- il y a 49 minutes
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
Catégorie
📺
TVTranscription
00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:07Et il est 10h31 lors des experts de l'IMO, mais avant cela un rappel des principaux titres de l
00:12'actualité.
00:12C'est le budget qui sera la une toute cette semaine avec la présentation du projet de loi de finances
00:17pour l'an prochain ce jeudi.
00:18Alors qu'on connaît déjà quelques grandes lignes comme l'effort global annoncé de 54 milliards d'euros,
00:24les échos évoquent ce matin une nouvelle mesure, une limitation des exonérations de cotisations patronales,
00:29telles mesures qui permettraient une économie supplémentaire allant jusqu'à 3,5 milliards d'euros.
00:34Actualité également marquée par l'impasse diplomatique au Moyen-Orient.
00:37Les prix du pétrole sont remontés ces dernières heures après l'annonce par Donald Trump du rejet du plan iranien
00:43pour rouvrir le détroit d'Hormuz.
00:44Le baril de Brent aussi autour des 106 dollars ce matin.
00:48Le président américain avait tout de même laissé entendre que les discussions avec Téhéran pourraient reprendre rapidement.
00:53Rien n'est prévu à ce stade, affirme de son côté ce matin l'agence de presse gouvernementale iranienne.
00:59Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:01Votre programme avec Bien Ici.
01:03On est bien ici.
01:04Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:09Les experts de l'IMO avec Opéra Énergie.
01:12Partenaires de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:21BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie Coeur d'Aurora.
01:25Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours une demi-heure pour parler de notre immobilier, de
01:30nos logements à l'antenne de BFM Business.
01:32Et ça démarre tous les jours par cette séquence.
01:34Le pro de l'IMO, des témoignages terrain de vos métiers et des conseils.
01:38Aujourd'hui, on va voir qu'on peut emprunter après 70 ans.
01:42Oui, oui, c'est possible.
01:43Et c'est une courtière qui nous dira comment on peut emprunter après 70 ans.
01:47Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:49On va avoir deux formidables professionnels.
01:52Chacun sur son domaine de compétence.
01:53L'immobilier ancien, la maison neuve.
01:55Quels sont les marchés ?
01:57Aujourd'hui, à date, le dynamisme.
02:00Et surtout, leurs revendications à l'aube du débat budgétaire et de l'élection présidentielle.
02:04On verra ça dans quelques instants.
02:05Mais avant cela, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:09Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:13Et on est en ligne avec Audrey Amaury, courtière en crédit.
02:16Vous financez à Rambouillet.
02:17Bonjour Audrey.
02:19Bonjour.
02:20Alors, je le disais, vous allez nous dire comment on peut emprunter après 70 ans.
02:25Parce qu'on a tendance à se dire que c'est un peu trop tard pour le coup.
02:27Qu'on ne va pas avoir de banque qui va pouvoir nous suivre.
02:29Et vous allez nous dire que si c'est possible.
02:31Alors, pas des conditions similaires que quand on en a 20 ou 30.
02:35Mais quand même, c'est possible.
02:37Dites-nous comment ?
02:39Alors récemment, j'ai accompagné un couple de plus de 70 ans qui voulait acheter une maison de plein pied
02:45sans avoir vendu son bien.
02:47Et avait essuyé plusieurs refus de prêt dû à l'assurance.
02:52Oui, alors précisément, c'est là où vous allez pouvoir changer.
02:56Ça ne sera pas un prêt avec assurance.
02:57C'est à peu près ça le principe.
03:00Absolument.
03:00En retravaillant le dossier avec nos partenaires bancaires spécialisés, on a pu obtenir un prêt relais et un prêt long
03:07terme sans assurance.
03:08Mais ce n'est pas risqué ça Audrey, je vous interroge.
03:11Parce que vraiment, sur le papier, prendre un prêt sans assurance, d'autant plus quand on a passé un certain
03:16âge, on peut se dire qu'il y a des risques sanitaires.
03:19Tout simplement, est-ce que c'est raisonnable ?
03:23Après, en général, c'est des personnes qui ont beaucoup de patrimoine et de liquidités.
03:27Tout simplement, mais c'est parce que c'est placé, ils ne veulent pas les débloquer.
03:30C'est plus intéressant et c'est temporaire.
03:33En général, c'est pour une courte durée.
03:35C'est-à-dire là, en l'occurrence, c'était un crédit de combien sur combien de temps ?
03:39On avait 300 000 euros sur 15 ans.
03:42Tant que je vous tiens, Audrey, on a le taux d'usure pour le mois prochain qui est tombé.
03:47Précisément, taux d'usure qui, au-delà de 20 ans, reste finalement assez faible par rapport à ce à quoi
03:53on aurait pu s'attendre compte tenu de la remontée à laquelle on assiste.
03:56On a ce risque de frottement avec la hausse des taux de marché.
04:00Est-ce que vous pensez typiquement qu'on va avoir de plus en plus de crédits ?
04:04Qui plus est pour ces personnes plus âgées qui ne vont pas passer justement à cause de ce taux d
04:10'usure ?
04:11Oui, je pense qu'on va rentrer dans une difficulté.
04:14Alors certainement, on va ressortir les taux variables comme on a pu connaître en 2022.
04:20Et typiquement, pour ces profils relativement âgés, là typiquement, on n'aurait pas pu de toute façon prendre d'assurance
04:26en fait ?
04:27Non, absolument pas. Parce qu'en fait, ce qu'on rencontre, la problématique, c'est le coût de l'assurance
04:31puisqu'il rentre dans le calcul du TAEG.
