le raisonnement,

00:39:54j'ai du mal à le dire.

00:39:54Et j'ajoute que l'État peut aussi faire des économies.

00:39:56Bon, ça, c'est un autre sujet.

00:39:57Allez-y.

00:39:57Alors, si l'État arrive à faire plein d'économies par ailleurs,

00:39:59ce serait une très bonne nouvelle

00:40:00et on n'aura pas besoin de nouvelles taxes.

00:40:01Le point important,

00:40:02c'est que la taxe dont on parle,

00:40:04la vignette, justement,

00:40:04il faut qu'elle soit modulée

00:40:05en fonction de la motorisation.

00:40:06L'électrique, c'est la meilleure façon

00:40:08de nous sécuriser face à la hausse des prix des carburants.

00:40:09Attendez, allons pas plus loin.

00:40:11Ça veut donc dire que demain,

00:40:12si je prends une voiture électrique,

00:40:15en 2035,

00:40:16j'aurai pas de vignette ?

00:40:17Si, il y aura une vignette,

00:40:18mais qui sera moins importante

00:40:20que pour un véhicule thermique.

00:40:21Frédéric ?

00:40:23Juste un point.

00:40:25On ne taxe pas l'automobiliste

00:40:26parce qu'il n'est pas vertueux,

00:40:27on taxe l'automobiliste

00:40:27parce qu'on a besoin d'argent.

00:40:28D'accord.

00:40:29Il faut...

00:40:30Non, mais c'est ça, la réalité.

00:40:31C'est qu'on a besoin de cet argent,

00:40:32de cette TVA,

00:40:33de cette assise.

00:40:34Il y a quand même un enjeu à prendre

00:40:35dans cette vidéo.

00:40:36Pourquoi pas l'automobiliste,

00:40:37pas le cycliste,

00:40:38pas le trottinettiste ?

00:40:39Quand on n'aura plus que des voitures électriques en France,

00:40:41on va s'asseoir sur 30 milliards d'euros

00:40:42de recettes fiscales d'assises.

00:40:45Il faut bien le trouver quelque part,

00:40:46cet argent.

00:40:47Alors Christophe dit,

00:40:47il faut faire des économies.

00:40:48Très bien, évidemment qu'il faut faire des économies.

00:40:50Mais malgré tout,

00:40:50c'est une recette fiscale importante

00:40:52qui vient financer le train de vie de l'État,

00:40:55les dépenses publiques.

00:40:55Non, vous êtes pour la vignette ?

00:40:56Je ne suis pas pour la vignette,

00:41:03au Royaume-Uni.

00:41:03Alors, ce n'est pas une vignette

00:41:04qu'ils mettent en place,

00:41:05c'est une taxe kilométrique,

00:41:07je crois qu'elle n'est pas encore en place,

00:41:08mais elle est prévue.

00:41:08Chaque année,

00:41:09les possesseurs de voitures électriques,

00:41:11ils déclarent leur nombre de kilomètres,

00:41:1310 000 kilomètres par exemple,

00:41:14et là-dessus,

00:41:15on leur fait payer une taxe

00:41:17qui est, je crois,

00:41:18de 3 pence par kilomètre,

00:41:20et ils payent une taxe.

00:41:22Ce serait aux alentours

00:41:23de 300 livres par an.

00:41:24Donc c'est les gros rouleurs qui payent.

00:41:26Il faudra bien trouver une solution.

00:41:27Moi, la vignette,

00:41:28a priori,

00:41:28c'est vrai que ça fait un peu

00:41:30vieille idée.

00:41:31La vignette,

00:41:31la supprimée en 2000,

00:41:33elle était censée financer

00:41:34dans un premier temps

00:41:36la solidarité avec les personnes âgées,

00:41:37moi je ne vais pas dire vieux,

00:41:38et dans un second temps,

00:41:40après, je crois que c'était

00:41:40les départements.

00:41:41Mais c'est vrai qu'il va bien

00:41:42falloir trouver une solution

00:41:43quand on sera tous à l'électrique.

00:41:44Est-ce que ce seront nos factures

00:41:45électriques qui vont flamber ?

00:41:46Est-ce que ce seront

00:41:47une nouvelle taxe qui va apparaître ?

00:41:49Il faudra trouver une solution.

00:41:50Mais c'est intéressant

00:41:51ce que dit Frédéric.

00:41:52C'est ce que l'étape d'après,

00:41:53si on se montre le même raisonnement.

00:41:54Puisqu'on ne prendra plus

00:41:56de taxes sur l'essence,

00:41:57puisqu'on en utilisera

00:41:58beaucoup moins,

00:41:59demain on va prendre

00:42:00des taxes sur l'électricité.

00:42:01Donc ce qu'on nous vend

00:42:02comme un carburant pas cher,

00:42:04l'électricité,

00:42:05demain on va l'accabler de taxes

00:42:06pour qu'en fait

00:42:07on paye autant

00:42:08que quand on payait l'essence.

00:42:09En tout cas,

00:42:10en tout cas le débat,

00:42:11oui en un mot,

00:42:12mais le débat est lancé.

00:42:13La vignette,

00:42:13c'est justement une façon

00:42:14d'être beaucoup plus malin

00:42:15que de mettre une taxe kilométrique

00:42:16ou une hausse du prix de l'électricité.

00:42:17Parce que ça permet

00:42:18de remplir les caisses de l'État

00:42:19pour entretenir nos routes,

00:42:20mais en le faisant

00:42:21de façon juste.

00:42:22Ça permet de faire en sorte

00:42:23que quelqu'un de riche

00:42:23ait qu'habite en ville

00:42:24et paye moins

00:42:24que quelqu'un de pauvre

00:42:25qu'habite à la porte.

00:42:25On verra si votre idée

00:42:26est retenue horizon 2030.

00:42:28Elle va continuer

00:42:28à faire du vélo

00:42:29et moi à marcher.

00:42:30Oui, c'est sûr.

00:42:31Parce qu'on a la chance

00:42:32aussi de pouvoir le faire.

00:42:33Vous restez avec nous

00:42:34dans un instant.

00:42:34On continue à chercher

00:42:35de l'argent

00:42:36pour les finances publiques.

00:42:37Et si les mutuelles,

00:42:39prenez 100% en charge

00:42:41les lunettes,

00:42:42les prothèses auditives

00:42:43ou encore les taxis sanitaires.

00:42:45C'est une idée qui monte.

00:42:51Qui a-t-il, Roselyne,

00:42:53derrière ce rapport

00:42:53qui propose

00:42:54que certains soins

00:42:55ne soient plus remboursés

00:42:56par la Sécu

00:42:57mais par les mutuelles ?

00:42:59C'est un nombre

00:42:59de propositions

00:43:00donc important

00:43:01pour faire des économistes.

00:43:02Un rapport d'experts

00:43:03de la santé,

00:43:03d'économistes aussi

00:43:04qui fait cette suggestion.

00:43:05Ils sont quatre

00:43:06et l'un des auteurs,

00:43:07Franck Van Lemenep,

00:43:07est avec nous.

00:43:08Ancien directeur

00:43:09de la Sécurité sociale

00:43:10va nous expliquer tout de suite

00:43:11quel est le principe

00:43:12de cette mesure,

00:43:13les avantages aussi.

00:43:14On accueille également

00:43:15Frédéric Blizzard

00:43:16sur le plateau,

00:43:17économiste spécialiste

00:43:18de la santé,

00:43:18professeur à l'ESCP.

00:43:20Laurent Neumann

00:43:21et Frédéric Bianchi

00:43:22sont toujours avec nous.

00:43:23On sera aussi en direct

00:43:23avec l'ancien ministre

00:43:24de la Santé,

00:43:25Yannick Deder.

00:43:26Franck Van Lemenep,

00:43:27on commence avec vous.

00:43:28Vous avez donc participé

00:43:29à la rédaction

00:43:30de ce rapport.

00:43:31L'idée,

00:43:32c'est que des dépenses

00:43:33de soins

00:43:34qui sont aujourd'hui

00:43:34prises en charge

00:43:35par la Sécu

00:43:36basculeraient uniquement

00:43:37côté mutuel.

00:43:39Lesquels ?

00:43:41Bonjour.

00:43:42Alors,

00:43:43comme vous dites l'idée,

00:43:43c'est une proposition

00:43:44parmi d'autres.

00:43:45Et l'idée,

00:43:47quand même,

00:43:48l'angle du rapport,

00:43:49c'est de dire,

00:43:50par rapport à la situation

00:43:51actuelle où tout le monde

00:43:52est mécontent

00:43:53et où tout le monde

00:43:54considère que le système

00:43:55ne fonctionne pas bien

00:43:56entre l'assurance maladie

00:43:57et les complémentaires,

00:43:58est-ce qu'on peut passer

00:43:59à une situation

00:43:59où ça fonctionne mieux

00:44:00pour les patients d'une part

00:44:01et pour la régulation

00:44:02de la dépense de santé

00:44:03parce que n'oublions pas

00:44:03que nous avons un problème

00:44:04d'évolution de la dépense de santé.

00:44:06Et donc,

00:44:06dans l'ensemble de propositions

00:44:08que nous faisons,

00:44:09nous commençons par une proposition

00:44:10qui consiste à dire

00:44:11qu'il faudrait mieux cibler

00:44:15les soins qu'on rembourse.

00:44:16Assurance maladie obligatoire

00:44:17et complémentaire.

00:44:18Arrêtons de rembourser

00:44:19des soins

00:44:19qui ne sont pas strictement

00:44:21nécessaires,

00:44:21qui ne sont pas prouvés

00:44:23scientifiquement.

00:44:25Certains médicaments,

00:44:26certaines prestations de cure,

00:44:28certains remboursements

00:44:29par les complémentaires

00:44:30de prestations dites de confort,

00:44:32etc.

00:44:33Donc ça,

00:44:33c'est ce qu'on appelle,

00:44:34nous,

00:44:34un panier de soins essentiels

00:44:35qui devrait être redéfini

00:44:37et resserré

00:44:37par rapport à aujourd'hui.

00:44:38Et à côté de ça,

00:44:39ce qu'on dit,

00:44:40c'est au sein de ce panier de soins,

00:44:41on pourrait faire évoluer

00:44:43le partage

00:44:44entre l'assurance maladie

00:44:45et les complémentaires

00:44:46pour que,

00:44:47contrairement à aujourd'hui,

00:44:49les complémentaires

00:44:49ne soient pas

00:44:51justement des complémentaires,

00:44:52ne soient pas simplement

00:44:53en remboursement complémentaire

00:44:55partiel

00:44:56après l'assurance maladie,

00:44:57mais qu'elles sont complémentaires

00:44:58et un champ d'action

00:44:58en propre à elles,

00:45:00encadré bien sûr

00:45:01par les pouvoirs publics,

00:45:02mais à elles,

00:45:02sur lesquels elles pourraient

00:45:03déployer des nouveaux services,

00:45:05mieux réguler la dépense,

00:45:06mieux s'occuper

00:45:07de leurs assurés.

