Se reconstruire après une épreuve grâce à l’amour - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:0214h-16h, Brigitte Lae et Sud Radio

00:00:05Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio

00:00:10et je vous propose un petit chemin, un petit chemin parce qu'on parlait lundi de notre part d'ombre

00:00:17et parfois il est difficile, on est envahi par cette part d'ombre, il est utile d'aller la chercher

00:00:24pour la rendre lumineuse

00:00:26Aujourd'hui, notre invité Guillaume de Brébisson nous parle d'œuvres noires qu'il faut transformer en œuvres au blanc

00:00:33c'est peut-être un peu la même chose, afin de trouver le chemin de reconstruction nécessaire après une épreuve,

00:00:39un trauma, une enfance douloureuse

00:00:41alors c'est évidemment une théorie à laquelle je crois et je crois que vous êtes nombreux à y croire

00:00:46aussi

00:00:46et beaucoup de thérapeutes et de philosophes en ont parlé bien avant nous

00:00:51Vous savez, c'est ce fameux caillou que l'huître transforme en perle

00:00:58Ce cheminement, je crois qu'en effet, lorsqu'on traverse un moment particulièrement douloureux

00:01:04il faut croire en l'amour si on veut s'en sortir

00:01:07alors c'est l'amour au sens large du terme bien sûr

00:01:09alors c'est facile à dire, c'est pas si facile à vivre bien sûr

00:01:12et chacun fait comme il peut

00:01:14En tout cas, Guillaume de Brébisson parle de quatre étapes

00:01:18et il va tout de suite nous les décrire

00:01:20et si vous avez envie de réagir, de poser vos questions

00:01:22n'hésitez pas à nous rejoindre, vous composez le 0 826 300 300

00:01:27vous pouvez également nous envoyer un SMS

00:01:30Brigitte au 7 20 18

00:01:33Merci d'être avec nous, bonjour Guillaume de Brébisson

00:01:36Bonjour Brigitte

00:01:37Alors vous êtes thérapeute, vous êtes spécialiste dans les troubles affectifs

00:01:42et votre dernier livre, L'amour et notre destin

00:01:48c'est un livre qu'on trouve sur Amazon

00:01:51c'est un livre qui parle beaucoup de spiritualité

00:01:54alors vous nous parlez de quatre étapes pour aller mieux

00:01:58c'est quoi ces quatre étapes ?

00:02:00Alors en fait, vous savez que je m'intéresse beaucoup à l'amour d'une manière générale

00:02:07c'est pas pour rien que je suis thérapeute de couple

00:02:10et ce qui m'a frappé, c'est qu'on est tous appelés à vivre des crises

00:02:16parfois très très violentes, parfois très dures

00:02:18vraiment, qui peuvent être aussi courantes qu'un accident de voiture

00:02:23ou qui peuvent être aussi tragiques que des violences sexuelles

00:02:27et puis ces crises, elles viennent nous dire quelque chose

00:02:30pour moi, il y a une forme d'appel à une initiation

00:02:34une initiation pour se transformer

00:02:36et cette transformation, moi je trouve qu'elle est

00:02:40elle s'approche de ce que les alchimistes appelaient les grands oeuvres

00:02:44et il y avait trois grands oeuvres

00:02:47l'oeuvre au noir

00:02:48l'oeuvre au noir, c'est justement le moment de la destruction

00:02:51c'est le moment où plus rien ne semble exister

00:02:54tellement on est embarqué dans une crise hyper violente

00:02:57et puis il y a l'oeuvre au blanc

00:02:59l'oeuvre au blanc, c'est un travail de cheminement intérieur

00:03:03que je décris dans ce livre

00:03:06et puis à la fin, il y a l'oeuvre au rouge

00:03:09et l'oeuvre au rouge, c'est la transmutation

00:03:11c'est le moment où le plomb se transforme en or

00:03:13c'est ce que vous disiez, c'est le petit caillou

00:03:15qui devient enfin la perle

00:03:19et donc j'ai été frappé par ça

00:03:21j'ai décidé de décrire ça

00:03:24et en le faisant, je me suis aperçu que

00:03:28c'est ce chemin de transformation

00:03:31finalement, il suit les différentes dimensions de l'être

00:03:35et ces dimensions de l'être

00:03:36elles sont très bien indiquées par les sept chakras

00:03:39parce qu'en fait, quand on veut commencer un chemin de résilience

00:03:43la première chose à faire, c'est de travailler sur le passé

00:03:45c'est ce qu'on fait souvent en psychanalyse ou en psychothérapie

00:03:49et puis ensuite, il faut apprendre à revivre le présent

00:03:53et là, on est dans un chakra qui ressemble beaucoup au chakra numéro 2

00:03:57redécouvrir le plaisir, la sexualité

00:03:59le fait d'être en vie

00:04:01et puis à un moment donné, il faut sortir de soi

00:04:05sortir de ce que la souffrance nous amène à nous isoler

00:04:09à nous couper des autres

00:04:10et si on veut sortir de la souffrance

00:04:12il faut à nouveau se réouvrir vers les autres

00:04:14et ça, c'est le chakra 3

00:04:16et bien sûr ensuite, le chakra cœur, le cœur

00:04:19le quatrième chakra

00:04:20et tout ça, c'est le chemin de l'oeuvre au blanc

00:04:23et puis après, si on veut, on peut aller vers la spiritualité

00:04:26où là, on a encore trois grandes étapes

00:04:28qui sont l'expression de soi

00:04:31la capacité à voir l'invisible

00:04:33et puis le fait de manifester l'amour

00:04:35alors ça, c'est le chakra couronne

00:04:38le fameux agapé dont on parle beaucoup en spiritualité, évidemment

00:04:42exactement, oui, tout à fait

00:04:45d'accord, écoutez, c'est donc les...

00:04:47ce que je trouve toujours intéressant

00:04:49je ne sais pas, il y a beaucoup d'auditeurs, évidemment

00:04:51qui ne connaissent pas trop les chakras

00:04:54c'est ce qu'on appelle des petits centres énergétiques

00:04:56à différents niveaux du corps

00:05:01moi, ce que je trouve toujours intéressant

00:05:03qui travaille beaucoup sur le corps

00:05:05et qui dit toujours

00:05:06le corps ne mange jamais

00:05:07il est évident que les deux premiers chakras

00:05:09sont très en relation avec le corps

00:05:11le premier dont vous n'avez

00:05:13enfin, c'est le chakra qui se trouve au niveau du périnée

00:05:17en quelque sorte, c'est le chakra qui indique la sécurité

00:05:21et moi, je crois que lorsqu'on traverse des grosses épreuves

00:05:26on ne se sent plus en sécurité

00:05:28parce qu'on a peur

00:05:29on a peur que ça se reproduise

00:05:30on s'est crispé

00:05:31parce qu'il a fallu se traverser justement la douleur

00:05:36et c'est en revenant à son corps

00:05:39et en redonnant confiance à son corps

00:05:41qu'on peut déjà commencer le cheminement

00:05:42vous êtes d'accord avec ça ?

00:05:44absolument, c'est exactement ça

00:05:45c'est ce que je décris dans le livre

00:05:48je viens de le recevoir

00:05:50je l'explique aux auditeurs

00:05:51parce que je n'ai pas pu le lire

00:05:54parce que je viens de la voir depuis 5 minutes

00:05:56donc je le lis très vite

00:05:57mais là...

00:05:59la version papier est sortie il y a très peu de temps

00:06:03oui, le premier chakra

00:06:04c'est le chakra du corps

00:06:06et le premier travail

00:06:07c'est un travail sur le corps

00:06:08pourquoi ?

00:06:09parce que le corps, notre corps d'aujourd'hui

00:06:11il exprime tout notre passé

00:06:13notre corps, c'est aujourd'hui tel qu'il est

00:06:16il est la résultante de notre passé

00:06:18donc la première chose

00:06:20c'est de le réinvestir

00:06:21et comme vous le disiez

00:06:23quand on vit une très grosse épreuve

00:06:24on se crispe

00:06:25et en se crispant

00:06:26souvent on se dissocie

00:06:28c'est-à-dire on quitte son corps

00:06:29et il faut le réhabiter

00:06:31on ne peut pas vivre dans le monde sans corps

00:06:34tout simplement

00:06:35oui, et vous avez raison

00:06:36après vous parliez du deuxième chakra

00:06:38qui est le chakra très en lien

00:06:40évidemment avec la sexualité

00:06:42le meilleur moyen de réhabiliter son corps

00:06:45ça peut être le sport bien sûr

00:06:47le yoga, etc.

