00:00La visite du Pape a rassemblé les foules, mais l'émotion d'un jour peut-elle ramener les Français à
00:04la messe le dimanche ?
00:05On en parle avec le Père Stala Bourdillon, merci d'être avec nous et bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Bonjour mon Père, merci Père Laurent Stala Bourdillon d'être en direct aujourd'hui sur Sud Radio.
00:17Je rappelle que vous êtes théologien, licencié canonique entre autres de l'université pontificale grégorienne de Rome
00:22et vous êtes directeur diocésain du service pour les professionnels de l'information.
00:26Vous êtes en quelque sorte, si je peux me permettre, le porte-parole à l'un des porte-parole de
00:30l'église catholique aujourd'hui.
00:31Mon Père, merci d'être là.
00:34On a vu l'ampleur, l'ampleur sociale et politique de la visite de sa sainteté Léon XIV à Paris,
00:41la messe au Stade de France, place de la Concorde ensuite à Metz, l'engouement de masse que cela a
00:46suscité.
00:47Et ma question est un peu ironique, vous me pardonnez, vous savez que je suis taquin.
00:50Est-ce qu'on va pouvoir à nouveau remplir les églises ? Les Français vont-ils retourner à la messe
00:54?
00:54Et je plaisantais tout à l'heure en disant, est-ce que les fabricants d'hosties vont pouvoir refaire quelques
00:58chiffres d'affaires ?
00:59Pardon pour ce blasphème, mon Père, mais voilà.
01:02Et c'est vrai que lorsque l'on voit cet engouement de cette jeunesse, de cette population,
01:07est-ce qu'il y a un retour vers la foi ?
01:09Et est-ce qu'il y aurait un retour vers l'institution qu'est l'église catholique ?
01:13A votre avis ?
01:15Alors, il y a plusieurs choses après ces quatre jours.
01:20On peut peut-être commencer par dire qu'on a presque été nous-mêmes surpris par,
01:26dans un si bref délai de temps, une telle préparation et une telle réponse,
01:31et une telle réponse a été en fait un effet de sidération,
01:36même pratiquement pour nous en nous-mêmes.
01:39Alors après, il n'y a rien de surprenant non plus,
01:42parce que même si l'église catholique est minoritaire,
01:46enfin c'est une religion minoritaire,
01:47parce que la majorité des Français ne sont affiliés à aucune religion,
01:51il demeure qu'il reste des millions de Français en France,
01:55des millions de catholiques en France,
01:57et que le jour où on a une visite historique d'un nouveau pape,
02:02ceux-ci sont encore capables de se mobiliser pour venir à sa rencontre.
02:06Donc, d'une certaine façon, cette effervescence ou cet engouement,
02:11il est le signe de quelque chose qui reste présent, vivant, profondément vivant,
02:18et la nouveauté, le contexte particulièrement délicat et difficile,
02:23au plan national et international,
02:26la nouveauté d'une figure, d'un pape,
02:28qui arrive avec sa personnalité, son charisme, son souffle personnel,
02:33faisait qu'il y avait tous les ingrédients pour vivre une rencontre,
02:37qui allait être une rencontre marquante, décisive,
02:40marquante, marquant une génération,
02:42et c'est vraiment l'histoire qui s'était écrite,
02:44parce que je pense que nous ne reverrons pas de grande messe comme ça à la Concorde,
02:48c'est une fois dans l'histoire.
02:51Alors, la suite, si vous voulez,
02:53ce n'est pas tant de savoir si on va pouvoir compter des troubles plus nombreuses demain,
02:57c'est peut-être maintenant que les images sont terminées,
03:01d'essayer, et je crois que c'est un défi,
03:03d'essayer de dépasser l'émotion des images,
03:06parce que je voudrais vraiment dire aussi qu'on a énormément de reconnaissance
03:10à l'égard des services de France Télévisions
03:12qui ont fait des retransmissions absolument exceptionnelles,
03:16les images sont dans les mémoires,
03:18mais maintenant, il faut essayer de se souvenir de ce qu'il a dit,
03:20de ce qu'il a dit,
03:21parce qu'il a quand même prononcé plusieurs discours,
03:24il s'est adressé à différents interlocuteurs au cours de son voyage,
03:29il s'est adressé à la France,
03:30il s'est adressé à l'Église catholique en France,
03:32il s'est adressé au monde depuis l'UNESCO,
03:35et il s'est adressé à l'Europe depuis Metz.
03:38Donc, il faut essayer maintenant de voir quels ont été les axes
03:43de la mission qu'il a pu donner à l'Église en France,
03:45de l'encouragement qu'il a pu donner à la jeunesse,
03:49et donc essayer de digérer maintenant.
03:53Alors, on est un peu sous le charme parce qu'on a vécu quelque chose,
03:55mais lui, sa vraie mission, c'était de déposer dans les cœurs
03:59une parole et un encouragement.
