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00:00¿Pero por qué están vestidos romanos?
00:07¿Who made who?
00:10Perdón, este...
00:11Lo que pasa es que como no sos católico, no...
00:14No, señores católicos, ¿por qué están vestidos romanos los arcángeles?
00:20Contesten, por favor.
00:22Después voy a hablar del Papa también.
00:24Vicente Capelo, director de Tránsito y Transporte de la Muni de Asunción.
00:28¿Cómo te va?
00:29¿Qué tal, Enrique? ¿Cómo está acá entretenido con tus ángeles y tus arcángeles?
00:33Y sí, porque hoy es el Día de los Arcángeles, pues.
00:36Ah, ya me enteras.
00:37Sí, claro.
00:38El Día de los Tenientes Coroneles del Ejército de Dios.
00:43Parece que me quise festejar en el...
00:46¿Cómo es el tema de la fotomulta, Vicente?
00:49Primero te pido que...
00:51¿Cuál es el estadio en que está ahora en términos de trámite legislativo?
00:56Y después entremos en la parte técnica.
00:58¿Cómo es el tema?
01:01Bueno, no sé si vos te referís a algo en específico o en general, porque hay varias instituciones
01:08que están en este tema del control por medio tecnológico.
01:13Te quiero leer el titular del material de ABC que sirve de base a esta llamada.
01:19Sí.
01:20El jefe de operaciones de la PMT, Daniel Cárdenas, confirmó que el plan de fotomulta se encuentra en fase de
01:27reglamentación.
01:29Y al respecto detalló que la ley de tránsito 5016 ya contempla este uso de herramientas tecnológicas, etcétera, etcétera.
01:35Ese es el tema.
01:37Ah, ya, ya, ya.
01:38Bueno, te comento.
01:40Bueno, se realizó una reunión del directorio de la Agencia Nacional de Tránsito y Seguridad Vial hace aproximadamente un mes,
01:4915, 20 días, claro.
01:51Donde se tocó el tema de los controles electrónicos, entre otros temas que tienen que ver con seguridad vial, tránsito
01:57y todas las acciones de mitigación para poder bajar la siniestralidad para hoy.
02:03Y la Agencia Nacional de Tránsito, según esta ley de emergencia vial, tiene encomendado por parte del Parlamento y el
02:12Gobierno Nacional la tarea de llevar a cabo la instalación y la implementación de controles a través del medio tecnológico.
02:22Por supuesto, esto está en la Ley Nacional de Tránsito desde el 2014 y también nosotros en Asunción lo tenemos
02:31incorporado en nuestra ordenanza de tránsito.
02:34Es más, hubo un inicio de trámites para ver un mecanismo similar, o sea, un mecanismo que tiene que ver
02:43con el control de tránsito en Asunción en la época de Óscar Rodríguez y en las administraciones anteriores también, pero
02:49no llegó a término.
02:50Ahora, a nivel de Gobierno Nacional, sí es la agencia la que está llevando adelante este proceso.
03:01¿La Agencia Nacional de Tránsito?
03:04Sí, eso en líneas generales.
03:06Como Asunción es parte del directorio, así como los ministerios de Educación, Interior, MOPC y Salud, y los representantes por
03:15los intendentes del interior.
03:17Entonces, el director de la PMT está enterado, por supuesto.
03:23Estuvimos participando también en varias mesas de trabajo sobre otros temas que son transversales a este tema de los controles.
03:31Es por eso que ahora mencionaba esto.
03:35¿Y cuál es la proximidad, digamos, del establecimiento de esta fotomulta en Asunción?
03:44Bueno, o sea, todo municipio, todo gobierno local tiene la autorización como para poder implementar los controles tecnológicos en las
03:55zonas urbanas.
03:57Todo lo que es ruta nacional y propiedad, todo lo que es propiedad del MOPC, por supuesto, pasa por la
04:04agencia y la caminera.
04:05Entonces, cualquier iniciativa que se quiera implementar en un municipio para establecer controles electrónicos, que comúnmente se conocen como fotomultas,
04:18está autorizado por la ley.
04:20Simplemente se tienen que hacer los planes para poder solicitar o concesionar el servicio.
04:25Yo tengo que decirte acá, Vicente, y no sé cuál va a ser la decisión, está terminando el periodo municipal,
04:33o sea, no sé qué ustedes tanto pueden hacer.
04:35Aunque yo creo que va a haber acá un impulso raro, porque quiero recordar a la gente que nos está
04:42escuchando el problema.
