00:00Bien ça, bonjour Liliane.
00:03Bonjour, enchantée de pouvoir vous parler en direct puisque je vous écoute depuis des années.
00:08Oh merci, c'est gentil.
00:10Et je profite de vos bons conseils.
00:13Alors, votre avis, allez-y, dites-nous.
00:18Alors, au bout de 30 ans de vie de couple, j'ai appris dans la vie qu'on doit se
00:27dire les fondamentaux.
00:30Évidemment, mais nous vivons dans une époque où la transparence, ça devient mieux.
00:37Et qu'il faudrait garder une part de mystère, comme vous dites.
00:43Et surtout, de ne pas dire à l'autre des choses qui peuvent blesser réellement sans mener à quelque chose.
00:51Oui, c'est très juste.
00:52Blesser gratuitement.
00:54C'est oui, parce que quand on dit quelque chose...
00:56Pardon.
00:57Des fois, on a tendance à dire les choses parce que ça nous fait du bien, à nous.
01:02Une sorte d'aveu.
01:03Mais est-ce que ça fait du bien à l'autre ?
01:05Oui, exactement.
01:07Et j'ai eu cette expérience aussi.
01:10Oui, oui, c'est toute la difficulté.
01:11Et d'ailleurs, ce sera notre sujet jeudi avec Hélène Vécali.
01:15Notre partenaire n'est pas notre thérapeute.
01:18Et on a tendance, quand on est dans une relation, surtout au long cours comme vous,
01:23finalement, de se confier à l'autre comme on se confierait à notre meilleur ami ou à notre thérapeute.
01:30Et parfois, ça peut nuire justement au mystère de l'amour.
01:39Exactement, puisque je me suis rendu compte que le psyché d'un homme n'est pas le même que celui
01:44d'une femme.
01:46Alors ça, on n'a plus le droit de le dire, Liliana.
01:49C'est fini, ça on n'en parle plus.
01:54Si, puisque justement, vous en parliez tout à l'heure sur l'image du film où Grant, il sort,
02:05puisqu'il n'a pas pu encaisser ce qu'on lui a dit.
02:10Ça continue, même avec les jeunes aujourd'hui.
02:14Si une jeune femme dit qu'elle a eu 32 relations...
02:18Le body count, vous voulez parler, le fameux body count.
02:22En tant que femme, si on a trop eu d'amants, on est jetable.
02:27Exactement, exactement.
02:29Je sais bien, je sais bien.
02:31C'est très compliqué, c'est très complexe.
02:32Et ça rentre en ligne de compte aussi bien la société, aussi bien les générations dont on fait partie,
02:39et le partenaire aussi.
02:44Mais revenons à vous.
02:46Donc vous êtes en couple depuis 30 ans.
02:48Donc forcément, il y a beaucoup d'intimité.
02:52Vous vous êtes dit beaucoup de choses.
02:53Vous avez l'impression aujourd'hui de découvrir encore votre partenaire sur certains points
02:59ou vous avez l'impression de le connaître parfaitement ?
03:01Oui.
03:02Oui.
03:03Il y a toujours des petits points qui me surprennent.
03:08Et ça fait du bien.
03:10C'est chouette ça, oui.
03:12Et j'espère que de son côté, c'est toujours le cas.
03:17Et puis c'est question de travail avec soi-même.
03:19Puisque si on travaille sur soi, on se découvre aussi.
03:25Puisqu'on évolue dans la vie, on est confronté avec des situations différentes.
03:31Et si on travaille avec soi, moi personnellement, j'ai découvert des choses sur moi que je ne connaissais pas.
03:40Et qu'a surpris mon mari aussi.
03:45Ce que vous dites, c'est très important.
03:46Parce que pour votre couple, vous nous avez dit que la transparence, ça peut être ennuyeux.
03:52Il faut garder une part de mystère.
03:53Dans le mystère, c'est bien sûr quelque chose de positif et quelque chose qui nous donne envie.
03:58Et ce que vous nous montrez, c'est qu'un couple, c'est une identité en mouvement.
04:04Et c'est ça.
04:05Et le mouvement de l'un, de l'autre et du nous.
04:09J'ai constaté au fur et à mesure des années, bien sûr que lorsqu'on pense à une relation de
04:1630 ans,
04:17on pense tout de suite à l'ennui ou à la connaissance parfaite de l'autre.
04:23Il n'y a plus rien à découvrir.
04:25Mais ce n'est pas vrai.
04:25Si soi-même, moi par exemple, j'ai fait du travail avec moi-même, bien sûr que ça influence l
04:34'autre personne aussi.
04:37Vous savez, Yana, je vais faire une comparaison qui va peut-être surprendre, mais au fond, quand on se regarde
04:45de soi,
04:46au bout de 20 ans, 30 ans de vie après notre adolescence, parce que jusqu'à 20 ans, on ne
04:56sait pas du tout qui on est.
04:57Et on est adolescent, on est totalement à la découverte de la vie et de soi.
05:01Mais quand on a 50 ans, 60 ans, finalement, on se connaît mieux et en même temps, on sait à
05:07quel point on ne se connaît pas réellement.
05:09Est-ce que ce n'est pas finalement la même chose dans le couple et dans la relation qu'on
05:14a vis-à-vis de notre partenaire ?
05:17Exactement. Vous avez mis en mots ce que je pense.
05:22Et que c'est un tandem qui est en permanente changement.
05:28Pas changement, comment dire ?
05:30C'est très simple.
05:32Évolution.
05:33Évolution.
05:34Évolution.
05:35Et d'ailleurs, les psys le disent, quand on est dans une relation très chouette, en couple, comme vous l
05:44'êtes,
05:44visiblement, Liliana, c'est que votre moi se modifie aussi grâce au moi de l'autre.
