- il y a 15 minutes
Avec Christine Boutin, ancienne ministre, fondatrice du Parti démocrate chrétien
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NewsTranscription
00:01Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.
00:07Bonjour Christine Boutin et bienvenue.
00:10Bonjour.
00:11Votre parole est rare Christine Boutin, ancienne ministre, vous êtes aujourd'hui retirée, si je puis dire, de la vie
00:17politique.
00:17Vous présidez encore le président d'honneur de ce parti que vous avez cofondé, le parti baptisé VIA, qui est
00:24un parti chrétien-démocrate.
00:26Christine Boutin, merci d'accorder ces quelques mots ce matin sur Sud Radio.
00:30Le pape Léon XIV, c'est son étape à Lourdes ce dimanche.
00:35Pour la catholique que vous êtes, c'est ma première question, est-ce que cette visite pontificale, qu'est-ce
00:41que ça représente personnellement ?
00:44Personnellement, ça représente tout pour moi.
00:47Vous savez, pour moi, la vie, c'est le Christ.
00:52Ça a toujours été, enfin non, quand je me suis convertie, mais depuis 1988, je me suis convertie.
00:58Pour moi, ma vie, c'est le Christ.
01:00Et c'était vrai en politique.
01:02Alors, je l'ai vécu et je l'ai dit.
01:05Mais maintenant, je peux vraiment le vivre dans ma retraite.
01:09Et je suis très heureuse que le pape vienne en France, naturellement, pour tout catholique.
01:14Et même pour tous les autres.
01:16Du reste, on le voit bien par la ferveur que l'on a vies pendant ces 48 heures.
01:20Alors, vous dites justement la ferveur.
01:21Ça tombe bien.
01:22Il y a eu le stade de France.
01:24Il y a eu hier la prière place de la Concorde.
01:29Cette ferveur, elle vous surprend dans une France que l'on dit déchristianisée ?
01:35Oui, elle m'étonne un peu.
01:36J'avoue que je ne pensais pas qu'il y aurait autant de personnes.
01:41Même si on a quand même quelques indices maintenant avec le développement des baptêmes, du nombre de baptêmes et de
01:49personnes qui veulent devenir catholiques.
01:52Comme catholique, je peux vous dire que j'ai vécu à ma manière la difficulté dans une France laïque à
02:00la française.
02:01J'insiste beaucoup parce que nous sommes les seuls à avoir cette interprétation dans le monde.
02:06J'ai vécu quand même un certain nombre de difficultés et de critiques, de caricatures.
02:15Ça a été très douloureux pour moi, ma vie politique, d'essayer d'être fidèle à la doctrine de l
02:21'Église, à la doctrine sociale de l'Église.
02:23Parce que je défendais, je n'étais pas favorable à l'avortement.
02:27Moi, mon objectif, c'était de rassembler toute vie, de défendre toute vie de la conception à l'amour naturel
02:37et de rassembler en même temps tous ceux qui s'occupent des pauvres.
02:41C'est la raison pour laquelle j'ai donné beaucoup pour la prison.
02:45Tout le monde a été surpris, mais un catholique, il s'occupe aussi bien du respect de la vie, puisque
02:50cette vie nous a été donnée, comme nous l'a dit le Saint-Père à l'Élysée à son arrivée.
02:55La vie nous est donnée, on n'y peut rien.
02:58On vient dans un pays avec des gens qui se sont rencontrés, mais on n'y peut rien.
03:04Mais à côté de cette vie qui est un don de Dieu, il y a aussi la nécessité de reconnaître
03:09dans tout homme qu'il est un don de Dieu.
03:12Et même le pire des hommes, je parle de ça pour ceux qui sont en prison, et bien ceux-là
03:19méritent d'être sauvés et peuvent être sauvés.
03:22Donc, si vous voulez, c'est une unité.
03:24Moi, ce qui me plaît beaucoup dans cette religion, c'est la liberté.
03:27Car à chaque moment, comme catholique, on peut dire au Seigneur non, ou on peut lui dire oui.
03:33Et d'un autre côté, on est amené à tenir compte de la réalité de tout homme.