00:06:48mais c'est aussi le plaisir

00:06:50quand on donne du plaisir à notre corps

00:06:52pas forcément sexuellement d'ailleurs

00:06:53prendre un bain chaud

00:06:55aller se promener

00:06:56et respirer

00:06:58et on sait aussi

00:06:59à quel point la respiration

00:07:00nous fait revenir dans notre corps

00:07:02tout ça c'est du bien

00:07:05c'est du plaisir

00:07:06oui, absolument

00:07:07c'est ça

00:07:07alors il y a une espèce de travail

00:07:10de guérison du passé

00:07:11qui se passe en liaison avec le corps

00:07:13et puis ce travail

00:07:15il nous permet d'entamer

00:07:16ce que j'appelle un dialogue

00:07:17avec le corps

00:07:18petit à petit

00:07:19de comprendre ce que le corps nous dit

00:07:21parce que

00:07:22parfois on peut se mettre

00:07:23à l'écoute de son corps

00:07:24et découvrir

00:07:25une circulation énergétique

00:07:27découvrir un coeur qui bat

00:07:28et découvrir

00:07:30que le corps nous parle

00:07:31en fait

00:07:33vous voyez

00:07:34moi en ce moment

00:07:34j'ai des petits vertiges

00:07:35et bien ça vient me dire

00:07:37quelque chose

00:07:37j'ai une écoute à développer

00:07:40de ce côté là

00:07:40et puis ensuite

00:07:41effectivement

00:07:42c'est le deuxième chakra

00:07:44c'est retrouver le plaisir

00:07:45et le plaisir passe par le corps

00:07:46mais si on n'a pas d'abord

00:07:47établi un dialogue

00:07:49avec le corps

00:07:49on ne va pas pouvoir revenir

00:07:51au plaisir

00:07:52à l'instant présent

00:07:54au moment actuel

00:07:55qui sont là

00:07:57on va voler un peu de plaisir

00:07:59on a l'impression

00:08:00qu'on se fera du bien

00:08:01mais en fait

00:08:02ce sera un peu comme

00:08:03l'alcoolique

00:08:04qui boit un verre

00:08:05et qui croit qu'il va mieux

00:08:05mais qui finalement

00:08:07ça ne lui fait ni chaud ni froid

00:08:09il s'anesthésie

00:08:10c'est-à-dire en fait

00:08:10il se coupe de son corps

00:08:11et justement

00:08:12il y a toute une redécouverte

00:08:14à faire

00:08:14et j'explique bien

00:08:15dans le bouquin

00:08:15qu'il n'y a pas

00:08:17vraiment des recettes

00:08:18c'est-à-dire

00:08:20moi je pense

00:08:20à titre individuel

00:08:21que c'est mieux

00:08:22de s'abstenir de fumer

00:08:24de boire l'alcool

00:08:24etc

00:08:25mais chacun

00:08:26chacun a trouvé

00:08:28ce qui est important

00:08:30pour lui

00:08:30ce qui fonctionne

00:08:31pour lui

00:08:32comment faire

00:08:34en sorte

00:08:34d'avoir des sensations

00:08:36les plus riches possibles

00:08:37et de justement

00:08:42discerner

00:08:43entre les gros plaisirs

00:08:46le McDo avec du ketchup

00:08:48bien gras

00:08:49qu'on sent bien

00:08:50dans la bouche

00:08:51ou bien

00:08:52le plaisir raffiné

00:08:53la cuisine

00:08:55dans un restaurant

00:08:57en trois étoiles

00:08:57où là

00:08:58chaque

00:09:00chaque saveur

00:09:01va être distincte

00:09:02et différente

00:09:03et ça

00:09:04on peut se faire

00:09:05un très bon repas

00:09:06chez soi aussi

00:09:06bien sûr

00:09:07l'amour est notre destin

00:09:09c'est le titre du livre

00:09:10de Guillaume de Brébisson

00:09:11on vous invite

00:09:12à nous suivre

00:09:13sur ce chemin

00:09:14qu'est-ce que vous faites

00:09:15pour aller mieux

00:09:16pour dépasser

00:09:17vos épreuves

00:09:18Karine sera avec nous

00:09:19dans un instant

00:09:20et elle va nous raconter

00:09:21justement

00:09:22son expérience

00:09:23personnelle

00:09:2614h16

00:09:26Brigitte Lae

00:09:27Sud Radio

00:09:2914h16

00:09:30Brigitte Lae

00:09:31Sud Radio

00:09:32nous sommes avec

00:09:33Guillaume de Brébisson

00:09:34se reconstruire

00:09:36après une épreuve

00:09:37grâce à l'amour

00:09:38c'est un peu le thème

00:09:39aujourd'hui

00:09:40et Karine

00:09:41est avec nous

00:09:42vous avez vous

00:09:42par expérience

00:09:44aussi cheminé

00:09:45sur l'amour

00:09:46de soi

00:09:47je crois d'abord

00:09:49bonjour Guillaume

00:09:49et bonjour Brigitte

00:09:50bonjour Karine

00:09:52bonjour

00:09:52alors effectivement

00:09:53moi j'ai cheminé

00:09:55sur l'amour

00:09:56de moi-même

00:09:57sur l'estime de soi

00:09:59sur le temps

00:10:00qui m'appartient à moi

00:10:01parce que le temps

00:10:02le temps est unique

00:10:04selon les personnes

00:10:05bien sûr

00:10:06donc ça peut être long

00:10:07plus ou moins long

00:10:07peu importe

00:10:08et moi j'ai cheminé

00:10:09j'ai appris

00:10:10que le chaos

00:10:12le chaos

00:10:13est une force

00:10:13en fait

00:10:14même si sur le coup

00:10:14c'est douloureux

00:10:15mais le chaos

00:10:16nous responsabilise

00:10:17et nous apprend

00:10:18à s'ajuster

00:10:20à trouver l'équilibre

00:10:21en soi

00:10:22et donc

00:10:23j'ai cheminé

00:10:24sur cet amour

00:10:25sur cette estime de soi

00:10:26qui a mis pour moi

00:10:27à la confiance en soi

00:10:29et donc au passage

00:10:30à l'action

00:10:30c'est-à-dire

00:10:31parce que vous étiez

00:10:32quelqu'un qui manquait

00:10:33un peu d'estime

00:10:34de vous-même

00:10:35complètement

00:10:35d'accord

00:10:36oui

00:10:37donc forcément

00:10:38vous étiez à même

00:10:40à rencontrer des personnes

00:10:41qui ne vous respectaient pas

00:10:42j'imagine

00:10:43exactement

00:10:45avec comme émotion principale

00:10:47la colère

00:10:48avec des douleurs corporelles

00:10:50voilà

00:10:51des douleurs

00:10:52au niveau des intestins

00:10:53la constipation

00:10:54enfin

00:10:55plein de choses

00:10:56voilà

00:10:56qui peuvent

00:10:57le corps nous parle

00:10:58et en fait

00:11:00je me suis

00:11:00au fil du temps

00:11:01donc cette confiance en soi

00:11:03aujourd'hui

00:11:04aujourd'hui

00:11:05je suis thérapeute

00:11:06et du coup

00:11:06ça m'a servi

00:11:07tout ce chemin

00:11:08m'a servi

00:11:09à faire couple

00:11:10avec moi

00:11:11en fait

00:11:11vous parliez tout à l'heure

00:11:12de thérapie de couple

00:11:13et ça m'a interpellé

00:11:15et je me suis dit

00:11:15mais en fait

00:11:16la première thérapie

00:11:17c'est faire couple

00:11:18avec soi-même

00:11:21comme dans un couple

00:11:22homme-femme

00:11:23ou deux hommes

00:11:23ou deux femmes

00:11:24peu importe

00:11:24on apprécie

00:11:25le corps de l'autre

00:11:27on apprécie

00:11:28les diverses facettes

00:11:29de l'autre

00:11:29mais il est important

00:11:30d'abord

00:11:31de faire couple

00:11:32avec soi

00:11:32et d'apprécier

00:11:33la personne

00:11:34que l'on est

00:11:35et aussi

00:11:36ses failles

00:11:37oui c'est intéressant

00:11:38ce que vous dites

00:11:39moi ce que j'entends

00:11:40là-dedans

00:11:41notamment avec la question

00:11:42de la colère

00:11:43et de l'estime de soi

00:11:44pour moi la colère

00:11:45c'est une émotion

00:11:47qui dit vraiment

00:11:48qu'on a besoin

00:11:49d'être reconnu

00:11:51d'être reconnu

00:11:52pour qui on est

00:11:52pour ce qu'on apporte

00:11:53au monde

00:11:54pour notre manière

00:11:55d'être à nous

00:11:57inimitable

00:11:57et singulière

00:11:58et je trouve

00:12:00que ça va bien

00:12:01avec les douleurs

00:12:01des intestins

00:12:02d'ailleurs

00:12:06et effectivement

00:12:07si vous voulez

00:12:08être reconnu

00:12:09des autres

00:12:09et bien la première chose

00:12:11c'est de vous reconnaître

00:12:13vous-même

00:12:13de considérer

00:12:16que vous avez

00:12:17de la valeur

00:12:18une valeur

00:12:19qui justement

00:12:20doit également

00:12:22parvenir aux autres

00:12:23mais si vous n'êtes pas

00:12:24vous-même convaincu

00:12:24ça ne fonctionnera pas

00:12:26et donc ça amène

00:12:27à l'estime de soi

00:12:28j'aime beaucoup

00:12:28votre phrase

00:12:29le chaos est une force

00:12:30je ne sais pas

00:12:31je ne sais pas

00:12:32de quel chaos

00:12:33vous parlez

00:12:33mais j'aime beaucoup

00:12:34la phrase

00:12:34en tous les cas

00:12:36on dit souvent

00:12:38en médecine chinoise

00:12:39d'ailleurs

00:12:40que le chaos

00:12:41c'est un danger

00:12:42ou une opportunité

00:12:45oui

00:12:46et moi

00:12:46j'ai appris

00:12:47j'ai accepté

00:12:49parce que

00:12:50on le sait tous

00:12:51quand il y a un chaos

00:12:52c'est compliqué

00:12:53c'est très douloureux

00:12:54ça peut être très douloureux

00:12:55et en fait

00:12:56je me suis dit

00:12:57mais gratitude

00:12:58parce que ce chaos

00:12:59il vient

00:12:59m'exprimer quelque chose

00:13:01et c'est un fabuleux miroir

00:13:03qui me montre

00:13:03bon allez

00:13:04t'en es où là

00:13:05et en fait

00:13:05plus on avance

00:13:06dans la sagesse

00:13:07dans la maturité

00:13:08dans l'amour

00:13:09cet amour

00:13:10comme vous disiez

00:13:10cette notion d'amour général

00:13:12cet amour véritable

00:13:13et bien

00:13:15le déclic

00:13:16il se fait d'autant plus rapidement

00:13:18aujourd'hui

00:13:19déjà

00:13:20il faut accepter les preuves

00:13:23ou l'accident

00:13:24qu'importe

00:13:25et ça

00:13:25c'est déjà difficile

00:13:26parce que

00:13:27ça demande

00:13:29souvent d'ailleurs

00:13:30la première réaction

00:13:31on n'y croit pas

00:13:32on n'y croit pas

00:13:33après on est un peu

00:13:34en colère

00:13:35alors on est en colère

00:13:35contre quelqu'un

00:13:36contre la société

00:13:37contre Dieu

00:13:38contre

00:13:39qui est aussi une manière

00:13:40de ne pas l'accepter

00:13:41et puis après

00:13:44c'est parce qu'on va

00:13:45accepter l'épreuve

00:13:45qu'on va pouvoir

00:13:46en faire quelque chose

00:13:47et que ça peut

00:13:48nous améliorer

00:13:49oui moi j'explique

00:13:51dans l'amour

00:13:51et notre destin

00:13:52une chose toute simple

00:13:53c'est que

00:13:54lorsqu'une épreuve apparaît

00:13:55vous avez des personnes

00:13:56qui vont tout de suite

00:13:57justement faire ce travail

00:13:58d'acceptation

00:13:59enfin tout de suite

00:14:00ou assez rapidement

00:14:01disons

00:14:01et puis il y en a d'autres

00:14:03qui vont dire

00:14:04qui vont faire le gros dos

00:14:05qui vont dire

00:14:05bon c'est un coup dur

00:14:06je passe

00:14:07je traverse

00:14:07j'y pense pas

00:14:08je sais pas quoi

00:14:09je m'arrange

00:14:09voilà

00:14:10ce qui ne nous tue pas

00:14:11nous rend plus fort

00:14:12etc etc

00:14:13et en fait

00:14:14ces gens là

00:14:15ils vont vivre

00:14:16une autre crise

00:14:17encore plus dure

00:14:18que la précédente

00:14:19et puis s'ils continuent

00:14:20comme ça

00:14:20encore une

00:14:21encore plus dure

00:14:22et tout ça

00:14:22comme s'ils avaient

00:14:23un ami

00:14:24qui leur parlait

00:14:25à l'oreille

00:14:25et qui leur criait

00:14:26de plus en plus fort

00:14:28arrête

00:14:29change

00:14:29vois les choses

00:14:31autrement

00:14:32et c'est vrai

00:14:33que la première force

00:14:34le chaos

00:14:35c'est ce que moi

00:14:35j'appelle l'oeuvre au noir

00:14:36c'est vraiment

00:14:38la première force

00:14:38c'est de le reconnaître

00:14:41et de l'accepter

00:14:41pour pouvoir

00:14:42le transformer ensuite

00:14:45c'était quoi

00:14:46votre chaos

00:14:46Karine ?

00:14:48il y en a eu plein

00:14:49il y en a fallu plusieurs

00:14:50alors avant

00:14:51qu'ils comprennaient

00:14:52mais oui

00:14:52parce que j'ai résisté

00:14:54et oui

00:14:55je vous rassure

00:14:56on fait pratiquement

00:14:57tous ça

00:14:58et c'est ok

00:15:00avec ça

00:15:00en fait

00:15:01c'est pour ça

00:15:01que je disais

00:15:02il y a le temps

00:15:02de chacun

00:15:02et je rejoins

00:15:04Guillaume

00:15:04dans ce qu'il vient

00:15:05de dire

00:15:05et en fait

00:15:08on vous resserre

00:15:09le même plat

00:15:10un peu plus salé

00:15:12à chaque fois

00:15:12c'est plus épicé

00:15:13mais c'est pas

00:15:14moi ce que j'explique

00:15:15ce que j'explique

00:15:16aux personnes

00:15:16et ce que je me dis

00:15:17à moi-même

00:15:17c'est pas une punition

00:15:20c'est juste

00:15:20ben ouais

00:15:21c'est juste

00:15:22parce que t'es capable

00:15:23t'as les capacités

00:15:24d'en tirer une force

00:15:25donc ben ouais

00:15:25c'est désagréable

00:15:26on te le refaire

00:15:27mais en fait

00:15:27vas-y

00:15:28ouvre les yeux

00:15:28t'es capable

00:15:29de le faire

00:15:29quoi

00:15:30est-ce que vous connaissez

00:15:31cette légende

00:15:33dont je sais pas

00:15:34si elle est tout à fait

00:15:34vraie

00:15:35mais qui me plaît

00:15:35bien moi

00:15:36qui est une histoire

00:15:37mongole

00:15:38dans laquelle on dit

00:15:38que lorsque quelqu'un

00:15:40vit comme ça

00:15:41alors un chaos

00:15:41deux chaos

00:15:42trois chaos

00:15:43enfin vous voyez

00:15:43vous imaginez quoi

00:15:44qu'il perd tout

00:15:45sa maison

00:15:46sa femme

00:15:46son job

00:15:47enfin tout ce que

00:15:47vous voulez

00:15:49le chaman vient

00:15:50le voir

00:15:51et c'est un grand

00:15:52honneur

00:15:52parce que le chaman

00:15:53ne se déplace pas

00:15:54normalement

00:15:55on va voir le chaman

00:15:56mais le chaman

00:15:56ne se déplace pas

00:15:57et là dans ces occasions

00:15:58là c'est lui qui se déplace

00:16:00et il vient pas dire

00:16:01à la personne

00:16:03je vais t'apporter mon aide

00:16:05il lui dit

00:16:06tu es chaman

00:16:07viens avec moi

00:16:08je vais t'enseigner

00:16:10je trouve ça magnifique

00:16:11cette histoire là

00:16:12je sais vraiment

00:16:13je sais pas si elle est vraie

00:16:14mais j'ai envie d'y croire

00:16:15parce que

00:16:16vous avez dit tout à l'heure

00:16:17que vous étiez devenu thérapeute

00:16:18bah oui

00:16:18c'est comme ça

00:16:19qu'on devient thérapeute

00:16:21effectivement

00:16:24merci de parler

00:16:25du chamanisme

00:16:26je me prétends pas chaman

00:16:27du tout

00:16:28mais je fais des soins

00:16:30aux tambours chamaniques

00:16:31et chants intuitifs

00:16:31donc ça me parle

00:16:33ça c'est très intéressant

00:16:35j'ai voulu un jour essayer

00:16:36parce que justement

00:16:38on m'en parlait beaucoup

00:16:39et ce qui est intéressant

00:16:41et je l'explique aux auditeurs

00:16:42c'est qu'en fait

00:16:43les vibrations

00:16:45sont différentes

00:16:46puisque c'est différents

00:16:48tambours

00:16:49c'est plus ou moins aigu

00:16:50plus ou moins grave

00:16:51etc

00:16:52et ça touche

00:16:53différentes parties du corps

00:16:54et si on est très réceptif

00:16:55mais il faut quand même

00:16:56être assez réceptif

00:16:57et être assez à l'écoute

00:16:58de son corps

00:16:58à mon avis

00:16:59pour que ça fonctionne bien

00:17:01et bien on voit

00:17:01quelles sont les parties

00:17:02du corps

00:17:03qui sont un peu tendues

00:17:08et ça permet

00:17:09de les détendre

00:17:10justement

00:17:10vous êtes d'accord

00:17:11avec ce que je dis

00:17:12Karine ?

00:17:13exactement

00:17:15et même les premiers

00:17:16parfois des personnes

00:17:17qui viennent

00:17:17qui me disent

00:17:18ah non moi j'ai jamais testé

00:17:19donc évidemment

00:17:20je les mets en sécurité

00:17:21en confiance etc

00:17:22et ils ont le loisir aussi

00:17:24de pouvoir dire

00:17:25si ça ne me plaît pas

00:17:26j'arrête

00:17:26c'est jamais arrivé

00:17:27mais je préfère les mettre

00:17:28en sécurité

00:17:29et en fait

00:17:30la puissance

00:17:31de la vibration

00:17:31de la voix

00:17:32et du tambour

00:17:33déjà le tambour

00:17:34m'amène là où le corps

00:17:36a besoin en fait

00:17:37et j'ai des images

00:17:38qui arrivent

00:17:39ou des flashs

00:17:40ou des choses comme ça

00:17:40et les gens

00:17:42et les gens le ressentent

00:17:43après quand j'ai le retour

00:17:44des gens

00:17:44c'est ouais

00:17:45j'ai ressenti ça

00:17:46effectivement

00:17:46ça veut dire que

00:17:47vous ressentez

00:17:49où il faut aller

00:17:50chercher le corps

00:17:52de l'autre

00:17:52si je comprends bien

00:17:53j'y vais

00:17:54c'est très instinctif

00:17:55je ne me pose pas

00:17:56l'attention

00:17:56on va dire intuitif

00:17:58on va dire intuitif

00:17:59mais vous savez

00:17:59vous savez Karine

00:18:01toutes les personnes

00:18:01qui ont eu

00:18:02des difficultés

00:18:05sans doute

00:18:05que c'est votre cas

00:18:06dans l'enfance

00:18:07sont souvent

00:18:08des dons

00:18:09un peu intuitifs

00:18:10ou médiumniques

00:18:11on mettra le mot

00:18:11qu'on veut

00:18:12et je trouve ça

00:18:14très très beau

00:18:14de pouvoir transmettre

00:18:16et de pouvoir

00:18:17exprimer à l'autre

00:18:18lui signifier aussi

00:18:19lui dire

00:18:20que ses capacités

00:18:21d'auto-guérison

00:18:22donc le chamanisme

00:18:24voilà

00:18:24on est chacun

00:18:25chaman

00:18:27c'est pas une

00:18:28enfin voilà

00:18:29j'ai pas un don

00:18:29plus que les autres

00:18:30vous vous n'avez pas

00:18:31un don plus que les autres

00:18:32c'est chacun

00:18:32vous voyez ce que je veux dire

00:18:33alors on va

00:18:34on va éviter le mot chaman

00:18:35parce que c'est quand même

00:18:36n'importe qui peut pas

00:18:37quand même prétendre être chaman

00:18:38ce qui n'est pas votre cas

00:18:40Karine

00:18:40je pense simplement

00:18:42que

00:18:42et ça

00:18:43avec la physique quantique

00:18:44on commence maintenant

00:18:46à pouvoir le démontrer

00:18:47on est des êtres

00:18:48vibratoires

00:18:49et il y a donc

00:18:50des vibrations

00:18:51et on va de vibration

00:18:52en vibration

00:18:53c'est à dire que

00:18:54là maintenant

00:18:55en ce moment

00:18:55je vous parle

00:18:56ma voix dégage

00:18:58des vibrations

00:18:59qui rentrent

00:19:00dans vos oreilles

00:19:01et qui créent aussi

00:19:02en vous

00:19:03des vibrations

00:19:04alors après

00:19:05on est plus ou moins

00:19:06réceptif

00:19:06ça s'apprend aussi

00:19:08à être plus réceptif

00:19:09et c'est la belle aventure humaine

00:19:12juste

00:19:13je voulais juste dire

00:19:15tout passe par le corps

00:19:16là on a parlé des vibrations

00:19:17on en est venu au tambour

00:19:19mais il y a aussi

00:19:20la respiration

00:19:21la mise en mouvement du corps

00:19:22et ça

00:19:22chacun peut le faire

00:19:23chacun

00:19:24oui

00:19:26mais

00:19:27beaucoup ne veulent pas le faire

00:19:29ah bah oui

00:19:30c'est vrai

00:19:32ça fait sûr

00:19:33merci Karine

00:19:35en tout cas

00:19:35merci beaucoup

00:19:36à vous deux

00:19:36au revoir

00:19:37allez un petit love conseil

00:19:38justement

00:19:39est-ce qu'on reste

00:19:40ou est-ce qu'on part

00:19:40ce sera le love conseil du jour

00:19:42et puis ensuite

00:19:43on aura Delphine

00:19:44qui a envie aussi

00:19:46de parler

00:19:47de relations amoureuses

00:19:49qui l'ont beaucoup abîmée

00:19:50et elle nous racontera

00:19:5314h-16h

00:19:54Brigitte Lahaye

00:19:55Sud Radio

00:19:56Sud Radio

00:20:00Cette semaine

00:20:01réveillez-vous avec Jacques Cardos

00:20:03dans le Grand Matin Sud Radio

00:20:05millions d'abonnés

00:20:06sur la page Youtube

00:20:06de Sud Radio

00:20:071 million

00:20:08à voir ou à revoir

00:20:09vos émissions préférées

00:20:11rejoignez-nous sur Youtube

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00:20:15Sud Radio

00:20:16Sud Radio

00:20:17parlons vrai

00:20:18Pour ma cuisine

00:20:21j'ai récupéré planche

00:20:22très tôt

00:20:22Ouh le chantier

00:20:23Non si tu veux une cuisine

00:20:25vraiment quali

00:20:25va chez Conforama

00:20:26Les cuisines sur mesure

00:20:27sont à moins 50%

00:20:29et en plus

00:20:29tu peux payer en 20 fois

00:20:31sans vrai

00:20:31A toi la cuisine de tes rêves

00:20:32Offre valable jusqu'au 9 novembre

00:20:34pour toute achat de cuisine

00:20:35de 3000 à 16 000 euros

00:20:36après accord par BNP

00:20:37Paris Bas Personnel Finance

00:20:38Vous disposez d'un droit légal

00:20:39de rétractation

00:20:40Côt du crédit pris en charge

00:20:41en qualité d'intermédia

00:20:42mandataire exclusif

00:20:42de BNP Personnel Finance

00:20:45Brigitte Lahaye

00:20:45Sud Radio

00:20:46Le Love Conseil

00:20:48Alors Guillaume

00:20:49de Brébisson

00:20:51on se pose la question

00:20:51parfois dans le couple

00:20:52Est-ce que je reste ?

00:20:53Est-ce que je pars ?

00:20:55Et pourquoi pas

00:20:56se poser la question ?