00:45:09Et sur ce champ,

00:45:09nous proposons de le faire,

00:45:10en effet,

00:45:12sur l'optique,

00:45:13sur les œufs de prothèse

00:45:14et sur les transports sanitaires.

00:45:15Et peut-être mieux les contrôler.

00:45:17Alors,

00:45:17il faut rappeler que

00:45:18les mutuelles

00:45:20supporteraient seuls

00:45:20le remboursement de l'optique

00:45:21et des prothèses auditives.

00:45:23Il faut rappeler ce chiffre.

00:45:23Elles remboursent déjà 68%,

00:45:25un tout petit peu plus

00:45:26des remboursements d'optique

00:45:27et un peu plus de 50%

00:45:28du financement des prothèses.

00:45:29Mais l'idée,

00:45:30c'est quoi ?

00:45:30Ça serait de décharger la sécu

00:45:32au profit des mutuelles

00:45:34et peut-être également

00:45:36mieux contrôler ces soins.

00:45:37C'est ça que ça veut dire ?

00:45:39Oui,

00:45:40alors quand on dit

00:45:40décharger la sécu,

00:45:41il faut bien voir

00:45:42ce qui se passe en ce moment.

00:45:42Il y a ce qu'on appelle

00:45:43des transferts.

00:45:44C'est en cours.

00:45:44D'ailleurs,

00:45:44le gouvernement en a annoncé

00:45:45depuis cet été

00:45:46pour plus d'un milliard et demi

00:45:47qui sont des hausses

00:45:48de tickets modérateurs

00:45:49sur les dentistes par exemple

00:45:50ou sur certains médicaments.

00:45:52Mais en fait,

00:45:52ça ne change pas

00:45:53la manière dont ensuite

00:45:54les soins sont régulés.

00:45:56C'est-à-dire qu'en fait,

00:45:57on garde ces deux étages,

00:45:58l'assurance pavie

00:45:58et les complémentaires.

00:45:59Simplement,

00:45:59on change de façon

00:46:01un peu incrémentale

00:46:02le partage entre les deux.

00:46:02C'est ce qu'on appelle

00:46:03des transferts.

00:46:04Donc nous,

00:46:04ce qu'on dit,

00:46:05c'est plutôt que de faire

00:46:05des transferts comme ça

00:46:07non pilotés

00:46:07et qui en fait

00:46:08ne changent pas le système,

00:46:09essayons de faire autrement

00:46:10et de confier des champs entiers

00:46:11de remboursement

00:46:13aux complémentaires

00:46:13pour qu'en effet,

00:46:14elles puissent contractualiser

00:46:15avec les prestataires

00:46:18et les offreurs de soins,

00:46:19qu'elles puissent négocier

00:46:20les prix,

00:46:20qu'elles puissent négocier

00:46:21les conditions de prise en charge

00:46:22complètement

00:46:23sans que l'assurance maladie

00:46:24s'en mêle.

00:46:26Laurent Neumann,

00:46:27comment vous analysez

00:46:28cette nouvelle idée

00:46:30de répartir différemment

00:46:32la gestion des soins ?

00:46:33Alors d'abord,

00:46:34il y a deux remarques

00:46:35qui me viennent immédiatement

00:46:36à l'esprit.

00:46:37Si un certain nombre

00:46:38de soins sont transférés

00:46:39sur les mutuelles,

00:46:40par définition,

00:46:42les mutuelles vont augmenter

00:46:43leurs cotisations.

00:46:44Donc ça va coûter plus cher

00:46:46à l'assurer.

00:46:47Mais le problème,

00:46:48c'est que de l'autre côté,

00:46:49les cotisations sociales

00:46:50qu'on paye à la Sécurité sociale

00:46:52pour nos soins de santé,

00:46:54ces cotisations

00:46:55ne vont pas baisser.

00:46:55Donc pour l'usager,

00:46:57pour le patient...

00:46:59L'état y gagne,

00:46:59nous y perdons.

00:47:01Pour le patient,

00:47:02le coût va augmenter.

00:47:04Et puis j'écoutais

00:47:04ce que disait monsieur,

00:47:05il faudrait donc

00:47:06qu'il y ait un panier

00:47:07de soins essentiels.

00:47:09Pourquoi les mutuelles

00:47:11pourraient tailler

00:47:12dans ces frais inutiles,

00:47:14qui n'ont pas d'intérêt médical,

00:47:16thérapeutique ?

00:47:17Pourquoi pourraient-elles le faire ?

00:47:19Et pourquoi l'assurance maladie,

00:47:21elle, n'y parviendrait pas ?

00:47:22Moi, j'avoue que c'est un mystère

00:47:23que j'ai du mal à comprendre.

00:47:24S'il y a des soins inutiles,

00:47:26pourquoi l'assurance maladie

00:47:28continue-t-elle à les rembourser ?

00:47:29Frédéric, essayez d'expliquer

00:47:31à nos téléspectateurs

00:47:31quelle est la logique

00:47:33en fait de ce rapport.

00:47:35L'idée sous-jacente,

00:47:36c'est quoi ?

00:47:36Le sous-texte, c'est quoi ?

00:47:38Le rêve des complémentaires santé,

00:47:40c'est de ne pas se désengager

00:47:41du rôle de complémentaire

00:47:43qu'elles ont,

00:47:43puisqu'en fait,

00:47:43elles payent le ticket modérateur

00:47:45qui normalement

00:47:45devrait être payé par vous-même

00:47:47à quelques exonérations près,

00:47:48des infections de longue durée,

00:47:49et de conserver cette rente

00:47:51de 17 ou 18 milliards

00:47:52et en même temps

00:47:53de contrôler une partie

00:47:55des soins

00:47:56qui sont notamment

00:47:56l'optique et l'audioprothèse

00:47:58pour avoir complètement

00:47:58la main sur la gestion

00:47:59de ces soins-là.

00:48:00Ce qui est vrai

00:48:01et ce qui est juste

00:48:02dans l'analyse qu'ils font,

00:48:03c'est qu'il faut différencier

00:48:05le champ d'intervention,

00:48:06la couverture du risque

00:48:07entre l'assureur public

00:48:08qui n'a pas le même mécanisme,

00:48:09il est redistributif.

00:48:12La sécurité sociale,

00:48:12c'est quelque chose

00:48:13qui redistribue

00:48:13des riches vers les pauvres

00:48:15et des bien-portants

00:48:16vers les malades.

00:48:18Ce n'est pas du tout

00:48:18le rôle des mutuelles.

00:48:19Les mutuelles font payer

00:48:21exactement à tout le monde.

00:48:21C'est pour ça

00:48:22qu'il faut qu'elles interviennent

00:48:23de façon très juste

00:48:24et régulée

00:48:25parce que quand on dit

00:48:26que ça coûte très cher,

00:48:27ça coûte surtout très cher

00:48:29à la classe moyenne

00:48:29et à la classe populaire.

00:48:30Tout le monde paye la même chose.

00:48:32Donc quand on dit

00:48:32qu'il y a un transfert

00:48:33de 100 euros

00:48:34et ici de 5 milliards d'euros,

00:48:36en fait,

00:48:36vous allez avoir

00:48:37un taux d'effort,

00:48:38c'est-à-dire

00:48:38une participation

00:48:39au pouvoir d'achat

00:48:40qui est quasiment intenable

00:48:41pour les retraités

00:48:43de la classe moyenne.

00:48:44Donc cette belle intention

00:48:45d'à la fois conserver

00:48:46le rôle de complémentaire

00:48:48et de se dire

00:48:48on veut être supplémentaire

00:48:49tout seul

00:48:50sur l'optique

00:48:51et l'audioprothèse

00:48:52a un coût

00:48:53qui est intenable.

00:48:54Et à la fin de la journée,

00:48:56je voudrais qu'on m'explique

00:48:57qui est gagnant,

00:48:58qui en profite de ça.

00:49:00Ce n'est certainement

00:49:00pas l'assuré

00:49:01qui va être obligé.

00:49:03Ça, c'est mon voisin

00:49:04Laurent Neumann

00:49:04qui l'a dit.

00:49:05Mais vous voyez,

00:49:06il y a des choses justes

00:49:07dans ce que dit

00:49:09Vendel Napidi.

00:49:10Il va pouvoir répondre.

00:49:11Il faut faire le tri

00:49:12un peu dans la chose.

00:49:13Mais là où ils ne vont pas

00:49:14assez loin,

00:49:14mais ce n'est peut-être

00:49:15pas leur rôle.

00:49:15C'est-à-dire

00:49:15qui doit faire le tri ?

00:49:17On en parlait ce matin,

00:49:18c'est que c'est très casse-gueule

00:49:19pour tout candidat

00:49:21à la présidentielle

00:49:22puisque comme on commençait

00:49:23à dire

00:49:23il va falloir qu'on commence

00:49:24à dérembourser,

00:49:25certains l'ont dit avant,

00:49:26là vous ne savez plus

00:49:27vous vous arrêtez.

00:49:28Donc en fait,

00:49:29il faut mettre en place

00:49:29une gouvernance

00:49:30qui est chargée

00:49:31sur des bases scientifiques

00:49:32et démographiques

00:49:33de savoir comment on fait

00:49:34une gestion dynamique

00:49:35du panier de soins

00:49:37qui est remboursé.

00:49:37Donc on est dans

00:49:38de la gouvernance

00:49:39et il faut une réforme

00:49:40beaucoup plus globale

00:49:40que des petits jeux

00:49:41comme ça de transfert.

00:49:42Moi j'ai simplement

00:49:43une question à l'auteur de rapport

00:49:44qui est très complète

00:49:45et très intéressante.

00:49:46Les mutuelles,

00:49:46elles dépensent

00:49:48à peu près 9 milliards

00:49:49d'euros par an

00:49:49de ce qu'on appelle

00:49:50les frais de gestion.

00:49:51C'est-à-dire gérer les dossiers,

00:49:52faire de la publicité,

00:49:53aller chercher de nouveaux clients.

00:49:55La sécurité sociale,

00:49:56c'est 7 milliards

00:49:57alors qu'elles remboursent

00:49:58beaucoup plus de soins.

00:50:00Est-ce qu'on est certain

00:50:02qu'en transférant

00:50:03ces 5 milliards,

00:50:04là, aux mutuelles ?

00:50:06Demain,

00:50:07les mutuelles seront

00:50:08plus efficaces.

00:50:08Est-ce qu'on sera mieux remboursé,

00:50:10mieux soigné

00:50:10alors que, encore une fois,

00:50:12ces frais de gestion

00:50:12sont plus élevés

00:50:13que pour la sécu ?