04:34Ce fameux TAEG ne doit pas dépasser le taux d'usure.
04:37Oui, donc c'est ça.
04:38Absolument. La bonne nouvelle, c'est que nous, on a des banques en fait qui vont jusqu'à l'âge
04:42de fin de prêt 95 ans.
04:44D'accord ? Et sans assurance.
04:46Attends, attends, attends, on peut aller en réalité jusqu'à 95 ans ?
04:5195 ans, oui. Âge de fin de prêt.
04:54Vous en avez beaucoup ?
04:55Et sans domiciation bancaire. Ça, c'est important de le savoir.
04:58Et vous en avez beaucoup des banques qui acceptent ces profils-là ? Pour qui elles vont prêter jusqu'à
05:03un âge théorique de 95 ans ?
05:05Oui, on en a quelques-unes, mais ce n'est pas des banques classiques. Elles sont souvent à l'étranger.
05:10D'où l'intérêt dans ces moments-là, en fait, quand on est ce type de profil, c'est-à
05:13-dire soit avec des gros pépins de santé, soit passé un certain âge,
05:17il vaut mieux s'adresser à un courtier dans ces cas-là, parce que c'est compliqué de savoir à
05:20qui s'adresser et quelle banque va pouvoir nous prêter de l'argent, j'imagine ?
05:23Non, parce qu'on a tous les partenaires, en fait, grâce à vous financer.
05:27Merci.
05:28Donc, c'est qui fait quoi à l'instant T ?
05:29Merci Audrey. Audrey Amaury, courtière en crédit. Vous financez à Rambouillet.
05:33Si, comme Audrey, vous avez un témoignage terrain à nous apporter et des bons conseils, en l'occurrence, pour vous
05:38permettre d'emprunter de l'argent,
05:39quel que soit votre âge, pour un projet immobilier, il n'y a pas d'âge, n'hésitez pas à
05:43nous écrire.
05:43On a une adresse mail lesexpertsdelimo.fr. Allez, c'est l'heure du débat.
05:54Alors, on va faire le grand écart aujourd'hui. Non, non, pas moi physiquement, je vous rassure.
05:58Brice Cardi, président du réseau L'Adresse. Bonjour Brice.
06:00Bonjour Marie.
06:01Et à mes côtés également, Steve Baudel, le directeur du développement d'Exahome. Bonjour Steve.
06:05Bonjour Marie.
06:05Je dis qu'on va faire le grand écart parce que vous ne faites pas exactement le même métier.
06:09Il y en a un qui me vend des maisons neuves et il y a l'autre qui va s
06:11'occuper de tout l'immobilier ancien.
06:13Donc forcément, on se dit, mais pourquoi vous êtes là tous les deux ?
06:15Parce que vous êtes en ordre de bataille, parce que dans vos professions respectives, il y a des challenges considérables.
06:22Et on a des élections qui sont tout autant impactantes là, qui s'approchent.
06:25L'élection présidentielle et puis ce débat budgétaire d'abord à court terme.
06:29Je vous regarde d'abord, Brice.
06:30Ça va comment dans le secteur ?
06:32Ça va pas trop mal.
06:35Je crains malheureusement le pire d'ici la fin de l'année.
06:38Notamment pour des raisons qui ont été évoquées par la personne, la courtière, de chez vous financer.
06:42Le fameux taux d'usure.
06:43Je pense qu'on va...
06:44Alors ce qui est bien, c'est que les Françaises et les Français, et nous en tant qu'internet, on
06:47s'est bien entraînés en 2024.
06:49Ce fameux taux d'usure dont on parlait systématiquement.
06:52Moi j'ai l'impression de ressortir mes fiches du déclenchement de la guerre en Ukraine.
06:56Alors on rappelle, le taux d'usure, c'est le taux maximal auquel les banques sont autorisées et apprêtées.
07:01Qui est un taux tout compris.
07:02Donc quand vous lisez 5,40 ou plus de 5,40, en fait, c'est pas le taux nominal.
07:07Que vous allez obtenir auprès de la banque.
07:09C'est avec tout, c'est-à-dire les frais de dossier, l'assurance de prêts, etc.
07:12Donc de fait, même quand on est à 3,40, 3,50, si on ajoute tout, possiblement on peut toucher
07:18ce fameux taux d'usure.
07:19Et tout à l'heure, on rebondissait sur l'histoire de 95 ans prêtés à 70 ans sans assurance.
07:25Or, le taux d'usure qui a été annoncé et qui sera appliqué à partir du 1er octobre, laisse apparaître
07:30qu'au-dessus de 3,80, ça va toucher beaucoup de monde.
07:32Ah ouais ? Pas uniquement les personnes âgées ?
07:35Ah non, plus de 50 ans, ça dépend si vous considérez que 50 ans, c'est âgé.
07:38Évidemment que non, vous le savez.
07:39Donc voilà, dans plus de 50 ans, si vous voulez prendre 100% sur chacune des têtes, si vous êtes
07:42un couple.
07:43D'assurance ?
07:44Ça ne passe pas.
07:45Donc ça veut dire qu'on va être moins assuré.
07:47Exactement. Et toujours le même propos, les Français veulent être propriétaires, ça c'est une chose sur laquelle je pense
07:52que Steve sera d'accord avec moi.
07:54La seule différence, ce n'est pas vouloir, c'est pouvoir.
07:56Et donc pour vous, le gros challenge là, pour tout le secteur, parce que ce n'est pas que vous
08:01qui va être concerné sur l'immobilier existant, ça va être ce sujet des conditions d'accès au crédit.