00:20:59Mais attention

00:21:00parce que ça peut être

00:21:01une crise tout à fait passagère

00:21:02et mieux vaut la dépasser

00:21:04il ne faut pas

00:21:05dès qu'on se pose la question

00:21:06penser que c'est parce

00:21:07qu'il faut partir

00:21:08parce qu'une rupture

00:21:09justement

00:21:09c'est toujours

00:21:10une véritable épreuve

00:21:12même si c'est nous

00:21:12qui partons

00:21:13c'est une épreuve

00:21:14de se quitter

00:21:15surtout si on est ensemble

00:21:16déjà depuis quelques années

00:21:18donc il ne faudrait

00:21:19jamais partir

00:21:20sur un coup de tête

00:21:21comme par exemple

00:21:21lors d'une découverte

00:21:22de trahison

00:21:23que ce soit

00:21:24une infidélité

00:21:25un problème

00:21:25de mensonge

00:21:27ou quoi que ce soit d'autre

00:21:28en revanche

00:21:29il y a quelques points

00:21:30qui nécessitent

00:21:31de partir

00:21:33par exemple

00:21:34si vous donnez

00:21:35énormément

00:21:36si vous avez toujours

00:21:37l'impression

00:21:37que c'est vous

00:21:38qui donnez

00:21:38qui portez le couple

00:21:40et que vous n'obtenez

00:21:41absolument rien

00:21:42en échange

00:21:43alors attention

00:21:43parfois on peut donner

00:21:44sur un point

00:21:45et l'autre donne

00:21:46sur un autre point

00:21:47il faut bien regarder

00:21:48quand même

00:21:49oui oui

00:21:49il faut bien regarder

00:21:50c'est pour ça que parfois

00:21:51il vaut mieux aller voir

00:21:52un thérapeute

00:21:52avant de prendre

00:21:52sa décision tout seul

00:21:53si vous ne communiquez

00:21:55plus du tout

00:21:56que ce soit en parole

00:21:56en intimité

00:21:58en communion philosophique

00:22:00spirituelle

00:22:01ou si vous ne faites

00:22:02absolument plus rien

00:22:03ensemble

00:22:04et que vos goûts

00:22:05sont de plus en plus différents

00:22:06bon là en effet

00:22:07pourquoi rester

00:22:08si l'un d'entre vous

00:22:09a avancé énormément

00:22:11par exemple

00:22:12parce qu'il a fait une thérapie

00:22:13alors que l'autre

00:22:13n'a pas bougé

00:22:14et continue à s'enfermer

00:22:15dans ses défenses

00:22:16c'est vrai qu'à un moment donné

00:22:18ça devient

00:22:18c'est une vraie douleur

00:22:19on est d'accord

00:22:20c'est pour l'accompagnant

00:22:21si vous êtes toujours

00:22:22celui ou celle

00:22:23qui a tort

00:22:24ou qui fait du mal

00:22:25et que de toute façon

00:22:26vous avez toujours tort

00:22:27et que l'autre a toujours raison

00:22:29la question peut se poser

00:22:31bref

00:22:31si votre couple

00:22:33est bloqué

00:22:34si vous avez vraiment du mal

00:22:36à vous retrouver

00:22:36si à la limite

00:22:38parfois vous avez plutôt envie

00:22:40de traîner un peu au travail

00:22:41plutôt que de rentrer chez vous

00:22:43parce qu'il est là

00:22:44ou elle est là

00:22:45tout ça

00:22:45c'est des signes

00:22:47qui montrent quand même

00:22:48vraiment

00:22:49que le couple ne va pas

00:22:51alors on peut rester

00:22:52pour des questions familiales

00:22:53ou financières

00:22:54mais ne soyez pas dupes

00:22:55à ce moment là

00:22:56si vous restez

00:22:57protégez-vous

00:22:59mettez une bulle

00:23:00un petit peu autour de vous

00:23:01et nourrissez votre jardin secret

00:23:04parce que sinon

00:23:05vous allez vous risquer

00:23:06de finir par en souffrir

00:23:09et peut-être avoir

00:23:10des maux du corps

00:23:11oui il vaut mieux

00:23:12quand même

00:23:12ne pas s'abîmer

00:23:13en fait on n'imagine pas

00:23:15à quel point c'est toxique

00:23:16de vivre au quotidien

00:23:17avec quelqu'un

00:23:18qui nous fait du mal

00:23:18ne serait-ce que psychiquement

00:23:20enfin

00:23:21donc oui

00:23:22il ne faut pas rester à tout prix

00:23:23je suis d'accord

00:23:24et en même temps

00:23:26c'est intéressant aussi

00:23:28de traverser une épreuve ensemble

00:23:29parce que ça nous transforme

00:23:30tous les deux

00:23:31et ça transforme le lien

00:23:32et tout ça

00:23:32et donc

00:23:33c'est une question

00:23:35à regarder

00:23:36avec beaucoup de subtilité

00:23:37beaucoup de précaution

00:23:38mais quand on se sent nié

00:23:40alors si on est nié

00:23:41il faut partir

00:23:42c'est sûr

00:23:43et si on a l'impression

00:23:45qu'on va de plus en plus mal

00:23:46c'est mauvais signe

00:23:47également

00:23:49évidemment

00:23:49alors cette semaine

00:23:51avec Lélo

00:23:52et Sud Radio

00:23:53j'ai le plaisir

00:23:54d'offrir tous les jours

00:23:55un vibromasseur

00:23:56Inatwist

00:23:57de la famille

00:23:58des nouveaux rabites

00:23:59avec un petit

00:24:00un petit truc

00:24:02pour le clitoris

00:24:03un truc pour

00:24:03qui pénètre

00:24:05évidemment

00:24:06alors ce

00:24:08Inatwist

00:24:09Lélo

00:24:09il a plusieurs vibrations

00:24:11évidemment

00:24:11et il a même

00:24:12des expériences

00:24:14exclusives

00:24:14via l'application Lélo

00:24:15alors je ne sais pas

00:24:16ce que ça veut dire

00:24:17mais ça m'a l'air

00:24:18pas mal du tout

00:24:18si vous avez envie

00:24:20de le recevoir

00:24:20vous envoyez Brigitte

00:24:21par SMS

00:24:22au 7-20-18

00:24:23et nous retrouvons Delphine

00:24:25bonjour Delphine

00:24:26oui bonjour à tous les

00:24:28bonjour Roger

00:24:30bonjour

00:24:31bonjour Delphine

00:24:32excusez-moi

00:24:33un petit peu de musique

00:24:34c'est pas grave

00:24:35oui

00:24:37donc si vous voulez

00:24:38moi ma première relation

00:24:39ça a été mon premier amour

00:24:41ma première rencontre

00:24:43et

00:24:43et c'est vrai

00:24:45que j'ai attendu

00:24:46enfin bon

00:24:47le

00:24:48le monsieur était violent

00:24:49et le jour

00:24:50il s'en est pris

00:24:51à ma fille

00:24:51c'est là que j'ai dit

00:24:53on s'en va

00:24:54c'est là que j'ai décidé

00:24:56de mettre fin

00:24:57au couple

00:24:57après j'ai rencontré

00:24:59quelqu'un de toxique

00:25:00mais lui verbalement

00:25:03là c'est pareil

00:25:04j'ai attendu

00:25:05des années

00:25:05mais quand

00:25:07des problèmes

00:25:08de santé

00:25:09sont intervenus

00:25:12j'ai mis fin

00:25:13à la relation

00:25:14parce que je

00:25:14sentais que

00:25:15j'allais

00:25:16j'allais sombrer

00:25:17c'est votre

00:25:19votre corps

00:25:20qui a

00:25:21qui a servi

00:25:22de sonnette d'alarme

00:25:23parce que je suis

00:25:25quelqu'un de profondément

00:25:26timide

00:25:26profondément

00:25:27heureux

00:25:28profondément

00:25:29voilà

00:25:29donc

00:25:29je me disais

00:25:30demain ça ira mieux

00:25:32mais demain

00:25:32je ne savais pas mieux

00:25:33et ensuite

00:25:34j'ai rencontré

00:25:35un troisième compagnon

00:25:36qui lui par contre

00:25:37m'a compté

00:25:38la première fois

00:25:39j'ai

00:25:41pardonné

00:25:43mais

00:25:43il y avait

00:25:43beaucoup de mensonges

00:25:45beaucoup de

00:25:45et donc

00:25:46j'ai dit

00:25:46j'avais avancé

00:25:48en âge

00:25:49donc j'ai dit

00:25:49là je m'y perds

00:25:50je m'y perds

00:25:51je ne m'y retrouve pas

00:25:52et puis le mensonges

00:25:53ce n'est pas quelque chose

00:25:54qui m'intéresse

00:25:55la mauvaise foi

00:25:58aussi

00:25:59la mauvaise foi

00:25:59bien sûr

00:26:00mais là

00:26:01vous étiez aussi

00:26:02avec quelqu'un

00:26:02qui n'était pas

00:26:04digne

00:26:05d'être aimé

00:26:06et pourtant

00:26:07vous en avez besoin

00:26:08visiblement

00:26:08d'être aimé

00:26:09oui

00:26:09parce que

00:26:10quelques fois

00:26:11quand je fais

00:26:12des thérapies

00:26:13ou des choses

00:26:13vous gardez toujours

00:26:16espoir

00:26:16ben oui

00:26:16bien sûr

00:26:17pourquoi pas

00:26:18donc on est encore

00:26:19en vie

00:26:20l'espoir

00:26:21bien sûr

00:26:23mais c'est toujours

00:26:24la même

00:26:25c'est toujours

00:26:25la même question

00:26:27vous savez

00:26:28quand on ne se sent

00:26:29pas suffisamment

00:26:30Karine tout à l'heure

00:26:31parlait d'estime de soi

00:26:32quand on ne se sent

00:26:33pas suffisamment

00:26:34aimable

00:26:35on va aller vers

00:26:36des hommes

00:26:37qui vont nous

00:26:37prouver

00:26:38qu'on n'est pas

00:26:39aimable

00:26:39puisque ça ne va

00:26:40pas fonctionner

00:26:40vous voyez

00:26:41oui mais je

00:26:43je l'ai compris

00:26:44je me doute

00:26:45que vous l'avez

00:26:45compris

00:26:46mais c'est pas

00:26:48il n'est pas trop

00:26:49tard en revanche

00:26:50pour être dans

00:26:52une bonne relation

00:26:52avec vous même

00:26:55alors ça c'est

00:26:56c'est toute une éducation

00:26:58c'est tout un

00:27:00chemin de vie

00:27:01c'est tout ça

00:27:02et plus les compagnons

00:27:03qui n'ont pas vraiment

00:27:05enfin mon premier mari

00:27:06m'aimait quand même

00:27:08il me valorisait lui

00:27:09par contre

00:27:09contrairement au deuxième

00:27:12mais bon

00:27:12il m'aimait mal

00:27:13puisque les

00:27:14les disputes

00:27:15se terminaient très mal

00:27:16donc il m'aimait mal

00:27:17qu'il devait

00:27:18il devait lui aussi

00:27:19avoir ses

00:27:19encore une fois

00:27:20ça n'excuse pas

00:27:21sa violence

00:27:22mais il était certainement

00:27:23également très très blessé

00:27:25et c'est en ça

00:27:25que vous vous êtes retrouvé

00:27:28sûrement

00:27:28il était extrêmement jaloux

00:27:30et c'est vrai

00:27:30que tout était

00:27:31j'étais méfiquée

00:27:33il n'y a pas d'autre mot

00:27:34à l'époque

00:27:35il n'y avait pas

00:27:35les portables

00:27:35heureusement

00:27:37mais il fallait que je présente

00:27:38un disque quête

00:27:39quand j'allais au supermarché

00:27:40il fallait que

00:27:40j'étais fiquée

00:27:41tout le temps

00:27:42oui bien sûr

00:27:43il avait très peur

00:27:44et pourtant

00:27:46c'était pas

00:27:47un bon compagnon

00:27:48ça on n'a pas

00:27:49aucun doute là-dessus

00:27:49Delphine

00:27:50mais

00:27:51non mais je crois

00:27:52je crois que

00:27:54vous avez certainement

00:27:55bien avancé

00:27:56grâce à vos thérapies

00:27:57mais peut-être

00:27:58qu'aujourd'hui

00:28:00puisque Guillaume Lebrébisson

00:28:01en parle

00:28:02dans ce livre

00:28:04l'amour est notre destin

00:28:05peut-être revenir

00:28:07au départ

00:28:08c'est-à-dire

00:28:08la sécurité dans le corps

00:28:11le plaisir dans le corps

00:28:12mais de vous à vous

00:28:14reprendre votre contact

00:28:15avec votre corps

00:28:16moi il y a quelque chose

00:28:16qui me frappe

00:28:17dans votre histoire

00:28:18telle que vous la racontez

00:28:19c'est qu'en fait

00:28:21vous progressez

00:28:22en estime de soi

00:28:23puisque vous avez

00:28:24un premier mari

00:28:25qui est violent physiquement

00:28:27un deuxième

00:28:27qui est violent verbalement

00:28:28et un troisième

00:28:29qui vous trompe

00:28:30c'est-à-dire que

00:28:31ce sont des situations

00:28:33terribles

00:28:33ce sont à chaque fois

00:28:35d'excellentes raisons

00:28:36comme le disait Brigitte

00:28:37tout à l'heure

00:28:37dans son offre-conseil

00:28:38de quitter la personne

00:28:40et c'est ce que vous avez fait

00:28:42mais c'est aussi

00:28:43il y a aussi

00:28:44une gradation

00:28:45qui va dans la bonne direction

00:28:47si j'ose dire

00:28:47c'est-à-dire que ce sont

00:28:48des actes

00:28:50excusez-moi

00:28:50mais de moins en moins graves

00:28:52autrement dit

00:28:53ça veut dire quoi ?

00:28:53ça veut dire que vous

00:28:55vous avez une meilleure estime de vous

00:28:57et ça c'est

00:28:58en fait

00:28:58vous êtes en croissance

00:28:59c'est peut-être difficile

00:29:02à entendre

00:29:03étant donné

00:29:03la douleur

00:29:05que vous avez vécu

00:29:07dans vos expériences

00:29:08mais quand même

00:29:09il y a quelque chose

00:29:11de l'ordre justement

00:29:12de la résilience

00:29:13de la progression

00:29:14d'aller plus vers vous-même

00:29:16qu'est-ce que vous en pensez ?