00:50:14Franck Von Leneb,

00:50:15justement,

00:50:15est-ce que vous pouvez nous garantir

00:50:16que les mutuelles

00:50:16seraient plus efficaces

00:50:17et nous garantir aussi,

00:50:18on l'évoquait,

00:50:19que nos primes,

00:50:20nos cotisations

00:50:21ne vont pas augmenter

00:50:22pour compenser

00:50:23le surcoût pour elles ?

00:50:25Alors, je réponds

00:50:26à la deuxième partie

00:50:27de votre question.

00:50:27Vous savez,

00:50:28vos primes,

00:50:28vos cotisations,

00:50:29enfin nos primes,

00:50:30nos cotisations,

00:50:30elles vont augmenter

00:50:31l'année prochaine,

00:50:32et indépendamment

00:50:32d'un rapport,

00:50:33parce qu'avec le transfert

00:50:34de charges qui est annoncé,

00:50:36de toute façon,

00:50:37c'est bien ce qui se passe

00:50:37depuis quelques années,

00:50:38on en parle beaucoup,

00:50:40les primes,

00:50:40elles augmentent.

00:50:41Donc, il faut peut-être

00:50:42faire autrement.

00:50:43Nous, ce qu'on dit,

00:50:44c'est plutôt que de faire

00:50:44comme on fait

00:50:45ces dernières années,

00:50:45faisons autrement

00:50:46et donnons aux complémentaires

00:50:48des champs de remboursement

00:50:50sur lesquels

00:50:51elles vont être vraiment

00:50:52responsabilisées

00:50:52plutôt que de faire

00:50:53ce qu'on fait aujourd'hui.

00:50:53Donc, notre sujet,

00:50:54il n'est pas d'augmenter

00:50:57la charge qui pèse

00:50:58sur les assurés.

00:50:58Il est de ce qu'on le fait,

00:51:00de le faire autrement

00:51:01et de le faire mieux.

00:51:01Et à la fin,

00:51:02je suis d'accord avec

00:51:02Frédéric Bidard,

00:51:03ce qui compte,

00:51:03c'est la dépense totale.

00:51:05C'est de toute façon,

00:51:05si la dépense totale

00:51:06de santé augmente fortement,

00:51:08on va payer plus,

00:51:08que ce soit par la sécu

00:51:09ou que ce soit par les complémentaires.

00:51:11Donc, de toute façon,

00:51:12le plus important,

00:51:13c'est de mieux réguler

00:51:14la dépense,

00:51:14de mieux organiser les soins,

00:51:15etc.

00:51:16Mais au sein de cette dépense,

00:51:17nous, ce qu'on dit,

00:51:18c'est qu'aujourd'hui,

00:51:19dans la répartition

00:51:20des responsabilités,

00:51:21on ne fait pas au mieux.

00:51:22Alors ensuite,

00:51:22sur la question

00:51:23sur les frais de gestion,

00:51:25alors pour le coup,

00:51:25moi, je suis ancien directeur

00:51:26de la sécurité sociale,

00:51:27donc les sujets

00:51:28de gestion de la sécu,

00:51:29je connais bien.

00:51:30Et oui,

00:51:31on a depuis 10 ou 15 ans

00:51:34réussi à limiter

00:51:36les frais de gestion

00:51:37de la sécurité sociale.

00:51:38Ils ont même baissé

00:51:39en euros courants.

00:51:40Baissé en euros courants,

00:51:41je pense qu'il n'y a pas

00:51:41tant d'acteurs

00:51:42qui peuvent dire ça

00:51:44dans le public

00:51:44ou dans le privé.

00:51:45Ce n'est pas le cas

00:51:46des complémentaires.

00:51:47Ils ont continué

00:51:48d'augmenter,

00:51:48ils continuent d'augmenter.

00:51:49C'est un point de vigilance

00:51:50et nous en parlons

00:51:51dans notre rapport

00:51:51en disant qu'il faut

00:51:52plus de transparence,

00:51:53plus de transparence

00:51:54vis-à-vis des assurés.

00:51:55Il faut que les assurés

00:51:55sachent combien ils payent.

00:51:57Nous notons dans l'apport

00:51:57qu'il y a à peu près 20%,

00:51:59c'est-à-dire à peu près

00:52:00un contrat individuel sur 5,

00:52:01qui sont souvent des retraités,

00:52:03qui ont des frais de gestion

00:52:04de plus de 25%.

00:52:05Ils ne le savent pas,

00:52:05ils ont des frais de gestion

00:52:06de plus de 25%.

00:52:07Ça n'est pas acceptable.

00:52:08Donc il faut en effet

00:52:09plus de transparence.

00:52:10Mais pardon pour la naïveté

00:52:11de ma question,

00:52:12c'est quoi ces frais de gestion ?

00:52:19de plus de 25%

00:52:20pour une partie du marché.

00:52:21La moyenne, c'est 19%.

00:52:22Et vous en avez

00:52:23qui sont en dessous de 15%.

00:52:25Dans les frais de gestion,

00:52:25vous avez trois choses.

00:52:27Vous avez le coût

00:52:28pour recruter des assurés

00:52:29en contrat individuel

00:52:30et en contrat collectif.

00:52:31Donc il faut avoir

00:52:32des marges commerciales,

00:52:33de la publicité,

00:52:34mais pas que la pub,

00:52:35des services commerciaux, etc.

00:52:37Ensuite, vous avez le coût

00:52:38de gestion d'un contrat.

00:52:40Il faut appeler les cotisations,

00:52:41il faut gérer le contrat,

00:52:43les gens qui rentrent,

00:52:43les gens qui sortent.

00:52:44Et après, à la fin,

00:52:44vous avez le coût de gestion

00:52:45des sinistres.

00:52:46Ce qu'on appelle les sinistres,

00:52:46c'est des remboursements.

00:52:47Chaque fois que vous avez

00:52:48un remboursement

00:52:48à l'assurance maladie

00:52:49ou à la complémentaire,

00:52:50derrière, il y a des gens,

00:52:52il y a des systèmes d'information,

00:52:53etc.

00:52:53Ça coûte.

00:52:54Voilà.

00:52:54Donc c'est tout ça.

00:52:55Donc que tout ça, ça coûte,

00:52:56c'est normal, c'est logique.

00:52:58Simplement, ce qu'on dit nous,

00:53:00c'est qu'il n'est pas acceptable

00:53:02que les assurés comportent

00:53:04par leur cotisation

00:53:05une hausse, une dérive

00:53:06d'une certaine façon

00:53:07de ces frais de gestion.

00:53:08Et il faut donc

00:53:10qu'à travers la transparence,

00:53:12le marché puisse bien agir.

00:53:14C'est quand même ce que ça sert à ça.

00:53:16dans une économie de marché

00:53:17et que les assurés

00:53:18ou que les entreprises,

00:53:18parce qu'il y a beaucoup

00:53:19de contrats collectifs

00:53:19que les entreprises

00:53:20puissent choisir

00:53:21ceux qui offrent

00:53:21les frais de gestion

00:53:22les plus bas.

00:53:23Justement, les assurés,

00:53:24on va les entendre dans un instant

00:53:25à l'œil de l'ancien ministre

00:53:26Yannick Deder,

00:53:26mais d'abord,

00:53:27on va aller à la rencontre

00:53:28des Français avec vous,

00:53:29Nicolas Coadou.

00:53:30Ils en pensent quoi

00:53:30de cette idée

00:53:31que les mutuelles

00:53:32prennent en charge,

00:53:33payent à 100%

00:53:34certains soins ?

00:53:37Eh bien, ils le prennent

00:53:38avec fatalité

00:53:39parce que ces assurés,

00:53:40notamment les retraités,

00:53:42eh bien, ils considèrent

00:53:43que c'est un poste de dépense

00:53:44sur lequel ils ne peuvent

00:53:45pas rogner.

00:53:46Ils anticipent d'ores et déjà

00:53:47que la part de cette mutuelle

00:53:49augmentera l'année prochaine

00:53:50dans leur budget

00:53:51et qu'ils ne pourront

00:53:52encore une fois

00:53:52pas rogner dessus.

00:53:53Il faudra donc faire

00:53:54d'autres économies

00:53:55sur leur budget

00:53:56comme par exemple

00:53:57les loisirs

00:53:57ou encore l'alimentation.

00:53:59On parle principalement

00:54:00de retraités

00:54:01parce que, évidemment,

00:54:02plus l'âge augmente,

00:54:03plus le besoin

00:54:04de considérer

00:54:06d'avoir des soins médicaux

00:54:07augmente

00:54:08et donc plus les cotisations

00:54:09à la mutuelle

00:54:10sont élevées.

00:54:11On parle donc

00:54:11d'une augmentation

00:54:12de 8%

00:54:13qui pèsera principalement

00:54:14sur les retraités.

00:54:15Je vous propose

00:54:15de les écouter.

00:54:18On a moins d'argent

00:54:19à la retraite.

00:54:21Donc, on fait

00:54:22un peu plus attention

00:54:22à ça.

00:54:23Je crois que je vais

00:54:24la supprimer.

00:54:25Je ne suis pas malade.

00:54:27Si j'étais malade,

00:54:28peut-être.

00:54:29Et encore,

00:54:29même qu'en étant malade,

00:54:30vu ce qu'ils remboursent,

00:54:31un beauf.

00:54:32La santé est quand même

00:54:34un endroit

00:54:35où il faut faire

00:54:36des dépenses.

00:54:38Donc,

00:54:39je pense pouvoir

00:54:40absorber

00:54:40cette augmentation.

00:54:42si je paye plus

00:54:42de mutuelles

00:54:43et puis que la sécu

00:54:44me rembourse moins,

00:54:44je devrais payer

00:54:45moins de sécu.

00:54:46La règle devrait être

00:54:47comme ça,

00:54:48en fait,

00:54:48finalement.

00:54:49On devrait payer

00:54:50proportionnellement

00:54:50à ce qu'on est remboursé.

00:54:51L'interrogation principale

00:54:52des personnes

00:54:53qu'on a pu interroger

00:54:54ce matin également,

00:54:54c'est de se dire

00:54:55si la mutuelle augmente,

00:54:57pourquoi les cotisations sociales,

00:54:59vu que la sécurité sociale

00:55:00rembourse moins,

00:55:01ne baisserait-elle pas ?

00:55:02Une réponse

00:55:03auxquelles les administrés

00:55:04et les retraités

00:55:05n'ont pas encore

00:55:05de réponse pour l'instant.

00:55:07Yannick Noderre,

00:55:08merci d'être avec nous,

00:55:09ancien ministre de la Santé.

00:55:10Quel est votre regard

00:55:11sur ces suggestions ?

00:55:13Est-ce qu'à votre avis,

00:55:14ça permettra

00:55:14au système de santé français

00:55:16d'être plus efficace

00:55:17et à nous,

00:55:18d'être mieux soignés ?

00:55:21En tout cas,

00:55:21l'intérêt de ce rapport,

00:55:23c'est que ça permet

00:55:23de poser le questionnement

00:55:25du rôle des mutuelles.