08:05Exactement. Les taux qui font l'yo-yo, juste comme ça, je rappelle, 8 ventes sur 10 qui passent par
08:10la case crédit en prenant tout le marché.
08:12On ne va pas compliquer pour ne pas faire long, mais tout le marché, 8 ventes sur 10.
08:15Et si vous prenez par exemple le grand écart, pour rebondir sur votre préambule d'entrée, eh bien en 2021
08:21avec des taux à 1 et en 2024 avec des taux à 4, je fais des choses assez mémotechniques,
08:26à revenus égales, un couple pouvant emprunter en 2021 300 000 euros versus 220 000 euros en 2024.
08:33Donc vous voyez, c'est 80 000 euros de perdus dans leur capacité d'emprunt, donc clairement l'argent a
08:38changé de poste, il est passé de la poche des propriétaires à la poche des banques.
08:42Donc ça, il faut véritablement que... Alors les accueurs, ils ont compris, quand je disais que tout n'allait pas
08:46si mal, c'est qu'aujourd'hui, on voit vraiment qu'il y a un marché qui est en train
08:49de s'accélérer,
08:50non pas pour rattraper la crise qui nous est tombée dessus au printemps, au mois de mars, avec l'Iran,
08:55l'essence, l'inflation, pareil, l'essence qui flambe, pareil, le sentiment de déjà-vu,
08:58dont finalement les Français sont entraînés, habitués, donc ils font avec. Là, véritablement, les accueureurs se disent, il vaut mieux
09:04un tien que deux tu l'auras, donc on voit un phénomène d'accélération.
09:07Le vrai sujet aujourd'hui dans cette émission que moi, je voudrais faire passer, ce sont les vendeurs qui ont
09:11su, grâce à des interventions comme les vôtres,
09:14savoir que finalement, le meilleur était derrière, là, le pire est à venir. Donc quelqu'un qui a un projet
09:18de vente, on va dire à moyen terme...
09:20Ajuster les prix, c'est ça que vous dites ?
09:21Là, je vous le dis, clairement, le marché va être baissier. Là, il faut vraiment entendre que la tendance va
09:25être à la baisse.
09:26On n'a ressorti pas les manteaux par l'automne, mais on a ressorti les fondamentaux. Dans un réseau comme
09:30le nôtre, comme vous le savez,
09:31l'adresse est une coopérative. Donc moi, j'ai double casquette, j'ai aussi une dizaine de points de vente
09:35en mon nom propre.
09:36Je peux vous dire que les fondamentaux qu'on demande à nos responsables d'agence, c'est baisse de prix,
09:40les arguments, les revues de presse,
09:42expliquer justement le principe de la capacité d'emprunt. Bref, voilà, c'est vraiment le moment aujourd'hui de savoir
09:47entendre le marché.
09:48Le marché, c'est celui qui le fait. Celui qui le fait, c'est l'acquéreur qui, justement, s'engage
09:52sur 20 ou 25 ans qui détermine le marché.
09:55Steve, pour vous, il n'y a pas de sujet à convaincre les vendeurs. Vous construisez du neuf.
09:59Et pour vous, il y a un petit souci, c'est qu'on aura beau vous demander de baisser le
10:01prix, il y a des coûts incompressibles.
10:03Là, vous en êtes où déjà sur la production de maison ? Je rappelle que vous êtes le plus gros
10:07constructeur de France, Exaom.
10:09Donc vous avez quand même une vision du marché assez fine. D'abord, on en est où au niveau des
10:14derniers chiffres ?
10:14Et puis surtout, est-ce que de la même manière que Brice, vous avez un peu de pessimisme sur les
10:20mois, les années qui viennent là ?
10:21Alors, je reviendrai sur les chiffres, mais avant tout, je rejoins Brice. Nous, c'est plus un choc de la
10:25demande.
10:26Ce n'est pas un choc de l'offre. L'offre, on l'a. Il y a du logement, il
10:29y a une volonté.
10:30C'est la demande qu'il faut traiter. Il faut accompagner, encore une fois, ces jeunes ménages,
10:34ou ces des ménages, on a vu tout à l'heure, jusqu'à un âge assez avancé, à devenir propriétaires,
10:38à avoir un vrai chez-lui.
10:39Donc je reviens sur les chiffres de la maison individuelle, parce que c'est quand même un tiers des permis
10:43en France.
10:44Là, bien sûr.
10:44C'est le logement préféré des Français, le plus plébiscité.
10:47Donc on était sur un bon début d'année. Effectivement, on surfait peut-être sur une année 2025 intéressante,
10:53une bonne reprise. On avait les vents avec nous.
10:56Et patatra, effectivement, on se retrouve dans une situation où les taux augmentent,
10:59où il y a une crise, encore une fois, énergétique qui se répercute sur les matériaux.
11:04Donc nous, notre marché était sur une année, on va dire glissante, on était à plus 5.
11:09Donc on était bien. Depuis début d'année, on est descendu à moins 6 au niveau national,
11:13avec une accélération sur les derniers trimestres, parce que l'augmentation des taux d'intérêt,
11:17tout de suite, avant d'avoir les solutions sur lesquelles on peut avoir,
11:20c'est-à-dire l'effet solubilisateur du prêt à taux zéro, comme on revient à tout à l'heure,
11:24où des prêts aidés peuvent également donner, encore une fois, une croyance et une envie d'accompagnement
11:29pour accéder à la propriété.
11:31Donc un recul sur le trimestre de moins 18.