00:29:19alors je dirais que

00:29:20la deuxième relation

00:29:22m'a beaucoup plus détruit

00:29:24que la première

00:29:25les coups font moins mal

00:29:26que les mots

00:29:28c'est-à-dire que la violence

00:29:29invisible

00:29:29dont parle très bien

00:29:31Jean-Charles Bouchoux

00:29:32elle est terrible

00:29:33parce qu'on ne s'en rend pas compte

00:29:34et donc

00:29:35elle nous use

00:29:36à petit feu

00:29:38c'est une sorte de cancer

00:29:48psychique

00:29:49qui peut se transformer

00:29:50en cancer physique

00:29:51mon médecin m'a toujours dit

00:29:53parce que

00:29:56comme ça ne va pas

00:29:57je m'isole

00:29:58et je crie

00:30:00très fort

00:30:01parce que je crie

00:30:02tout ce que j'ai envie

00:30:03de sortir

00:30:04et il m'a dit

00:30:05avec tout ce qui vous est arrivé

00:30:07vous auriez dû

00:30:07être appelé un cancer

00:30:08et j'ai dit bon

00:30:10écoutez

00:30:11heureusement que vous avez crié

00:30:12c'est parti

00:30:13c'est sorti

00:30:14c'est une façon

00:30:16d'extérioriser

00:30:17mon mal-être

00:30:18mais pas dans les gens

00:30:19mais

00:30:21c'est vrai que

00:30:22c'est bon

00:30:23à 75 ans

00:30:23j'aimerais bien

00:30:24quand même

00:30:24que la vie

00:30:25me verte un petit peu

00:30:26quand même

00:30:29elle va le faire

00:30:30pourquoi pas

00:30:30vous êtes

00:30:32sur la bonne voie

00:30:33il faut trouver

00:30:33un bon compagnon

00:30:35qui soit gentil

00:30:37mais voilà

00:30:37c'est le tout

00:30:39c'est le

00:30:39si vous voulez

00:30:40le dernier

00:30:42que j'ai eu

00:30:42c'est ce qui se rencontre

00:30:43et tout

00:30:43et c'est vrai qu'à la fin

00:30:45je vous dis

00:30:45mais enfin

00:30:45pourquoi tu n'as pas mis

00:30:47tel que tu étais

00:30:48sur le site

00:30:49moi ça m'aurait fait

00:30:50éviter de perdre du temps

00:30:52aussi peut-être

00:30:53ah bah oui

00:30:53mais s'il se décrit

00:30:56tel que vous nous l'avez décrit

00:30:58je vous assure

00:30:58qu'il n'y a pas

00:30:59beaucoup de femmes

00:30:59qui vont le voir

00:31:00qu'est-ce qu'il m'a répondu

00:31:01qu'est-ce qu'il m'a répondu

00:31:02et bah oui

00:31:03il n'est pas

00:31:04il n'est pas

00:31:04complètement idiot

00:31:08mais bon

00:31:09non mais

00:31:09il faut dire les choses

00:31:11il faut dire les choses

00:31:12quand même

00:31:13surtout à un certain âge

00:31:14il ne dit pas

00:31:14à 20 ans

00:31:15on est modulable

00:31:16moi je vous donnerai

00:31:17un conseil

00:31:18et que je donne d'ailleurs

00:31:19à beaucoup de femmes

00:31:20qui sont blessées

00:31:21comme vous

00:31:22moi je crois

00:31:23qu'il ne faut pas hésiter

00:31:23sur un site de rencontre

00:31:24quand on est blessé

00:31:25comme vous l'êtes

00:31:26dire

00:31:27alors peut-être pas

00:31:28je suis une femme blessée

00:31:29mais je suis une femme

00:31:31un peu blessée

00:31:32et je cherche un homme gentil

00:31:35et ça à mon avis

00:31:36vous allez éviter

00:31:38tous ceux qui

00:31:39comme le dernier

00:31:41parce que

00:31:42au fond

00:31:45ils le sentent

00:31:46que vous êtes

00:31:46une femme un peu blessée

00:31:48un peu meurtrie

00:31:49et donc ils savent

00:31:50qu'il suffit

00:31:50de faire le bon numéro

00:31:52pour que vous

00:31:53parce que vous avez

00:31:54quand même encore

00:31:55le coeur qui palpite

00:31:56pour que votre coeur

00:31:57se mette à palpiter

00:31:58à 100 à l'heure

00:31:59et hop

00:31:59vous tombez dans

00:32:00leur griffe

00:32:01je suis d'accord

00:32:02sur le fait

00:32:03que la gentillesse

00:32:04c'est essentiel

00:32:06effectivement

00:32:06pour des femmes

00:32:07comme Delphine

00:32:09c'est surtout

00:32:10encore plus

00:32:11mais j'allais dire

00:32:12un peu pour tout le monde

00:32:14il vaut mieux être gentil

00:32:15que méchant

00:32:15je vous l'accorde

00:32:17ce que je veux dire

00:32:19par là

00:32:19c'est que c'est un vrai

00:32:20critère de sélection

00:32:21d'un partenaire

00:32:22oui

00:32:22parce que vous allez

00:32:23attirer des hommes

00:32:24un peu timides

00:32:25qui sont

00:32:25qui cherchent un peu

00:32:27quelqu'un

00:32:28qui ne va pas

00:32:29leur faire peur

00:32:30enfin vous voyez

00:32:31je vous assure

00:32:32je pense que ça peut fonctionner

00:32:34et si ça fonctionne

00:32:34il faudra venir me le dire

00:32:44si on ne rencontre pas

00:32:46les bonnes personnes

00:32:46c'est qu'on ne met pas

00:32:47le bon profil

00:32:49moi je vais finir

00:32:50par en créer

00:32:51un site de rencontre

00:32:52parce que franchement

00:32:53avec plaisir

00:32:55que vous nous aidez

00:32:56à réviser

00:32:57mais oui

00:32:58parce que

00:32:59ce qu'on envoie

00:33:00fait ce qu'on reçoit

00:33:03d'accord

00:33:03voilà

00:33:05et bien allez-y Delphine

00:33:06et vous me tenez au courant

00:33:08allez on fait une petite pause

00:33:09et c'est Catherine

00:33:10qu'on va retrouver

00:33:10elle c'est la maladie

00:33:11qui l'a frappée

00:33:13et qui lui a ouvert les yeux

00:33:1614h-16h

00:33:17Brigitte Laé

00:33:18Sud Radio

00:33:2214h-16h

00:33:23Brigitte Laé

00:33:24Sud Radio

00:33:25nous sommes avec

00:33:27Guillaume de Brébisson

00:33:28qui nous propose

00:33:30un chemin

00:33:30le chemin vers l'amour

00:33:32l'amour est notre destin

00:33:34c'est le titre

00:33:34de votre livre

00:33:35qu'on trouve sur Amazon

00:33:37et vous nous proposez

00:33:38justement

00:33:39de passer de l'oeuvre au noir

00:33:40à l'oeuvre au rouge

00:33:42comme vous le disiez

00:33:43tout au début de l'émission

00:33:45Catherine bonjour

00:33:47oui bonjour Brigitte

00:33:48bonjour Guillaume

00:33:49bonjour Catherine

00:33:51je n'ai pas

00:33:52malheureusement

00:33:53je n'ai pas pu

00:33:54écouter l'émission

00:33:55c'est pas grave

00:33:55très souvent

00:33:56donc je la réécouterai

00:33:58en podcast

00:33:59mais en tout cas

00:34:00en tout cas vous

00:34:01c'est la maladie

00:34:01qui vous a secouillé

00:34:03si j'ai bien compris

00:34:03alors moi

00:34:04déjà pour répondre

00:34:05à cette question

00:34:06enfin la question

00:34:07c'est pas une question

00:34:08l'amour pour moi

00:34:09c'est une

00:34:10c'est une

00:34:12volonté

00:34:12enfin pour moi

00:34:13chez moi

00:34:13je ne peux pas concevoir

00:34:15moi la vie sans amour

00:34:16et c'est grâce à l'amour

00:34:17que vraiment

00:34:18je me suis ennuyée

00:34:19de toutes les épreuves

00:34:20de ma vie

00:34:20et j'en ai eu beaucoup

00:34:21qui sont passées

00:34:23par la maladie

00:34:24d'abord

00:34:25dans mon enfance

00:34:26dans ma petite enfance

00:34:27j'ai subi des violences sexuelles

00:34:30j'ai été violée

00:34:31de l'âge de 16 ans

00:34:33des attouchements sexuels

00:34:34à l'âge de 16 ans

00:34:35bon j'ai fait une

00:34:36longue thérapie

00:34:37qui m'a permis

00:34:38d'aller visiter

00:34:40revisiter tout ça

00:34:40et de me le réapproprier

00:34:42donc aujourd'hui

00:34:42tout va bien

00:34:43par rapport à ça

00:34:44mais la maladie

00:34:45donc j'ai une sclérose en plaques

00:34:48depuis 18 ans

00:34:48ce qui a peut-être

00:34:49un lien d'ailleurs

00:34:50avec vos abus

00:34:51dans l'enfance

00:34:52j'imagine que vous l'avez

00:34:54bien sûr

00:34:54je le suis aujourd'hui

00:34:57et donc

00:35:00bon c'est ma colocataire

00:35:01je vis avec elle

00:35:03en ce moment

00:35:03elle n'est pas très bienveillante

00:35:05mais ce n'est pas bien grave

00:35:06il y a des moments

00:35:07où elle est un peu plus

00:35:08donc je connais très bien

00:35:09cette maladie

00:35:10je sais qu'elle va m'accompagner

00:35:11jusqu'à la fin de ma vie

00:35:12et je l'aime cette maladie

00:35:14parce que

00:35:15je lui porte de l'amour

00:35:16oui parce que grâce à elle

00:35:18je sais

00:35:19aujourd'hui

00:35:20j'ai 63 ans

00:35:21je sais aujourd'hui

00:35:22qui je suis

00:35:24et pendant des années

00:35:25je me suis éloignée

00:35:27de mon chemin de vie

00:35:29pour des raisons

00:35:31notamment

00:35:31de beaucoup donner

00:35:34beaucoup donner

00:35:34autour de moi

00:35:35et ne pas savoir recevoir

00:35:37maintenant je sais

00:35:38je donne autant

00:35:39que je reçois

00:35:40en tout cas

00:35:41c'est bien

00:35:46donc la maladie

00:35:47après j'ai eu un cancer du sein

00:35:51là aussi

00:35:51ça a été un petit peu

00:35:52la petite bombe

00:35:53à retardement

00:35:54parce que je ne m'y attendais pas

00:35:55j'ai subi la maladie

00:35:57avec une reconstruction

00:35:58mammaire

00:35:59mais là

00:35:59on parlera d'ailleurs

00:36:00du cancer du sein

00:36:01du sein mardi

00:36:02puisque au mois d'octobre

00:36:04c'est le mois

00:36:04et on sera avec Christian Jamin

00:36:06et on verra

00:36:07quelles sont les nouvelles avancées

00:36:08parce que ça bouge

00:36:09quand même bien

00:36:12je remercie

00:36:13parce que je dis

00:36:14à toutes les femmes

00:36:15à partir de 50 ans

00:36:16d'aller faire

00:36:19la mammographie

00:36:20parce que moi

00:36:21je l'ai oubliée

00:36:21pendant 3 ans

00:36:22enfin oui

00:36:23j'ai dépassé

00:36:23mes 3 ans

00:36:24et donc c'est la maman

00:36:24qui l'a diagnostiquée

00:36:27et ça a quand même

00:36:28été pris suffisamment

00:36:29à temps

00:36:29pour que le cancer

00:36:32ne se

00:36:32soit guérif

00:36:33ne se propage pas

00:36:34voilà

00:36:34ne se propage pas

00:36:35bref

00:36:36donc ça c'est une autre chose

00:36:38là encore

00:36:38j'ai encore appris

00:36:40de ce que ça voulait dire

00:36:42pour moi

00:36:43et dans mon histoire de vie

00:36:45et il y a eu un mois

00:36:46alors je vais être

00:36:47un petit peu émue

00:36:48en vous le disant

00:36:49mais c'est pas

00:36:50de la tristesse

00:36:51parce que j'ai dépassé

00:36:52ce stade

00:36:52bon j'ai perdu mon compagnon

00:36:54il y a eu un mois

00:36:56avec qui

00:36:56j'étais dans un amour

00:36:58profond

00:36:59et lui aussi

00:37:00donc c'était

00:37:01nous nous étions

00:37:02choisis

00:37:03et reconnus

00:37:04et on pensait

00:37:05l'un et l'autre

00:37:08on avait trouvé

00:37:08la personne

00:37:09avec qui

00:37:09on allait partager

00:37:12il est mort

00:37:13dans l'accident

00:37:14d'une manière soudaine

00:37:15oui

00:37:15non non

00:37:16c'était

00:37:16c'est pire que ça

00:37:18il s'est suicidé

00:37:19et

00:37:21oui

00:37:22c'est très compliqué

00:37:23ça a été très compliqué

00:37:24pour moi

00:37:24parce que

00:37:25il s'est suicidé

00:37:25mais de façon

00:37:27très violente

00:37:29du coup

00:37:31ma vie

00:37:32s'est défendue

00:37:33en fait je ne sais pas

00:37:33comment vous le dire

00:37:34qu'on parlait des noires soeurs

00:37:35là tout à l'heure

00:37:36ben si

00:37:37si vous avez touché le fond

00:37:38j'ai touché le fond

00:37:40ben bien sûr Catherine

00:37:41oui

00:37:41j'ai voulu partir

00:37:43je voulais le rejoindre

00:37:43parce que c'était mon âme soeur

00:37:45mais vraiment

00:37:46je l'appelais comme ça

00:37:46c'était mon âme

00:37:48et moi aussi

00:37:49et en fait

00:37:51pendant six mois

00:37:52j'ai

00:37:53bon

00:37:53j'ai repris le travail

00:37:54parce que j'ai dit

00:37:55il faut que tu te lèves le matin

00:37:56tu vas travailler

00:37:57au moins

00:37:57tu te lèves

00:37:59tu vas accomplir quelque chose

00:38:00c'est très bien ça

00:38:00et bon

00:38:01et je l'ai fait

00:38:02je rentrais

00:38:03bon je rentrais

00:38:04je mangeais

00:38:05je mangeais pas

00:38:05j'allais me coucher

00:38:06voilà pendant six mois

00:38:06ça a été ça

00:38:07et puis il y a deux mois

00:38:08un peu moins peut-être

00:38:10bon mes enfants étaient très présents

00:38:12je n'ai vu que mes enfants

00:38:13je ne parlais à personne

00:38:15pendant six mois

00:38:16je ne voulais voir personne

00:38:17c'était bon

00:38:17voilà c'était comme ça

00:38:18je devais le traverser comme ça

00:38:20et puis là

00:38:22je vais en fait

00:38:23comment vous dire

00:38:24je commence à me relever

00:38:25tout doucement

00:38:26parce que

00:38:28le deuil m'apprend une chose

00:38:29c'est qu'après

00:38:31l'effondrement

00:38:32et même si l'absence

00:38:34fait mal

00:38:34en fait

00:38:35et Dieu sait

00:38:36qu'il me manque

00:38:38elle n'efface pas

00:38:39cette absence

00:38:40l'amour que j'ai en moi

00:38:41et qui vit en moi

00:38:42et qui me pousse

00:38:43à poursuivre ma vie

00:38:45parce que

00:38:45c'est l'amour

00:38:46qui a toujours

00:38:47budé ma vie en fait

00:38:48et aujourd'hui

00:38:49il est à mes côtés

00:38:49mais comme une présence

00:38:51je ne le vois plus

00:38:53dans

00:38:53étalée dans son sang

00:38:54je ne vois plus tout ça

00:38:55je le vois

00:38:56il me sourit

00:38:57mais je vous assure

00:38:58qu'il est à mes côtés

00:38:59je me sens comme une présence

00:39:01enfin sereine

00:39:02parce qu'il a

00:39:03je ne sais pas où il est

00:39:04mais en tout cas

00:39:05il a rejoint

00:39:06la lumière

00:39:07et il m'a fait retrouver

00:39:08il me fait retrouver

00:39:09cette lumière

00:39:10qui était la mienne

00:39:11et qui était la nôtre

00:39:12alors vous voyez Catherine

00:39:13votre témoignage

00:39:14me touche beaucoup

00:39:15parce qu'il est

00:39:15il est magnifique

00:39:16vous avez rencontré

00:39:18l'amour

00:39:18et

00:39:19et vous

00:39:20et il est parti

00:39:21à un moment

00:39:22où vous étiez vraiment

00:39:23complètement en amour

00:39:24donc il y a un moment

00:39:25évidemment

00:39:26on s'effondre

00:39:27c'est terrible

00:39:28mais ce qui est extraordinaire

00:39:30c'est que vous gardez l'amour

00:39:31et vous n'êtes pas passé

00:39:33du côté de la colère

00:39:34du côté de

00:39:35de tous ces

00:39:36ces émotions négatives

00:39:38qui font que

00:39:39on ne

00:39:39on ne peut plus

00:39:41se relever

00:39:42tandis que là

00:39:43vous en vous appuyant

00:39:44sur cet amour

00:39:45qui est en vous

00:39:46et que vous avez connu

00:39:47et

00:39:48et qu'il vous a certainement

00:39:49et qu'il vous a donné

00:39:50et bien vous pouvez tenir debout

00:39:52et vous allez faire

00:39:53des choses magnifiques

00:39:54parce que vous allez aider

00:39:56d'abord

00:39:56vous allez rayonner

00:39:58de lumière

00:39:58et cette lumière

00:40:00elle va rayonner

00:40:01autour de vous

00:40:01et vous allez faire

00:40:02beaucoup de bien

00:40:02à tout le monde

00:40:03et votre témoignage

00:40:04franchement

00:40:04moi il me touche beaucoup

00:40:05parce que c'est exactement ça

00:40:07le message

00:40:08du thème d'aujourd'hui

00:40:09c'est tout à fait ça

00:40:11et moi je suis également

00:40:12très très très bougé

00:40:14très ému

00:40:14par tout ce que vous avez partagé

00:40:17je trouve votre phrase magnifique

00:40:19vous avez dit

00:40:20l'absence

00:40:20n'efface pas l'amour

00:40:21je l'ai noté

00:40:22je trouve que c'est une phrase

00:40:23vraiment magnifique

00:40:24et alors

00:40:27sans mauvais jeu de mots

00:40:29mais je trouve

00:40:30qu'effectivement

00:40:31l'amour est votre destin

00:40:32là pour le coup

00:40:33on est vraiment dedans

00:40:35c'est à dire que

00:40:36vous avez été amené

00:40:39à expérimenter

00:40:40toute une série

00:40:41de formes différentes

00:40:43d'amour

00:40:44et vous êtes maintenant

00:40:45dans une forme d'amour

00:40:46qu'on pourrait qualifier

00:40:47des spirituels

00:40:48je pense

00:40:49oui je pense aussi

00:40:50qui est magnifique

00:40:52et que vous n'auriez

00:40:53sans doute pas rencontré

00:40:55si vous n'aviez pas vécu

00:40:57ce que vous avez vécu

00:40:58avec votre empagnon

00:40:59notamment

00:41:00oui

00:41:00je pense aussi

00:41:02je pense aussi

00:41:03c'est une ouverture

00:41:04sur autre chose

00:41:05en même temps

00:41:05ne négligeons pas trop

00:41:07Catherine

00:41:08le trauma

00:41:09parce que visiblement

00:41:10vous l'avez vu

00:41:11et ça c'est quand même

00:41:12un trauma

00:41:13je ne l'ai pas vu

00:41:14non je m'en dis

00:41:15vous ne l'avez pas vu

00:41:15ce sont ses enfants

00:41:17qui l'ont vu

00:41:17en fait

00:41:17moi

00:41:19on m'a dit

00:41:20et je n'ai pas voulu

00:41:21d'accord

00:41:22vous avez bien fait

00:41:24sans doute

00:41:24vous avez bien fait

00:41:26donc moi je n'ai rien vu

00:41:28donc je n'ai gardé

00:41:28j'ai gardé l'image

00:41:30que j'avais de lui

00:41:31lorsque j'ai vu

00:41:32les trois

00:41:32donc il n'y a pas eu

00:41:33ce trauma

00:41:34parce que

00:41:35c'est quelque chose

00:41:36souvent

00:41:38c'est une image

00:41:40qui est marquée

00:41:40dans le cerveau

00:41:41et qui parfois

00:41:42a besoin

00:41:42d'être travaillée aussi