00:55:27Pour l'instant,

00:55:27les mutuelles ont été considérées

00:55:29comme une variable

00:55:30d'ajustement,

00:55:31d'économies,

00:55:32de dépenses non réalisées

00:55:34par l'État

00:55:34et donc ont accès

00:55:35les mutuelles.

00:55:36Moi, je crois

00:55:36qu'il faut poser le sujet

00:55:38et je pense que

00:55:39la présidentielle sera

00:55:40le moment de poser le sujet

00:55:41de quelle santé

00:55:42on veut en France.

00:55:44Je crois qu'utiliser

00:55:45ce rapport pour alimenter

00:55:47des justifications

00:55:48de coups de rabot

00:55:49lors de l'examen budgétaire

00:55:50du mois d'octobre

00:55:51et du mois de novembre

00:55:52ne serait pas souhaitable.

00:55:53Par contre,

00:55:54que ce rapport puisse poser

00:55:55sur la table

00:55:56un certain nombre de pistes.

00:55:57Par contre,

00:55:58je crois quand même

00:55:58que la santé n'a pas de prix

00:56:00mais elle a un coût

00:56:01et je crois que c'est important

00:56:02de pouvoir poser ce sujet

00:56:03dans la globalité.

00:56:05Les téléspectateurs

00:56:05que vous avez interviewés

00:56:07ne s'y trompent pas,

00:56:08c'est-à-dire qu'il ne faut pas

00:56:09que ce soit la double peine

00:56:11pour les Français,

00:56:12c'est-à-dire une majoration

00:56:13de la cotisation

00:56:14de la mutuelle

00:56:16plus des cotisations

00:56:17sociales et patronales

00:56:19qui grèvent en gros

00:56:20le pouvoir d'achat

00:56:21des Français

00:56:22et qui grèvent

00:56:23la compétitivité

00:56:24des entreprises.

00:56:25Donc je crois

00:56:26que nous avons besoin

00:56:26de remettre à plat

00:56:27notre système

00:56:28en gardant la maxime

00:56:31qui était celle

00:56:31du général de Gaulle

00:56:32de l'après-guerre

00:56:33de pouvoir cotiser

00:56:34selon ses moyens

00:56:36mais de bénéficier

00:56:37selon ses besoins

00:56:38et de pouvoir aussi

00:56:39faire des vraies réformes

00:56:40structurelles

00:56:41notamment en positionnant

00:56:42notamment les mutuelles

00:56:43sur le champ

00:56:44de la prévention.

00:56:45La France dépense

00:56:46beaucoup pour ses dépenses

00:56:47de santé,

00:56:47on est troisième

00:56:49contributeur au niveau

00:56:50mondial en termes

00:56:50de PIB

00:56:51mais on dépense très peu

00:56:52pour notre prévention

00:56:53et on sait très bien

00:56:54que la meilleure dépense

00:56:56qu'on ne fera pas

00:56:57c'est d'éviter

00:56:58que les gens soient malades

00:56:59donc on devrait davantage

00:57:00raisonner en termes

00:57:01de santé publique

00:57:02sur le nombre d'années

00:57:03gagnées en bonne santé

00:57:05et qui nous permettrait

00:57:06aussi d'aborder

00:57:07plus sereinement

00:57:07la condition du travail.

00:57:09On a un rapport

00:57:10au travail en France

00:57:11où on doit se positionner.