05:51Évidemment.
05:52Et vous vous ressemblez certainement tous les deux sur certains points, beaucoup plus qu'il y a 30 ans.
05:59Exactement.
05:59C'est-à-dire que c'est comme un nouveau corps.
06:06C'est-à-dire qu'il y a moi, lui et le couple qui se forment et qui prend différentes
06:15formes à certains moments.
06:16Puisque bien sûr, dans la vie, on n'est pas épargné.
06:19On a des moments très difficiles.
06:20On a des moments très chouettes.
06:22Mais c'est ça qui nous construit.
06:26Et je pense, comme dans toutes choses, quand il y a un équilibre, ni trop dire, ni trop cacher,
06:36ni...
06:38Maintenant, on vit dans une époque où on expose tout, tout et rien à la fin.
06:44Oui, donc, par exemple, prenons un exemple bien précis qui va parler à tout le monde.
06:50Vous avez eu un peu de désir pour quelqu'un, un collègue, ou qui vous a peut-être séduit.
06:56Qu'est-ce que vous en faites ? Qu'est-ce que vous en dites ?
06:59Moi, j'en ai parlé.
07:03J'en ai parlé.
07:03Et je me suis rendu compte que, d'un côté, c'était excitant.
07:09Sur le moment, c'était un moment de partage.
07:15Mais plus tard, je me suis rendu compte que lui, il se sentait blessé.
07:20Ça, ça fait partie du jardin intime, en fait.
07:23Si vous éprouvez, on peut éprouver un désir pour quelqu'un.
07:26Et ce désir, ensuite, s'estompe et on ne passe pas à l'acte.
07:28C'est comme un fantasme.
07:30Mais ça, c'est notre jardin secret, notre jardin intime.
07:33Parce que l'autre peut se sentir pas à la hauteur, rejeté.
07:38Il peut se sentir même trahi.
07:40Il y a des personnes qui peuvent se sentir trahi si vous avez des pensées.
07:44Alors, on sait très bien que toutes nos pensées ne sont pas une réalité.
07:48Moi, je vais...
07:49Oui, pardon, allez-y, Liliane.
07:52C'est qu'on était dans une phase où on disait,
07:58oui, il faut tout se dire, les désirs, les fantasmes et tout.
08:03Et puis, j'ai appris à mes dépens que ça peut blesser.
08:09Oui, mais vous voyez, dans cette idée, on va tous se dire, nos fantasmes, nanana, nanana,
08:13c'est quoi ?
08:14C'est une manière de pouvoir se posséder l'un l'autre
08:18et de se mettre des gardes à fond et de se rassurer, en fait.
08:21Oui.
08:21Parce qu'au fond, qu'est-ce que ça veut dire ?
08:24Vous avez eu du désir, peut-être, pour un collègue,
08:26ou il vous a séduit, mais bon, vous n'êtes pas passé à l'acte,
08:30donc il n'y a pas à juger quoi que ce soit.
08:33Mais pourquoi aller lui raconter ?
08:35Et puis, en plus, moi, je vais aller plus loin que ça.
08:37Rien que le fait qu'il se soit passé ça dans une sorte d'échange de désir sans passage à
08:44l'acte,
08:44vous avez certainement été plus rayonnante, plus lumineuse
08:48et certainement qu'il a eu un peu peur.
08:51Ce n'était pas la peine de, en plus, lui dire.
08:53Oui.
08:54Oui, oui.
08:55Donc, c'est pour ça que je dis, on apprend au fur et à mesure d'avancer dans la vie
09:00puisque moi, personne ne m'a parlé de ça.
09:03Est-ce qu'on se dit tout dans un couple ou pas ?
09:06Donc, je n'ai pas appris des adultes la façon dont on devrait mener une relation.
09:12Et j'ai appris à m'aider quand.
09:15Donc, c'est un peu le problème actuel, finalement, Christian Richaume,
09:20parce qu'on a beaucoup d'influenceurs, de jeunes qui, sur les réseaux sociaux,
09:26ont des convictions qu'on peut avoir, évidemment, quand on a 20 ans.
09:29Et moi, je peux tout à fait entendre que des jeunes, aujourd'hui, à 20 ans,
09:32disent, il faut tous se dire, comme ça, on part sur des bases solides
09:36et puis on va y arriver, quoi.
09:38Mais en même temps, forcément, ça va influencer des tas de gens
09:42qui vont faire ce qu'il ne faut pas faire, quoi.
09:45On nous vend, en ce moment, le couple parfait.
09:48Ça veut dire qu'il faut être parfait.
09:50Ça veut dire qu'il faut tout faire dans tous les domaines et bien.
09:53En fait, un couple, c'est une histoire qui se construit.
09:55En plus, c'est deux individualités.
09:57Imparfait, en plus.
09:58Et imparfait.
09:59C'est-à-dire que moi, je ne suis pas parfait, l'autre n'est pas parfait.
10:01Donc, il faut qu'on soit compatibles et qu'on avance à notre propre rythme
10:04et sur notre propre chemin.
10:06Sinon, on est dans l'idéal et on veut être dans la perfection.
10:09C'est inatteignable.
10:13Oui.
10:13Merci, en tout cas, de ce témoignage, Liliana.
10:16On est dans le vif du sujet, là, je crois.
10:20C'est moi qui vous remercie.
10:21Non, non, c'est nous.
10:22C'est nous.
10:22Merci beaucoup.
10:23Allez, une petite pause.
10:24On va revenir sur le Love Conseil, les piliers de l'érotisme du couple.
10:28Et puis Patrick, qui pour lui, pense que le silence est dehors.
10:31Et puis Patrick, qui pour lui, pense que le silence est dehors.
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