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00:04Con noi c'è Riccardo Alcaro, responsabile del programma Competizione Globale dell'Istituto Affari Internazionali.
00:13Buongiorno, ben ritrovato.
00:15Buongiorno.
00:16Leggevo qualche commento questa mattina.
00:18Molto cerimoniale, poca svolta politica.
00:22È d'accordo?
00:25Beh, diciamo di sì, c'è stato molto cerimoniale, però con la Cina il cerimoniale è anche sostanza,
00:31in generale in diplomazia il cerimoniale è sostanza, ma tanto più quando si incontrano le due principali potenze del mondo.
00:38È una forma di riconoscimento, è un'apertura da parte dell'amministrazione Trump, o quantomeno del Presidente,
00:45verso una visione che i cinesi stanno promuovendo di quella che chiamano stabilità strategica costruttiva.
00:54Cioè una forma di competizione contenuta e gestita che non sia esclusivamente a somma zero.
01:01Ora, naturalmente questa è, come posso dire, un'apertura ci vorrà sostanza e lì il discorso si fa decisamente più
01:10complicato
01:10perché le questioni su cui la competizione è alta e a volte non si intravedono soluzioni win-win,
01:18cioè soluzioni che vanno a vantaggio di entrambi, non sono pochissime.
01:22Comunque un primissimo risultato si è raggiunto, cioè un'estensione di un paio di mesi della tregua commerciale
01:31che era stata annunciata lo scorso autunno a Busan in Corea del Sud.
01:35Adesso, invece che novembre, scadrà a gennaio 2027 e si spera naturalmente possa semplicemente dare un po' più di tempo
01:43ad americani e cinesi per negoziare qualcosa di molto più duraturo.
01:48Allora, ci sono le questioni commerciali. C'è il terreno di sconto principale che resta l'intelligenza artificiale,
01:56l'alta tecnologia. Qui, secondo lei, diciamo che tipo di accordo, di compromesso, perché probabilmente di compromesso
02:08dobbiamo parlare, si troverà?
02:10Sarà, o meglio, dovrebbe, se si dovesse trovare un accordo, essere normalmente un compromesso.
02:17Non sono del tutto d'accordo che sia il principale terreno di scontro, credo che sia una delle aree di
02:25competizione
02:26dove in realtà ai cinesi interessa non essere artificialmente congelati indietro rispetto agli americani,
02:39soprattutto nello sviluppo dei modelli più avanzati, cosa che gli americani riescono a fare perché hanno accesso a chip
02:49il cui design è più avanzato e la cui esportazione in Cina è stata vietata da Biden e confermata da
02:55Trump
02:56per quanto riguarda proprio i più avanzati. Detto questo, l'intelligenza artificiale che ha negli Stati Uniti e nella Cina
03:05i due principali, quasi unici direi, giganti mondiali, è una tecnologia talmente tanto dirompente
03:12e dalle potenzialità immense ma anche dai rischi considerevoli per non dire potenzialmente drammatici
03:20che una qualche forma di regolamentazione ci vuole. È troppo presto oggi per parlare di una regolamentazione sinoamericana
03:27però che si sia riaperto il dialogo tra le due nazioni, tra le due potenze. Su questo è fondamentale
03:36perché l'intelligenza artificiale potrebbe avere quell'effetto stabilizzante nel tempo della relazione
03:43che la gestione delle armi nucleari ebbe fra Unione Sovietica e Stati Uniti durante la Guerra Fredda.
03:49è ancora decisamente presto per parlare di un processo paragonabile
03:53però il mio augurio è che si vada in quella direzione ed è, non è soltanto un mio augurio isolato
04:01è una, diciamo, è una considerazione che si sente sempre più spesso
04:06perché l'intelligenza artificiale va messa sotto controllo e uno, il principale fattore, il principale ostacolo
04:13negli Stati Uniti a mettere sotto controllo è sempre la domanda
04:17Ok, noi ci possiamo rallentare. E la Cina? Che facciamo?
