00:00Hace unas semanas estuvo usted acá y nos contaba de que estaba representando
00:04a algunas personas con este problema de que básicamente el día de cobro,
00:09hoy es un día de cobro, por ejemplo, no les quedaba nada de su sueldo,
00:14producto de las altas tasas, producto de la acumulación,
00:19producto del aprovechamiento de las financieras,
00:22de no respetar ningún límite de descuento y si vos ganabas un millón
00:29y te podían descontar 999.000, te descontaban.
00:32¿Usted logró una cautelar ante la justicia para evitar eso?
00:36Sí, dentro del espectro de las diferentes medidas que se están llevando adelante,
00:41porque quiero aclarar eso, hay muchos sistemas, o sea, hay muchos juicios iniciados
00:49por distintos colegas, todos van yendo en el mismo camino
00:54y la justicia está respondiendo de la misma manera.
00:56De la misma manera, en algunos aspectos, lo que nosotros hemos pedido
01:03en esta medida cautelar es, refiera a dos empleados provinciales
01:10que tienen códigos de descuento desde el sueldo, antes, o sea,
01:15la provincia de Misiones ya le descuenta el sueldo, una parte,
01:19y luego cuando le depositan el sueldo tiene otra serie de descuentos.
01:23La del banco.
01:24La del banco.
01:25Entonces, ¿qué pasa?
01:27El otro día sacaron medidas desde el gobierno provincial
01:31para bajar el nivel de retención del 39% al 30%.
01:36Nosotros consideramos que eso no alcanza para ciertas personas,
01:41¿no es cierto?, que están en otra situación.
01:43Entonces, estudiamos el tema y dejamos establecido que es revocable
01:50la autorización del agente de ese tipo de descuentos.
01:56Y también eso respecto de los descuentos que le hace la provincia
02:01en el recibo de sueldo.
02:03Sí.
02:04Y luego, respecto de los descuentos que le hace el banco, una vez depositado
02:09el sueldo en la cuenta, también existen mecanismos que ustedes conocen
02:13que es el stop debit, que tampoco se está pudiendo llevar adelante.
02:17Por eso, la medida cautelar dictada ordena al CIAP, en este caso, seguramente a las instituciones
02:27correspondientes, el cese de descuentos de esos códigos de descuentos,
02:32y al banco, el stop debit, el cese de todos los otros descuentos sobre el sueldo.
02:37La idea de esto es que el trabajador acceda plenamente a su salario.
02:44Y que, esto quiero aclarar algo muy importante, esto no extingue la deuda.
02:48La deuda sigue.
02:49Sí.
02:49Lo que le devuelve al trabajador es el manejo de su dinero.
02:53Y que sea el trabajador el que se acerque y pague.
02:56Exactamente.
02:57Yo considero, entiendo, y estoy seguro de lo que le digo en el sentido que,
03:03le contaba recién un poco de la historia del pago en dinero efectivo,
03:08es esencial que el trabajador recupere el manejo de sus fondos.
03:13Eso es algo esencial.
03:15Y debemos de trabajar todas las personas, creo que, para que eso ocurra.
03:21Hubo un proyecto los otros días de un colega concejal para eliminar los códigos de descuentos.
03:27Nosotros creemos, fundamentalmente, que no se debe tocar el salario del trabajador,
03:34que se debe asegurar el acceso del trabajador a su dinero.
03:40Y que después el trabajador haga lo que tenga que hacer con su dinero.
03:44Si quiere sacar la plata de la cuenta y pagar las cuentas, que lo haga.
03:47Pero si él considera que debe de quedar un mes sin pagar o dos meses sin pagar,
03:53o dejar de pagar una cuota porque tiene otro tipo de emergencia.
03:59Usted puede haber proyectado, o sea, hablamos mucho de educación financiera.
04:03Usted puede haber proyectado su vida financieramente en forma maravillosa,
04:07pero se le enfermó un hijo.
04:08O perdió un trabajo.
04:09O perdió un trabajo, pero para mí la situación extrema es que el trabajador,
04:18cuando necesita su sueldo, que es una obligación que se genera mensualmente,
04:23nosotros todos los meses generamos ese dinero.
04:25Sí.
04:26Cuando el trabajador necesita su sueldo, que lo tenga.
04:29Y cuando él accede al mismo, que él diga, bueno, voy a pagar esta cuenta,
04:33voy a pagar esta otra cuenta, voy a hacer esto u otro.
04:36Que la administre.
04:36Que la administre.
04:38Las personas deben de administrar.
04:39Y si son, y si administran mal, obviamente que van a tener problemas.
04:44Pero para eso están los límites de la ley.
04:48O sea, no le pueden embargar a un trabajador más del 20%.
04:52Y nunca pueden sacarle fondos que vayan más allá del salario mínimo de Italia y móvil.
05:00Porque si no, lo que estaríamos haciendo es volver, de alguna manera,
05:03a las viejas prácticas de los siglos pasados, que fueron superadas por esta norma que obliga a la patronal a
05:13pagar en dinero efectivo.
05:15De alguna manera, de alguna manera, la cuenta sueldo ha logrado, desde mi perspectiva siempre, ¿no?
05:22La cuenta sueldo ha logrado desnaturalizar el pago en efectivo de los haberes de los trabajadores.
05:29Nosotros estamos entregando el dinero, o sea, la patronal, en este caso el Estado,
05:35todos los Estados, el Estado, le entrega el dinero del trabajador al banco.
05:39Y el banco se lo entrega al empleado.
05:42Entonces, es el empleado el que tiene que ir a retirar del cajero automático o de la ventanilla del banco.