04:45Acá, con una, extrañamente, muy extrañamente, se promovió y se promulgó en el Congreso Nacional la ley 7676 barra 26,
04:58que es la ley de emergencia vial.
05:01¿Por qué digo que esto todo fue muy extraño? Y porque no hay ninguna emergencia vial. Esto es todo bola.
05:08No, eso no puede decir que es bola lo que se ve a lejos en la calle. O sea, esto
05:14no es bola, es verdad.
05:16Si un millón, doscientas mil, doscientas mil, trescientas mil, perdón, cinco mil, doscientas mil, trescientas personas para un país de
05:24seis millones de habitantes está muriendo por año,
05:26si cuatro personas fallecen por día y tienen más de treinta mil accidentes al año, realmente es para preocuparse.
05:35Más allá de que esto es algo muy universal, o sea, son muchísimos temas que hay que tratar, a veces
05:41no hay una sola institución que pueda ser responsable absolutamente de todos los problemas,
05:45sino que hay que tratarlo de todos los tratos del gobierno local, nacional, las instituciones privadas y públicas tienen que
05:55trabajar unidas para poder salir de este hoyo en el que estamos.
05:59Yo creo que decir que esto no es cierto es algo muy liviano de tu parte.
06:04Vicente, a ver, espera, yo me mantengo en lo que digo porque yo tengo una composición del lugar que es
06:12muy simple.
06:14Sí, hay que ser premio Nobel para hacer la composición que yo hago.
06:18Y la composición que yo hago es la siguiente.
06:21El instrumento que plantea la ley de emergencia vial para solucionar el problema es idóneo o no es idóneo para
06:27solucionar el tema que estás mencionando y la respuesta es no.
06:31Sí, ¿sabes por qué? Porque te da la posibilidad de ser más rápida y tener disponibilidad de presupuesto como para
06:37poder implementar medidas mucho más rápidamente.
06:40O sea, no es la solución definitiva, pero sí ayuda.
06:43No es ninguna, no ayuda en nada.
06:46Claro que sí, claro que sí, claro que ayuda.
06:48Ahora depende de la cuestión, pero esa es tu opinión.
06:50Claro que es mi opinión, ¿con quién estás hablando?
06:54Y yo, y lo estás hablando conmigo, vos estás hablando conmigo.
06:57Y yo te estoy contando mi opinión.
06:59Y bueno, yo te estoy contando la mía, porque vos tenés el micrófono todo el día y la gente se
07:02queda con tu opinión.
07:03Entonces, a mí que yo tengo que hablar con la gente y la gente escuche la opinión de una persona
07:07que tiene más de 28 años antes.
07:08A mí no me vengas contando el argumento de autoridad, Vicente.
07:11No, no es autoridad, no es autoridad.
07:13Te estoy hablando bien porque todos son muy de decir tu verdad.
07:17Claro, pero...
07:18Dice, me llamaste para que yo te escuche.
07:20No, no, no, no, no, no.
07:21¿No me llamaste?
07:22No, no, yo no te llamé, pero te llamé para que vos digas...
07:26Yo te llamé para pedirte algunos datos, pero si vos querés discursar yo no tengo problema.
07:31Metele tranquilo.
07:34Vos tenés acá una ley 76-76 que se hizo al solo efecto de la foto en multa.
07:39¿Es verdad o es mentira?
07:41¿Es verdad o es mentira?
07:42¿De qué?
07:43La ley 76-76 tiene un único efecto, la foto en multa.
07:47¿Es verdad o es mentira?
07:48No, es general.
07:49¿Es verdad o es mentira?
07:50No más decime.
07:51Para todo, es para todo.
07:53Contame, Vicente, te pido por favor.
07:55No, es para todo.
07:56No.
07:56Es para todo.
07:58Si vos me preguntás algo que está condicionada a una respuesta que es única para vos,
08:02te está equivocando este productor.
08:03No, yo lo que te pregunto es cuál es el dispositivo que prevé la ley 76-76 para la emergencia.
08:13¿Me podés explicar?
08:14Le da la herramienta a las instituciones que tienen que ver con el tema para poder gestionar...
08:19Foto en multa, ¿verdad?
08:21Esa es una de las acciones...
08:23¿Cuál es la otra?
08:23Contame cuál es la otra, por favor.
08:25Si cada institución va a tomar la decisión.
08:28No hay otra en la ley.