03:40Alors justement, puisque vous parlez de liberté, vous évoquez l'avortement.
03:44Ça a été votre combat de vous y opposer, Christine Boutin.
03:46Plus de 50 ans après la loi Veil, vous n'avez pas changé de position.
03:51Vous êtes toujours sur les mêmes bases.
03:53Est-ce que vous comprenez aujourd'hui, vous parlez de liberté, est-ce que vous comprenez une femme qui dirait
03:58« Moi, je veux pouvoir pratiquer une IVG pour être libre, je ne veux pas de cet enfant ».
04:05C'est une forme de liberté aussi, finalement.
04:07Vous n'avez pas évolué là-dessus, hein ?
04:09Non, non, non, je n'ai pas du tout changé de position.
04:13Surtout dans ma responsabilité de parlementaire.
04:17La responsabilité du citoyen et le regard que pose le citoyen sur une question
04:21n'engagent pas la même responsabilité qu'un député ou qu'un ministre.
04:27Vous savez, quand on est parlementaire, on a l'obligation, en tous les cas, moi je l'ai eu,
04:32de voir les conséquences qui allaient entraîner telle ou telle décision.
04:37Et l'avortement qui, du reste, pour moi, a commencé par la pilule.
04:41Les femmes ont cru qu'elles avaient une liberté.
04:44En fait, ce n'est pas du tout une liberté d'avorter.
04:48Tuer quelqu'un n'est pas une liberté.
04:50Et je peux dire, cher Jean-François Ackény,
04:54au regard des hommes, dans mon combat,
04:56qui a été celui de la vie, pas uniquement de l'avortement, mais de toute la vie,
05:01eh bien, au regard des hommes, je suis dans un échec total.
05:06Puisqu'on a constitutionnalisé l'avortement
05:09et qu'on a voté l'euthanasie au mois de juillet.
05:13Que dites-vous, justement, j'allais y venir,
05:17que dites-vous de cette adoption du droit à l'aide à mourir,
05:20voulu par le président Emmanuel Macron ?
05:23Écoutez, moi, personnellement, c'est une grande tristesse.
05:25C'est incompréhensible pour moi.
05:32Comment est-ce que l'on peut arriver à décider ?
05:35Et avec l'énergie qu'a mis M. Macron, avec toutes ces...
05:39Enfin, bref...
05:40Vous lui en voulez pour cette loi ?
05:45Écoutez, oui, bien sûr,
05:46mais c'est lui qui a engagé sa responsabilité dans cette affaire.
05:50Vous savez, quand M. Macron, je ne le connais pas,
05:52je ne l'ai jamais rencontré.
05:54Quand M. Macron s'est présenté en 2017,
05:57cet homme, je l'ai suivi, naturellement,
05:59vous savez, on ne me voit pas en politique,
06:01mais je suis très présente en politique,
06:04je n'ai pas abandonné.
06:05Eh bien, en 2017, j'ai pensé que cet homme
06:08avait fait un pacte avec le diable.
06:10Et je suis convaincue qu'il l'a fait, d'une certaine façon.
06:12Vous aviez surpris en déclarant la chose.
06:15Christiane Boutin,
06:17quand vous regardez la France aujourd'hui,
06:19vous évoquez cette loi fin de vie,
06:21vous évoquez le combat ancien, un demi-siècle,
06:24celui de Simone Veil,
06:26l'interruption volontaire de grossesse.
06:28Mais la France, qu'elle est devenue aujourd'hui,
06:30même d'un point de vue religieux ?
06:31Est-ce que la France est encore chrétienne, à vos yeux ?
06:34Je vais d'abord vous répondre une chose matérielle.
06:38La France est en déclin.
06:39Elle est apostat, elle est renégat,
06:43et c'est la raison pour laquelle ça ne va pas bien.
06:46Alors, est-ce qu'elle est chrétienne ?
06:48Ben oui, elle est en...
06:48Vous savez, j'ai eu la chance, à la fin de ma vie politique,
06:52que j'ai décidé moi-même d'arrêter,
06:54parce que j'estimais que l'âge venant,
06:55il fallait laisser la place à d'autres.