11:34Et là, on attend avec vraiment beaucoup d'ambition le projet de loi de finances
11:38pour redonner vraiment un regain d'envie, parce qu'on est tout à fait convaincus
11:43que le logement qu'on va produire sera un logement ancien pour les agences de brise derrière.
11:48Oui, mais c'est toujours ça.
11:49À chaque fois, je reparle de Charles Marinakis, le patron de Centurie,
11:52loin de moi l'idée de vous faire de l'ombre, mais qui disait assez régulièrement
11:55le neuf d'aujourd'hui, c'est l'ancien de demain.
11:56Donc à un moment donné, vos secteurs, vos marchés sont intrinsèquement liés, en fait.
12:00Mais ma question, si on en est à combien ? Parce que je me souviens qu'à une époque,
12:04on était à combien ? 110 000, 115 000 maisons chaque année ?
12:07Les meilleures années, c'était 2021-2022.
12:09Effectivement, on était sur un rythme de 110 000 maisons,
12:12ce qui était en somme toute insuffisant devant la demande.
12:15Déjà, quoi.
12:15Là, on est descendu à 60 000 sur les prévisions de 2026, c'est 60 000 maisons,
12:21alors qu'encore une fois, on devrait être au double.
12:24Donc effectivement, des acteurs se résistent en maison individuelle, on innove,
12:28mais le marché, il est sur un marché 60-65 000.
12:32Donc on est vraiment en deçà de ce qu'on devrait produire en maison individuelle par an en France.
12:36Bon, Steve a parlé du projet de loi de finances.
12:38Je vous regarde, Brice, on va commencer avec vous.
12:40Projet de loi de finances et élection présidentielle,
12:42puisqu'on a vu qu'on a quand même des candidats qui commencent petit à petit
12:44à sortir du bois sur leurs propositions pour le logement au sens large.
12:48Vous attendez quoi des parlementaires et des candidats, là, sur les mois qui viennent ?
12:52Alors, j'attends quoi ?
12:54De toute façon, si on prend ce qui se passe aujourd'hui,
12:55on peut quand même souligner qu'on a des gouvernants qui ont de bonnes idées.
13:00On va dire que les solutions qu'ils proposent sont plutôt bonnes.
13:02La difficulté qu'on rencontre, c'est les décisions qui sont malheureusement mauvaises,
13:05parce qu'il n'y en a pas.
13:06Donc ça, merci encore une fois de plus, petit clin d'œil personnel à M. Macron pour sa dissolution.
13:10Non, qu'est-ce qu'on attend ? De l'insimplification ?
13:12Simplifier les choses.
13:13Aujourd'hui, que ce soit le Sénat, la navette parlementaire entre le Sénat, la Commission,
13:18on sent bien qu'on a un effet d'annonce, clairement, qui est annoncé.
13:21Et ça permet à chacun de pouvoir dire qu'ils sont conscients et solidaires,
13:24non pas de la crise de l'immobilier, mais de la crise du logement.
13:27Et ça, clairement, on peut aussi remercier notre ministre, Vincent Jambrun,
13:32et récemment, la lettre qui a été envoyée.
13:35Envoyée par Sébastien Lecornu.
13:36Voilà, donc là-dessus, il n'y a que du bon sens.
13:37Bon, alors, prenons, rentrons dedans tout de suite.
13:40Par exemple, avant le PTZ, le dispositif Jambrun, on va en parler,
13:43parce que tous vos secteurs nous disent ce qui manque aujourd'hui,
13:46en particulier quand même, on a eu effectivement un deuxième trimestre,
13:49pas top à cause du déclenchement de la guerre au Moyen-Orient,
13:52mais enfin, ce qui manque là, c'est vraiment les investisseurs.
13:55Ceux qui achètent pour mettre à l'allocation, c'est l'indipilier de ce secteur.
13:58Il faut qu'ils reviennent.
13:59On a eu ce dispositif Jambrun.
14:01Vous, dans l'existant, qu'est-ce que vous en pensez à ce stade Brice
14:04et quels sont les champs d'amélioration ?
14:05À titre personnel, je trouve que c'était bien,
14:07parce qu'une fois de plus, ce sont des signaux qui étaient positifs.
14:11Concrètement, on a sondé nos associés du réseau de l'adresse, c'est un flop.
14:14On a… non mais…
14:15Très peu de ventes.
14:15On ne va pas se raconter d'histoire.
14:17C'est 80% qui n'ont eu aucune demande.
14:20Si on rajoute à ça ceux qui ont eu des demandes,
14:22mais pour dire finalement, ce n'est pas bien, on est d'accord,
14:25ça ne suffit pas, on monte à 97%, donc clairement aujourd'hui.
14:27Et je dis ça, là, je redeviens un peu sérieux.
14:29Une fois de plus, je ne veux pas que mon propos soit mal placé
14:32à l'endroit justement du ministre.
14:33Le ministre, je peux vous dire que je l'ai rencontré plusieurs fois,
14:36il est à l'écoute du marché, il y a vraiment du bon sens
14:38qui prône à tous les étages.
14:39Plus que le sentiment d'avoir un Premier ministre qui fait le job,
14:43on en revient encore eux-mêmes.
14:44Derrière, on passe son temps à faire le yo-yo.
14:46Et là, il est nettement insuffisant à ce stade pour l'immobilier ancien,
14:49on le rappelle.
14:49Et c'est d'ailleurs l'intérêt du projet de loi logement
14:52que porte le ministre Vincent Gendrin,
14:54qui était censé améliorer les conditions pour l'existant.
14:57Exactement, et je vais vous dire une chose.
14:59En fait, on bride le système, à croire presque qu'on fait exprès,
15:02en ayant peur qu'il fonctionne.