08:31Vicente, querido amigo, no hay otra disposición en la ley.
08:35Es una ley marco que te da la posibilidad de que...
08:38No, es una ley mafiosa.
08:39Es la ley que hizo el empresario que quiere venderte la foto en multa.
08:44Yo no voy a contar nada.
08:46Te equivocaste y te lo gustó.
08:47No, no, papá.
08:48Yo lo que te estoy preguntando es una...
08:50¿Vos lo que estás poniendo el sallo?
08:52Yo no te pedí que te pongas el sallo.
08:53No, papito querido, vos estás sentenciando algo, como siempre.
08:58Claro, por supuesto.
08:59Y culpame, no es así.
09:01¿Cómo es entonces?
09:02Y como yo te estoy diciendo...
09:04Y contame, entonces, tenés la amabilidad, Vicente querido, de contarle a la gente que nos está escuchando cuál es el
09:12dispositivo de la ley 7676 para la emergencia.
09:15Por favor, contale vos, que yo me quedo callado.
09:18Cada institución, gracias a esta ley, va a tener la disponibilidad de utilizar recursos mucho más rápidos como para poder
09:24implementar acciones.
09:25¿Para qué?
09:26¿Cuáles son esas acciones?
09:27Cada institución va a tomar esa decisión.
09:32Cada institución que está afectada por esa ley va a tomar esa decisión.
09:34Pero no estás diciendo una cosa que es central en la ley, que es notable.
09:38¿Por qué no estás diciendo?
09:39¿Cuál es?
09:41No entiendo qué es lo que querés que digas.
09:42Que la ley lo único que hace es establecer la fotomulta.
09:46Eso es lo que te estoy diciendo.
09:46No, es lo único.
09:47Lo uniquísimo.
09:48Contame qué más hay.
09:50Contame qué más hay, por favor.
09:51No soy la persona con la que tenés que hablar.
09:54Pero, por favor, ya que estás discutiendo con tanta pasión en la defensa de la ley, contarle a la gente
09:58que más tiene la ley.
10:00Yo sé, pero no te voy a decir porque no estoy...
10:02No, porque no sabes.
10:03Porque no podés negar lo que te estoy diciendo.
10:06Claro que sé, amigo.
10:07Y entonces negame, pues.
10:09Decime, callame, hacerme puta.
10:11Me podés destrozar ahora mismo.
10:13¿Qué otra disposición en la ley?
10:15Hay que no sea la fotomulta.
10:16No vale la pena hablar contigo porque estás nervioso.
10:18No, estoy un poco nervioso.
10:20Pero cero nervioso.
10:22Pero vos vivís nervioso.
10:23Pero por Dios, ¿quién te dijo que estoy nervioso?
10:26¿De dónde tienes que sacar eso?
10:28Contanos más eso, Vicente, querido.
10:30Y después insultame todo lo que quieras.
10:32Yo no me estoy insultando.
10:34Sos vos el que estás insultando a la inteligencia de la gente.
10:35Yo no...
10:36Vos lo que estás insultando a la inteligencia de la gente porque te estás negando a contestar una simple...
10:40Te estás negando a contestar una simple pregunta.
10:43La simple pregunta es, ¿qué otra disposición?
10:46No, no, no soy la persona responsable.
10:47Me vas a tener que insultar.
10:49A ver, ¿conocés o no conocés la ley?
10:51Claro que conozco.
10:52Yo estuve en las mesas de trabajo.
10:53Y si conoces la ley, ¿qué otra disposición tiene la ley que no sea fotomulta?
11:01Papito querido, si vos podés utilizar tu presupuesto para poder utilizar otras herramientas, para aplicar otras acciones, está a cargo
11:10de las instituciones.
11:11Lo primero seguramente que se va a hacer y se va a potenciar es eso.
11:15Lo segundo que se está haciendo para poder justamente implementar, que es parte del sistema de multas, es todo el
11:23tema del sistema de faltas.
11:25La primera acción que se llevó a cabo por parte de la agencia y de las municipalidades es la implementación
11:30del formato único con el código QR.
11:32El código QR convierte la licencia de conducir en un documento vivo que te permite los controles aleatorios, los controles
11:39aleatorios en calle.
11:40Verificar la validez de la licencia y también el legado del conductor para poder verificar justamente si esa persona tiene
11:47algún tipo de impedimento para manejar, ya sea alguna suspensión, restricción, multa pendiente, lo que sea.