00:41:44totalement oui

00:41:45donc c'est moins

00:41:46c'est moins

00:41:47comment dire

00:41:48violent

00:41:48c'était surtout

00:41:50la violence

00:41:50de l'annonce

00:41:51ah bah bien sûr

00:41:52mais après

00:41:53et les images

00:41:54que j'ai eues

00:41:54dans la tête

00:41:55tout de suite

00:41:56parce que je sais

00:41:56que ce qu'il a fait

00:41:57comment il a fait

00:41:58et où il l'a fait

00:42:01et par contre

00:42:02ce qui a été très dur

00:42:03pour moi

00:42:03c'était qu'il m'a laissé

00:42:05une lettre

00:42:06mais qu'il ne m'a rien

00:42:07expliqué du geste

00:42:07donc bon

00:42:08mais

00:42:09vous savez Catherine

00:42:10dans ce que vous me racontez

00:42:13je crois que

00:42:14ce qu'il faut comprendre

00:42:15c'est certainement

00:42:16quelqu'un qui avait

00:42:16des fragilités

00:42:18terribles

00:42:19et le suicide

00:42:20c'est pas

00:42:21l'envie de mourir

00:42:22c'est l'envie

00:42:23de ne plus souffrir

00:42:24de ne plus souffrir

00:42:25je suis d'accord avec vous

00:42:26et je savais qu'il souffrait

00:42:28je connaissais son histoire

00:42:29on parlait beaucoup

00:42:30de

00:42:30voilà

00:42:31de ses fragilités familiales

00:42:33notamment avec sa maman

00:42:34qu'il avait complètement rejeté

00:42:35bon enfin voilà

00:42:36tout ça

00:42:36je savais qu'il y avait

00:42:37tout un

00:42:39et j'oserais

00:42:40et j'oserais dire Catherine

00:42:41que c'est peut-être

00:42:42l'amour que vous lui avez porté

00:42:44qui lui a donné la force

00:42:45d'en finir

00:42:46c'est ce que j'allais dire

00:42:47je crois que très probablement

00:42:48vous n'auriez

00:42:49il n'aurait pas pu

00:42:51échapper à ses souffrances

00:42:52s'il ne s'était pas

00:42:54senti profondément aimé par vous

00:42:56et il vous a sauvé

00:42:58en partant

00:43:00en quelque sorte

00:43:01je ne sais pas si ça vous parle

00:43:02ce que je vous dis

00:43:02oui oui oui

00:43:03ça me fait du bien de l'entendre

00:43:05parce que

00:43:05je ne l'avais pas envisagé

00:43:07comme ça

00:43:07parce que je me suis sentie

00:43:09un peu coupable

00:43:10mais pas longtemps

00:43:11parce que je dis

00:43:11ça ne m'appartient pas

00:43:14mais en même temps

00:43:15le fait qu'il ne m'ait pas parlé

00:43:17parce qu'il avait des ennuis

00:43:18etc

00:43:18donc

00:43:19mais

00:43:20bon

00:43:21c'était pour me préserver

00:43:22et pour préserver notre amour

00:43:24en fait

00:43:25parce que voilà

00:43:26on était au-dessus

00:43:27je ne sais pas comment vous le dire

00:43:28c'était

00:43:29quelque chose d'extraordinaire

00:43:31ce que l'on a vécu

00:43:33mais

00:43:33ça me fait du bien

00:43:35de l'entendre

00:43:35de dire que c'est

00:43:36l'amour que je lui ai porté

00:43:38qui lui a permis

00:43:40de

00:43:41de se sauver

00:43:42parce que vous l'avez sauvé

00:43:44et je crois qu'il n'y a rien d'autre à dire

00:43:46et merci

00:43:47vraiment merci beaucoup

00:43:48pour ce magnifique témoignage

00:43:49on fait une petite pause

00:43:51et tout de suite après les infos

00:43:52on va continuer

00:43:52sur ce chemin de l'amour

00:43:54avec vous

00:43:54Guillaume de Brébisson

00:44:06Guillaume de Brébisson est avec nous

00:44:09vous êtes psychothérapeute

00:44:11spécialiste des troubles affectifs

00:44:13et vous nous présentez votre nouveau livre

00:44:15l'amour et notre destin

00:44:17on le trouve sur Amazon

00:44:19puisque c'est un livre auto-édité

00:44:21et vous parlez dans ce livre

00:44:23donc de l'ombre

00:44:25de l'oeuvre noire

00:44:26c'est-à-dire

00:44:28le drame qui nous tombe dessus

00:44:30et qu'il faut transformer

00:44:32d'abord en oeuvre blanc

00:44:34puis en oeuvre rouge

00:44:35c'est des notions un peu d'alchimie

00:44:38mais je pense que ça parle quand même

00:44:39beaucoup à tout le monde

00:44:41et puis moi j'aime bien parler

00:44:42de l'ombre qu'il faut transformer en lumière

00:44:44on parle un peu de la même chose

00:44:45c'est la même chose

00:44:46c'est la même chose

00:44:47c'est Jung

00:44:48qui rapprochait l'alchimie

00:44:51du travail

00:44:52du travail que lui appelait

00:44:54l'individuation

00:44:54mais tout ça c'est pareil

00:44:55de toute façon

00:44:56finalement

00:44:57quand on lit

00:44:59les philosophes grecs

00:45:01ils avaient déjà tout trouvé

00:45:02tout inventé

00:45:03sur la nature humaine

00:45:04et rien ne change

00:45:06enfin en tout cas pas grand chose

00:45:08Baptiste est avec nous

00:45:10bonjour Baptiste

00:45:12bonjour Brigitte

00:45:13bonjour Guillaume

00:45:14bonjour Baptiste

00:45:15donc vous votre

00:45:17je vous appelle

00:45:18oui allez-y je vous en prie

00:45:20oui en fait je vous avais appelé

00:45:22il y a quelques années

00:45:22concernant ma crise

00:45:25enfin on a une crise de couple

00:45:26là depuis 3 ans

00:45:27ma femme m'avait annoncé

00:45:29qu'elle n'avait plus de sentiments

00:45:30pour moi

00:45:31après une banale dispute

00:45:35vous m'avez donné des conseils

00:45:36tout ça

00:45:36donc on avait entamé une thérapie

00:45:38qu'on n'a malheureusement pas pu

00:45:40aboutir jusqu'au bout

00:45:42moi j'ai toujours cherché à comprendre

00:45:45ce qu'il y avait derrière

00:45:46je n'ai plus de sentiments pour toi

00:45:48en sachant que là ça fait

00:45:49bientôt 16 ans

00:45:50qu'on est marié

00:45:53et donc vous parliez d'amour

00:45:55pour moi l'amour ça a toujours été

00:45:56un amour inconditionnel

00:45:58vis-à-vis d'elle

00:45:59et j'ai l'impression que

00:46:00elle

00:46:01ben c'est pas le cas

00:46:02après je pense qu'il y a des blessures

00:46:04qui la concernent

00:46:05qui parlent de son histoire

00:46:07et malheureusement

00:46:08j'ai jamais réussi à faire la part des choses

00:46:11elle non plus

00:46:12elle a pas le courage

00:46:13et je pense qu'elle est pas prête

00:46:14à faire ce travail de remise en question

00:46:17sur son histoire de vie

00:46:20et là aujourd'hui

00:46:21on est plus au bord de la rupture

00:46:23que la reconstruction

00:46:26d'accord

00:46:28et vous le vivez mal

00:46:30cette idée de la séparation

00:46:33j'imagine

00:46:34oui

00:46:35oui

00:46:35parce que moi depuis 3 ans

00:46:38bon

00:46:38depuis 3 ans on fait chambre à part

00:46:40mais on avait quand même

00:46:41une intimité

00:46:42donc ce qui entretenait le lien

00:46:45ce qui m'a permis aussi de tenir

00:46:47parce que sinon

00:46:47j'aurais jamais tenu aussi longtemps

00:46:50là

00:46:50elle a décidé de ne plus faire d'efforts

00:46:53surtout que bon

00:46:54il y a de temps en temps des disputes

00:46:56pour les mêmes sujets

00:46:56mais vraiment des choses futiles

00:46:59et au fond

00:47:00le malaise

00:47:01il est toujours là

00:47:02et malheureusement

00:47:03après ces années

00:47:04on l'a pas résolu

00:47:06et là

00:47:07il commence à vraiment pourrir

00:47:09bien sûr

00:47:10mais Baptiste

00:47:11Baptiste

00:47:12moi je vais vous parler

00:47:13clairement

00:47:14et franchement

00:47:14parce que je pense qu'il faut que

00:47:16à un moment donné

00:47:16vous ouvriez les yeux

00:47:18votre femme

00:47:19pour des raisons

00:47:20qui la concernent

00:47:22va pas bien

00:47:23elle va pas bien

00:47:24et quand elle vous l'avait rencontrée

00:47:26elle n'allait certainement

00:47:27déjà pas très bien

00:47:28et vous l'avez

00:47:29un peu sauvée

00:47:30c'est à dire

00:47:31vous lui avez apporté

00:47:32tout l'amour

00:47:32le réconfort

00:47:33la sécurité

00:47:34qu'un partenaire peut apporter

00:47:37et bravo

00:47:38et donc

00:47:39vous avez vécu

00:47:41des magnifiques années

00:47:42où votre couple

00:47:43était dans l'amour

00:47:44on est d'accord

00:47:45jusqu'à présent

00:47:47oui

00:47:47bon

00:47:48et puis

00:47:49à un moment donné

00:47:50quand on ne va pas bien

00:47:51et qu'on compte sur l'autre

00:47:53pour aller mieux

00:47:54ça marche très bien

00:47:55au début

00:47:55mais ça marche

00:47:5710 ans

00:47:58ça marche

00:47:59parfois 12

00:48:0013 ans

00:48:00et vous me dites

00:48:02que ça fait 16 ans

00:48:02que vous êtes ensemble

00:48:03donc on voit bien

00:48:04qu'au bout de 10-12 ans

00:48:05ça n'a plus marché

00:48:07parce que

00:48:08comme elle a

00:48:09un grand vide

00:48:10et qu'il y a

00:48:11une sorte de puissant fond

00:48:12chez elle

00:48:12qui engouffre

00:48:14tout ce qui fait

00:48:15qu'elle ne va pas bien

00:48:16et bien à un moment donné

00:48:17vous pouviez toujours

00:48:18donner

00:48:19et donner encore plus

00:48:20c'est toujours

00:48:22ça partait toujours

00:48:23au fin fond du puits

00:48:25vous comprenez

00:48:26et donc à un moment donné

00:48:27elle a commencé

00:48:28à considérer

00:48:28qu'elle ne vous aimait plus

00:48:29puisque vous ne savez pas

00:48:31lui permettre d'aller mieux

00:48:34vous comprenez ?

00:48:35d'accord

00:48:36donc qu'est-ce que

00:48:37vous pouvez faire

00:48:38aujourd'hui

00:48:38puisque de toute façon

00:48:39si vous continuez

00:48:40à être gentil

00:48:40si vous continuez

00:48:41à essayer de lui donner

00:48:43pour la récupérer

00:48:44de toute façon

00:48:45vous ça y est

00:48:46vous êtes devenu

00:48:47celui qui de toute façon

00:48:48ne peut pas l'aider

00:48:49ne peut pas l'aimer

00:48:50ne peut pas l'aider

00:48:51à aller mieux

00:48:52donc vous n'avez

00:48:53aucune chance

00:48:54de la récupérer là

00:48:55si vous continuez comme ça

00:48:58donc moi ce que je vous pense

00:48:59en fait

00:49:00oui allez-y

00:49:01excusez-moi

00:49:01non non je vous en prie

00:49:03cette difficulté

00:49:07a engendré

00:49:08de la colère

00:49:08aussi chez moi

00:49:09donc j'ai beau être gentil

00:49:10mais parfois

00:49:11quand il y a de l'indifférence

00:49:12de la part de l'autre

00:49:13surtout qu'on aime

00:49:14j'avais suivi

00:49:16votre émission

00:49:17sur l'empathie

00:49:17et la bienveillance

00:49:18moi je me suis beaucoup reconnu

00:49:19dans les différents témoignages

00:49:22ça engendre de la colère

00:49:23mais c'est bien

00:49:24l'incompréhension

00:49:25et en fait

00:49:25cette colère là

00:49:27elle prend ce prétexte là

00:49:29pour me dire que finalement

00:49:31le méchant

00:49:32et celui qui est mauvais

00:49:33dans l'histoire

00:49:33c'est moi

00:49:34alors j'ai toujours fait

00:49:35un pas vers elle

00:49:36et elle

00:49:38elle ne se remet jamais

00:49:39en question

00:49:39mais c'est bien ce que je

00:49:41vous ne faites

00:49:42que confirmer mon analyse

00:49:44bien sûr qu'elle ne se remet

00:49:45pas en question

00:49:46puisque pour se remettre

00:49:47en question

00:49:47il faudrait qu'elle accepte

00:49:49d'aller travailler

00:49:50sur ses blessures

00:49:51et elle ne veut pas le faire

00:49:53puisque jusqu'à présent

00:49:54elle n'avait pas besoin

00:49:55de le faire

00:49:55vous étiez là

00:49:56pour la tenir

00:49:57je voudrais vous dire

00:49:58aussi autre chose

00:49:59Baptiste

00:50:003 ans c'est trop long

00:50:023 ans de crise

00:50:04de couple

00:50:05c'est trop long

00:50:05une crise de couple

00:50:07derrière laquelle

00:50:08on avait une intimité ensemble

00:50:09qu'il y avait encore un lien

00:50:10oui mais

00:50:11non mais Baptiste

00:50:12ça ne suffit pas

00:50:13de se dire là

00:50:13excusez-moi

00:50:14mais vous êtes en colère

00:50:15pourquoi vous êtes en colère

00:50:16vous savez pourquoi

00:50:17vous êtes en colère

00:50:19parce qu'elle ne vous respecte pas

00:50:20et vous ne vous respectez pas

00:50:23et ça

00:50:24ça provoque de la colère

00:50:25je lui ai dit déjà

00:50:26je lui ai déjà dit

00:50:27je lui ai déjà dit

00:50:27bon et donc il faut arrêter

00:50:29d'être en colère

00:50:29il faut que vous preniez

00:50:31votre vie en main

00:50:33et que vous la laissiez

00:50:35tomber toute seule

00:50:36et si elle tombe

00:50:37vraiment

00:50:38peut-être que vous pouvez

00:50:39la récupérer

00:50:42mais à ce moment-là

00:50:43mais à ce moment-là

00:50:44attention

00:50:45oui oui bien sûr

00:50:46non mais je ne vous dis pas

00:50:47de laisser tomber vos enfants

00:50:48on a construit

00:50:50un projet de vie ensemble

00:50:51et on a des enfants

00:50:52mais tout s'effondre

00:50:53Baptiste

00:50:54c'est compliqué à gérer

00:50:57oui non mais attendez

00:50:58je parle souvent

00:50:59des conséquences aussi

00:51:00Baptiste

00:51:01ne mélangeons pas

00:51:02ne mélangeons pas tout

00:51:03moi je vous parle de vous

00:51:04vous il faut que vous vous sauviez

00:51:06c'est-à-dire qu'il faut

00:51:07que vous vous occupiez de vous

00:51:08et que vous arrêtiez d'espérer

00:51:10quelque chose

00:51:10qui ne viendra pas

00:51:13et ensuite

00:51:14bien sûr

00:51:15comme vous êtes

00:51:15quelqu'un de responsable

00:51:17et bien vous allez essayer

00:51:17de gérer au mieux

00:51:18les difficultés matérielles

00:51:20les difficultés

00:51:21de s'occuper de ses enfants

00:51:23et de vos enfants

00:51:24vous comprenez

00:51:25mais d'abord

00:51:26d'abord il faut

00:51:27il faut que vous vous respectiez

00:51:29que vous vous redressiez

00:51:30et que vous arrêtiez

00:51:32d'espérer

00:51:32des miettes d'amour

00:51:34qu'elle ne vous donnera plus

00:51:36et qu'elle ne vous a certainement

00:51:38qu'elle ne vous a d'ailleurs

00:51:39certainement jamais donné

00:51:42oui je vous en prie

00:51:43allez-y

00:51:43elle m'a donné à sa mesure

00:51:44et selon ses possibilités

00:51:46mais disons

00:51:46j'oublie de vous donner

00:51:47un détail aussi important

00:51:48c'est que

00:51:49sur les trois dernières années

00:51:50il y a un an et demi

00:51:51j'ai eu un grave accident de moto

00:51:53donc là actuellement

00:51:54je suis en situation

00:51:55d'handicap

00:51:56et ça aussi

00:51:57ça m'affecte beaucoup

00:51:58parce que

00:51:58je manque de soutien

00:52:00de compréhension

00:52:01d'empathie aussi

00:52:02vis-à-vis de l'épreuve

00:52:03que je vis

00:52:03donc moi aussi

00:52:05je suis en souffrance

00:52:06pas que par rapport à elle

00:52:07mais par rapport aussi

00:52:08à cet accident

00:52:09bien sûr Mathis

00:52:10mais cet accident

00:52:11il y a aussi

00:52:11des vieilles blessures

00:52:12chez moi

00:52:13qui font que

00:52:13on est toujours dans le conflit

00:52:16raison de plus

00:52:16pour que vous vous occupiez de vous

00:52:18et comme par hasard

00:52:19cet accident

00:52:19est-ce qu'il ne vous permet pas

00:52:20de vous ouvrir les yeux

00:52:21et de vous montrer

00:52:22à quel point

00:52:22vous ne pouvez pas compter sur elle

00:52:24vous ne pouvez compter

00:52:24que sur vous-même

00:52:26moi ça me fait penser

00:52:28à une épreuve

00:52:29après une épreuve

00:52:30après une épreuve

00:52:31qui vous dit toujours

00:52:32la même chose

00:52:32qui vous dit

00:52:33occupez-vous de vous

00:52:35et tant que vous

00:52:36ne le ferez pas

00:52:37et donc

00:52:37vous s'occupez de vous

00:52:39effectivement

00:52:39dans votre cas

00:52:40c'est probablement

00:52:42reprendre votre indépendance

00:52:44et tant que vous ne le ferez pas

00:52:46vous risquez

00:52:47qu'on continue

00:52:48de vous le redire

00:52:50de plus en plus fort

00:52:50c'est-à-dire

00:52:51avec des épreuves

00:52:52de plus en plus

00:52:53douloureuses

00:52:54à traverser

00:52:55ou à porter

00:52:57et moi je pense vraiment

00:52:58qu'on ne reste pas

00:53:00je suis thérapeute de couple

00:53:01des couples en crise

00:53:02je ne vois que ça

00:53:02tous les jours

00:53:04et on ne reste pas

00:53:05trois ans en crise

00:53:06on reste en crise

00:53:07six mois

00:53:08un an

00:53:10on travaille

00:53:10on en sort

00:53:11ou bien on ne travaille pas

00:53:12et on en sort aussi

00:53:13mais en séparant

00:53:15mais trois ans

00:53:16c'est trop long

00:53:17c'est vraiment trop long

00:53:18ça vous abîme

00:53:19ça vous fait du mal

00:53:20en tout cas

00:53:20Baptiste

00:53:21j'entends votre souffrance

00:53:22et je vous dis des choses

00:53:24qui ne sont pas forcément

00:53:25ce que vous avez envie

00:53:25d'entendre

00:53:26et j'en suis tout à fait lucide

00:53:28mais c'est important

00:53:29que vous écoutiez

00:53:31que vous ouvriez vos yeux

00:53:32parce que sinon

00:53:34vous allez sombrer encore plus

00:53:35donc moi ce que je vous propose

00:53:38peut-être pas tout de suite

00:53:39mais demain

00:53:40ou après demain

00:53:41réécoutez ce qu'on vous a dit

00:53:42en podcast

00:53:43et prenez des décisions

00:53:45pour vous

00:53:46mais des vraies décisions

00:53:47et ne restez pas

00:53:49dans cette situation

00:53:49qui est en train

00:53:50de vous pourrir la vie

00:53:51d'accord ?