15:04C'est le principe, vous savez bien.
15:06On envoie un message, regardez, on aide tout le monde,
15:08et puis on complexifie les trucs pour qu'il n'y ait personne qui s'en s'existe.
15:11Parce que si je suis bien enseigné, le groupe Corp présente Steve,
15:14en effet, il a fallu, c'est le seul intérêt d'une crise,
15:16il a fallu un peu se réinventer.
15:18Donc en effet, vous parliez de la construction neuve,
15:19mais le groupe Exa Home, c'est aussi un groupe qui accompagne énormément
15:22dans la rénovation énergétique,
15:24avec tout l'enjeu qu'il peut y avoir pour la planète.
15:26Et concrètement, le dispositif Gendrin,
15:28aujourd'hui, la maison individuelle, elle n'est pas dedans.
15:31On va en parler avec Steve.
15:32C'est là une fois de plus que...
15:33Et puis non, franchement, je dis ça,
15:35nous en tant que professionnels, en tant que représentants
15:38de nos franchisés ou associés ou filiales,
15:41on est censé être un peu plus renseignés,
15:43et même nous, on s'y perd.
15:45Imaginez le dernier maître sur le terrain qui parle aux clients.
15:47On dit tout est son contraire,
15:49on parle de 30% pour les travaux dans l'ancien, dans le collectif.
15:52On a le Sénat qui vient raboter juste avant l'été
15:54en disant finalement ça sera zéro.
15:55Puis finalement, la commission économique
15:56qui vient dire finalement c'est peut-être 20%.
15:58Enfin, clairement, il n'y a rien défini.
15:59Et puis de toute façon, pour résumer,
16:01il n'y a surtout rien de voté.
16:02Oui, et puis surtout,
16:04et là après, bon, ça va peut-être...
16:06Voilà, vous allez me dire que quand même, c'est déjà bien.
16:07Mais enfin, le système en soi de l'amortissement,
16:10il n'est déjà pas simple de compréhension.
16:11Donc si en plus, on a des curseurs qui changent en fonction de...
16:14Bref.
16:15Donc on le disait, Steve,
16:16pas de maison neuve dans le dispositif, Jean Brun.
16:19C'est 16 millions de maisons en France
16:22qui pourraient être concernées,
16:23qui pourraient être accompagnées.
16:25Parce que encore une fois,
16:26ce qui manque pour le client final,
16:27c'est la simplification,
16:28c'est la compréhension.
16:30Est-ce que vous savez que
16:30même si vous faites les 20% de travaux,
16:32il n'y a même pas de nécessité d'avoir une entreprise
16:34qui est RGE ?
16:36Reconnu, garant de l'environnement.
16:38Pour accomplir les travaux.
16:40Donc c'est-à-dire qu'il n'y a pas de garantie
16:41pour le client final
16:42qu'il va être bien accompagné.
16:44Encore une fois, c'est un peu une hérésie en fait.
16:45Il y a un bon dispositif.
16:47Sur le papier, on dit OK,
16:48ce serait bien d'imposer 20% ou 30% de travaux
16:51parce que quelque part,
16:52ça aidera les équipes de l'enceinte
16:55à mieux vendre le produit
16:57parce qu'il sera remis aux normes.
16:58Mais quelque part, le client final,
16:59il est perdu, complètement perdu.
17:01Donc les professionnels,
17:02qu'est-ce qu'on attend, nous ?
17:02de la simplification et aussi de la lisibilité.
17:05Rien de pire que nos entreprises
17:07pour ne pas savoir ce qui va se passer
17:08quelque part dans un dispositif,
17:10d'avoir des évolutions.
17:11On l'a vu avec MaPrimeRénov'
17:12les tergiversations,
17:14les 14 mouvements,
17:15fait en sorte qu'à un moment,
17:16on met ça sur le côté
17:17et on dit, allez, fausse bonne idée.
17:19C'était très bien au départ,
17:21mais les tergiversations...
17:22Ça coûte trop cher.
17:23Il faut comprendre justement
17:24comment on fait pour dépenser moins.
17:26On complexifie le truc.
17:28Encore une fois, on salue, nous,
17:30quelque part, ce regain.
17:31Là, c'est peut-être parce qu'on voit
17:32la fin du match arriver
17:34et que tout le monde commence
17:34à s'accélérer.
17:36Donc ils ont effectivement
17:37des bonnes idées
17:38à remettre le dispositif Jean Brun.
17:40La maison individuelle
17:41n'est pas dans le dispositif Jean Brun,
17:42alors que ce soit pour l'investisseur
17:44ou pour les travaux.
17:45On dit que c'est une hérésie.
17:46C'est quand même le produit
17:48le plus simple à rénover.
17:49On n'a pas besoin de passer
17:50par des charges de co-pro,
17:51on n'a pas besoin de faire le tour.
17:53C'est beaucoup plus simple
17:53de rénover.
17:54Mais il y a une demande, Steve ?
17:55Je vais faire le cliché de la Parisienne.
17:57Il y a une demande
17:58de location sur la maison.
17:59Alors, il y a une demande
18:00de location.
18:01Je reviens juste sur les travaux.
18:02C'est une nécessité.
18:03Il y a plus de 2 millions de maisons
18:05qui sont dans les classes F&G.
18:06Donc il y a vraiment un business.
18:08On peut remettre sur le marché
18:09des maisons très rapidement
18:10et les remettre en transaction.
18:12Sur l'investisseur,
18:13ce n'est pas notre plus gros créneau.
18:16Nous, on fait 65% de primo-accédant,
18:1833% de secondo
18:20et on fait 5-6% d'investisseurs.