11:53Esto facilita también la parte de los controles electrónicos, lo que se llama fotomulta, los controles en calle.
11:58La licencia con el código QR, que es un documento vivo, ni el sistema por puntos.
12:04Eso es lo que va a hacer que finalmente podamos quitar de las caras ya a los conductores, infractores y
12:08reincidentes que son los que están matando gente.
12:10Eso es en general.
12:12Si eso no te convence, no sé en dónde.
12:17El artículo...
12:18No, déjate.
12:19No, me voy a empezar a hablar de un artículo.
12:20Acabo de decirle...
12:22Acabo de hablar de...
12:23¿Quién está nervioso, Vicente?
12:25¿Quién está nervioso, Vicente?
12:27No, pero por favor.
12:28¿Quién está nervioso?
12:29Te escucho, te escucho.
12:31No, no, si estás nervioso yo te paso un calmante.
12:34No hay ningún problema.
12:35Te escucho, te escucho.
12:36El artículo tercero de la ley establece que la medida es la fotomulta, o estoy mintiendo.
12:50Ya te dije, una de las medidas se va a tomar, no es la otra.
12:55Yo lo que no entiendo es cómo puede, por ejemplo, el tema de pedirme...
13:03Te pongo de la siguiente manera este tema, para poder encontrar un punto medio.
13:09Hay una realidad que tenemos en Paraguay, y que es que todos los paraguayos hemos perdido
13:15esa percepción de tener el control por parte del Estado de lo que hacemos en la vía pública.
13:23Eso fue a consecuencia de ese periodo en que durante la pandemia y post-pandemia se suspendieron los controles,
13:33se suavizaron los controles, se dejaron de hacer los controles de alcóteres,
13:38se dejaron de hacer los controles de documental, entonces la gente empezó a volver a atender
13:43las mismas conductas que se tenían antes.
13:45Te comento que a principios del 2000, de la década del 2000, que es todo el excesivo,
13:51en Asunción teníamos aproximadamente un 90% de cumplimiento de utilización de casco y cinturón en la ciudad.
13:59La Asunción, porque se hacían los controles.
14:02Hoy día los motociclistas están muy sueltos en la calle con este tema,
14:09y yo creo que el nivel de aplicación de la utilización de casco estamos alrededor del 60%.
14:16Se ven muchos motociclistas con casco y con cinturón hoy.
14:19¿Por qué? Por falta de los controles.
14:21Ese es un ejemplo de lo que está pasando.
14:25Entonces, como medida pariativa, necesaria, urgente, como no tenemos a nivel nacional
14:32la posibilidad de tener un ejército de policía municipal o de policía nacional
14:36que esté haciendo los controles, y mucho menos en hora pico,
14:40que son los horarios en que más la gente imprime las normas de tránsito,
14:45el único mecanismo válido para tener esa sensación de control son los medios tecnológicos.
14:51No como un medio de recaudación, sino como un medio de mitigación de las acciones,
14:55de las conductas incorrectas que tienen los conductores hoy en Paraguay.
15:01Y ante la reincidencia, la única forma de poder corregir esa conducta,
15:06y está aprobada en los países que lo aplicaron, es la quita de puntos,
15:10o sea, el sistema de puntos, donde se redujeron hasta un 30 o 40%
15:15el nivel de infracciones y de siniestralidad en esos países.
15:20Eso es lo que se busca con esta medida que se está tomando,
15:24que es una de las tantas que se están trabajando,
15:27que no se ven todavía hasta que se aplique.
15:30O sea, una vez que esto se aplique y empiece el sistema a funcionar,
15:34yo creo que un año cuando esto ya empiece a quitar puntos,
15:39definitivamente, y a quitar conductores de la calle,
15:42que son gente imprudente, ahí se va a ver realmente el resultado.
15:46Por eso yo creo que esta medida es necesaria,
15:51es algo de carácter urgente.
15:53Y si aparentemente es la única medida,
15:56tal vez está taxativamente en la ley,
15:58pero no es la única medida que se va a aplicar gracias a esto.
16:05Vicente, yo lo que creo es que las cosas tienen que medirse
16:09si el problema a ser resuelto está enfocado con un instrumento idóneo para solucionarlo.
16:18En consecuencia, vos estás alegando que acá se van a tomar una cantidad de medidas
16:22que, perdón, con todo cariño y respeto, le pido a la gente que lea el texto de la 76-76
16:28-26,
16:29que está disponible en Google, pueden googlear y les va a salir la ley.