00:57:12Moi j'étais très frappé

00:57:13quand j'étais ministre

00:57:15de la Santé

00:57:16lors des conseils

00:57:17des ministres européens

00:57:18de voir mes collègues

00:57:19allemands,

00:57:20italiens,

00:57:20Danemark

00:57:21avoir des âges

00:57:22de retraite

00:57:22à 67-70 ans

00:57:25et de quelque part

00:57:26apprécier le modèle

00:57:28de sécurité sociale français

00:57:29mais de ne pas

00:57:30le recopier

00:57:30et en France

00:57:31en fait

00:57:32on a ce souci-là

00:57:33c'est-à-dire qu'on veut

00:57:33un niveau de protection sociale

00:57:34élevé

00:57:35et la santé

00:57:36est une des principales

00:57:37préoccupations des Français

00:57:38donc c'est normal

00:57:39que le débat s'invite

00:57:40mais il faut qu'on puisse voir

00:57:42dans quels moyens

00:57:43on peut contribuer

00:57:44à financer

00:57:46ces dépenses

00:57:47qui spontanément

00:57:48je le rappelle

00:57:49c'est 4%

00:57:50de dépenses

00:57:50d'augmentation de santé

00:57:51annuelle

00:57:52alors qu'actuellement

00:57:53nous avons un taux de croissance

00:57:54à zéro

00:57:54qui sera réévalué

00:57:55à 0,5

00:57:56donc il faut poser

00:57:57ce sujet

00:57:58de qui finance la santé

00:58:00et à quelle proportion

00:58:01de ces moyens

00:58:02mais en tout cas

00:58:02on ne pourra pas

00:58:03encore une fois

00:58:04taxer les contribuables

00:58:06et notamment les retraités

00:58:07avec des frais

00:58:08qui vont augmenter

00:58:09on sait très bien

00:58:09que c'est dans les dernières

00:58:10années de vie

00:58:11qu'on consomme du soin

00:58:12pour certains retraités

00:58:13ça commence à devenir

00:58:15un peu difficile pour eux

00:58:16entre les discussions

00:58:17de l'indexation des retraites

00:58:18l'augmentation

00:58:20des mutuelles

00:58:21je crois qu'il faut

00:58:22poser le débat

00:58:23mais en tout cas

00:58:24ce rapport apporte

00:58:25on va essayer de le faire

00:58:26le débat

00:58:26si vous voulez bien

00:58:27autour de la table aussi

00:58:28Laurent, Frédéric Bizarre

00:58:30veulent réagir

00:58:30oui juste un mot

00:58:31pour que les gens

00:58:32comprennent bien

00:58:32on peut prendre un exemple

00:58:34les lunettes

00:58:35quand vous allez acheter

00:58:36une paire de lunettes

00:58:37après être paché

00:58:37chez votre ophtalmo

00:58:39quand vous arrivez

00:58:40chez le revendeur

00:58:40de lunettes

00:58:41vous avez les lunettes

00:58:42au tarif sécu

00:58:43et vous avez

00:58:44une part des lunettes

00:58:45les moches

00:58:46on va le dire

00:58:46voilà

00:58:47et une part du prix

00:58:48des lunettes

00:58:49qui est prise en charge

00:58:50ou pas

00:58:50par votre mutuelle

00:58:51demain

00:58:52tout va passer

00:58:53dans la mutuelle

00:58:54mais comme vous le savez

00:58:55les mutuelles

00:58:56qui en fait

00:58:56sont des complémentaires santé

00:58:58la moitié seulement

00:58:59sont des mutuelles

00:59:00les autres sont des entreprises

00:59:01privées à but lucratif

00:59:02ce ne sont pas

00:59:04des philanthropes

00:59:04donc cette part

00:59:05on va vous dire

00:59:06dans votre contrat

00:59:07dans mon contrat

00:59:08de bien

00:59:09de soins essentiels

00:59:10il y aura toujours

00:59:11les lunettes sécu

00:59:13mais si vous voulez plus

00:59:14il faut monter

00:59:16le montant de la prime

00:59:18il faut payer plus

00:59:19tous les mois

00:59:20d'ailleurs

00:59:20je peux vous faire

00:59:21une petite révélation

00:59:22demandez à Frédéric Bizarre

00:59:24quelle est la réserve financière

00:59:26des mutuelles

00:59:26et des complémentaires santé

00:59:27je pense que vous allez

00:59:28tomber à l'envers

00:59:30c'est de l'ordre de 70 milliards

00:59:32il y a une petite cerise

00:59:34sur le gâteau

00:59:35dans le rapport

00:59:35donc vous voulez dire

00:59:36qu'elle vaut encore

00:59:37ce goin frais

00:59:37non mais je n'ai pas dit ça

00:59:38je vous donne un chiffre

00:59:39je n'ai pas cette expression-là

00:59:41mais il y a une petite cerise

00:59:42sur le gâteau

00:59:43dans le rapport

00:59:43qui est de dire

00:59:43en fait

00:59:44pour ne pas qu'on augmente

00:59:45nos primes

00:59:45il faut que vous nous supprimiez

00:59:46notre taxe

00:59:47la TSA

00:59:48ou la BC

00:59:49de 11 points

00:59:49qui est quand même

00:59:50quelque chose d'assez drôle

00:59:51dans un secteur

00:59:53qui ne manque pas

00:59:53de réserve

00:59:54moi je voudrais dire une chose

00:59:55j'ai trouvé très intéressant

00:59:5670 milliards de réserve

00:59:58comme toujours

00:59:58les réactions des citoyens

01:00:00je pense qu'il faut dire

01:00:01la vérité

01:00:03aux citoyens

01:00:04c'est que

01:00:04si on veut aller

01:00:05vers un système efficace

01:00:06il faut faire

01:00:07ce que font les autres pays

01:00:08c'est-à-dire avoir

01:00:09à peu près

01:00:0918, 19, 20

01:00:11pourcentage

01:00:11de l'ensemble des dépenses

01:00:12qui soit du reste à charge

01:00:14directement payé

01:00:14par les ménages

01:00:15ce que fait

01:00:15c'est la moyenne

01:00:16c'est 18 dans l'OCDE

01:00:17donc il faut leur dire

01:00:18quand vous allez aller

01:00:19dans les pharmacies

01:00:21voir votre médecin

01:00:21vous allez payer

01:00:222 ou 3 euros

01:00:23parce que c'est le reste à charge

01:00:24qui permet justement

01:00:25de maîtriser

01:00:26la dépense courante

01:00:26en revanche

01:00:27quand vous êtes vraiment malade

01:00:28et on supprime

01:00:30toutes les franchises

01:00:30vous êtes remboursé à 100%

01:00:32pour les affections

01:00:32de longue durée

01:00:33c'est comme ça

01:00:33que le système

01:00:34doit fonctionner

01:00:35et les mutuelles

01:00:36on les sort

01:00:37de ce panier dit

01:00:40essentiel

01:00:40je suis d'accord

01:00:41avec le principe

01:00:42et on les met

01:00:43sur ce qui n'est pas remboursé

01:00:44mais avec un contrat minimum

01:00:47qui est partagé

01:00:48sur l'ensemble

01:00:49de la population

01:00:49et libre

01:00:50à chaque citoyen

01:00:51s'il souhaite passer

01:00:52pour aller acheter

01:00:53des lunettes

01:00:53à travers son assureur

01:00:54le faire

01:00:55mais il faut savoir

01:00:56que la plupart

01:00:57de nos voisins européens

01:00:58n'assurent plus les lunettes

01:00:59parce que c'est

01:00:59ce qu'on appelle

01:01:00une dépense sans aléas

01:01:01quand vous avez une lunette

01:01:02vous savez que tous les 3 ans

01:01:03il faut la changer

01:01:03donc il vaut mieux

01:01:04que vous mettiez

01:01:04300 euros

01:01:06sur votre compte d'épargne

01:01:07plutôt que de passer

01:01:08par votre assureur

01:01:08qui a besoin

01:01:09de frais de gestion

01:01:10de dépenses et autres

01:01:11bon

01:01:11mais donc

01:01:12c'est comme ça

01:01:13qu'on va faire baisser

01:01:14à peu près de moitié

01:01:15le coût

01:01:16de la complémentaire

01:01:18demain

01:01:18de la supplémentaire santé

01:01:19et de rendre

01:01:20le système soutenable

01:01:21et d'avoir cette fameuse

01:01:23responsabilité collective

01:01:23des dépenses de santé

01:01:24Franck Van Leneb

01:01:25c'est ça en fait

01:01:26c'est une santé

01:01:26un petit peu plus

01:01:27à la carte

01:01:27finalement

01:01:28avec des franchises

01:01:29avec

01:01:29on est soigné

01:01:30selon ses moyens

01:01:33non on n'est pas soigné

01:01:34selon ses moyens

01:01:34ça nous avons

01:01:36alors moi je ne suis pas

01:01:36le défenseur des complémentaires

01:01:38ici vous l'avez compris

01:01:38ce n'est pas mon parcours

01:01:39donc je ne vais pas réagir

01:01:41surtout

01:01:41tous ces propos

01:01:42mais en tout cas

01:01:43non ce que nous proposons

01:01:44c'est un système

01:01:45qui reste évidemment solidaire

01:01:47évidemment qui conserve

01:01:48une assurance maladie

01:01:49avec les affections

01:01:50de longue durée

01:01:50comme vous venez de le dire

01:01:51à l'instant

01:01:51prise en charge à 100%

01:01:53etc évidemment

01:01:54il n'y a rien

01:01:55dans nos propositions

01:01:56qui cherche à fragiliser

01:01:57cette solidarité

01:01:58au contraire

01:01:58même du côté

01:01:59des complémentaires

01:02:00nous faisons une proposition

01:02:01qui est de renforcer

01:02:02la solidarité

01:02:03en réaction d'ailleurs

01:02:04j'en réagis là-dessus

01:02:06après les personnes

01:02:08que vous avez interrogées

01:02:09les retraités tout à l'heure

01:02:09nous faisons des propositions

01:02:10pour alléger

01:02:12la facture de complémentaires

01:02:13des retraités modestes

01:02:14aujourd'hui

01:02:14un retraité

01:02:15de plus de 80 ans

01:02:16assez âgé

01:02:17il peut avoir

01:02:17une complémentaire

01:02:18qui chaque mois

01:02:19va lui coûter

01:02:20150 euros

01:02:21180 euros

01:02:22on s'approche des 200 euros

01:02:23ce n'est pas soutenable

01:02:24évidemment pour des gens

01:02:25qui vont avoir des retraites

01:02:26de 1200, 1400, 1500 euros

01:02:27donc nous ce que nous proposons

01:02:29c'est qu'il y ait une aide

01:02:30au sein des complémentaires

01:02:31pour ces personnes-là

01:02:32nous voulons plus de solidarité

01:02:34c'est sûr

01:02:34mais dans nos propositions

01:02:36nous faisons des propositions

01:02:38pour qu'il y ait aussi

01:02:39un peu plus de marge de liberté

01:02:41et comme vous disiez

01:02:42par exemple

01:02:42certaines franchises

01:02:43on pourrait tout à fait imaginer

01:02:44d'avoir des complémentaires

01:02:45qui ne remboursent pas

01:02:46toujours tout à 100%

01:02:48qui proposent des contrats

01:02:49par exemple sur l'optique

01:02:50dont on parlait à l'instant

01:02:51avec des remboursements

01:02:52où il n'y ait pas

01:02:53une inflation des garanties

01:02:54il faut quand même bien

01:02:55avoir en tête

01:02:55qu'aujourd'hui

01:02:56la moitié des garanties

01:02:57sur le marché

01:02:59sont décidées en fait

01:03:00par les partenaires sociaux

01:03:01ce sont des contrats collectifs

01:03:02en entreprise

01:03:03et en fait

01:03:03les partenaires sociaux

01:03:04très souvent

01:03:05demandent des garanties

01:03:06très larges

01:03:07ils veulent

01:03:08les salariés

01:03:09veulent être recouverts

01:03:09y compris pour l'optique

01:03:10donc en réalité

01:03:11ce n'est pas juste

01:03:12un choix des complémentaires

01:03:13c'est les français

01:03:14qui aujourd'hui

01:03:16considèrent que

01:03:16la complémentaire

01:03:17doit couvrir

01:03:18le mieux possible

01:03:19et je pense qu'il y a

01:03:20vraiment un effort

01:03:20de pédagogie

01:03:21pour expliquer

01:03:22que plus ça court

01:03:23et plus ça coûte

01:03:23et qu'à un moment

01:03:24peut-être

01:03:25on peut décider

01:03:25pour que ça coûte moins cher

01:03:27qu'on couvre un peu moins

01:03:28par exemple

01:03:29je rejoins tout à fait

01:03:30les propos sur l'optique

01:03:32Est-ce que c'est la condition

01:03:33de survie du système

01:03:34dans lequel nous évoluons

01:03:35ça Frédéric ?