18:22Mais pourquoi ?
18:23Parce qu'en fait,
18:23il n'est pas connu
18:24ce dispositif en maison.
18:25Vous interrogez quiconque
18:26en se disant est-ce que je peux faire
18:27un produit d'investissement en maison
18:29alors que c'est comme un produit
18:30avec moins de vacances locatives,
18:32avec des charges énergétiques
18:33beaucoup plus faibles.
18:34Donc le produit est vraiment attrayant.
18:36Mais il n'y a pas de dispositif
18:37parce qu'il n'est pas connu.
18:38Donc nous, quelque part,
18:38nos clients ne viennent pas forcément
18:40nous demander ce produit
18:42en investissement
18:43alors qu'il a sa place
18:44en complémentarité
18:45de ce que font les promoteurs,
18:46par exemple.
18:46Oui, donc c'est un vrai sujet
18:48quand même pour vous.
18:48C'est un vrai sujet.
18:50Vous avez déjà bénéficié ?
18:51Je veux dire, la maison
18:52a déjà bénéficié
18:53de dispositifs d'aide
18:54à l'investissement locatif ?
18:55Dispositif, c'est lié.
18:57La maison était...
18:57Vous parlez d'un ton.
18:59C'était l'ancien.
19:00Il y a eu quelques-uns.
19:01Chacun marque ça avec son nom.
19:03Mais c'est lié, oui,
19:04il y avait la maison
19:05et il y avait un attrait.
19:06Encore une fois,
19:07c'est une complémentarité.
19:08Il y a des secteurs
19:09où l'appartement
19:10est beaucoup plus compétitif
19:11en rendement que la maison
19:12et dans certains secteurs,
19:13il n'y a pas du tout de demande
19:14et il y a des familles
19:15qui aimeraient bien avoir
19:16une maison en location.
19:18Donc les deux systèmes
19:19sont vraiment complémentaires.
19:20Bon, puisqu'on parle
19:21des investisseurs,
19:24de performance énergétique,
19:25ça nous permet de dire
19:26que dans la foire aux propositions
19:29pour nos candidats
19:30à l'élection présidentielle,
19:32il y en a certains,
19:32je pense à Bruno Retailleau,
19:34Marine Le Pen,
19:34qui nous disent
19:35qu'il faut revenir
19:36sur le caractère obligatoire
19:37du diagnostic de performance énergétique
19:38ou du moins opposable.
19:40Et donc, quelque part,
19:41de dire qu'on arrête
19:42les interdictions de location
19:43des FFG.
19:44Bonne ou mauvaise idée ?
19:45Brice ?
19:45Non, mauvaise idée.
19:46Je pense qu'il faut quand même
19:46poursuivre l'idée
19:47de rénover le parc
19:48parce que c'est clairement
19:49aujourd'hui un énergivore
19:50et là-dessus,
19:51il faut qu'on aille
19:52dans les ambitions
19:53qui ont été portées
19:54par la fameuse loi
19:55Climat et Résilience.
19:56Après, en revanche,
19:57toujours pareil,
19:57deux salles, deux ambiances.
19:58On a le droit de se tromper,
19:59de se dire que finalement
20:00la filière n'est pas prête,
20:02quels que soient déjà
20:03ceux qui font une diagnostic,
20:04ceux qui réalisent les travaux,
20:06les fameux RGE
20:06qui sont introuvables.
20:08Reconnus,
20:08garant de l'environnement,
20:09Marie-Lex.
20:09Exactement.
20:10Quand on est dans une dimension
20:11à échelle humaine,
20:12je peux dire qu'en région,
20:12c'est pratiquement devenu
20:13impossible d'en trouver.
20:15Non, je pense qu'il faut juste
20:15revoir le calendrier
20:16comme il a été revu.
20:17Là, il y a quand même
20:18des choses assez positives.
20:191er janvier,
20:20sur le calcul notamment,
20:22on bannit complètement
20:23aujourd'hui
20:23les énergies fossiles.
20:26Donc là,
20:26avec l'électricité...
20:27Complètement,
20:28il y en a blin
20:28pour qui ça va être impossible
20:29quand même,
20:30on va le dire.
20:30On en parlera.
20:31Il y a quand même
20:32des projets
20:33qui sont soutenus aujourd'hui
20:35dans ce qui n'est pas encore voté
20:37qui consistent à dire
20:38que s'il y a
20:39le dispositif Jean Brun
20:40avec une diminution
20:41finalement des travaux
20:42non plus à 30
20:43mais à 20%
20:44dedans,
20:45il faut absolument
20:45que quand il y a
20:46un engagement de travaux
20:46s'il y a gaffe...
20:48Électrification.
20:49Électrification fortement conseillée.
20:50Donc là,
20:50il y a le calcul
20:51qui va faire revenir encore
20:53dans le game
20:54pas mal de logements.
20:55Donc ça,
20:55je pense que ce sont
20:56plutôt les bonnes choses.
20:56En revanche,
20:57de là à complètement
20:58abandonner le projet,
20:59je pense que c'est une hérésie.
21:00Surtout pour les propriétaires bailleurs
21:01qui, eux,
21:02ont fait les travaux de rénovation
21:03en pensant valoriser leur patrimoine.
21:04Il y aurait une forme d'injustice
21:05pour ces gens-là.
21:06Et c'est ça que je reviens
21:07sur le bon sens quand même
21:07de ce qui est proposé.
21:08Mais une fois de plus,
21:09les solutions,
21:10il y en a un paquet.