06:57J'ai suivi des cours de théologie à la Cato,
07:01où le pape était hier,
07:04pour mettre un peu de raison dans ma foi.
07:07Eh bien, je suis très solide là-dessus.
07:10Je ne condamne personne,
07:12je ne suis pas une femme de combat,
07:15si de combat, oui, mais de rejet.
07:18Je comprends la douleur que certaines femmes ont pu rencontrer.
07:23Mais quand aujourd'hui, vous voyez la progression de l'avortement,
07:26nous sommes les premiers en Europe
07:28dans notre taux d'avortement par rapport aux naissances,
07:32il n'est pas difficile de comprendre,
07:34même sans avoir la foi,
07:35que l'on n'a pas confiance dans l'avenir.
07:38Donc, il faut retrouver la confiance.
07:40Moi, je ne condamne personne.
07:42Et figurez-vous que la politique m'a appris le pardon,
07:46le vrai pardon.
07:47À vous pardonnez, oui.
07:48Oui, je sais.
07:49Et c'est très difficile.
07:51Ça m'a demandé des efforts personnels très importants.
07:53Mais le pardon est quelque chose qui vous libère.
07:56Et moi, je suis une femme libre.
07:58Et je ne crois pas qu'une femme qui est amenée à avorter,
08:02à décider d'avorter,
08:03soit libre au fond d'elle-même.
08:05Je ne le crois pas du tout.
08:06En tout cas, les résultats du développement de l'avortement
08:09font que la France,
08:11mais de l'avortement et de la cohérence du reste,
08:15avec la loi sur l'éthanésie,
08:16amènent la France au déclin.
08:18C'est tout.
08:18Il n'y a plus d'espérance dans ce pays.
08:19Vos positions en la matière n'ont donc pas changé, Christine Boutin.
08:23Une question.
08:24Le pape Léon XIV rencontre à Lourdes,
08:27ce matin,
08:28enfin aujourd'hui,
08:29les victimes d'abus sexuels.
08:32Est-ce que pour vous,
08:33c'est une bonne chose ?
08:35Pendant trop longtemps,
08:36l'Église a protégé l'institution
08:38plutôt que les victimes.
08:39Quel est votre regard là-dessus ?
08:41On permettrait de dire
08:43qu'elle n'est pas la seule
08:44et elle est la première
08:45à regarder comment régler cette difficulté,
08:49cette horreur
08:49qui sont les abus sexuels.
08:52Alors naturellement,
08:52ils sont encore plus ressentis par le peuple
08:56comme étant plus graves
08:57puisqu'il s'agit d'une religion.
08:59Et d'une certaine façon,
09:01ils ont raison de penser cela.
09:03Mais cela dit,
09:04je vous ferai remarquer
09:04que l'Église,
09:06l'institution ecclésiale
09:07est la première
09:08à essayer de trouver un chemin
09:11pour répondre à cette horreur.
09:14Alors j'espère que
09:16ce chemin qui est ouvert
09:18par l'Église,
09:19qui doit du reste s'améliorer,
09:20du reste je sais qu'il y a
09:22des réformes qui sont en cours
09:23par rapport au fait
09:26de traiter cette erreur,
09:29eh bien j'espère
09:30que dans d'autres domaines
09:33de l'État,
09:34eh bien seront mis en place
09:37aussi des chemins
09:37pour trouver des réponses.
09:39Quand vous voyez
09:39ce qui se passait
09:40Vous faites allusion
09:42au périscolaire ?
09:44Oui, bien sûr.
09:45Écoutez,
09:45mais c'est monstrueux.
09:47Comment est-ce que c'est possible ?
09:48Comment est-ce que
09:49nous avons laissé faire ?
09:50Et ça pose du reste
09:51des questions de fond
09:52sur le regard
09:53que l'on pose réellement
09:54sur l'enfant.
09:55Nous avons des larmes,
09:57nous avons des cris,
09:58mais qu'est-ce que nous faisons
09:59vraiment vis-à-vis de l'enfant ?