16:35Y ustedes van a ver ahí que hay una medida central,
16:40que es la fotomulta,
16:41y una habilitación para que voluntariamente se tomen otras medidas.
16:49El centro de esta ley es su artículo 3,
16:52y es la fotomulta.
16:54Entonces yo te llamo, Vicente,
16:57para preguntar una cosa por el material que te leí y que se publicó en ABC,
17:01para entender qué es lo que quieren solucionar con la fotomulta.
17:05Y te respondo con completa convicción,
17:09ahora después de esta conversación contigo,
17:11de que ese instrumento no es idóneo
17:15para lo que ustedes pretenden solucionar.
17:19Por lo cual llego a la conclusión,
17:21o me reafirmo en la conclusión,
17:22de que esta fue una operación comercial
17:25de los vendedores de las máquinas.
17:27¿Y por qué yo sé que hay vendedores de estas máquinas?
17:30Porque esta operación se hizo ya con el diputado Hermes,
17:35Rafael Zaguer,
17:36y la municipalidad de Ipacaray,
17:38y fue declarada inconstitucional.
17:41Por eso sé que hay empresas que están trabajando en este negocio
17:45desde hace años para ver si pueden enchufarnos al negocio.
17:49Y si estoy mintiendo, mi querido Vicente...
17:51Ya que mencionaste el tema de la fotomulta,
17:54en esa época,
17:55en Ipacaray,
17:56en Ipacaray,
17:57creo que eran dos o tres lugares,
17:59en esa época aún no teníamos la Ley Nacional de Tránsito.
18:03Hoy día la Ley Nacional de Tránsito permite,
18:07es una ley de cumplimiento y de validez a nivel nacional.
18:11En ese momento no teníamos esa ley vigente,
18:13por eso fue declarada inconstitucional.
18:15Hoy día tenemos el marco jurídico
18:18que permite este tipo de controles
18:20que en todo el mundo se realiza.
18:22Ahora,
18:23que haya empresas,
18:24o que no haya empresas,
18:25por supuesto,
18:26tiene que haber empresas interesadas,
18:27o si no, esto no va a ser instrumento imposible.
18:30Lo que tenemos que hacer,
18:32todos,
18:32como ciudadanía,
18:33porque yo también soy un ciudadano
18:34aparte de ser director de tránsito,
18:36es velar porque estos contratos,
18:39estos convenios,
18:40estas concesiones,
18:41sean realmente dadas o otorgadas
18:43a empresas que sean serias
18:45y que puedan realmente llevar a cabo esto
18:47como tiene que ser.
18:49Simplemente eso.
18:50Evidentemente,
18:51si es una concesión,
18:53si hay una empresa que tiene que vender el equipo,
18:55por supuesto,
18:56alguien va a tener algún crédito económico,
18:58pero eso es una regla
19:00humana democrática
19:01y es un comercio.
19:03no se supone hasta que
19:04alguien va a venir a donar los equipos
19:06y que todos vamos a ser felices
19:07en una aldea.
19:08O sea,
19:09acá,
19:09evidentemente,
19:10alguien,
19:10algún comerciante,
19:11nacional o internacional,
19:13va a venir,
19:13se va a presentar
19:14y va a ganar una licitación
19:15que es pública y es abierta.
19:17O sea,
19:17¿cuál es el problema?
19:18No veo cuál es el problema.
19:20Ahora,
19:20están las instituciones
19:21que tienen que controlar,
19:22está la prensa que va a llevar,
19:23que me imagino que vos
19:24no vas a dejar de verificar
19:26y estar detrás de esto.
19:27Entonces,
19:28los contralores,
19:29tanto públicos,
19:30privados,
19:31la ciudadanía
19:31y las instituciones públicas,
19:33están ahí
19:34para poder verificar el proceso.
19:35Yo no veo cuál es el inconveniente.
19:37Es decir,
19:37la única cosa
19:40que impide
19:41o que va a impedir
19:42quitar a los conductores,
19:43que son unos animales
19:45en el volante,
19:46es el miedo
19:51porque alguien
19:52se lleve
19:53un dólar de más,
19:55yo prefiero que alguien
19:56se lleve un dólar de más
19:57para quitar a los conductores
19:58de la calle.
19:59Vicente,
20:00yo tengo una objeción
20:02filosófica
20:03que tengo que presentarte
20:04y si te enojas,
20:06lo siento,
20:07¿verdad?