04:04Le pape, il est le témoin de la vie intérieure de l'être humain.
04:08Et je crois que ce qui est très important,
04:10c'est de rappeler qu'il est venu réveiller en nous
04:14cette capacité intérieure et propre à chaque humain,
04:17à chaque être humain qui fait son immense dignité.
04:20Mon père, Léon XIV était dans son rôle,
04:25il s'est immiscé dans les affaires intérieures de la société,
04:28des mœurs, de la morale, de la politique,
04:30et en tant que chef de l'Église catholique,
04:32en France, il était tout à fait dans son rôle.
04:34Il y a des purs laïcars qui ont dit de quoi il se met.
04:36Non, il a le droit de le dire, et puis c'est une liberté d'expression.
04:39Est-ce que pour autant, Léon XIV, vous avez parlé de charisme,
04:43ce n'est pas celui de Jean-Paul II,
04:45ce n'est pas celui du pape François qui avait aussi un charisme
04:47et des positions très courageuses.
04:49Est-ce qu'on peut penser, est-ce qu'on peut espérer ?
04:51Aujourd'hui, la société française est dans une fracture sociale
04:55confrontée à des souffrances, à de la pauvreté,
05:00le pouvoir d'achat, le social qui est mal couvert,
05:04avec beaucoup de détresse.
05:05Est-ce que l'Église catholique, à travers le message de Léon XIV,
05:10il est allé surtout sur des problèmes éthiques,
05:11est-ce que l'Église catholique peut être à nouveau l'Église des pauvres,
05:15des gens qui n'ont rien, de ceux qui sont en bas de l'échelle,
05:18en bas de la cordée, est-ce que le message de Saint-François d'Assise,
05:21est-ce que l'Église peut redevenir plus sociale qu'elle n'a été ?
05:25Est-ce que c'est un peu le message de Léon XIV ?
05:27Je n'ai pas eu exactement cette impression.
05:30Ah si, bien sûr que si.
05:32En fait, c'est surtout à Lourdes qu'il a été proche de ceux qu'on ne voit pas,
05:37et précisément ceux que les malades, les souffrants,
05:41ceux qui arrivent en fin de vie,
05:42et que l'immersion dans une société de plus en plus technicienne
05:49commence à mettre de plus en plus sur la touche, si vous voulez.
05:52Donc, il est venu rappeler la valeur absolue de chaque vie.
05:56Oui, il a clairement dit à Lourdes cette phrase qui reste quand même très marquante.
06:00Non, il l'a dit à la maison Bakhita, c'était à Paris,
06:03lorsqu'il a rencontré des personnes migrantes,
06:07il a dit « Personne n'est assez pauvre pour ne rien avoir à donner,
06:10et personne n'est assez riche pour ne rien avoir à recevoir ».
06:14Tout à fait.
06:16Il a bien rappelé qu'effectivement, le tissu social et la cohérence d'une société,
06:22c'était d'être capable de reconnaître l'apport de chacun,
06:26encore une fois, la dignité de chacun.
06:29Donc, il est bien dans son rôle,
06:31mais son rôle premier, c'est de réveiller la conscience que nous avons de ce qu'est un être humain.
06:36D'ailleurs, il le dit, qu'est-ce que c'est qu'un être humain ?
06:38Quelle idée nous faisons-nous de ce que c'est qu'un être humain ?
06:40Toute la politique va dépendre de cette question-là.
06:42Je ne vous cache pas que, à peine parti, la France retombe dans ses travers politico-médiatiques,
06:50avec les affaires que vous évoquiez juste avant notre écho,
06:53à quelque chose d'absolument sidérant, là pour le coup, et désolant.
06:58Alors justement, c'est un petit peu le but de notre échange.
07:03Est-ce qu'il y a un retour vis-à-vis de cette actualité vers les valeurs de l'Église
07:08?
07:08Et je demande à Anissa, est-ce que les grands-parents avaient fermé la porte de l'Église ?
07:12Est-ce que les petits-enfants seraient en train de la rouvrir à Anissa ?
07:14C'est en tout cas ce qu'on a l'impression de constater, effectivement, en ce moment même.
07:18Alors, ce n'est pas un secret, les Français ont pris leur distance avec l'Église vers le milieu des
07:21années 60.
07:22Une tendance qui s'est confirmée et qui s'est surtout installée à la fin des années 60,
07:26entre autres avec mai 68.
07:28Et c'est donc, on parle de la génération des boomers,
07:30qui ont pris leur distance avec l'Église.
07:33Et donc, dans beaucoup de familles, la pratique et la croyance ne sont plus transmises.
07:37Aujourd'hui, on a moins de 5% des Français qui vont à la messe régulièrement.
07:41Donc, on est sur une vraie rupture.
07:4334% des Français y allaient à la messe le dimanche en 1961.
07:47Et puis en 1975, bon, il n'était plus que 13%.