10:01Est-ce que nous le considérons
10:02même quand il est né
10:04comme une personne
10:06qui doit être respectée ?
10:07Vous voyez bien
10:08où nous en sommes arrivés.
10:09C'est excessivement inquiétant
10:11et grave.
10:12Alors, l'Église,
10:13oui, il y a eu
10:14des abus sexuels.
10:16Elle n'a pas eu peur
10:17de les accepter,
10:19enfin de les reconnaître
10:21et de trouver un chemin.
10:22Et je trouve
10:23que de ce domaine-là,
10:25l'Église catholique
10:26est en particulier exemplaire.
10:28Donc un bon point
10:29pour ce pape,
10:30Léon XIV,
10:31qui prend le problème
10:33à bras-le-corps,
10:34qui regarde la vérité en face,
10:35si vous me passez
10:36l'expression Christine Boutin.
10:38Encore un mot,
10:39quand il dit
10:40« N'ayez pas peur,
10:41ayez de l'audace,
10:42vous êtes les saints de France »,
10:44vous avez l'impression
10:44qu'il s'adresse aux jeunes,
10:47en tout cas aux catholiques,
10:49mais que cette parole
10:50porte encore aujourd'hui,
10:51vu la complexité,
10:53les périls
10:54et le retrait
10:55du catholicisme en France ?
10:58Oui, mais vous savez,
11:01dans l'histoire de l'Église,
11:03de France,
11:04en particulier de France,
11:05il y a eu des hauts,
11:06il y a eu des bas,
11:07il y a eu des hauts et des bas.
11:08C'est la vie, ça.
11:09C'est la vie.
11:10La vie de l'Église de France,
11:11elle est comme ça.
11:12Vous dites qu'il y a un regain,
11:13vous, ce matin.
11:13Vous dites qu'il y a un regain.
11:14Ah ben bien sûr.
11:15Mais bien sûr.
11:16Aujourd'hui,
11:17regardez l'enthousiasme
11:18qu'il y avait hier
11:20à cette réunion
11:21de ces 80 000 jeunes.
11:22Enfin, c'était extraordinaire.
11:23Et j'ai pensé à moi
11:26quand je suis allée
11:27écouter Jean-Paul II.
11:29J'étais beaucoup plus jeune,
11:30bien sûr.
11:30J'étais députée déjà.
11:32Mais j'étais enthousiaste
11:33et j'étais portée
11:34par cette foule.
11:35Et ces jeunes d'aujourd'hui
11:36qui étaient réunis
11:37au Stade de France,
11:38hier plutôt,
11:39eh bien,
11:40ils ont manifesté
11:41de leur enthousiasme.
11:42Et je suis convaincue
11:44que déjà,
11:45ils nous montrent le chemin
11:46du reste.
11:46Je pense que c'est une des raisons
11:47pour lesquelles
11:48le Saint-Père est venu.
11:49Étonné de voir
11:50ce qui se passait
11:51avec la France
11:52qui est devenue
11:53quasiment
11:53apostat.
11:54Il a voulu voir
11:55qu'est-ce qui se passe.
11:56Pourquoi il y a tant
11:56de baptêmes ?
11:57Pourquoi il y a tant
11:58de conversions ?
11:59Pourquoi ?
11:59Pourquoi ?
12:00Et là,
12:00il a rencontré
12:02ces jeunes.
12:03Mais je trouve
12:04que le sujet,
12:06le parcours
12:07de ces quatre jours
12:09du Saint-Père
12:09est un parcours
12:11universel.
12:12Sa parole est juste.
12:14Il n'a pas eu peur
12:14de dire devant
12:15M. Macron
12:16ce qu'était
12:17la laïcité.
12:18Elle n'est pas
12:19celle française.
12:21Si vous voulez
12:21que je vous en parle,
12:23je vous en parle
12:23très rapidement.
12:24Tout le monde dit
12:25pour la laïcité
12:26« Rendez à César
12:28ce qui est à César
12:29et à Dieu ce qui est à Dieu »
12:30pour justifier
12:31qu'il faut séparer
12:32la vie publique
12:33et la vie privée.