01:03:36Oui très probablement

01:03:37oui en tout cas

01:03:38il va falloir trouver

01:03:39l'idée c'est de

01:03:40faire passer

01:03:415 milliards d'euros

01:03:42de dépenses

01:03:42aux mutuelles

01:03:44et ça peut

01:03:45ça doit aussi passer

01:03:46parce qu'il y a un point

01:03:47important dans le rapport

01:03:47c'est la prévention

01:03:48c'est-à-dire que

01:03:49bon on connaît l'adage

01:03:50mieux vaut prévenir

01:03:50que guérir

01:03:51et il y a notamment

01:03:52une mesure

01:03:52une proposition

01:03:53qui est faite

01:03:54si M. Vandenep

01:03:54peut nous en parler

01:03:56j'ai lu un bonus

01:03:58pour se faire vacciner

01:03:59ou dépister

01:04:01est-ce que

01:04:01d'abord est-ce que

01:04:02la Sécu ne pourrait pas le faire

01:04:03est-ce qu'on doit être payé

01:04:04finalement

01:04:05quand on voit

01:04:05les taux de vaccination

01:04:06pour la grippe

01:04:06qui reculent

01:04:07est-ce qu'il faut payer

01:04:09les Français

01:04:10pour se faire vacciner

01:04:11pour se faire dépister

01:04:12et quel est un peu

01:04:13le sens de cette mesure

01:04:14M. Vandenep

01:04:16Alors c'est une vraie

01:04:18question de débat

01:04:19aujourd'hui

01:04:20je crois qu'il monte

01:04:20dans le débat public

01:04:21qui est face à la prévention

01:04:22et en effet en particulier

01:04:23vaccination

01:04:24dépistage

01:04:25est-ce qu'il faut chercher

01:04:26des leviers incitatifs

01:04:28financiers

01:04:28et après

01:04:28vous savez

01:04:29ça peut prendre deux formes

01:04:30soit des bonus

01:04:30c'est-à-dire on vous donne

01:04:32quelque chose

01:04:32on vous fait une ristourne

01:04:33de cotisation

01:04:34si vous vous faites vacciner

01:04:35par exemple

01:04:36soit des malus

01:04:38ou par exemple

01:04:39on va moins bien

01:04:40vous rembourser

01:04:40si vous ne vous faites pas

01:04:43vacciner

01:04:44on peut donner l'exemple

01:04:44d'une personne âgée

01:04:46qui irait à l'hôpital

01:04:48alors qu'elle ne s'est pas

01:04:50vaccinée contre la grippe

01:04:51et ce n'est pas du tout

01:04:52notre proposition

01:04:53mais sur laquelle

01:04:53il y aurait un malus

01:04:54ce n'est pas du tout

01:04:55notre proposition

01:04:55nous considérons

01:04:56qu'il ne faut pas de malus

01:04:57que ce serait aujourd'hui

01:04:59pas accepté dans le débat

01:05:00simplement ce que nous mettons

01:05:01sur la table

01:05:01c'est d'essayer de mettre

01:05:02des bonus

01:05:03alors oui ça pourrait passer

01:05:04par l'assurance maladie

01:05:05on pourrait imaginer

01:05:06des bonus par l'assurance maladie

01:05:07mais c'est plus compliqué

01:05:09ce serait probablement

01:05:11beaucoup moins d'optionnel

01:05:11parce que par l'assurance maladie

01:05:13on ne sait pas faire

01:05:14de l'optionnel

01:05:14c'est la même chose

01:05:14pour tout le monde

01:05:15donc nous ce qu'on dit

01:05:16c'est testons-le

01:05:16avec les complémentaires

01:05:17de façon optionnelle

01:05:18et peut-être d'abord

01:05:19en contrat d'entreprise

01:05:21dans des contrats collectifs

01:05:22où d'ailleurs

01:05:22on pourrait tout à fait imaginer

01:05:23que les employeurs

01:05:24soient beaucoup plus responsables

01:05:26qu'aujourd'hui

01:05:26d'une forme de prévention

01:05:27en santé de leurs salariés

01:05:28avec l'aide des complémentaires

01:05:30donc oui on a beaucoup

01:05:31de propositions

01:05:31sur la prévention

01:05:32en entreprise en particulier

01:05:33on pourrait tout à fait imaginer

01:05:34que demain

01:05:35les employeurs soient responsabilisés

01:05:36sur la vaccination

01:05:37contre la grippe

01:05:38de leurs salariés

01:05:39il y a beaucoup d'employeurs

01:05:40qui déjà le font

01:05:40ils pourraient le faire

01:05:41encore plus demain

01:05:42et à ce moment-là

01:05:43nous ce qu'on propose

01:05:43c'est pourquoi pas tester

01:05:44des bonus

01:05:45donc des ristournes

01:05:46de cotisations

01:05:48sur certains actes

01:05:49de prévention

01:05:50ça ne remplace pas

01:05:51toutes les autres politiques

01:05:51de prévention

01:05:52il n'y a aucun doute

01:05:53mais ce serait plutôt

01:05:54une piste d'expérimentation

01:05:56pour voir si ça fonctionne

01:05:57il y a beaucoup d'expérimentations

01:05:58qui existent ailleurs

01:05:59à l'étranger

01:05:59certaines donnent des résultats

01:06:01avec les bonus

01:06:02encore une fois

01:06:02j'écarte les malus

01:06:04La meilleure incitation financière

01:06:06de rester en bonne santé

01:06:07c'est justement

01:06:07de pouvoir choisir

01:06:08des contrats

01:06:09qui soient minimalistes

01:06:10si vous n'avez pas besoin

01:06:11d'une grande couverture

01:06:12donc c'est d'avoir

01:06:12une liberté de choix

01:06:13et je rejoins

01:06:14parce que les mutuelles

01:06:15passent vite

01:06:16sur les frais de gestion

01:06:17mais la meilleure façon

01:06:18de baisser les frais de gestion

01:06:20c'est d'avoir ce contrat minimum

01:06:21avec un prix

01:06:22qui est donc le contrat minimum

01:06:23qui est commercialisé

01:06:24par tous les assureurs

01:06:26et de façon à ce que vous ayez

01:06:27un prix standard

01:06:27et là vous voyez

01:06:28les assureurs

01:06:29les plus compétitifs

01:06:30et donc ça force les autres

01:06:31à baisser

01:06:32leur coût de gestion

01:06:33par rapport à ça

01:06:34et il faut un comparateur public

01:06:35c'est en fait

01:06:36une délégation

01:06:37de services publics

01:06:37au secteur privé

01:06:38l'assurance santé

01:06:39c'est pas

01:06:40vous faites ce que vous voulez

01:06:41donc il faut qu'il y ait

01:06:41un corpus qui soit régulé

01:06:43et encore une fois

01:06:44avec un espace de liberté

01:06:45pour ceux qui veulent s'assurer

01:06:47mais sans en avoir

01:06:48le besoin absolu

01:06:49Yannick Noder

01:06:50en conclusion

01:06:51en tant qu'ancien ministre

01:06:52en quelques mots

01:06:53comment est-ce qu'on peut garantir

01:06:54que les patients

01:06:55seront toujours bien soignés

01:06:56alors qu'on sait qu'aujourd'hui

01:06:57beaucoup se privent de soins

01:06:59un quart

01:07:00selon l'UFC

01:07:00que choisir

01:07:01l'été dernier

01:07:03je crois qu'il faut quand même veiller

01:07:04c'est ça aussi

01:07:05notre justice sociale

01:07:07c'est que

01:07:07tout patient

01:07:08qui a besoin d'une prise en charge

01:07:10pour une prise en charge

01:07:11de pathologie

01:07:12puisse le faire

01:07:13et ça c'est le B.A.B.

01:07:14de notre système

01:07:15donc je crois qu'on est tous d'accord

01:07:16qu'il y ait une prise en charge

01:07:18maximale

01:07:19pour des affections

01:07:20longue durée

01:07:21type cancer

01:07:22type pathologie cardiovasculaire

01:07:24type santé mentale

01:07:26par contre

01:07:26que l'on puisse renforcer

01:07:27la prévention

01:07:28c'est indispensable

01:07:29la France consacre

01:07:31180 euros

01:07:32par habitant

01:07:32à la prévention

01:07:33l'Allemagne 450

01:07:34et faire en sorte

01:07:35qu'au niveau de l'entreprise

01:07:37au niveau de l'employeur

01:07:38ces sujets de prévention

01:07:39puissent s'inviter

01:07:40est une bonne chose

01:07:41la santé au travail

01:07:42doit être un sujet

01:07:44car encore une fois

01:07:44il y aura ces sujets aussi

01:07:46de temps de travail

01:07:47de cotisation

01:07:48retraite et autres

01:07:49donc par contre

01:07:50il faudra

01:07:50comme pour les usagers

01:07:52les employeurs

01:07:53il va falloir

01:07:54qu'on puisse aussi

01:07:55gagner des marges

01:07:55parce qu'on ne pourra pas

01:07:56faire payer les usagers

01:07:58les employeurs

01:07:59des cotisations

01:07:59si demain

01:08:00d'autres systèmes

01:08:01sont mis en place

01:08:02il faut quand même

01:08:03une juste répartition

01:08:04des charges

01:08:06merci infiniment

01:08:07à tous

01:08:07passionnant

01:08:08ce débat

01:08:09sur l'avenir

01:08:09et notre système

01:08:11de santé

01:08:12le pape

01:08:13arrivé demain

01:08:14dans moins de 24 heures

01:08:16il sera là

01:08:17dans moins de 24 heures

01:08:18Paris vous le savez

01:08:18évidemment

01:08:19première étape

01:08:20de ce voyage

01:08:20de trois jours

01:08:21avec déjà des quartiers

01:08:23qui sont en partie

01:08:23bouclés

01:08:24un très important

01:08:26dispositif policier

01:08:27nos envoyés spéciaux

01:08:28évidemment sur les points clés

01:08:29et Isor Delagorse

01:08:30qui nous attend

01:08:31du côté de Notre-Dame de Paris

01:08:34Isor

01:08:34l'un des premiers rendez-vous

01:08:36du pape à Notre-Dame

01:08:36ce sera demain

01:08:40exactement

01:08:40et c'est déjà

01:08:41l'effervescence

01:08:42devant la cathédrale

01:08:43qui se prépare

01:08:43à accueillir

01:08:44cette cérémonie

01:08:45des vèpres solennels

01:08:46qui va être donc

01:08:47célébrée demain

01:08:48et vous le voyez

01:08:49ont déjà été installés

01:08:50des drapeaux français

01:08:51et aussi

01:08:51quatre oriflames

01:08:52aux couleurs

01:08:53du Vatican

01:08:54ce matin

01:08:55l'organisation

01:08:56a démarré très tôt

01:08:57parce qu'il a fallu

01:08:58installer des milliers

01:08:59de chaises

01:09:00pour les diacres

01:09:01les religieux

01:09:01les religieuses

01:09:02qui vont assister

01:09:03à cette cérémonie

01:09:04des écrans géants

01:09:05ont aussi été installés

01:09:06pour pouvoir suivre

01:09:07la cérémonie de demain

01:09:08qui aura lieu

01:09:09à partir de 17h

01:09:09mais autour de nous

01:09:10vous le voyez

01:09:11il y a beaucoup de touristes

01:09:12qui sont aussi présents

01:09:14sur le site

01:09:14alors pour l'instant

01:09:15la cathédrale est fermée

01:09:16mais ils sont nombreux

01:09:17à venir pour prendre

01:09:18des photos

01:09:18et regardez comment

01:09:19se déroulent

01:09:20ces installations

01:09:21c'est votre cas

01:09:22Jean-Marie

01:09:22vous êtes retraité

01:09:23vous êtes venu spécialement

01:09:24ce matin assez tôt

01:09:25pour suivre justement

01:09:26ces préparatifs

01:09:27tout à fait

01:09:28et alors qu'est-ce que

01:09:29vous attendez

01:09:29de cette journée de demain

01:09:30vous voulez venir

01:09:32vous espérez voir le pape

01:09:33j'espère effectivement

01:09:35pouvoir voir

01:09:37de près ou de loin

01:09:37le pape

01:09:38oui quand même

01:09:39vous êtes surtout

01:09:41un fan de Notre-Dame

01:09:42et vous voyez

01:09:43à travers les années

01:09:45votre monument préféré

01:09:47voir différentes visites

01:09:49qu'est-ce que

01:09:49vous étiez là déjà

01:09:50pour d'autres visites

01:09:51de personnalités

01:09:53oui effectivement

01:09:54un roi de Grande-Bretagne

01:09:57je ne sais plus

01:09:57comment il s'appelle

01:09:58d'ailleurs

01:09:58Charles III

01:09:59je crois

01:10:00oui

01:10:00et qu'est-ce que

01:10:01Charles V

01:10:015 pardon

01:10:02et qu'est-ce que

01:10:04à quelle heure

01:10:05vous allez arriver

01:10:05demain par exemple

01:10:06pour espérer voir le pape

01:10:07alors espérons

01:10:08que les transports

01:10:08fonctionnent correctement

01:10:09ça c'est autre chose

01:10:10peut-être vers

01:10:129h30-10h

01:10:12tout dépend

01:10:13merci beaucoup

01:10:14et les touristes

01:10:15seront nombreux

01:10:16près d'un million

01:10:17sur ces deux journées

01:10:18à Paris

01:10:19pour espérer voir le pape

01:10:21un événement historique

01:10:22puisque ça fait depuis 2008

01:10:23que la ville de Paris

01:10:24n'a pas accueilli

01:10:25un souverain pontife

01:10:26les touristes

01:10:27et les fidèles

01:10:28avec effectivement

01:10:28une déambulation du pape

01:10:30demain dans les rues de Paris

01:10:31cette grande messe aussi

01:10:32en plein air

01:10:33sur les Champs-Elysées

01:10:34ça va déborder

01:10:34au-delà de l'Arc de Triomphe

01:10:35vous imaginez le défi logistique

01:10:37et en termes de sécurité

01:10:39il y aura du bleu partout

01:10:40a dit le ministre de l'Intérieur

01:10:4115 000 policiers

01:10:43et gendarmes mobilisés

01:10:44parce que oui évidemment

01:10:44la menace existe

01:10:47on est face à un éventail

01:10:48de menaces

01:10:49qui est extrêmement large

01:10:50on va partir de la prise à partie

01:10:52peut-être même juste

01:10:53de l'injure

01:10:54à l'occasion de la procession

01:10:56de l'acte isolé

01:10:57d'une personne

01:10:58manifestant son mécontentement

01:10:59jusqu'à une menace

01:11:00terroriste

01:11:01peut-être même

01:11:02qui pourrait être hybride

01:11:03avec l'utilisation

01:11:03de moyens aériens

01:11:04comme les drones

01:11:04on sait que là

01:11:05il va y avoir

01:11:06des processions importantes

01:11:07qui vont se dérouler

01:11:08et durant ces processions

01:11:09il arrive que le pape

01:11:10lui-même aille vers la foule

01:11:11qui se saisissent

01:11:12même d'enfants

01:11:13là on est dans des cas

01:11:14un peu non conformes

01:11:15de protection

01:11:15de rapproché

01:11:16de personnalité

01:11:17pour autant

01:11:17c'est quelque chose

01:11:18à laquelle les forces de sécurité

01:11:19sont habituées

01:11:21Bonjour Yannick Landreau

01:11:22secrétaire régional

01:11:23du syndicat Alliance Police Paris

01:11:24il y a un peu de stress

01:11:26avant ce rendez-vous

01:11:27évidemment important

01:11:2815 000 policiers

01:11:29et gendarmes mobilisés

01:11:30c'est ça

01:11:31comment on se déploie

01:11:32pour sécuriser

01:11:33un espace

01:11:34qui sera très long

01:11:35puisqu'il y a la déambulation

01:11:36du pape

01:11:36il y a la messe

01:11:37il y a sa présence

01:11:38à Notre-Dame de Paris

01:11:39comment s'organise

01:11:41ce déploiement ?

01:11:41On s'organise

01:11:42on a l'habitude

01:11:42j'ai envie de vous dire

01:11:45depuis les JO

01:11:46on a appris beaucoup de choses

01:11:47on a changé

01:11:48qu'est-ce que vous avez appris ?