07:50Une tendance qui ne s'est donc pas du tout améliorée.
07:54Et pourtant, on découvre halluciné presque près de 800 000 personnes,
08:00selon les organisateurs, qui se sont réunies à Paris pour la messe de Léon XIV.
08:04Et cette foule, en fait, ne dit peut-être pas à elle seule ce qui se passera dimanche prochain à
08:08l'Église,
08:09mais elle raconte un autre chiffre qui est plus profond et qui est certainement plus important encore.
08:14C'est que si on prend l'année 2025, il y a eu 13 234 adultes qui se sont fait
08:20baptiser,
08:21qui sont entrés, qui ont demandé le baptême.
08:24Et 8 100 adolescents, ça veut dire quoi ?
08:26C'est que même parmi ces adultes, vous avez des 18-25 ans,
08:29qui sont bien plus nombreux que des 26-40 ans.
08:32Ce qui veut dire qu'aujourd'hui, ceux qui poussent la porte de l'Église,
08:36sans aucune autre contrainte que leur propre foi, ce sont les plus jeunes.
08:40Et ce sont effectivement les petits-enfants des boomers.
08:43Et finalement, s'il y a un constat que l'on peut faire avec cette visite du pape,
08:47et un chiffre qui ressort, c'est bien celui-ci.
08:49C'est des petits-enfants qui ont été coupés de l'Église
08:52et qui, par eux-mêmes, décident d'y entrer de nouveau.
08:55Mon père, laissez venir à moi les petits-enfants, dit c'est le Christ.
08:58Est-ce que vous pensez aujourd'hui que les valeurs de l'Évangile,
09:01au-delà du dogme catholique,
09:02est-ce que les valeurs de l'Évangile,
09:04de respect, de compassion, de partage, de charité,
09:08peuvent se réinstaller au cœur de la société française,
09:10au vu, comme vous le dites, de l'actualité,
09:12avec des fractures, des violences et des confrontations ?
09:16C'est-à-dire que si on ne le fait...
09:18c'est la condition de notre avenir.
09:19C'est la condition de notre avenir commun.
09:22Cette jeune génération que vous évoquez,
09:23elle est la traduction d'une liberté chez des jeunes
09:27qui ont soif, ils ont soif de sens.
09:29Mais en fait, ce sens, eux,
09:31ils le cherchent en osant pousser la porte de l'institution
09:34qu'est l'Église catholique pour demander le baptême
09:35et rencontrer le Christ.
09:37100% des Français sont en quête de sens.
09:40Une personne humaine ne peut pas vivre
09:41si elle ne donne pas du sens à sa vie.
09:43Effectivement, la génération de leurs parents et de leurs grands-parents
09:46ont troqué la divinité céleste
09:50pour une forme de confort terrestre
09:53qui était une sorte de bonheur sur la terre.
09:56Le pape à Lourdes n'a cessé de rappeler
09:59cette parole de la Vierge à Bernadette.
10:02« Je ne vous promets pas de vous rendre heureuse en ce monde,
10:05mais dans l'autre. »
10:07Eh bien, voilà une phrase absolument incroyable
10:10que le pape a répétée
10:11pour préciser que le cœur, l'être humain,
10:15dans la profondeur de son être,
10:16a soif de quelque chose d'éternel,
10:18a soif de quelque chose de très profond.
10:19Et aujourd'hui, dans la jeune génération,
10:21c'est ça qu'on voit réapparaître.
10:22Qu'il est grand, le mystère de la foi,
10:25Père Laurent Stala-Bourdillon,
10:27merci d'avoir été avec nous
10:28pour témoigner de cette visite pontificale
10:31qui, évidemment, nous a tous interpellés
10:33et qui témoigne que si la France
10:35n'est peut-être plus la fille
10:38aînée de l'Église,
10:39elle est quand même une fille de l'Église
10:40et que, j'allais dire,
10:41le sentiment de chrétienté
10:43et les valeurs de l'Évangile
10:44sont encore présentes dans les consciences
10:45de ce peuple.
10:46Je vous dis à bientôt
10:47parce que je pense que nous aurons l'occasion,
10:48cher Père,
10:49de nous retrouver pour décrypter l'information.
10:51Merci d'avoir été sur ce radio en direct.
10:53Des lycéens qui descendent dans la rue
10:55parce qu'ils veulent pouvoir étudier
10:57et puis des fonctionnaires aussi
10:59qui descendent dans la rue
11:00et qui font grève
11:00parce qu'ils veulent pouvoir travailler
11:02dans de bonnes conditions.
11:03Voilà, de colères
11:03qui vont se croiser aujourd'hui, Péricot.
11:06Nous avons également l'affaire Bagayoko
11:08qui va surfer,
11:09qui surfe encore
11:10sur les mélimélos des lycéens
11:12et nous parlerons également
11:14dans quelques instants
11:16des tracas des restaurateurs
11:18qui se font piller.
