00:007h41 sur Sud Radio, et dans Sud Radio vous explique qu'on vous parle des raisons du succès de cette
00:06visite papale avec un grand spécialiste, c'est Samuel Pruveau.
00:09Il est rédacteur en chef de Familles Chrétiennes, auteur d'un ouvrage qui lui est consacré qui s'appelle Léon
00:13XIV, l'apôtre de la paix.
00:15Bonjour Samuel Pruveau.
00:18Est-ce qu'il a déjà marqué les esprits ? En posant cette question, je me dis évidemment oui en
00:22fait.
00:23Oui en fait, il les a marqués très profondément.
00:26Juste pour mémoire, avec le magazine Familles Chrétiennes, on l'avait fait il y a à peine maintenant une semaine,
00:33un sondage avec l'IFOP et Jérôme Fourquet.
00:36La question centrale c'était, est-ce que les Français ont envie de connaître ce pape ? Et puis est
00:41-ce qu'ils l'aiment beaucoup ?
00:43La réponse était mitigée, et Jérôme Fourquet avait dit, c'est normal parce qu'en fait il n'a pas
00:47infusé dans l'opinion.
00:48Il nous allait reposer la même question juste après, et moi Jérôme Fourquet, je vous prédis, disait-il en rigolant,
00:54que les chiffres vont complètement changer.
00:57Et de fait, ce pape imprime dans toutes les générations, dans tous les styles,
01:02et force est de constater bien au-delà en fait des sacristies et des murs de l'Église catholique.
01:09Samuel Pruveau, parmi ce qu'il a pu dire déjà, il a presque sermonné les évêques,
01:16en leur demandant un nouvel élan.
01:18Alors oui, ce qui est très étonnant, c'est que ce pape a un style assez discret, très intériorisé,
01:26en revanche quand il dit quelque chose, il ne mâche pas ses mots, et en fait on a l'impression
01:30qu'il ne passe.
01:31Il leur a dit faire preuve de courage, ça veut dire quoi exactement ?
01:34Alors en fait, le fond de l'affaire c'est que le pape sait ce que les évêques savent,
01:40l'Église catholique en France est devenue une culture minoritaire,
01:43donc il n'y a pas 36 000 moyens.
01:45Soit on accepte, soit les catholiques acceptent de disparaître,
01:49soit ils acceptent d'être eux-mêmes et de faire leur coming out,
01:52en disant, nous voilà notre foi, voilà notre message, c'est comme ça,
01:55nous ne sommes pas agressifs, mais en revanche nous avons le droit d'exister.
01:59Je prends un seul exemple, dans les 5 ou 6 points qu'effectivement le pape a donné aux évêques,
02:03il a donné le point de l'école,
02:05qui est un des principaux points de contact entre la France et l'Église, et la jeunesse,
02:09en disant, bon voilà, l'école catholique a un caractère propre,
02:12pas propre au sens que ça lave plus blanc, mais c'est la particularité chrétienne.
02:17Et il leur a dit, en fait, si l'école catholique n'est plus catholique,
02:21autant changer de marque.
02:22Mais c'est énorme, et après il laisse les évêques faire le boulot,
02:26ce qui est compliqué quand même,
02:28parce que le plus simple ça serait de faire comme si c'était une école comme les autres.
02:31Il redonne de l'espoir à la chrétienté française, d'une façon générale,
02:35ce côté, il va falloir vous affirmer, affirmer votre foi,
02:40même si bien sûr on est dans un pays laïque.
02:42Oui, je pense qu'il redonne vraiment de l'espoir.
02:46Je vais prendre deux exemples.
02:48Avec les jeunes, ces jeunes qui souvent n'ont pas reçu beaucoup de cultures chrétiennes,
02:53au stade de France, il a voulu parier sur quelque chose d'assez dingue,
02:57qui est toute l'histoire de France que nos jeunes connaissent plus ou moins bien.
03:00Je dis ça parce que ma femme est prof d'histoire, donc voilà.
03:03Et par ailleurs, dans cette histoire, il y a plein de saints,
03:06ça remonte très loin, à Saint-Martin, puis ça va jusqu'à la Seconde Guerre mondiale.
03:09Et tout de suite, il leur a dit, l'histoire continue, et les nouveaux saints, c'est vous.
03:14Donc il les embarque vers l'avenir,
03:15et puis le discours qu'il prononcera tout à l'heure au centre Robert Schuman sur l'Europe,
03:19parce qu'on ne sait pas, personne ne sait où on va,
03:22il laisse entendre clairement que ça va continuer l'Europe.