20:08¿Qué te crees
20:09para llamarle animal
20:10a la gente
20:11que te paga el salario?
20:12No, señor.
20:13¿Qué te crees
20:15para llamarle animal
20:16a la gente
20:17que te paga el salario?
20:18No, no, no.
20:18Sí, sí, sí, sí.
20:20Acabas de decirlo.
20:21Yo me estoy recibiendo
20:22a los conductores imprudentes
20:23que son unos animales
20:23porque esta gente
20:25que mata gente
20:26no pueden ser considerados
20:28seres humanos,
20:30¿verdad?
20:30Porque son unos asesinos
20:33y vos,
20:33vos me vas a decir a mí
20:35que tengo que cuidar
20:36de los demás.
20:37Yo te voy a decir a vos
20:39que vos sos un empleadito
20:40del pueblo
20:40y que tenés que quedarte callado
20:42y que tenés que hablar
20:43con respeto
20:44de la gente
20:44que te paga el salario.
20:46Eso es lo que te estoy diciendo,
20:48Vicente.
20:48Vos sos un empleadito,
20:50un burócrata de mierda,
20:53un burócrata soliviantado,
20:56¿entendés?
20:56Y que te venís
20:57a pretender
20:58a despreciarle
20:58a toda la gente.
20:59A vos hay que echarse patada.
21:01Eso es lo que hay que hacer contigo,
21:03un burócrata de mierda,
21:04un burócrata soliviantado.
21:07Eso es lo que vos sos, Vicente.
21:08Y ojalá que te vayas
21:09a la mierda
21:10el 4 de octubre.
21:12Porque sos un burócrata
21:13soliviantado.
21:14¿Qué carajo te crees vos,
21:16empleadito de mierda,
21:17vas a tratar de hacer
21:18a los que te pagan el salario?
21:20Pero andate a la puta,
21:21un pé de manzanilla,
21:22un pé de manzanilla,
21:23tómate.
21:23Yo estoy con dos,
21:25pero yo no necesito,
21:26vos lo que tenés que hacer
21:27es ubicarte,
21:28que sos un empleadito.
21:30Eso es lo que tenés que hacer.
21:31¿Y vos qué sos?
21:31Vos sos dueño de tu empresa,
21:32boludo.
21:33Yo no soy dueño de nada,
21:34pero vos sos mi empleado.
21:36Vos sos mi empleado
21:37y vos no tenés ningún derecho
21:38a tratar de animal
21:39a los que te pagan el salario.
21:41¿Entendés?
21:41Vos sos el empleadito.
21:42Vos sos el empleadito.
21:44¿Vos qué creés que estamos?
21:45Estamos en una república
21:46y vos sos mi empleado.
21:48¿Y vos qué te creés?
21:49Vos sos mi empleado.
21:51Vos sos un empleado del pueblo
21:53y vos no tenés ningún derecho
21:54a tratar de animal
21:55al que te pagan el salario.
21:57A los que son imprudentes,
22:00no vayas a poner palabras
22:01que son los que no dicen.
22:02No, no, no, no.
22:03A los que son imprudentes.
22:04Yo me refiero a aquellos
22:04que son imprudentes.
22:06Vicente,
22:06mi punto en discutir así contigo.
22:09Tu punto es que vos
22:10estás en contra de todo.
22:11Sos un contrera al trance.
22:14Y está bien,
22:15es tu derecho.
22:16No.
22:16Pero hay respeto de eso,
22:17pero no,
22:18yo tampoco voy a permitir
22:18que vos me faltes a mí
22:20al respeto
22:21porque vos sos un respeto
22:22igual que yo.
22:23Vicente,
22:24acá hay una diferencia
22:25entre vos y yo.
22:26¿Cuál es?
22:27Que vos sos rubio
22:28y yo soy morocho.
22:28No, no, no.
22:30Yo tengo barba
22:31y vos no.
22:32¿Vos sos nazi o qué?
22:33¿Vos sos nazi o qué?
22:34No, vos sos rubio
22:35y yo soy morocho.
22:36O sea, no sé.
22:37Acá el nazi sos vos.
22:39Espera, espera, espera.
22:40¿Yo te dije lo de rubio
22:42o vos dijiste lo de rubio?
22:43No, yo te estoy diciendo
22:44que yo no soy nazi.
22:46Falacia el hombre de paja
22:47no me venía, papá,
22:49porque tengo más o menos
22:50entrenamiento.