01:11:49notre façon de travailler

01:11:50la sécurité

01:11:51l'évolution de la menace

01:11:53et on s'est adapté

01:11:55on s'est adapté

01:11:56sur les différents

01:11:59spectres qu'on pouvait faire

01:12:00et s'établir

01:12:01des gros sols

01:12:02en l'air

01:12:02alors il y aura

01:12:03des moyens terrestres

01:12:04ça effectivement

01:12:05vous l'avez dit

01:12:0615 000 personnes

01:12:0615 000 forces de l'ordre

01:12:08des gendarmes

01:12:09des policiers

01:12:09des pompiers

01:12:10mais il y aura aussi

01:12:11les militaires

01:12:12de l'armée de l'air

01:12:13avec la lutte anti-drone

01:12:14nouvelle menace

01:12:15où il faut être efficace

01:12:17il y aura

01:12:18les moyens nautiques aussi

01:12:19parce qu'il ne faut pas

01:12:19les oublier

01:12:20on en parle rarement

01:12:21mais il y aura

01:12:21la brigade civiale

01:12:22de la préfecture de police

01:12:23de Paris

01:12:24sur la Seine

01:12:25forcément

01:12:26tout ça

01:12:27bout à bout

01:12:28on y arrive

01:12:29on a l'habitude

01:12:30nous les forces de l'ordre

01:12:31les policiers

01:12:31on a l'habitude

01:12:32de recevoir

01:12:32en plus sur Paris

01:12:35des chefs d'Etat

01:12:37donc le pape

01:12:38c'est important

01:12:39les bains de foule

01:12:40vous détestez en fait

01:12:41dites-le

01:12:41c'est ingérable

01:12:42un pape

01:12:42qui va embrasser

01:12:43tous les petits bébés

01:12:44sur le chemin

01:12:44c'est pas que c'est ingérable

01:12:46c'est extrêmement délicat

01:12:47voilà

01:12:48mais il y a une protection

01:12:49rapprochée

01:12:49et mes collègues

01:12:51des hautes personnalités

01:12:52ont l'habitude

01:12:53du service des hautes personnalités

01:12:54ont l'habitude

01:12:55des bains de foule

01:12:56c'est là où il y a

01:12:57la menace

01:12:58qui est la plus risquée

01:12:59puisque

01:12:59vous n'êtes pas

01:13:01à proximité

01:13:02et vous touchez pas

01:13:03la personne

01:13:03vous laissez

01:13:04vous avez travaillé

01:13:05avec la sécurité

01:13:06rapprochée du pape

01:13:07pas du tout

01:13:08moi non

01:13:09personnellement

01:13:10mais tous les services

01:13:11de police

01:13:12effectivement

01:13:12oui

01:13:13le préfet de police

01:13:14ont pris contact

01:13:14le ministère de l'Intérieur

01:13:15ont pris contact

01:13:16avec les services

01:13:17de sécurité du pape

01:13:18c'est une évidence

01:13:18c'est facile de travailler

01:13:20avec les gardes suisses

01:13:23je pense

01:13:24je pense

01:13:25ils viennent sur

01:13:26ils sont obligés

01:13:28même si c'est

01:13:29leur garde privée

01:13:30la protection privée

01:13:31ils sont obligés

01:13:32de jouer jeu

01:13:33si on peut dire

01:13:35avec les forces françaises

01:13:36Patrick

01:13:37c'est tout le défi

01:13:38quand même

01:13:38d'accueillir

01:13:39un chef d'état

01:13:39chef d'église

01:13:40en même temps

01:13:40oui mais je crois

01:13:42lorsqu'on interrogeait

01:13:43des représentants

01:13:43de la police

01:13:45et des forces

01:13:45de sécurité intérieure

01:13:46avant les JO

01:13:47de 2024

01:13:47vous n'aviez pas

01:13:48tout à fait

01:13:48la même sérénité

01:13:50et là le rétex

01:13:51le retour d'expérience

01:13:52fait que

01:13:52que ce soit

01:13:53dans les forces

01:13:54de sécurité de l'Intérieur

01:13:55et moi

01:13:55lorsque je discute

01:13:56avec des militaires

01:13:57je ne vais pas jusqu'à dire

01:13:58qu'ils sont sereins

01:13:58jamais

01:13:59parce que là

01:14:00on se prépare quand même

01:14:00à une grosse opération

01:14:01de maintien de l'ordre

01:14:03ou j'allais presque dire

01:14:04de maintien de la paix

01:14:05autour du souverain pontife

01:14:07mais cet exemple

01:14:09alors qu'il y avait

01:14:09énormément d'alerte

01:14:11moi je le vois

01:14:12au niveau militaire

01:14:12sur la lutte anti-drone

01:14:14mais évidemment

01:14:14que ce soit

01:14:15du déséquilibré

01:14:17jusqu'à la vraie menace

01:14:18terroriste

01:14:18tout s'est extraordinairement

01:14:20bien passé

01:14:21pour les JO

01:14:21et Paralympiques

01:14:22de Paris

01:14:23avec cette

01:14:24là aussi

01:14:24je crois qu'on va essayer

01:14:25de retrouver

01:14:26le même fil

01:14:26c'est-à-dire

01:14:27ce sentiment

01:14:28pour les gens

01:14:29d'être en sécurité

01:14:30sans voir

01:14:31forcément du bleu partout

01:14:33le bleu était là

01:14:34mais le bleu se fondait

01:14:35dans les couleurs

01:14:36de la scène

01:14:37et les briquets

01:14:37c'est exactement l'idée

01:14:38avec une différence

01:14:40c'est qu'on n'est plus

01:14:40dans des stades

01:14:41avec des sportifs

01:14:43qui sont sur le terrain

01:14:43mais bien

01:14:44quelqu'un qui vient

01:14:46au-devant des spectateurs

01:14:47mais là aussi

01:14:48on entendait ce monsieur

01:14:49qui était interrogé

01:14:49par Israël Delagorse

01:14:50souvenez-vous

01:14:51lorsque le roi Charles III

01:14:52est venu

01:14:53vers cette cathédrale

01:14:55Notre-Dame

01:14:56il y avait des bains de foule

01:14:57pourtant c'est le roi d'Angleterre

01:14:58ça s'est très bien passé

01:14:59nous sommes avec le père

01:14:59Jean-Baptiste

01:15:00bienvenue

01:15:00bonjour

01:15:01prêtre à la Sainte Trinité

01:15:02à Paris

01:15:02vous êtes en train de préparer

01:15:03en fait le premier événement

01:15:05entourant la visite du pape

01:15:07en l'occurrence

01:15:07la veillée

01:15:08des influenceurs catholiques

01:15:10à Saint-Sulpice

01:15:11vous sentez monter

01:15:13sinon la pression

01:15:14du moins l'émotion

01:15:16il y a beaucoup d'émotion

01:15:17il y a beaucoup de joie

01:15:18hier j'étais avec

01:15:19tous les jeunes de la paroisse

01:15:20pour la rentrée

01:15:22du groupe de prière

01:15:22on était à peu près 350

01:15:23et je voyais une ferveur

01:15:25une intensité

01:15:26il y a un peu d'excitation

01:15:27parce qu'ils se disent

01:15:28comment on va s'organiser

01:15:29est-ce que tu as eu tes places

01:15:30comment tu vas te déplacer

01:15:31mais c'est surtout

01:15:32la conscience de vivre

01:15:33un événement un peu exceptionnel

01:15:35un événement qui les dépasse

01:15:37et en même temps

01:15:37on sent qu'ils sont en train

01:15:38de se préparer

01:15:39à devenir la génération Léon

01:15:42il y a un message

01:15:43que vous voudriez

01:15:44faire passer au pape

01:15:46à l'occasion de cette visite ?