00:53:53promis ?

00:53:54ok

00:53:54merci Baptiste

00:53:56bon courage

00:53:56et bon courage

00:53:58parce que vous en aurez besoin

00:53:59mais vous avez du coeur

00:54:00donc vous avez du courage

00:54:01on fait une petite pause

00:54:03et on se retrouve

00:54:04avec notre expert

00:54:05aujourd'hui c'est notre expert

00:54:06sommeil

00:54:07Sylvie Royan-Parola

00:54:09qui sera avec nous

00:54:09dans un instant

00:54:1114h-16h

00:54:12Brigitte Lay

00:54:13Sud Radio

00:54:14Sud Radio

00:54:17Brigitte Lay

00:54:18Sud Radio

00:54:19SOS Expert

00:54:21et bien

00:54:22Guillaume de Brimbisson

00:54:23on va parler du sommeil

00:54:24c'est tellement important

00:54:25et nous sommes avec notre experte

00:54:27Sylvie Royan-Parola

00:54:29bonjour Sylvie

00:54:31bonjour Brigitte

00:54:32vous êtes psychiatre

00:54:34spécialiste du sommeil

00:54:35vous avez écrit d'ailleurs

00:54:36beaucoup sur le sommeil

00:54:38et je vous propose

00:54:39de décoder le SMS

00:54:41que Jean nous a envoyé

00:54:42il pose la question

00:54:44une question certainement

00:54:45que beaucoup de gens

00:54:46ont besoin d'avoir la réponse

00:54:47combien

00:54:47comment peut-on savoir

00:54:49de combien d'heures de sommeil

00:54:50on a vraiment besoin

00:54:51alors il nous dit

00:54:52en général

00:54:53je dors 7h

00:54:54à peine

00:54:55la semaine

00:54:56mais l'été

00:54:57durant mes vacances

00:54:58je dors

00:54:59beaucoup

00:54:59beaucoup plus

00:55:00que d'habitude

00:55:01je fais même

00:55:02souvent des siestes

00:55:03on m'a dit

00:55:04que c'était peut-être

00:55:04à cause

00:55:05de la chaleur

00:55:06et de mes inquiétudes

00:55:07cet été

00:55:08je n'ai pas pu

00:55:09beaucoup me reposer

00:55:10parce que

00:55:10j'ai une habitation

00:55:11qui est près

00:55:12d'une forêt

00:55:13j'imagine

00:55:14qu'il avait peur

00:55:15sans doute

00:55:15d'un incendie

00:55:19alors oui

00:55:20allez-y

00:55:21je vous en prie

00:55:21c'est bien

00:55:22la durée du sommeil

00:55:24c'est quelque chose

00:55:25de difficile à fermer

00:55:26parce qu'on pense

00:55:28qu'il y a une espèce

00:55:29de durée

00:55:29pour tout le monde

00:55:30non

00:55:30il y a des durées

00:55:31de sommeil individuelles

00:55:33et des gens

00:55:33qui sont courts dormeurs

00:55:34d'autres long dormeurs

00:55:35donc comment savoir

00:55:37si l'on fait partie

00:55:38d'une catégorie

00:55:40ou d'une autre

00:55:40déjà il y a vraiment

00:55:42l'histoire

00:55:43de son sommeil

00:55:44parfois très tôt

00:55:45les parents remarquent

00:55:47que l'enfant

00:55:48a besoin

00:55:48de moins de sommeil

00:55:49dans la fratrie

00:55:50que l'autre

00:55:51par exemple

00:55:51et puis ensuite

00:55:53vous allez avoir

00:55:54des indicateurs

00:55:57qui sont intéressants

00:55:59si vous comparez

00:56:00ce qui se passe

00:56:00en période de travail

00:56:01et en période de vacances

00:56:02en période de vacances

00:56:04on va toujours dormir

00:56:05un petit peu plus

00:56:06parce qu'on lâche

00:56:08il n'y a plus

00:56:08le stress du boulot

00:56:10et dès qu'on est

00:56:11en situation

00:56:12un peu de stress

00:56:13et de devoir faire

00:56:15un certain nombre

00:56:15de choses

00:56:16le temps de sommeil

00:56:17se réduit un peu

00:56:19maintenant

00:56:19s'il y a une grosse différence

00:56:21entre la période

00:56:22de travail

00:56:23et la période de vacances

00:56:24ça veut dire que là

00:56:25on est sans doute

00:56:26en privation de sommeil

00:56:27en période de travail

00:56:29et ce qui est

00:56:30sans doute possible

00:56:31pour le monsieur

00:56:33qui a laissé ce message

00:56:35parce que

00:56:36dormir 7 heures

00:56:37en soi

00:56:38ça peut être

00:56:38tout à fait satisfaisant

00:56:39mais on peut avoir

00:56:40besoin de 8 heures

00:56:41et du fait des obligations

00:56:42des horaires

00:56:43de travail

00:56:44de transport

00:56:45etc

00:56:45ne dormir

00:56:47que 7 heures

00:56:49parfois

00:56:50et là

00:56:50on est vraiment

00:56:51en privation de sommeil

00:56:52donc en vacances

00:56:53on va vraiment

00:56:54allonger

00:56:55sa durée de sommeil

00:56:56dormir 2 heures

00:56:57ou parfois même

00:56:593 heures

00:56:59de plus

00:57:00donc en fait

00:57:01si vous voulez avoir

00:57:02une idée du temps

00:57:03de sommeil

00:57:03dont vous avez besoin

00:57:04il faut en gros

00:57:06prendre la durée

00:57:07qu'on a

00:57:08dans une période

00:57:09de stabiliser en vacances

00:57:10au bout de 15 jours

00:57:11de vacances

00:57:11par exemple

00:57:12et enlever

00:57:151h30

00:57:152h

00:57:16pour avoir

00:57:16une idée

00:57:17du temps optimal

00:57:18qu'on devrait avoir

00:57:19en période de travail

00:57:21d'accord

00:57:21donc ça c'est déjà

00:57:23une première

00:57:24réponse

00:57:25par rapport

00:57:26à son SMS

00:57:27alors il parle

00:57:28de la chaleur

00:57:29j'ai entendu dire

00:57:30en effet

00:57:31que beaucoup de gens

00:57:31pendant les quelques canicules

00:57:33qu'on a traversé cet été

00:57:34avaient des problèmes

00:57:35de sommeil

00:57:35la chaleur

00:57:36nous empêche

00:57:37le sommeil

00:57:39est très sensible

00:57:40à plein de choses

00:57:40j'ai parlé du stress

00:57:41qui va

00:57:42non seulement

00:57:43le réduire

00:57:44mais le fractionner

00:57:45mais la chaleur

00:57:46notamment

00:57:47quand c'est des épisodes

00:57:48de chaleur

00:57:49comme ça

00:57:49qui nous arrivent dessus

00:57:50et qu'on n'est pas

00:57:51dans des zones endémiques

00:57:52où il fait chaud

00:57:53tout le temps

00:57:55c'est très perturbant

00:57:56au niveau du sommeil

00:57:57parce qu'on a du mal

00:57:58à maintenir

00:57:59un sommeil

00:58:01continu

00:58:01avec donc

00:58:02des éveils

00:58:04car notre cerveau

00:58:05n'aime pas du tout

00:58:07se réchauffer

00:58:08en dormant

00:58:09et donc ça provoque

00:58:10des éveils

00:58:11notamment

00:58:11quand on rentre

00:58:12en sommeil paradoxal

00:58:13donc en deuxième partie

00:58:14de nuit

00:58:15et du coup

00:58:16ça fait des sommeils

00:58:17courts

00:58:18et probablement

00:58:20ce que ce monsieur

00:58:21a fait avec les siestes

00:58:23c'était ce qui a été fait

00:58:24par beaucoup de gens

00:58:25quand il fait très chaud

00:58:26on va avoir tendance

00:58:27à ce moment là

00:58:27à dormir moins la nuit

00:58:29et s'organiser

00:58:30une sieste

00:58:31au moment de la période

00:58:32de la plus grande chaleur

00:58:33pour rattraper

00:58:35un peu son temps

00:58:36de sommeil

00:58:37et c'est pas grave

00:58:39de faire des siestes

00:58:40ou je crois

00:58:41qu'il ne faut pas

00:58:41faire des siestes

00:58:42trop longues

00:58:43c'est ça ?