22:51No, no, no.
22:52Vos dijiste acá
22:53que los conductores
22:56son unos animales.
22:57Ay, Dios mío.
22:58Será, me llamaste
22:59por la fotomulta
23:00y no sabés qué es.
23:01Entonces yo te digo,
23:02entonces yo te digo
23:03vos que te crees
23:04para tratarle así.
23:05Ese periodismo barato
23:07que vos haces
23:07es tomar con palabras.
23:08Lo tuyo,
23:08¿sabes lo que es?
23:09Lo mío,
23:11lo mío es el malo.
23:12¿Sabes por qué?
23:12Porque la gente sabe
23:13lo que está pasando
23:14en la calle
23:14y lo que vos digas
23:15o lo que vos llores
23:16porque vos utilices
23:17una palabra
23:18que yo dije
23:18tal vez erróneamente.
23:20Ah.
23:20Hace diferencia
23:21en lo que está pasando.
23:23Entonces,
23:24al pedo hacer
23:24esa laraca
23:25y estás llorando
23:26de esa forma
23:27porque no va a cambiar
23:28la situación en la calle.
23:29Si vos me llamaste
23:30por el tema
23:30de la costomulta
23:31para escuchar algo
23:32para poder seguir
23:33claramente.
23:33Perfecto,
23:34ya escuchaste.
23:34Ahora vas a poder seguir
23:37con la laraca
23:38de que esto es todo bola,
23:39que esto es una palacia,
23:41que esto es para comer plata.
23:42Bueno, feliz.
23:43Es tu espacio,
23:45es tu micrófono.
23:46Vos podés decir
23:46lo que vos quieras.
23:47Pero yo también
23:48tengo mi opinión
23:49y aparte,
23:50yo tengo una opinión
23:51fundada en la experiencia.
23:52Entonces,
23:53si mi opinión
23:53no te es suficiente,
23:55es tu esposo
23:57libre
23:58de aceptarlo o no.
24:00Es así.
24:00Aparte,
24:01yo no soy el que va
24:02a ir a licitar esto.
24:03Yo no soy el órgano
24:05que está a cargo
24:06de la licitación
24:07o de la concesión
24:07de este sistema.
24:09Entonces,
24:10no sé,
24:10creo que estás hablando
24:11con una persona
24:12equivocada.
24:13No, Vicente,
24:14por mí me gusta.
24:14Yo te agradezco enormemente
24:15la gentileza
24:16que tenés
24:16de sostener el debate.
24:18Y para mí
24:19eso es importante.
24:21Dicho esto,
24:22tengo un completo
24:24desacuerdo contigo
24:25filosófico
24:26que es que...
24:27Yo también.
24:28Nunca estuve de acuerdo
24:28con...
24:28Me divierto mucho
24:29con eso.
24:30Me divierto mucho
24:31con eso.
24:32Pero hasta ahí,
24:33o sea,
24:34nunca voy a estar
24:34de acuerdo contigo.
24:34Pero es que yo no te pido
24:36que estés de acuerdo
24:36con lo que te señalo
24:37nomás, Vicente.
24:38Yo creo que nosotros...
24:39¿Sabes cuál es la diferencia
24:40entre vos y yo?
24:41Yo creo que los funcionarios
24:42públicos tienen que ubicarse
24:43que son empleados
24:44del pueblo.
24:45Y por tanto...
24:45Sí, pero eso no quita.
24:46Eso no quita
24:47que yo pueda decir
24:48mi opinión.
24:49Ahora,
24:49que yo haga algo
24:50dentro de mi gestión
24:52que vaya en contra
24:53la ciudadanía,
24:54eso sí me puede
24:55reivindicar.
24:55Yo creo que va
24:56en contra la ciudadanía...
24:57No, señor.
24:58No, señor.
24:59Porque mi opinión
25:00en cuanto a personas
25:01que son imprudentes
25:02y que yo considero
25:03animales en el volante
25:05es algo que voy a sostener
25:06siempre.
25:07Siempre.
25:08¿Entonces no puedes
25:08estar en la función
25:09pública, mi querido Vicente?
25:10Pero yo no estoy...
25:12Yo estoy hablando
25:12contigo ahora
25:13sobre un tema
25:14y esa es mi opinión
25:15particular.
25:16Eso no quita...
25:17No, yo no estoy quitando
25:18un documento...