03:25Si on est capable de retrouver nos sources,
03:28en particulier les sources du monachisme, les moines, Saint-Benoît, etc.,
03:31et capable de dialoguer avec ceux qui arrivent et qui n'étaient pas prévus,
03:35l'aventure va continuer.
03:37Mais si on n'a plus les sources, et si on ne sait plus parler,
03:39il nous dit clairement, lui l'Américain,
03:41votre aventure, vous, elle va se terminer.
03:43Samuel Pruveau, rédacteur en chef de Famille Chrétienne,
03:45projetons-nous justement sur cette journée très importante aujourd'hui,
03:48c'est l'Europe, c'est à nouveau cette phrase à laquelle il a déjà fait allusion,
03:53les bruits de bottes, c'est-à-dire les bruits de bottes sont à nos portes.
03:57Exactement, alors dans ses prises de position,
04:01non, pas du tout, dans ses discours et ses messages,
04:04en fait, le pape répète toujours un peu la même chose.
04:07Alors pour le coup, là, ce n'est pas du nouveau,
04:08mais répéter, ça permet aussi d'éduquer.
04:11Et effectivement, ce qui est central dans son discours,
04:14c'est la paix.
04:16Alors, quand moi j'avais 20 ans, en fait,
04:18la paix vue de Paris, ou vue de Berlin, ou vue de Rome,
04:22c'était gentil, quoi, c'était un peu du violon.
04:25Mais là, en fait, on n'est pas dans le violon,
04:26on est dans le métal, c'est du métal, c'est de la guitare électrique.
04:31Et en fait, ce que dit le pape, c'est qu'il précise ce que tout le monde sait,
04:35la guerre, elle n'est pas juste à nos portes,
04:38elle est dans l'Europe.
04:39Et donc, comment faire pour l'éviter ?
04:42Sinon, je le redis, retrouver les sources de l'Europe
04:45et être capable de dialoguer avec ceux qui ne sont pas nous.
04:47L'un des thèmes forts de ce week-end, c'est évidemment tout ce qu'il a pu dire
04:52face à l'aide à mourir.
04:54Ce qui était légal n'est pas nécessairement moral.
04:57C'est une phrase, je pense, qui restera.
05:00Quelles conséquences pour cette loi, d'après vous ?
05:02Parce que, peut-être qu'il peut y avoir une forme de rébellion
05:04de la part de religieux qui pourraient préférer écouter leur foi
05:07sans respecter la nouvelle loi.
05:09On rappelle évidemment qu'il y a un certain nombre de religieux
05:11qui sont dans des hôpitaux ou dans un certain nombre d'établissements.
05:14Alors, votre question est très intéressante.
05:16En fait, ça a déjà eu lieu, puisque les hôpitaux catholiques,
05:20alors numériquement, ils ne sont pas majoritaires, mais ils existent.
05:23Et donc, ces établissements avaient fait savoir à l'État
05:26qu'ils n'appliqueraient pas la loi et qu'ils ne seraient pas complices.
05:30Et du coup, après toute détractation, je vous passe les détails,
05:33il y a une sorte de dérogation.
05:34Et donc, ces établissements peuvent ne pas, entre guillemets, donner la mort.
05:40Donc, le pape le sait.
05:41Donc, finalement, on se dit, mais pourquoi est-ce que le pape l'a répété ?
05:43Puisqu'on a obtenu notre petit privilège, entre guillemets,
05:46qui est de ne pas faire...
05:47Je suis désolé de cette expression qui est peut-être pas la bonne,
05:49mais de faire la piqûre aux anciens.
05:52En fait, il y a un caractère dans la Bible qui s'appelle le caractère prophétique.
05:55On dit quelque chose, même si ça ne plaît pas,
05:58et même si ça n'a pas une conséquence immédiate.
06:01Donc, ce qui est très étonnant, c'est qu'on a un pape qui dit
06:04« Je respecte votre législation. »
06:06Ce n'est pas moi qui fais votre législation.
06:08Évidemment, vous êtes souverain.
06:09Je vous dis simplement, comme autorité morale,
06:12ce que vous avez fait et décidé, c'est mal,
06:15et c'est contraire au respect des petits, des mourants et des anciens.
06:19Merci infiniment, Samuel Pruvot,
06:21d'être venu nous apporter votre éclairage au micro de Sud Radio ce matin.
06:25On rappelle votre livre,
06:27Léon XIV, l'apôtre de la paix, aux éditions...
06:30Salvator.
06:31Voilà, c'est noté.
06:32Il est bien nommé.
06:33Et preuve que même les non-croyants ont été impressionnés par cette visite.
06:36Figurez-vous que Françoise de Gouac, vous venez d'entendre,
06:39a souhaité revenir, elle aussi, sur la visite papale
06:41qui marque « Croyants comme non-croyants ».