00:58:43alors si on est en vacances

00:58:45et si on est libre

00:58:46d'organiser son temps

00:58:47avec un coucher

00:58:50enfin idéalement

00:58:51quand il fait très chaud

00:58:52par exemple

00:58:52il vaut mieux se coucher tard

00:58:53se lever très tôt

00:58:55pour être dans la période

00:58:56où effectivement

00:58:57les temps

00:58:58surtout si on va aller

00:58:59se promener

00:58:59il vaut mieux faire son footing

00:59:00à 6h du matin

00:59:02qu'à midi

00:59:03et se faire

00:59:03voilà

00:59:04et se faire une sieste

00:59:05et se faire une sieste

00:59:06qui va en fait

00:59:07pas être la sieste

00:59:09qu'on préconise

00:59:10habituellement

00:59:10d'une vingtaine de minutes

00:59:11pour pas perturber le sommeil

00:59:13mais une sieste

00:59:13qui va nous permettre

00:59:14d'allonger en fait

00:59:16la durée de sommeil

00:59:17sur le 24h

00:59:18du fait du manque

00:59:19de sommeil

00:59:21lié aux horaires

00:59:22un petit peu modifiés

00:59:23oui c'est ce qu'il faut

00:59:24le sommeil est assez adaptatif

00:59:25en fait

00:59:26oui le tout

00:59:27c'est de trouver

00:59:27son propre rythme

00:59:29c'est à dire

00:59:29qu'il y a des personnes

00:59:30qui ont du mal

00:59:30à s'endormir tôt le soir

00:59:32d'autres qui ont du mal

00:59:33à se lever tôt

00:59:35bon

00:59:35essayer de s'adapter

00:59:37mais bien sûr

00:59:37avec le travail

00:59:38on n'a pas toujours le choix

00:59:40on dit

00:59:40le choix

00:59:41voilà

00:59:42le travail impose

00:59:43un cadre

00:59:44j'ai souvent entendu dire

00:59:46que les heures de sommeil

00:59:47les plus

00:59:47qui donnaient le plus

00:59:49de récupération

00:59:49c'était celles

00:59:50qui avaient lieu

00:59:51avant minuit

00:59:52c'est quelque chose

00:59:54c'est une légende urbaine

00:59:55ou ça correspond

00:59:56à quelque chose

00:59:57c'est à moitié

00:59:58une légende urbaine

00:59:59parce qu'en fait

01:00:00ce sont les premières heures

01:00:02du sommeil

01:00:02qui sont les plus

01:00:04récupératrices

01:00:05parce que

01:00:06notre sommeil

01:00:07est ainsi constitué

01:00:08que dès qu'on s'endort

01:00:10on va très très vite

01:00:11tomber en sommeil profond

01:00:12ah oui

01:00:13c'est

01:00:14d'accord

01:00:15c'est intéressant

01:00:16oui ce que vous dites

01:00:16donc finalement

01:00:17c'est une légende urbaine

01:00:20mais

01:00:20c'est pas tout à fait faux

01:00:23que les meilleures heures

01:00:25soient

01:00:26les premières heures du sommeil

01:00:29d'accord

01:00:29mais c'est vrai

01:00:30c'est rare qu'on se réveille

01:00:32dans les premières heures

01:00:33après s'être endormi

01:00:36je trouve

01:00:37souvent

01:00:38souvent on se réveille

01:00:41bien plus tard

01:00:43on se rendort bien sûr

01:00:45mais

01:00:45c'est rare qu'on se réveille

01:00:47dans les deux premières heures

01:00:49oui ça vient plutôt

01:00:50plus tard que ça

01:00:51mais ça c'est lié au fait

01:00:53que le sommeil

01:00:54c'est pas un état uniforme

01:00:56du coucher au lever

01:00:57il y a des stades

01:00:58et les stades

01:01:00sont surtout riches

01:01:01en sommeil profond

01:01:02jusqu'à

01:01:03deux trois heures du matin

01:01:04et à partir de

01:01:06deux trois heures du matin

01:01:07on est plutôt sur du sommeil

01:01:08où il y a du sommeil paradoxal

01:01:10c'est à dire

01:01:10on rêve beaucoup

01:01:11et du sommeil léger

01:01:13où aussi

01:01:14il y a des pensées

01:01:15donc

01:01:15de toute manière

01:01:16cette seconde partie du sommeil

01:01:18et c'est ce que disent souvent

01:01:19les insomniaques

01:01:20est beaucoup plus proche

01:01:24d'une activité mentale perçue

01:01:27donc

01:01:27avec parfois même

01:01:29l'impression

01:01:29qu'on ne dort pas du tout

01:01:30alors qu'en réalité

01:01:31on dort

01:01:31parce que

01:01:33autant pendant

01:01:34les rêves

01:01:35on a évidemment

01:01:36un contenu mental

01:01:38mais aussi

01:01:39en stade

01:01:39un et deux de sommeil

01:01:40on a aussi

01:01:41des idées

01:01:42qui passent par la tête

01:01:43etc

01:01:43donc qui peuvent

01:01:45laisser cette impression

01:01:46qu'on n'est pas endormi

01:01:47oui

01:01:48bien sûr

01:01:48surtout si on a des soucis

01:01:49ou des choses

01:01:50difficiles à régler

01:01:51évidemment

01:01:52il faudrait que notre cerveau

01:01:54on puisse mettre off

01:01:55ce serait ça l'idée

01:01:56quand même

01:01:57l'intelligence artificielle

01:01:58c'est ça

01:01:58vous appuyez sur le bouton

01:01:59et ça s'arrête

01:02:01pour l'instant

01:02:02pour l'instant

01:02:04écoutez

01:02:04merci beaucoup

01:02:05Sylvie Royan-Parola

01:02:07je pense que

01:02:07Jean va être

01:02:09ravi de votre réponse

01:02:10si vous aussi

01:02:11vous avez des questions

01:02:11à poser sur votre sommeil

01:02:13à Sylvie Royan-Parola

01:02:15vous l'avez compris

01:02:15c'est très simple

01:02:16vous envoyez un sms

01:02:17Brigitte

01:02:19au 72018

01:02:20et vous aurez peut-être

01:02:21la chance

01:02:21qu'elle vous réponde

01:02:22merci beaucoup Sylvie Royan-Parola

01:02:24pour l'instant

01:02:24on fait une petite pause

01:02:25et puis on se retrouve

01:02:26avec le sexe au conseil

01:02:27on va parler de la technique

01:02:28de l'alignement coïtale

01:02:30je ne sais pas si vous connaissez

01:02:31mais c'est assez intéressant

01:02:44alors Guillaume de Brébisson

01:02:45visiblement vous êtes également

01:02:46sexothérapeute

01:02:47puisque vous connaissez

01:02:48la technique de l'alignement

01:02:49coïtale

01:02:50qu'on appelle

01:02:51CAT

01:02:52c'est quelque chose

01:02:54qui a été inventé

01:02:55il y a déjà pas mal d'années

01:02:56mais dont parlent

01:02:58parfois certains

01:02:59sexothérapeutes

01:03:00donc je vais en décrire

01:03:01la technique

01:03:03enfin la théorie

01:03:04est assez simple

01:03:05en fait

01:03:06on sait à quel point

01:03:07la stimulation du clitoris

01:03:08est utile

01:03:09pour aider la femme

01:03:10à atteindre un orgasme

01:03:11lors du coït

01:03:13c'est à dire

01:03:13pendant l'acte sexuel lui-même

01:03:16donc

01:03:17on sait aussi

01:03:17que ce ne sont pas spécialement

01:03:19les mouvements du pénis

01:03:20qui vont jouer un rôle

01:03:21mais plutôt un mouvement

01:03:22qui permet d'exercer

01:03:23une pression

01:03:24sur le clitoris

01:03:26et donc

01:03:27c'est ça

01:03:28tout l'intérêt

01:03:29de cette technique

01:03:30de l'alignement coïtale

01:03:32donc c'est une sorte

01:03:33de roulis

01:03:35simultané

01:03:36que doit faire l'homme

01:03:37sur le pubis

01:03:39de la femme

01:03:39donc l'homme se met

01:03:41sur la femme

01:03:42pubis contre pubis

01:03:43et c'est ça

01:03:43vraiment l'essentiel

01:03:45il se retrouve

01:03:46un tout petit peu plus haut

01:03:47donc la base du pénis

01:03:49reste à l'extérieur

01:03:50il ne pénètre pas profondément

01:03:53c'est ça déjà

01:03:54toute la nuance

01:03:55il va peser

01:03:56de tout son poids

01:03:57elle, elle va enrouler

01:03:59ses jambes autour

01:03:59des cuisses

01:04:00du partenaire

01:04:02comme ça

01:04:02elle pourra mieux

01:04:03utiliser son pubis

01:04:05et surtout

01:04:05ça va garder une

01:04:06ils vont rester collés

01:04:08si je puis dire

01:04:08pubis

01:04:09contre pubis

01:04:10et puis les deux partenaires

01:04:12donc doivent bouger

01:04:13dans un rythme

01:04:14donc de roulis

01:04:15comme si

01:04:16avec son pubis

01:04:17il caressait

01:04:19le pubis

01:04:20et particulièrement

01:04:22la zone clitoridienne

01:04:23de la femme

01:04:24et c'est ces pressions

01:04:26et contre-pressions

01:04:27des pubis

01:04:28et non pas les mouvements

01:04:29de va-et-vient

01:04:29qui vont avoir un effet

01:04:30pour cet orgasme

01:04:31qui paraît-il

01:04:32peut même être simultané

01:04:34bon

01:04:35ça vaut ce que ça vaut

01:04:36mais en tout cas

01:04:37ça vaut le coup

01:04:37d'essayer

01:04:38de s'amuser à ça

01:04:39de toute façon

01:04:40c'est une nouveauté

01:04:40intéressante

01:04:41pour ceux qui ne connaissez pas

01:04:42vous visiblement

01:04:43vous connaissez

01:04:43c'est-à-dire que

01:04:45moi je ne savais pas

01:04:46que ça s'appelait comme ça

01:04:46mais maintenant

01:04:47vous le décrivez

01:04:48de manière très claire

01:04:50je constate

01:04:51que je le pratique souvent

01:04:52et ça marche bien

01:04:53ça marche très bien

01:04:55voilà

01:04:55merci

01:04:56première personne

01:04:58pour donner

01:04:59non non

01:04:59mais je pense que c'est assez

01:05:01enfin quand on

01:05:02quand on comprend

01:05:03qu'est-ce qu'il faut faire

01:05:04on peut comprendre

01:05:05que ça marche très bien

01:05:06oui

01:05:07en fait

01:05:08moi je dis

01:05:09souvent aux couples

01:05:10qui me consultent

01:05:11sur des questions

01:05:11de sexothérapie

01:05:12qu'on a tort

01:05:13de croire

01:05:14que le mouvement

01:05:15coïtal

01:05:15c'est un mouvement

01:05:16longitudinal

01:05:18en fait

01:05:18celui qui fait du bien

01:05:19en particulier à la femme

01:05:21et puis ensuite à l'homme

01:05:22c'est un mouvement

01:05:23vertical

01:05:24et ça revient

01:05:25la même chose

01:05:26c'est-à-dire

01:05:26vous même

01:05:27circulaire

01:05:28ou circulaire

01:05:29voilà

01:05:30après on peut faire des huit

01:05:32on peut

01:05:32voilà

01:05:32c'est bientôt

01:05:34vendredi soir

01:05:35samedi dimanche

01:05:36donc voilà

01:05:37on va tous pouvoir s'entraîner

01:05:38vous pouvez réécouter

01:05:40en podcast

01:05:41si vous le désirez

01:05:42et prendre des notes

01:05:43et voilà

01:05:44on fera un point

01:05:45on mettra des notes

01:05:46la semaine prochaine

01:05:48bonjour

01:05:49et puis

01:05:49je crois que

01:05:50bah non je crois qu'on l'a

01:05:51notre gagnant

01:05:52du

01:05:53du

01:05:54vibromasseur

01:05:55de la marque Lelo

01:05:57Inatwist

01:05:57donc je donnerai son nom

01:05:59tout à l'heure

01:05:59en fin d'émission

01:06:00Christophe

01:06:01bonjour

01:06:03bonjour Brigitte

01:06:03et bonjour Guillaume

01:06:04bonjour Christophe

01:06:06Donc vous avez envie de nous parler ?

01:06:07Oui, allez-y, je vous en prie.

01:06:11Oui, j'ai envie de parler de ce que j'ai pu, moi, dans mon coin, arriver à déceler.

01:06:19C'est-à-dire que, pour moi, avec beaucoup de réflexion, l'amour, c'est avant tout s'aimer soi

01:06:24-même,

01:06:25physiquement et intérieurement, pour pouvoir recevoir et donner aux autres.

01:06:29Bien sûr.

01:06:30C'est ce que j'en ai déduit, ou c'est du temps.

01:06:34Et puis, pour moi, l'amour, c'est aussi vouloir que son partenaire ou ses partenaires soient avant tout heureux

01:06:42dans leur vie

01:06:44et les accompagner dans des détails, des petites choses, de l'intérêt.

01:06:50C'est des mots, c'est toujours être...

01:06:53Mais aujourd'hui, et particulièrement dans le livre de Guillaume de Brébisson, L'amour est notre destin,

01:07:01Guillaume, vous parlez de l'amour au sens large du terme, bien sûr.

01:07:06Oui, alors, en fait, je parle deux fois, vraiment, de l'amour dans ce livre.

01:07:10Il y a, d'une part, tout un chapitre qui est consacré au fait d'ouvrir son cœur.

01:07:15Et là, bien sûr qu'il y a l'amour, on peut dire, romantique, c'est-à-dire celui qui

01:07:20unit des conjoints au sein d'un couple.

01:07:22Mais il y a aussi la capacité à l'émerveillement et puis à la compassion et à la gratitude.

01:07:31Ce sont vraiment trois attitudes essentielles qui prennent leur source dans le cœur

01:07:35et qui nous amènent, en fait, qui nous encouragent à sortir de la souffrance pour aller voir à l'extérieur.

01:07:43Parce qu'en fait, la souffrance nous isole et la seule manière de sortir de la souffrance, c'est de

01:07:48rompre cet isolement

01:07:49et donc de s'émerveiller et de constater que la souffrance, elle est partagée.

01:07:55Malheureusement, plein d'autres personnes vivent des choses très difficiles.

01:07:58Et c'est bien d'avoir cette compassion, ce partage.

01:08:03Et puis, dans ce que vous dites, Christophe, il y a quelque chose qui me semble essentiel.

01:08:06C'est vous parler de faire en sorte que votre partenaire soit le plus heureux possible.

01:08:11Moi, j'appelle ça prendre soin de l'autre.

01:08:13Et ça, ça me semble vraiment quelque chose d'absolument fondamental, de prendre soin.

01:08:19Et en plus, vous le dites bien, Christophe, il faut d'abord prendre soin de soi et s'aimer soi.

01:08:26Parce que si on ne s'aime pas soi, on ne dégage pas la même lumière quelque part.

01:08:31On reste un petit peu dans des attentes.

01:08:36Alors, quand on est très jeune, ce n'est pas très grave.

01:08:39Parce qu'il y a nos hormones qui nous poussent vers les autres, de toute façon.

01:08:45Mais moi, je pense que plus on vieillit, plus c'est essentiel d'être en paix et d'être en

01:08:51amour avec soi

01:08:52et de prendre soin de soi pour dégager justement cette lumière.

01:08:55On les voit, ces personnes qui sont très étriquées, qui ont le corps complètement recroquevillé.

01:09:03Mais c'est des personnes qui, malheureusement, n'ont pas fait ce chemin vers l'amour.

01:09:07Oui, oui.

01:09:08Je pense que ce que vous dites me fait penser à autre chose, mais qui est en lien aussi avec

01:09:13les autres.

01:09:14Je pense à une jeune femme qui m'a raconté il n'y a pas longtemps qu'elle démarre dans

01:09:18une nouvelle entreprise.

01:09:19Il y avait un collègue qui avait voulu l'accueillir.

01:09:24Et puis ce collègue, il a droit à beaucoup de télétravail.

01:09:27Donc en fait, il n'est souvent pas là.

01:09:29Donc cette jeune femme, elle se disait, mais en fait, il s'en fout de moi, cet homme.

01:09:32Il est très gentil comme ça, mais moi, je suis perdu.

01:09:35J'aimerais bien qu'il soit là pour m'aider, etc.

01:09:37Et puis un jour, elle prend un café avec lui.

01:09:39Et elle découvre que cet homme, il a une mère qui est malade du cancer.

01:09:43Que lui, il est fils unique.

01:09:44Et qu'il jongle entre dix agendas simultanés qu'il n'en peut plus, etc.

01:09:49Et là, elle dit, je me suis vraiment senti bête.

01:09:52Et je trouve que souvent, en fait, on a cette tendance naturelle

01:09:56à ramener les choses à nous quand on voit les attitudes des autres

01:10:00et à ne pas imaginer que l'autre aussi souffre.

01:10:03Et quand on commence à se dire, mais le comportement de l'autre, finalement,

01:10:09il est probablement motivé par une bonne raison.

01:10:12Et cette bonne raison, elle est peut-être en lien avec une souffrance que je ne connais pas.

01:10:15À ce moment-là, on regarde les autres autrement.

01:10:18Et notre cœur travaille.

01:10:20Notre cœur s'attendrit.

01:10:21Et on rentre dans la belle communauté humaine, je trouve.

01:10:25Christophe, vous voulez réagir ?

01:10:29Vous avez pratiquement tout dit.

01:10:32J'écoutais ce que vous disiez.

01:10:34Je partage à 100% ce que vous dites.

01:10:36C'est être en paix, c'est essentiel.

01:10:39Être aligné avec ce que l'on est.

01:10:41Ne pas se renier non plus.

01:10:44C'est très important.

01:10:45Oui, oui, mais pour ne pas se renier, il faut s'aimer.

01:10:49Parce que si on ne s'aime pas, on ne se donne pas la valeur, on ne se respecte pas.

01:10:54C'est tout le problème de toutes ces personnes qui n'ont malheureusement pas eu des enfances très sécurisantes et

01:11:01affectives.

01:11:02Et qui donc ne se donnent pas beaucoup de valeur et se laissent piétiner.

01:11:08Effectivement, les traumatismes reviennent souvent de l'enfance.

01:11:12Pour avoir partagé des bouts de vie avec des personnes, souvent, c'est ce que j'entends.

01:11:19Ce qui revient souvent.

01:11:21C'est l'enfance qui a traumatisé.

01:11:25Donc, il faut un travail personnel pour pouvoir remonter la pente, comme on dit.

01:11:29Je crois qu'on met toute une vie à guérir de son enfance.

01:11:35Si on en guérit...

01:11:36Quand on en guérit, oui.

01:11:38Oui, oui, il reste toujours les blessures, plus ou moins à cicatriser, quoi.

01:11:43Et ce n'est pas évident, quoi.

01:11:44Voilà.

01:11:45Mais ça passe par l'amour.

01:11:48C'est par l'amour qu'on guérit tout.

01:11:52Ce n'est pas par la colère.

01:11:56Ce n'est pas...

01:11:57La question qu'on peut se poser avec tous ces étudiants, là, actuellement, qui ont l'air très, très, très

01:12:01en colère.

01:12:02Peut-être que c'est là, aussi, qu'on pourrait leur dire, qu'est-ce qui n'a pas été

01:12:07dans votre enfance ?

01:12:07Qu'est-ce que vous attendez de la vie ?

01:12:10Parce que ce serait ça, aussi, peut-être, qui peut apaiser la colère.

01:12:12Je crois qu'on a la réponse.

01:12:14Ce qu'ils nous disent, ces jeunes, c'est qu'ils ne se sentent pas aimés.

01:12:17C'est-à-dire, ils disent qu'ils se sentent négligés.

01:12:19Négligés, c'est quoi ? C'est pas aimés.

01:12:21Ça ne veut pas dire que ce soit vrai.

01:12:23Mais c'est ce qu'ils sentent.

01:12:24Alors, ils l'expriment.

01:12:29Le problème, c'est qu'on est dans une société qui ne montre qu'une face.

01:12:32On ne parle plus d'amour, on ne parle plus de toutes ces valeurs.

01:12:37L'arrivée du pape a quand même montré qu'il y a encore plein de gens qui croient à l

01:12:40'amour.

01:12:42Non ?

01:12:43Je ne rentre pas sur le sujet.

01:12:45Mais je ne rentre pas sur le sujet de la religion catholique.

01:12:48Je dis juste qu'on a vu des tas de gens qui croient quand même à l'amour, au sens

01:12:52large du terme, me semble-t-il.

01:12:55On peut le penser.

01:12:57Bon, écoutez, vous n'êtes pas d'accord avec ça.

01:13:00Vous avez le droit.

01:13:01Vous pensez quoi, alors ?

01:13:03Allez-y, dites-le.

01:13:05On parle vrai sur Sud Radio.

01:13:06Eh bien oui, je sais bien.

01:13:08Mais je pense que ce n'est pas le simple fait qu'un homme arrive avec une parole comme ça.

01:13:14Non, c'est personnel.

01:13:15Il faut que vraiment le cheminement se fasse à...

01:13:18Non, mais je ne parlais pas de ce qu'a dit le pape.

01:13:22D'ailleurs, moi, je n'ai pas spécialement écouté.

01:13:23En plus, alors, vous voyez...

01:13:24Je parle plutôt de tous ces gens qui y ont cru et qui voulaient assister.

01:13:32Je veux dire, on ne peut pas nier.

01:13:35Et il n'y a pas eu de colère puisqu'il n'y a pas eu de violence.

01:13:38Vous voyez ?

01:13:39Je fais juste, sur un plan purement symbolique, je fais juste la différence.

01:13:45Vous avez d'un côté un million de personnes à peu près qui étaient là et il n'y a

01:13:51pas eu la moindre violence.

01:13:52Et puis là, vous avez quelques jeunes qui sont très violents.

01:13:55Bon, c'est tout.

01:13:56Moi, je fais juste une différence.

01:13:57Je me dis là, d'un côté, il y a plutôt de l'amour.

01:13:59De l'autre côté, il y a plutôt de la colère.

01:14:01C'est tout.

01:14:01Vous êtes d'accord ou pas avec cette analyse ?

01:14:03Oui, oui.

01:14:04Là, de toute façon, on ne peut pas dire le contraire.

01:14:06Eh bien, voilà, c'est tout.

01:14:07Moi, je ne dis rien d'autre.

01:14:09Après, je...

01:14:11Parce que vous savez, encore une fois, Guillaume de Brébisson vient de le dire.

01:14:15On ramène toujours tout à soi et on ne parle toujours que de soi.

01:14:18Donc, ceux qui sont allés voir le pape, c'est parce qu'ils ont un peu de pape en eux.

01:14:23C'est tout.

01:14:24Voilà.

01:14:25Le pape symbolise plus l'amour que la colère, quand même.

01:14:28C'est des besoins d'amour qui s'expriment de manière différente.

01:14:31Voilà.

01:14:32Moi, je ne fais qu'une analyse psychologique.

01:14:35Vous savez, moi, je ne fais pas ni politique ni sociologie.

01:14:41Moi, je reste toujours dans mon domaine, la psy, la psycho.

01:14:45Voilà.

01:14:46Dans lequel vous excellez, d'ailleurs.

01:14:48Ah, ben merci, c'est gentil.

01:14:50Mais c'est sincère, surtout.

01:14:52Non, non, mais je sais bien.

01:14:54Je sais que là-dessus, je suis à peu près...

01:14:55Je ne suis pas trop mauvaise.

01:14:56Je suis à peu près bonne.

01:14:57C'est pour ça que je continue.

01:14:58Merci, Christophe.

01:14:59Merci beaucoup.

01:15:00Allez, on fait une petite pause dans un instant.

01:15:04Et puis, on retrouvera Fabienne qui a envie justement de dire

01:15:08qu'elle est un peu mitigée sur la question du jour.

01:15:12Bon, on va voir ce qu'elle a envie de nous raconter sur l'amour, justement.

01:15:1814h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

01:15:21Sud Radio.

01:15:2514h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

01:15:28Toujours avec Guillaume de Brébisson qui nous propose de nous reconstruire

01:15:32après une épreuve grâce à l'amour.

01:15:35C'est un peu le propos de votre livre, L'amour et notre destin.

01:15:39C'est une auto-édition, donc vous pouvez vous le procurer sur Amazon.