21:11Des décisions,
21:11malheureusement,
21:12il y en a beaucoup moins.
21:13L'idée également
21:13de pouvoir mettre
21:14une sorte de déposite,
21:15une sorte de garantie
21:16pour s'assurer
21:17que le futur investisseur
21:19va bien réaliser les travaux.
21:21Ce qui a été évoqué,
21:22je trouve que c'est aussi
21:22du bon sens.
21:23Pour ne pas qu'on soit encore
21:24dans un système frauduleux
21:25où on sait qu'il y a
21:26une minorité de gens
21:27spécialistes en la matière
21:28qui savent se mettre dans la branche
21:29et qui font finalement
21:31consommer
21:32ce qui était logiquement pour tous
21:34et qui va être malheureusement
21:34gâché dans des histoires de fraude.
21:36Et puis,
21:36je voudrais rebondir
21:37sur l'histoire des investisseurs
21:40dans la maison individuelle.
21:41Donc, en effet,
21:43feu à la loi Célier
21:44parce que ça commence
21:45à être derrière nous.
21:46Dans l'ancien,
21:47je peux vous dire
21:48que c'est extrêmement sollicité
21:50et souhaité.
21:51A titre perso,
21:52j'ai une agence à Évreux
21:53et une agence dans le Gard
21:54à Nîmes.
21:55On a donc un marché
21:56où il y a beaucoup
21:57de maisons individuelles,
21:58on a beaucoup de bailleurs
21:59et beaucoup de personnes
22:00qui souhaiteraient investir.
22:01Pourquoi ?
22:01Parce qu'au risque de paraphraser
22:03ce qu'a dit Steve,
22:03on maîtrise plus facilement
22:05la capacité à réaliser
22:06ces travaux
22:07en maison, bien sûr.
22:08Je rappelle que
22:08le phénomène
22:10d'Energivore,
22:11c'est la toiture.
22:12Allez vous amuser
22:13en collectif
22:13en expliquant
22:14que vous êtes
22:14à l'avant-dernier étage
22:15et qu'il faut refaire
22:15toute la toiture.
22:16Quand vous reprenez
22:17une maison
22:18avec beaucoup de travaux,
22:19au moins,
22:19au niveau des demandes,
22:21des travaux,
22:21des votes,
22:22vous en êtes complètement dispensé.
22:23Donc,
22:24vous pouvez plus facilement
22:25maîtriser votre calendrier
22:26de travaux à réaliser
22:27et puis avec tous les dispositifs
22:28aujourd'hui
22:29qui sont plus facilement
22:33adaptés
22:34à la maison individuelle
22:35plutôt qu'à du collectif.
22:36Donc oui,
22:37il y a vraiment
22:37et c'est bien dommage
22:39que dans le neuf
22:40et dans l'ancien,
22:41la maison individuelle
22:43a été complètement conscrite.
22:44En rappelant qu'elle a été,
22:45alors pareil,
22:46je monte très loin,
22:46je vais me faire tirer
22:47les oreilles par qui vous savez.
22:48Mais rapidement alors.
22:50Quand on se rappelle
22:51que dans les années 75-80,
22:53Giscard
22:53nous avait amené
22:54outre-Atlantique
22:55le rêve
22:56des lotissements
22:57avec le rêve
22:58du pavillon
22:59avec la balançoire,
23:00le jardin,
23:01le barbecue,
23:01aujourd'hui,
23:03on a éduqué
23:03les Français
23:04à rêver
23:04et aujourd'hui,
23:05ils ont encore ce rêve
23:06les yeux ouverts
23:07à avoir une maison individuelle
23:08et finalement,
23:08on ne fait rien
23:09pour pouvoir réaliser ce rêve.
23:10Alors,
23:10on ne fait rien
23:11mais quand même,
23:11il nous reste 3 minutes 47
23:13précisément
23:13pour dire qu'on fait quand même
23:14le prêt à taux zéro.
23:16Alors là,
23:16on ne s'adresse pas
23:16aux investisseurs locatifs
23:18mais on s'intéresse
23:19aux primes aux excédents
23:20et pas que,
23:20on va le voir.
23:21Il y a quand même
23:22eu des annonces là Steve
23:23ces derniers jours,
23:25j'allais dire ces dernières semaines
23:26mais c'était la semaine dernière en fait.
23:28On a eu des annonces positives
23:29sur le prêt à taux zéro
23:30et ça vous concerne directement
23:31vous constructeur de maison.
23:32Alors,
23:33on a salué effectivement
23:34la pérennité du prêt à taux zéro
23:36annoncé après 2027
23:38parce que 2027,
23:38c'est une année charnière
23:40encore une fois
23:41dans un environnement mouvant
23:42donc le simple fait de dire
23:44il y a une prolongation
23:45c'est une très bonne nouvelle.
23:46Effectivement,
23:47nous est revenu
23:48à un PTZ natalité.
23:49Alors ça c'est très intéressant
23:50parce que c'est aussi se dire
23:51que pour réarmer la France
23:52le logement fait partie
23:54tout simplement
23:54d'un frein qui peut être levé
23:56et de donner un coup de pouce
23:57à des jeunes ménages
23:58qui se disent
23:59allez on ne peut pas se lancer
24:01dans un projet d'enfant
24:01parce qu'on n'a pas la place
24:02de donner un coup de pouce
24:04avec le prêt à taux zéro
24:05même si on attend
24:06encore une fois
24:07les détails,
24:08les critères,
24:09les conditions de ressources.
24:10C'est un signal qui est fort.
24:11Donc on peut dire
24:13que pour le Jean Brun
24:14il y a encore des choses à faire.