04:22Quindi è lì, attraverso la Cina, che si deve creare un terreno di scambio comune
04:31e forse già il fatto che Xi abbia detto che per loro, i cinesi, è fondamentale
04:36che l'intelligenza artificiale debba restare sotto controllo umano
04:40quindi questo è già un'apertura che si può fare
04:42un'altra è sul fatto, un impegno a evitare che l'intelligenza artificiale possa mai sviluppare armi biologiche
04:48questo è un altro, diciamo, obiettivo relativamente facilmente alla portata
04:54e di lì in poi però si deve creare proprio uno scambio di alto livello fra tecnici
04:58per creare fiducia fra le due potenze e arrivare a una qualche forma di intesa
05:05non parlo di un trattato, però l'intelligenza artificiale si sviluppa a ritmi talmente tanto sostenuti
05:11che prima si parte meglio è
05:14Allora, ci sono chiaramente le questioni geopolitiche
05:17ora i due leader hanno parlato sicuramente di Taiwan
05:21e di quella che è la situazione in Ucraina
05:24e di quella che è la situazione in Medio Oriente
05:27e da questo vertice, secondo lei, possono arrivare dei segnali
05:32un'accelerazione sulla risoluzione di alcuni dei conflitti
05:36che purtroppo, insomma, ormai raccontiamo da diverso tempo
05:42soprattutto quello in Ucraina
05:44Sull'Ucraina sono estremamente scettico
05:47anzi, sono molto molto scettico
05:50ovviamente le relazioni internazionali sono imprevedibili
05:52non sono nella testa dei leader
05:54però sono molto scettico perché non vedo elementi
05:57che mi facciano pensare che la Cina abbia cambiato idea
05:59sulla sua linea che è quella di restare legata alla Russia
06:04è un discorso che implica
06:06che coinvolge interessi di natura geopolitica
06:09anche interessi di natura più semplicemente economica
06:15attraverso questo isolamento della Russia
06:17la Cina ha potuto ottenere petrolio russo
06:20in maggiori volumi e prezzi più bassi
06:22però non ha alcun interesse
06:24e questo è l'interesse geopolitico
06:26che la Russia venga
06:27cioè che il regime di Putin sia
06:30così tanto indebolito da diventare instabile
06:32e pertanto io mi aspetto che la Cina
06:36continuerà con la sua linea di neutralità
06:38pro-russa, chiamiamola così
06:40e non mi aspetto cambiamenti
06:43sulla questione del Golfo Persico
06:47e della guerra, non guerra
06:49siamo in una specie di scenario
06:51che non è nell'uno o nell'altro
06:52ma certamente non è pace
06:54con l'Iran
06:56io credo che la Cina abbia un interesse fondamentale
07:00nella riapertura dello stretto di Ormuz
07:01e nel fatto che Babel Mandeb
07:03l'alto stretto e collega ceno-ondiano a Mar Rosso
07:06non sia minacciato
07:08allo stesso tempo
07:10ha rapporti molto buoni economici
07:13con i paesi arabi del Golfo
07:14però allo stesso tempo non vuole sacrificare
07:16del tutto i suoi rapporti con l'Iran
07:17e soprattutto non vuole che gli Stati Uniti mettano
07:20sanzioni molto pesanti
07:22sulle sue principali compagnie banche
07:26o compagnie che sono in qualche modo coinvolte
07:29nel commercio con l'Iran
07:30che comunque fornisce di nuovo
07:32petrolio alla Cina
07:34a prezzi molto bassi
07:36quindi la Cina non credo che abbia davvero
07:39incentivi a fare favori a questa amministrazione americana
07:43e certamente non in questo momento
07:46vorrà prima vedere come va la relazione bilaterale
07:49come va la questione commerciale
07:51come vanno i controlli ad esportazioni
07:53come va il dialogo sull'intelligenza artificiale
07:55e anche come va la fornitura di armi americane a Taiwan
08:00che sotto Trump sia del primo che nel secondo mandato
08:04in realtà sono state molto elevate
08:05in livelli di valore
08:07e c'è una fornitura di 14 miliardi di dollari
08:11che è veramente una cifra molto alta
08:13che per adesso è bloccata
08:15e Trump ha detto di poterla usare come bargaining chip
08:17come carta di scambio
08:19come pedina di scambio
08:21i cinesi non saranno certo disposti a non fare altrettanto
08:27Un'ultimissima domanda
08:30come bilancio da questo primo giornato bilaterale
08:33ne esce più forte Trump o Xi Jinping?
08:36Secondo me ne esce più forte Xi Jinping
08:39perché la questione della forma del cerimoniale
08:42per la Cina è veramente importante
08:44nessuno dubita che gli Stati Uniti
08:46siano la principale potenza del mondo
08:48nessuno dubita che la Cina sia
08:50la seconda potenza del mondo
08:53però guardando il cerimoniale
08:55si è avvisto una relazione fra pari
08:57il fatto che Trump abbia accettato
08:59per esempio di andare a salutare
09:02ad andare ad accogliere personalmente
09:04il presidente cinese e la moglie
09:07nella base militare dove l'aereo di Xi è atterrato
09:11ai piedi dell'aereo
09:12qualcosa che leggevo
09:14un presidente non faceva dagli anni 60
09:17e che Xi non aveva fatto
09:21quando Trump si è regato
09:23la scorsa primavera
09:25aprile se non ricordo male
09:27a Pechino
09:29e è una conferma
09:31che nella
09:33è una conferma per i cinesi
09:35che loro sono trattati
09:36alla pari
09:37ora si può discutere
09:39chi è più avanti dell'altra
09:41probabilmente gli Stati Uniti sono
09:42più avanti
09:43grazie a loro
09:44diciamo la frontiera tecnologica
09:46che hanno spostato più avanti
09:47capacità militari più
09:49più significative
09:51però ecco
09:53il discorso
09:54la pompa
09:55e la circostanza
09:57come si dice in inglese
09:58in questo momento
09:59offerta dall'amministrazione Trump
10:01in questi livelli
10:02è un
10:04diciamo
10:04un riconoscimento
10:05che consolida
10:07la posizione di Xi
10:08come un leader
10:11inevitabile
10:12per chiunque naturalmente
10:13ma un leader
10:13che gioca
10:14sullo stesso piano
10:15del presidente
10:17americano
10:17però ecco
10:18non esagererei
10:19troppo
10:20questo discorso
10:21di Ginesh
10:22è meglio
10:22grazie
10:23è una nota
10:24più di contorno
10:25ecco
10:26grazie Riccardo
10:27il caro
10:27per essere stato con noi
10:29grazie a voi
10:29arrivederci
10:30grazie a tutti
10:34grazie a tutti
10:35grazie a tutti