01:15:45On va conclure avec vous, Fabienne.

01:15:47Bonjour.

01:15:49Bonjour à vous deux.

01:15:50Bonjour Fabienne.

01:15:51J'aime bien parce qu'on va terminer avec un petit peu de distorsion peut-être.

01:16:01Oui, parce qu'en fait, je trouve déjà que le mot amour et maman,

01:16:06je trouve qu'il somme parfaitement bien.

01:16:10Et à la fois, moi je suis un petit peu partagée.

01:16:14parce que dans ma vie, j'ai pu voir que si en fait j'assimile l'amour à une énergie,

01:16:21j'ai vu que ça pouvait faire des miracles.

01:16:26Et on partait de rien et on avait tout.

01:16:31J'essaye de faire court parce que je sais que le temps passe.

01:16:34Mais là, je suis sur l'amour, je suis un petit peu partagée.

01:16:40Parce que je trouve aussi que cet amour peut être aussi beau, fort et intense,

01:16:44que destructeur et nuisible.

01:16:47Et là, cet amour, je pense qu'on doit le donner avec parcimonie.

01:16:54Par exemple, vous voyez, concernant mon amoureux, mon fils, les animaux,

01:16:59ils ont tout mon amour et je donnerai ma vie pour eux.

01:17:01Je ferai tout pour eux.

01:17:04Et puis, il y a des situations, des personnes,

01:17:07et l'amour que j'ai pu avoir pour ces personnes,

01:17:12en fait, j'ai envie de le retirer.

01:17:14Vous voyez, comme si je faisais de votre face

01:17:17et je ne me retrouve pas moi-même.

01:17:20Mais on a le droit de retirer l'amour de quelqu'un

01:17:25s'il nous a fait du mal.

01:17:28Oui, même ses conseillers.

01:17:31Oui, je suis assez d'accord, Guillaume.

01:17:34Je n'allais pas jusque-là, mais bien sûr.

01:17:37Parce que je vous entends dire, l'amour peut être destructeur et nuisible.

01:17:41C'est-à-dire, moi, si quelque chose est destructeur et nuisible,

01:17:43ce n'est pas l'amour.

01:17:44C'est de la haine.

01:17:46Autre chose, oui.

01:17:47La souffrance.

01:17:48La manipulation.

01:17:50Parce que, Fabienne, je crois que la vraie question qu'il faut d'abord

01:17:55qu'on se pose tous les trois, c'est quoi le contraire de l'amour ?

01:17:59Pour moi, le contraire de l'amour, c'est l'indifférence.

01:18:04La haine, c'est un amour en colère.

01:18:11Oui, c'est ça.

01:18:12C'est un amour de vengeance.

01:18:14Vous voyez ?

01:18:15Donc, c'est un amour qui n'était pas au départ un amour,

01:18:20puisqu'on en attendait quelque chose qu'on n'a pas reçu.

01:18:25Marianne Williamson, qui est une grande écrivaine américaine

01:18:28qui, aujourd'hui, doit avoir à peu près 75 ans, je crois,

01:18:31a écrit un livre magnifique qui s'appelle Un retour à l'amour,

01:18:35dans lequel elle écrit ces deux phrases que je trouve absolument sublimes.

01:18:39Elle dit, nous sommes nés avec l'amour et nous avons appris la peur.

01:18:43Le voyage spirituel consiste à renier la peur et à revenir à l'amour.

01:18:51C'est intéressant, parce que moi, je crois que la peur,

01:18:54chez beaucoup de gens, est le premier obstacle à l'amour.

01:18:57La peur, c'est vraiment...

01:18:58Alors, vous me posiez la question de quel est le contraire de l'amour.

01:19:01Pour moi, c'est la peur.

01:19:01J'entends et je suis assez...

01:19:04Enfin, je pense que...

01:19:06Je ne dis pas que c'est le contraire.

01:19:07Moi, je pense que c'est vraiment l'indifférence,

01:19:09parce que quand on n'aime plus quelqu'un et qu'on le quitte,

01:19:13c'est le travail qu'il faut arriver à faire.

01:19:16Une fois qu'on est dans l'indifférence,

01:19:18on peut parler des beaux moments qu'on a eus ensemble

01:19:20et puis voilà.

01:19:21Et on a vraiment consommé l'amour

01:19:23et il en reste les bons souvenirs.

01:19:28Mais on va redonner la parole à Fabienne,

01:19:30parce que maintenant qu'on vous a donné nos arguments,

01:19:33vous avez la possibilité de donner les vôtres.

01:19:38C'est vrai que quand vous avez parlé de l'indifférence,

01:19:42Brigitte, je n'étais pas spécialement d'accord avec vous.

01:19:46Et par contre, je dois avouer que...

01:19:49Et je vais quand même vous rejoindre sur ça.

01:19:52Je vais juste vous donner un exemple,

01:19:54parce qu'il y a plusieurs types d'amour,

01:19:56et ce type d'amour, en fonction des personnes,

01:19:58des goûts aussi, parce que, par exemple,

01:20:00moi, je suis une passionnée des animaux

01:20:02et j'ai un profond amour pour eux.

01:20:04Donc, les amours, ce n'est pas forcément que vis-à-vis des gens.

01:20:07Bien sûr, je partage cet amour.

01:20:11Nous partageons tous les trois l'amour des animaux, Fabienne.

01:20:15Oh là là, oui.

01:20:16Et eux ne trichent pas et sont vrais.

01:20:19Mais vous voyez, par rapport à l'amour,

01:20:22moi, j'ai une maman,

01:20:24j'ai toujours couru après son amour.

01:20:27Je suis née après une soeur décédée à l'âge de 11 jours.

01:20:31Les médecins, à l'époque, ont dit à mes parents,

01:20:33elle est refaite un enfant.

01:20:35Et hop, je suis censée être ce bébé magique

01:20:37qui est devenu une adulte de 55 ans maintenant.

01:20:41Et finalement, je vais dire que ma mère

01:20:44m'a certainement aimée à sa façon.

01:20:47Et à un moment, à force de courir après l'amour de ma mère,

01:20:51et je crois que ça va être mon drame toute ma vie,

01:20:53alors j'ai fait des thérapies, pas mal de choses,

01:20:55en fait, en vous écoutant, je me suis dit

01:20:57mais en fait, t'es tombée dans l'indifférence.

01:20:59C'est-à-dire que finalement,

01:21:02je sais que ma mère ne peut pas me donner l'amour,

01:21:04que j'aurais voulu avoir.

01:21:06J'ai fini de souffrir,

01:21:07alors pas totalement,

01:21:09parce que je ne vous en parlerai peut-être pas dans ce cas-là,

01:21:11mais finalement, je me suis dit

01:21:13quand elle a envie d'être bien avec moi,

01:21:15elle sera bien avec moi.

01:21:16Quand elle n'a pas envie,

01:21:17en fait, je crois mes clics et mes claques

01:21:19poliment et intelligemment.

01:21:21Mais je suis tombée dans l'indifférence,

01:21:22en fait, vous voyez,

01:21:25et heureusement d'ailleurs,

01:21:26parce que sinon,

01:21:27on va encore plus malheureux.

01:21:29Il fallait vous sauver, oui.

01:21:31Et ce qui est intéressant,

01:21:32vous voyez ce que je vais peut-être vous dire

01:21:34et qui va vous faire comprendre quelque chose,

01:21:37Fabienne,

01:21:38c'est qu'elle a perdu son enfant,

01:21:40qu'elle n'a jamais su faire le deuil,

01:21:42et quand elle vous voit,

01:21:43ça réveille sa douleur,

01:21:45en fait.

01:21:48Oui, ce que vous me dites là,

01:21:50vous voyez,

01:21:50c'est un peu violon.

01:21:52Je sais que ce n'est pas méchant de votre part.

01:21:54Non, non, au contraire.

01:21:55Mais je suis en train de me dire

01:21:56que moi, finalement,

01:21:57et c'est tout à fait vrai ce que vous dites,

01:21:59mais vous voyez,

01:22:00en parlant d'amour,

01:22:01moi, je n'ai pas demandé

01:22:01à venir sur Terre

01:22:03et je me dis que je paye,

01:22:06moi, je veux dire,

01:22:07je paye malheureusement.

01:22:08Alors, je comprends sa peine

01:22:09et je comprends son deuil

01:22:10et il n'y a pas pire

01:22:11que de perdre un enfant.

01:22:12On est bien d'accord.

01:22:13Mais en fait, je me dis,

01:22:14je suis à la mauvaise place.

01:22:17Oui, oui, vous avez raison,

01:22:18mais elle n'y est pas pour grand-chose.

01:22:20La personne qui est fautive dans l'histoire,

01:22:24c'est celui qui lui a dit

01:22:25refaites un enfant

01:22:27au lieu de l'envoyer chez un thérapeute

01:22:29ou chez quelqu'un

01:22:30qui aurait pu l'aider

01:22:32parce qu'il y a un deuil énorme à faire

01:22:35et on ne répare pas avec un enfant

01:22:39la mort d'un enfant, bien sûr.

01:22:42C'est-à-dire que vous,

01:22:42vous n'avez jamais pu être vu

01:22:43pour qui vous êtes vous-même.

01:22:46C'est ça.

01:22:47Vous êtes toujours forcément

01:22:48vous portez sa part d'ombre.

01:22:50au minimum comparé

01:22:51à votre sœur.

01:22:54Et votre sœur,

01:22:55comme elle est morte tout de suite,

01:22:58elle a gagné

01:22:59parce qu'on ne saura jamais

01:23:01comment elle aurait été.

01:23:03C'est-à-dire que c'est un combat

01:23:05que vous pouvez que perdre.

01:23:07Absolument.

01:23:08Elle l'idéalise

01:23:09d'autant plus

01:23:10que vous n'avez peut-être

01:23:12pas fait vos nuits,

01:23:12vous avez peut-être été

01:23:13par moments insupportables,

01:23:14vous avez peut-être été...

01:23:16Et donc...

01:23:17Ou très gentil,

01:23:18même très gentil.

01:23:19Oui, mais je veux dire

01:23:20la moindre petite chose

01:23:22que vous avez faite

01:23:23qui l'a agacée,

01:23:25ça a pris des proportions

01:23:27et ça...

01:23:27Vous êtes sa part d'ombre,

01:23:29en fait.

01:23:30Alors du coup,

01:23:31votre indifférence,

01:23:32elle est bien

01:23:32parce que votre indifférence,

01:23:34vous dites,

01:23:34que je suis tombée

01:23:35dans l'indifférence

01:23:36vis-à-vis de votre mère

01:23:37et je trouve que c'est bien

01:23:38parce que ça vous ouvre

01:23:39justement au fait

01:23:40que la seule personne

01:23:41qui peut vous valider

01:23:44sur Terre,

01:23:45c'est vous.

01:23:46C'est-à-dire que ça vous ouvre

01:23:47à votre amour

01:23:48de vous-même.

01:23:50Donc en fait,

01:23:50votre chemin vers l'amour

01:23:51à vous,

01:23:52il passe par l'indifférence

01:23:54du non-amour

01:23:55que vous réserve

01:23:56votre mère.

01:23:57Et puis je vais vous donner

01:23:58un petit cadeau, Fabienne,

01:23:59parce que j'ai beaucoup travaillé

01:24:01sur mon amour

01:24:01sur les animaux

01:24:02et je sais

01:24:04à quel point

01:24:04c'est une manière

01:24:05de vraiment guérir

01:24:06des vraies blessures

01:24:07d'enfance.

01:24:10Mais concrètement,

01:24:11par contre,

01:24:11quand on perd ses animaux,

01:24:12moi j'ai perdu mon chien

01:24:13enfin mais,

01:24:15c'est atroce.

01:24:16J'avais,

01:24:17vous savez,

01:24:18pardon,

01:24:18je vais faire un petit parallèle,

01:24:19je pique ma mère,

01:24:21les gens qui vous disent

01:24:23ce n'était qu'un chien,

01:24:27mais quelle tristesse

01:24:28parce que,

01:24:29parce que voilà,

01:24:29quand on parle de l'amour

01:24:31et là,

01:24:32c'était un amour,

01:24:33j'en ai la larme,

01:24:34inconditionnel.

01:24:35Mais bien sûr,

01:24:36mais Fabienne,

01:24:37ce qui compte,

01:24:37c'est tout ce qu'on met

01:24:39dans l'amour

01:24:40pour quelqu'un,

01:24:41pour un objet,

01:24:42pour un chien,

01:24:43pour une voiture,

01:24:44pour un enfant,

01:24:45pour un homme,

01:24:47c'est ce qu'on y met,

01:24:48c'est la part de soi

01:24:49qu'on perd

01:24:50et cette part de soi

01:24:51puisque vous l'aimiez

01:24:54intégralement,

01:24:55et bien vous l'avez perdue

01:24:56cette part de vous

01:24:57et c'est ça qui est si douloureux

01:24:58et c'est pour ça

01:24:59que c'est compliqué

01:25:00mais c'est pour ça

01:25:01que parfois,

01:25:02il faut remettre de l'amour

01:25:03dans un autre animal,

01:25:05dans un autre être

01:25:07et c'est pour ça

01:25:08que l'amour,

01:25:08c'est là que ça

01:25:09qui nous sauve.

01:25:10Ah mais complètement,

01:25:11oui,

01:25:11je suis d'accord avec vous.

01:25:12Vous voyez,

01:25:13on est totalement d'accord,

01:25:14Fabienne.

01:25:16On est d'accord tous les trois.

01:25:18C'est l'émission

01:25:18qui se termine bien,

01:25:19je trouve.

01:25:21Mais je pense qu'il faut

01:25:22quand même pouvoir

01:25:23le choisir,

01:25:24et ne pas en être

01:25:25dépendant non plus.

01:25:26Ah non,

01:25:27ça vous avez totalement raison.

01:25:28Et ça,

01:25:28c'est toute la difficulté

01:25:30quand justement,

01:25:31enfant,

01:25:32on a encore envie

01:25:33d'avoir de l'amour

01:25:34d'un de nos parents

01:25:35qu'on n'a pas eu

01:25:35et on est à ce moment-là

01:25:37souvent dans ce qu'on appelle

01:25:38une dépendance affective

01:25:40et c'est ça le danger

01:25:41en effet

01:25:43du manque d'amour

01:25:44quand on était enfant,

01:25:47bien sûr.

01:25:47Et votre témoignage

01:25:48le montre bien d'ailleurs.

01:25:50Mais on voit aussi

01:25:51que vous vous en êtes sorti.

01:25:53En fait,

01:25:54cette histoire

01:25:55que vous nous racontez

01:25:57qui est à la fois

01:25:58belle et triste,

01:26:00en fait,

01:26:01vous en êtes sorti.

01:26:02C'est terminé,

01:26:03c'est derrière vous tout ça.

01:26:04Ah mais complètement.

01:26:06Et vous voyez,

01:26:08ça me fait du bien

01:26:09de l'entendre

01:26:10de personnes

01:26:11qui en quelques minutes

01:26:14ont ciblé

01:26:14un petit peu mon état

01:26:16parce que c'est pas évident

01:26:17à travers la radio

01:26:18et en connaissant pas les gens.

01:26:19Mais par contre,

01:26:21vos mots

01:26:21à tous les deux

01:26:22sont un énorme baume

01:26:24de réconfort

01:26:25et d'amour.

01:26:26Et je vous remercie

01:26:28parce que ça fait du bien.

01:26:29Je suis ravie

01:26:30d'avoir terminé

01:26:31avec votre témoignage, Fabienne.

01:26:32Merci beaucoup.

01:26:33On vous embrasse très fort.

01:26:35Au revoir, Fabienne.

01:26:35Et on aboie un peu.

01:26:37Voilà.

01:26:39Merci à vous,

01:26:40Guillaume de Brébisson.

01:26:41C'est un livre

01:26:42qui pense

01:26:43nos chagrins d'amour,

01:26:45nos peines

01:26:45et qui redonne

01:26:46de l'amour

01:26:47à nos vies.

01:26:48L'amour est notre destin.

01:26:50C'est sur Amazon.

01:26:51Vous pouvez vous le procurer.

01:26:53Alors, nous avions...

01:26:54J'avais le nom du gagnant

01:26:55tout à l'heure,

01:26:56mais je l'ai là.

01:26:56Voilà, c'est Carl

01:26:57qui habite dans la Loire.

01:26:59Enfin, pas dans le fleuve.

01:27:02Qui habite

01:27:02dans le département

01:27:03de la Loire, bien sûr.

01:27:04Tout de suite,

01:27:05vous retrouvez

01:27:06Alexandre Delevan

01:27:07pour C'est votre avenir.

01:27:08Qu'est-ce que je n'ai pas dit ?

01:27:09Je n'ai pas dit

01:27:09qui on avait demain.

01:27:10Demain, on sera avec

01:27:11Hélène Vecchiali

01:27:12et on va parler de

01:27:14pourquoi on ne peut pas

01:27:15être le thérapeute

01:27:16de notre partenaire.

01:27:17Ah, super intéressant.

01:27:18C'est un super sujet

01:27:19et puis avec Hélène Vecchiali,

01:27:21ça va être

01:27:21encore plus intéressant.

01:27:2514h-16h,

01:27:25Brigitte Lay, Sud Radio.

Se reconstruire après une épreuve grâce à l’amour - Brigitte Lahaie

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