12:34Ça a été tellement
12:34bien fait en France
12:36que la religion
12:37s'est effacée
12:37et que nous avions peur
12:39de parler de notre religion.
12:40La réalité
12:41et l'interprétation
12:42de ce verset
12:44de la Bible
12:45c'est qu'en réalité
12:47César
12:48effectivement
12:48est le responsable
12:50des valeurs terrestres
12:52et il faut suivre
12:53les valeurs terrestres
12:54mais ces valeurs terrestres
12:56pour les suivre
12:56il faut qu'elles soient
12:57ordonnées
12:58à notre conscience.
12:59Nous ne devons pas
13:00oublier notre conscience
13:01et c'est ce que la France fait.
13:03Les autres pays au monde
13:04ne séparent pas
13:05la conscience
13:06de l'État.
13:08Christine Boutin
13:08Oui, deux questions
13:10mais non mais j'entends
13:11ce que vous dites
13:11justement je rebondis là-dessus
13:12il reste très peu de temps
13:14mais vous dites quoi
13:15vous êtes une femme politique
13:16vous l'êtes toujours
13:17je l'entends
13:18vous dites quoi
13:18le voile
13:19tiens certains s'y attaquent
13:20le voile pour la religion
13:22l'islam
13:23il faut tomber le voile ?
13:25Écoutez moi
13:26j'ai voté contre
13:27cette loi du voile
13:28on était très peu nombreux
13:29parce que je savais
13:31dans mon cœur
13:31et dans mon intelligence aussi
13:33que c'était impossible
13:35de faire une loi
13:36sur la vie
13:36sur la façon
13:37de s'habiller
13:38on est rentré
13:39dans un truc
13:40qui est complètement
13:42voué à l'échec
13:43C'est une impasse pour vous ?
13:44C'est une impasse totale
13:46et ça se vérifie
13:48ça se vérifie
13:49c'est la raison
13:50pour laquelle
13:50je n'ai pas voté
13:51à l'époque
13:51j'ai pensé
13:52que nous allions donner
13:53un signe distinctif
13:55et incontrôlable
13:57à des radicaux
13:59islamistes
13:59pour exister
14:00et c'est ce qui se passe
14:01et c'est ce qui se passe
14:02pour vous ça a favorisé
14:04l'islam politique
14:05toute dernière question
14:06Christine Boutan
14:07n'a plus le temps
14:08vous allez voter pour qui
14:09en 2027 ?
14:10ça me démange
14:11de vous poser la question
14:11parce que je vous sens
14:12toujours très engagée
14:14Oui, écoutez
14:16au risque de vous déplaire
14:18je dis simplement
14:19aux Français
14:21ils attendent
14:22cette libération
14:23de 2027
14:24moi je ne la vois pas
14:26cette libération
14:26parce que je ne vois pas
14:27l'incarnation
14:28de celui qui est capable
14:30aujourd'hui
14:32alors que nous sommes
14:33à Lourdes
14:33qui est capable
14:34de redresser ce pays
14:36en donnant de l'espérance
14:38de la joie
14:38et de la charité
14:39je ne le vois pas
14:40et donc je pense
14:42que nous allons continuer
14:44à avoir de grosses difficultés
14:45mais peut-être
14:46que quelqu'un va
14:47vous savez
14:47tout est possible
14:48avec vous
14:49il est possible
14:50que quelqu'un
14:51se révèle d'ici 2027
14:52pour l'instant
14:53je ne vois pas l'incarnation
14:54Ce serait à vos yeux
14:55un miracle
14:55j'imagine
14:56en tous les cas
14:58Oui, oui, absolument
15:00Merci en tous les cas
15:01merci Christine Boutin
15:02Merci à vous
15:03d'avoir réservé
15:04de votre temps
15:05pour ces quelques minutes
15:07sur Sud Radio
15:09et puis vous restez
15:10une femme politique
15:11je vous sens très active
15:12Absolument
15:13Merci à vous
15:14Christine Boutin
15:15Merci beaucoup
15:15A bientôt
15:16Au revoir
15:16Au revoir
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