24:15Pour le prêt à taux zéro
24:16en tout cas
24:17ils se sont rendu compte
24:17que les 70 000 ménages
24:20qui ont bénéficié
24:21cette année du prêt à taux zéro
24:22n'auraient peut-être pas pu le faire
24:23sans cet effet
24:26quelque part solvabilisateur
24:27parce que le prêt à taux zéro
24:28il permet de faire baisser
24:30le taux nominal
24:31dont parlait Brice tout à l'heure.
24:33Donc le prêt à taux zéro
24:33il a un effet psychologique
24:34et vraiment resolvabilisateur.
24:36Et vous,
24:37vous le voyez en maison ?
24:38C'est-à-dire que vraiment
24:38vous avez vu
24:40le avant-après ?
24:41Parce qu'ils ont quand même
24:42été brillants
24:42l'exécutif
24:43d'avoir supprimé le PTZ
24:44pour la maison.
24:47Grosse plaque en 2024
24:48et retour en 2025.
24:50Alors on sait que
24:51le prêt au zéro
24:52concerne une certaine
24:54condition d'éligibilité
24:56de personnes dans le ménage.
24:58Mais quelque part
24:59c'est un effet
24:59vraiment psychologique
25:00d'avoir une aide
25:01qui permet de différer
25:02aussi le remboursement
25:03des premières mensualités.
25:04Donc il a plein
25:05d'effets positifs.
25:06Il coûte un petit peu
25:07mais il ramène beaucoup
25:08en TVA.
25:09Donc je pense que c'est
25:09vraiment quelque chose
25:10sur lequel ils ont bien compris.
25:11et je reprendrai l'exemple
25:13le ministre Jean Blain
25:14a dit qu'il voulait faire
25:15le 11
25:16l'équipe de France
25:17du logement.
25:17Je pense qu'on a
25:17toute notre place
25:18dans le 11 titulaire
25:19et il faut qu'ils nous écoutent
25:20un petit peu plus
25:21qu'ils prennent en considération
25:22encore une fois
25:22les aspirations des Français.
25:24C'est ce qu'on appelle
25:24le bon sens.
25:25Oui c'est ça
25:25c'est pas juste
25:26la prime en accession
25:27ou l'accession tout court
25:28c'est aussi l'investissement
25:29et je crois que le message
25:30est passé d'un mot
25:30sur le PTZ Brice.
25:32Bah juste rajouter
25:32parce que tout a été
25:34principalement dit par Steve
25:34mais de rajouter en effet
25:35l'idée de peut-être
25:36ouvrir les champs
25:37des possibles
25:38au second d'accédant.
25:39Bah c'est ce qui
25:40c'est un peu ce qu'ils veulent faire
25:42alors je veux pas
25:43mettre la charrue
25:44avant les bœufs
25:44mais ce qu'on croit
25:45comprendre sur ce
25:46prêt à taux zéro famille
25:48a priori ce serait plus
25:49pour justement
25:50comme ce seraient
25:50les mêmes conditions d'octroi
25:51que pour le prêt à taux zéro
25:52classique réservé
25:53aux primo-accédants
25:54l'idée ce serait
25:55de l'ouvrir à celles et ceux
25:56qui font un nouvel enfant
25:57etc.
25:58Au moins de 3 ans
25:58Au moins de 3 ans
26:00dommage
26:01bref
26:01c'est pas grave
26:03je voulais pas qu'ils grandissent
26:03mais le fait est que
26:05là en l'occurrence
26:06ce serait peut-être plus
26:07sur les parents
26:07donc second d'accédant
26:08j'imagine à priori.
26:10Alors ça c'est une très très bonne idée
26:11et puis ce que j'espère juste
26:12c'est qu'une fois de plus
26:13on va pas être contraint
26:14pour des raisons budgétaires
26:15de brider la solution
26:17et notamment
26:17avec les conditions de ressources
26:18parce qu'on s'aperçoit
26:19qu'aujourd'hui
26:20même la classe moyenne
26:21quand il s'agit pas
26:22de faire le premier
26:22mais de faire le second
26:23ou parfois encore
26:25le troisième enfant
26:26Non ça existe encore ?
26:27Si si ça existe
26:27il faut que ça revienne justement
26:28il faut que la démographie
26:29Je salue un petit collègue
26:30qui est en train d'avoir
26:31son troisième enfant a priori
26:32au moment où je vous parle
26:33Aujourd'hui c'est vraiment
26:35les classes moyennes
26:36sont toutes concernées
26:37et l'idée c'est vraiment
26:38débrider les conditions de ressources
26:39Mais faites un
26:41ils ont qu'à prévoir
26:41une somme de prêt à taux zéro
26:43premier arrivé
26:43premier service
26:44ça va permettre aussi
26:45de se lancer dans des projets
26:46La bataille pour le PTZ
26:47ça pourrait être sympa ça
26:49on en reparlera
26:49si ils font ça
26:50On sait pas
26:51peut-être qu'ils vous entendront
26:52on sait-on jamais
26:53Brice Cardi
26:53président du réseau
26:54l'adresse était avec nous
26:55Merci Brice
26:56et Steve Baudel
26:57le directeur du développement
26:58d'Exao
26:58Merci Steve
26:59Les Experts de l'IMO
27:00c'est terminé pour aujourd'hui
27:01on revient demain
27:02Demain
27:03attention
27:04nous serons délocalisés
27:05depuis le salon
27:06BATIMAT
27:07Merci beaucoup
27:08à demain
27:10Les Experts de l'IMO
27:11sur BFM Business