01:15:48j'ai surtout envie

01:15:49d'écouter le message

01:15:51qu'il a à nous donner

01:15:51je pense qu'on peut

01:15:53se laisser enseigner

01:15:54il va y avoir

01:15:55beaucoup de prises de parole

01:15:56moi c'est surtout

01:15:57son message

01:15:57que j'ai envie d'entendre

01:15:58alors justement

01:15:59qui a convaincu le pape

01:16:00de venir en France

01:16:01pour cette visite exceptionnelle

01:16:02c'est Paris

01:16:03Lourdes

01:16:04Metz

01:16:04et bien ça vient

01:16:06du cardinal archevêque

01:16:07de Marseille

01:16:07Mgr Aveline

01:16:08que Jeanne Dodé a rencontré

01:16:10et il lui raconte

01:16:11comment ça s'est passé

01:16:12évidemment ça a été long

01:16:15bonjour éminence

01:16:16bonjour Jeanne

01:16:17merci de nous accueillir ici

01:16:18au sein du siège

01:16:19de la conférence des évêques

01:16:20de France

01:16:20dont vous êtes le président

01:16:21en trois ans

01:16:23c'est le deuxième pape

01:16:24que vous faites venir en France

01:16:26François c'était chez vous

01:16:27à Marseille

01:16:28en septembre 2023

01:16:29et là le pape Léon

01:16:30qui s'apprête

01:16:31à arriver pour quatre jours

01:16:33en France

01:16:33comment l'avez-vous convaincu

01:16:35de venir ici

01:16:36c'est son cinquième voyage apostolique

01:16:38j'avais vu tout le bien

01:16:40qu'avait fait à Marseille

01:16:41la visite du pape François

01:16:43et je me suis dit

01:16:44que ça serait bien

01:16:44qu'on essaye de faire

01:16:45la même chose

01:16:46pour toute la France

01:16:47donc j'en ai parlé

01:16:48très vite au pape Léon

01:16:49qui n'a pas été difficile

01:16:51à convaincre

01:16:52parce qu'il a des attaches

01:16:54dans notre pays

01:16:54ne serait-ce que par

01:16:55ses origines

01:16:56et puis aussi parce que

01:16:58la France s'intéresse

01:17:00s'intéresse beaucoup

01:17:01aujourd'hui

01:17:01vu de l'étranger

01:17:02l'église de France

01:17:04a traversé

01:17:05comme d'autres

01:17:06ils sont confrontés

01:17:08aujourd'hui

01:17:08des vagues

01:17:09de sécularisation

01:17:10de l'option politique

01:17:12pour la laïcité

01:17:13avec ses avantages

01:17:14et ses difficultés aussi

01:17:15et puis en même temps

01:17:17elle tient

01:17:19elle tient

01:17:19et même on observe

01:17:21d'une certaine façon

01:17:22un certain renouveau

01:17:23alors c'est ça

01:17:24qui l'attire aussi

01:17:26et pour nous

01:17:27c'est important

01:17:27de l'écouter

01:17:28à ce sujet

01:17:29ça n'a pas été trop compliqué

01:17:30à intégrer

01:17:31dans un agenda

01:17:32il a été élu

01:17:34il y a 16 mois maintenant

01:17:35à intégrer la France

01:17:36aussi rapidement

01:17:37dans son agenda

01:17:37oui c'est à dire

01:17:38que quand j'ai commencé

01:17:39à demander

01:17:41puisque bon

01:17:41le pape était d'accord

01:17:42sur le principe

01:17:43il fallait trouver une date

01:17:45on m'a dit

01:17:45non 26

01:17:46il n'y a plus rien

01:17:46il faut faire 27

01:17:48mais 27

01:17:49nous on a

01:17:49les élections présidentielles

01:17:52donc on ne peut pas

01:17:54et puis après les élections

01:17:55on verra bien

01:17:55on ne sait pas

01:17:56donc ça fait 28

01:17:57mais 2028

01:17:59c'est loin

01:17:59et puis pendant ce temps là

01:18:01je voyais que

01:18:01son agenda

01:18:02se remplissait

01:18:03se remplissait

01:18:04se remplissait

01:18:04et donc je suis allé voir

01:18:06celui qui tient l'agenda

01:18:08pour lui demander

01:18:10s'il y avait une solution

01:18:11il me dit non

01:18:11parce que regarde

01:18:122026

01:18:12il va chercher l'agenda

01:18:14on va regarder

01:18:14on a regardé

01:18:16effectivement tout était plein

01:18:17et il me dit

01:18:18là il y avait un voyage prévu

01:18:19mais il ne se fera pas

01:18:21et c'est comme ça

01:18:22que j'ai dit tout de suite

01:18:23il vaut mieux le faire

01:18:24même si on n'a plus que 4 mois

01:18:26pour préparer

01:18:26dont 2 mois d'été

01:18:27ce qui est extrêmement court

01:18:29mais il vaut mieux le faire

01:18:31et puis en fin de journée

01:18:32moi j'allais

01:18:33dans un taxi

01:18:35pour aller à Ciampino

01:18:36pour prendre le Ryanair

01:18:38pour entrer à Marseille

01:18:40et un peu avant

01:18:41d'arriver à l'aéroport

01:18:42je reçois un message

01:18:43qui me dit

01:18:44il papa a accepté

01:18:47alors je dis ça

01:18:47et le papa a accepté

01:18:49une fois que le papa a accepté

01:18:51il y a eu une ferveur

01:18:53qui est montée dans le pays

01:18:54notamment lorsque les inscriptions

01:18:55sont ouvertes

01:18:56on a vu très rapidement

01:18:57des dizaines

01:18:58des centaines de milliers

01:18:59de français

01:19:00qui se sont inscrits

01:19:01aux différents événements

01:19:02est-ce que vous attendiez

01:19:03à une telle ferveur ?

01:19:04on a vu effectivement

01:19:05cette vague

01:19:08qu'on va voir

01:19:09je ne sais pas

01:19:10enfin vraiment

01:19:10si elle est conforme

01:19:12à ce qu'on dit d'elle

01:19:13est importante

01:19:15et il me semble

01:19:16qu'il y a une soif spirituelle

01:19:19dans notre pays

01:19:20parce que peut-être

01:19:20il y a une crise spirituelle aussi

01:19:22et que la parole de quelqu'un

01:19:24qui est une parole de paix

01:19:26qui est une parole sobre

01:19:27qui n'est pas en démonstration

01:19:30mais qui est habité

01:19:32par ce qu'il dit

01:19:33je pense que ça

01:19:34c'est attendu

01:19:35et au-delà des cercles catholiques

01:19:38c'est en tout cas

01:19:39ce que je sens

01:19:39et ce que j'espère beaucoup

01:19:41pour notre pays

01:19:43vous qui avez travaillé

01:19:44plusieurs années

01:19:44vous l'avez dit

01:19:45avec Léon XIV

01:19:46notamment au sein du dicaster

01:19:48pour les évêques

01:19:48parlez-nous de ce pape

01:19:50que certains ne connaissent pas

01:19:51encore beaucoup

01:19:51qu'est-ce qui ressort

01:19:52de ces premiers mois de pontificat

01:19:54et qu'est-ce qui ressort

01:19:54de sa personnalité

01:19:55que vous pourriez dévoiler

01:19:57à nos téléspectateurs ?

01:19:58c'est quelqu'un qui écoute d'abord

01:19:59puis après il est pape

01:20:01alors ses qualités

01:20:03évidemment elles y sont

01:20:04et on le voit bien

01:20:05il y a beaucoup de prudence

01:20:06prudence ça ne veut pas dire de peur

01:20:08mais d'abord écouter beaucoup

01:20:10avant de parler

01:20:12et puis les voyages

01:20:14qu'il a pu effectuer

01:20:15bon les deux premiers

01:20:16c'était parce que ça avait été décidé

01:20:18par son prédécesseur

01:20:19mais à partir de voyages en Afrique

01:20:21l'Algérie

01:20:22le Cameroun

01:20:23la Guinée

01:20:25l'Angola

01:20:26à partir de là

01:20:28plus l'Espagne

01:20:29on a vu

01:20:30la force de ça

01:20:32la force de ce caractère

01:20:33la force de ce primat donné

01:20:36à l'écoute

01:20:37et du courage

01:20:37aussi des paroles

01:20:38on l'a vu surtout

01:20:39dans l'écart

01:20:41avec les propositions

01:20:43du président des Etats-Unis

01:20:44d'Amérique

01:20:44et alors du coup

01:20:45il s'est révélé

01:20:47et cette stature

01:20:48qui est profondément

01:20:50en harmonie

01:20:50avec ce qu'il est

01:20:51ce qu'il est lui-même

01:20:53il est le pape

01:20:55de l'homme qu'il est

01:20:56voilà

01:20:58il est fidèle

01:20:59à l'homme qu'il est

01:21:00et ça je crois

01:21:01que les gens le pressent

01:21:02et du coup

01:21:03ça rend sa parole

01:21:04très attendue

01:21:05sa parole

01:21:06qui sera en français

01:21:07lors de ce voyage

01:21:07il apprend un peu

01:21:09le français je crois

01:21:09ces derniers temps

01:21:10la dernière fois

01:21:10que je l'ai vu

01:21:11il y a une quinzaine

01:21:11de jours

01:21:12il m'a dit

01:21:12j'étudie le français

01:21:14voilà

01:21:15donc il essaye

01:21:16mais tout sera en français

01:21:17sauf le discours à l'UNESCO

01:21:18à l'UNESCO

01:21:19l'Elysée a annoncé

01:21:20que le président Emmanuel Macron

01:21:21n'assisterait à aucune messe

01:21:23durant ce voyage

01:21:23contrairement par exemple

01:21:24à ce qu'il avait fait à Marseille

01:21:25où il avait assisté

01:21:26à la messe au vélodrome

01:21:27qu'est-ce que vous pensez

01:21:28de cette décision

01:21:29de la part du chef de l'Etat

01:21:30bon c'est une décision

01:21:31qui est libre

01:21:31quand il est venu

01:21:32à la messe au vélodrome

01:21:33on a dit

01:21:33mais c'est pas bien

01:21:34c'est pas normal

01:21:35que le chef de l'Etat

01:21:36aille à la messe

01:21:37maintenant qu'il va pas

01:21:37on dit c'est pas bien

01:21:38c'est pas normal

01:21:39qu'il aille pas à la messe

01:21:40alors il faut savoir

01:21:41donc moi je crois que

01:21:42les relations en tout cas

01:21:43avec lui

01:21:44et avec tous les pouvoirs publics

01:21:46sont très bonnes

01:21:47ça je peux en témoigner

01:21:48et je voudrais même

01:21:49rendre hommage

01:21:50parce que

01:21:50à tous les niveaux

01:21:51de l'Etat

01:21:52et aux préfectures en particulier

01:21:54qui ont beaucoup

01:21:55beaucoup travaillé

01:21:56la qualité de la coopération

01:21:58a été extraordinaire

01:21:59Dernière question

01:22:00Eminence

01:22:00comment vous vous sentez vous

01:22:01alors que le pape

01:22:02s'apprête à arriver

01:22:04est-ce qu'il y a une séquence

01:22:05de ce voyage

01:22:06que vous attendez en particulier ?

01:22:10Moi je me sens serein

01:22:11parce que je vois

01:22:12non seulement

01:22:15l'enthousiasme

01:22:15qui vient

01:22:16mais aussi

01:22:17le travail

01:22:18de tous ces bénévoles

01:22:19de tous les gens

01:22:19qui ont donné de leur temps

01:22:21de leur énergie

01:22:21qui vont continuer

01:22:22je pense en particulier

01:22:23à tous ceux

01:22:24qui c'était vrai à Marseille

01:22:26il y en avait aussi

01:22:27qui étaient en dessous

01:22:28au stade

01:22:29pour travailler

01:22:29pour tout ça

01:22:30c'est-à-dire les gens

01:22:30ils donnent de leur temps

01:22:31et à la fin

01:22:33ils ne profitent pas

01:22:34comme les autres

01:22:34de l'événement

01:22:35et là il y en a beaucoup aussi

01:22:37donc je pense beaucoup à eux

01:22:38mais moi je suis serein

01:22:40évidemment j'attends beaucoup

01:22:42la séquence à Lourdes

01:22:43Lourdes c'est comme un pèlerinage

01:22:44dans le voyage

01:22:46et le pape y va

01:22:47en pèlerin d'abord

01:22:48et puis

01:22:50la grâce de Lourdes

01:22:51c'est les personnes malades

01:22:53c'est

01:22:53c'est leur

01:22:55la priorité

01:22:56qui leur est donnée

01:22:57parce qu'à Lourdes

01:22:58c'est un laboratoire

01:22:59d'une humanité

01:22:59à l'endroit

01:23:00où les pauvres

01:23:01et les malades

01:23:02sont à la première place

01:23:03la sérénité

01:23:05en tout cas

01:23:05merci beaucoup

01:23:06éminence

01:23:07de nous avoir accordé

01:23:08cet entretien

01:23:09et effectivement

01:23:09ces 4 jours de voyage

01:23:11seront à suivre

01:23:11évidemment sur BFM TV

01:23:14évidemment

01:23:15et ça commence

01:23:15dès demain matin

01:23:17merci à tous

01:23:17vous serez là aussi

01:23:18pour vivre ce moment historique

01:23:20arrivé demain matin

01:23:22et à 10h

01:23:23toutes les cloches

01:23:24toutes les églises de France

01:23:25sonneront

01:23:25pour accueillir le pape

01:23:27ce sera à vivre

01:23:28sur BFM TV

01:23:29autre rendez-vous

01:23:29ce soir

01:23:30le chef de l'état

01:23:31qui prend la parole

01:23:32pour nous dire quoi

01:23:33évoquer notamment

01:23:34la menace russe

01:23:35comment se protéger

01:23:37il sera question aussi

01:23:38sans doute

01:23:38de la crise du carburant

01:23:40et de l'aide du gouvernement

01:23:41on vous dit à demain

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