25:19Yo no estoy quitando
25:19un comunicado
25:21escrito,
25:22firmado por mí
25:23declarando que
25:24todos los ciudadanos
25:25son algo.
25:26Yo me estoy refiriendo
25:27a un grupo específico
25:28de personas
25:28que realmente
25:29para mí no tendrían
25:29que tener la posibilidad
25:30de manejar.
25:32Y ese es mi criterio
25:33y esa es mi opinión.
25:34Pero yo no estoy
25:36haciendo absolutamente
25:37nada con eso
25:38como para ofender
25:40tanto a la ciudadanía.
25:41Yo te puedo asegurar
25:42que la persona
25:43que está escuchando
25:44y que perdió
25:45un familiar
25:46porque yo tengo
25:47contacto
25:47con los grupos
25:49de víctimas
25:49están de acuerdo
25:50conmigo.
25:51Y si no llamarla
25:51a Marta Prado.
25:52Ahora mismo
25:53llamarla a Marta Prado
25:54y preguntarle
25:55quién es Vicente Capello.
25:56a Marta Prado
25:58a la presidenta
25:59y preguntarle
26:00quién es Vicente Capello
26:01a ver si yo no estoy
26:01al lado de la ficha.
26:03Entonces que vos me digas
26:04de que yo le falto
26:05el respeto a la ciudadanía
26:06siendo que yo
26:07vengo luchando
26:07por la vida
26:08de la gente
26:08hace 18 años.
26:09A mí me parece
26:10una falta de respeto
26:10que vos te refieras
26:11a mí.
26:12Que vos no conozcas
26:12mi trayectoria.
26:13Que vos no me conozcas
26:14mi trayectoria.
26:14No, no, no.
26:14Perdón.
26:15Vos sos un empleado mío.
26:16Y lo voy a permitir.
26:18Pero ¿por qué te ponés
26:19nervioso?
26:20¿Por qué estás nervioso?
26:22¿Por qué te ponés nervioso?
26:23Porque son pelotudos.
26:24O sea, te pusiste nervioso.
26:26Al referirte así, sí.
26:27Ahora sí.
26:28¿Por qué te ponés nervioso?
26:28¿Quién tiene que tomar?
26:29¿Quién tiene que tomar
26:30el teletiro?
26:31Ahora sí tomando.
26:32Porque no sé.
26:34En serio,
26:35estoy tomando mi mate ahora.
26:36Así que yo te invito.
26:37Paso, paso,
26:38te busco
26:38y tomo un matecito
26:39por ahí.
26:40Pero me encanta.
26:41Pero, pero mira.
26:42Pero vamos,
26:42está la dosis.
26:43Dejame hacer catarsis,
26:44boludo.
26:45Vos sos que yo también
26:45soy como vos nervioso.
26:48Entonces,
26:49dejame hacer catarsis,
26:50boludo.
26:50Pero Vicente,
26:51yo jamás te voy a hacer cuestión
26:53por hacer catarsis.
26:54Nunca.
26:55No es eso.
26:56Y yo que estamos acá
26:57discutiendo tranquilo.
26:59Vicente,
27:00uno,
27:01te agradezco enormemente.
27:02Después,
27:03Juanma y Javi,
27:04si quieren hacer preguntas.
27:05Se están cajando
27:06la persona.
27:06Un saludo a todos ellos.
27:08Yo no.
27:09Y lo único que te digo,
27:11Vicente,
27:12en serio,
27:12pero esto te lo digo
27:13en serio.
27:14Yo creo que la fotomulta
27:15no es el instrumento idóneo.
27:17Es una de las herramientas.
27:19Es una de las herramientas.
27:21Ojalá que se haga bien,
27:23¿verdad?
27:23Yo no soy,
27:24no puedo ponerle la mano
27:25por lo que van a venir después.
27:27Lo mío está terminando
27:28a un periodo,
27:29¿verdad?
27:29No sé qué va a tocar
27:30después de octubre.
27:32Pero,
27:32sí te digo que para mí,
27:34dado lo que ya transité
27:36en estos años,
27:37es una herramienta válida.
27:38Tiene resultado.
27:39Es decir,
27:40no se quise hacer
27:41correctamente nada más.
27:44En fin,
27:44un placer discutir contigo.
27:46Gracias,
27:46Vicente,
27:47por tu tiempo.
27:47Igualmente,
27:47igualmente,
27:48igualmente.
27:49Vale,
27:49chau,
27:49chau.
27:49Vicente Gapelo,
27:50director de...