05:51Y es ahí donde se encuentra con la posibilidad de acceder a distintos créditos que le van descontando de ellos.
05:57Pero yo no le puedo dar a su acreedor el manejo de sus fondos, ¿me entiende?
06:01O sea, es lo mismo que yo, no sé, hay una persona que dice que usted le debe dinero,
06:06pero yo le estoy dando a esa persona, la patronal le está dando a esa persona el manejo de su
06:11plata.
06:11Obviamente que va a ocurrir lo que está ocurriendo.
06:14Y estamos hablando de casos que en algunos puntos eran extremos, doctor Camargo, ¿no?
06:18Digo, gente que hoy, por ejemplo, que es el día de cobro, y todavía le debe estar pasando a mucha
06:24gente, capaz.
06:26Se va a cobrar su sueldo y, no sé, si tenía un sueldo de un millón, capaz que se encuentra
06:31con 100.000.
06:33Mire, eso es normal en los tiempos que están corriendo.
06:37Eso es normal y esta medida cautelar va a tener un proceso principal, se llama.
06:45Nosotros vamos a plantear justamente la reconducción de todos estos préstamos de este tipo de personas.
06:51Refinanciación.
06:52La refinanciación, no sé si la refinanciación o la quita, o la discusión de los montos de intereses.
06:59Porque, fíjense, semana pasada, la Corte Suprema de Justicia de la Nación se metió de lleno en el tema de
07:10los intereses,
07:11o tangencialmente en el tema de los intereses, cuando en un fallo referido a la forma de cobro de tasas
07:20de interés en dólares,
07:23ordenó o recondujo esos valores, ¿me entiendes?
07:28O sea, en los tiempos actuales se está revisando esa cuestión.
07:35En la Cámara de Diputados de la Nación hoy se está discutiendo ese tema.
07:40Y es un tema que necesitamos discutir los argentinos.
07:44Hay una cuestión que se tiene que discutir para adelante y hay una cuestión que se tiene que discutir para
07:50atrás,
07:51que es la referida a las personas que ya han tomado sus préstamos y que han llegado a la situación.
07:58La para adelante seguramente está en manos de nuestros legisladores.
08:01Y la que se va a discutir para atrás seguramente va a estar en manos de la justicia.
08:04O sea, nosotros tenemos que analizar si esas tasas de interés fijadas, cada uno de esos contratos,
08:10no perjudica o no permite el abuso que estamos viendo.
08:17¿Me comprendes?
08:18O sea, la ley le permite hasta el 20% de descuento de los salarios.
08:25Resulta que hay una norma provincial que le permite descontarla hoy hasta el 30%, antes hasta el 39%.
08:32O sea, a partir de ahí ya estamos hablando de que el trabajador ya cobra el 30% menos de
08:38su salario.
08:39Luego de eso vamos al banco y el banco le da la tarjeta de crédito, los préstamos, saca préstamos en
08:45otro lado
08:45y resulta que usted cuando va a cobrar le quedan 100.000 pesos, como usted dijo, un salario de un
08:51millón.
08:52¿Eso está mal?
08:54¿Eso está mal a la vista?
08:55Surge que está mal y cuando ese problema ya no es de unos pocos, cuando se generaliza esa situación,
09:04nosotros vemos que algo está funcionando mal.
09:07Y es ahí donde las instituciones, a través de las distintas funciones que tienen, van a tener que actuar.
09:14En este caso, los abogados, yo lo escuché atentamente a otros colegas y sé perfectamente
09:19que hay mucho planteo de este tipo en la provincia, a través de los abogados se van a lograr
09:27y el sistema judicial se va a lograr encauzar esas cuestiones.
09:30Sí, esperemos que sí.
09:32Sí, lo primero que hay que establecer es, lo primero, lo esencial acá es devolverle al trabajador
09:38el manejo de sus fondos.
09:39¿Me entiendes?
09:40O sea, nosotros, por eso escribí una nota ahí respecto de una norma de la OIT,
09:51Organización Internacional de Trabajo del año 46, y los antecedentes de la entrega
10:00del pago en dinero en el mundo son de 1800, 1900.
10:05Es una, como recién le decía, o sea, no podemos convertir al trabajador en un mensú
10:11porque le damos el dinero del trabajador al banco.
10:14¿Me entiendes?
10:15No se puede hacer eso.
10:16Igual hoy es difícil, doctor, que cambie eso de que te den la plata, ya la gente se ha habituado
10:23al dinero electrónico.
10:25De última, lo del dinero electrónico está bien, lo que usted cuestiona es que ya te entreguen
10:31lo que sobró nada más después de lo que se ha hecho.
10:33Absolutamente.
10:33Que la gente siga manejando el dinero electrónicamente, pero que esté completito, y después cada
10:39uno defina esto para pagar la tarjeta, esto para el préstamo, esto para la luz, y esto
10:44para comer.
10:45Por eso le digo, hay una cuestión que debemos de revisar desde mi punto de vista, que es
10:52que la patronal autorice primero códigos de descuento, en el caso de los agentes estatales, por un lado.
11:04Y por el otro lado, cuando ese dinero es depositado en la cuenta sueldo del trabajador, que no se le
11:11permita el manejo de esos fondos, a pesar de que los trabajadores firman los contratos, sacan la plata, sacan el
11:25préstamo, bueno,
11:27lamentablemente vamos a tener que establecer un mecanismo para que ciertas personas, no todos, porque no es un problema que
11:34aqueja a todos,
11:35también por eso estábamos viendo la incidencia de una acción colectiva.
11:40El problema de la acción colectiva es que va a involucrar a personas que no tienen este problema.
11:47Entonces, por eso optamos por la vía del juicio individual.
11:52Cada persona que tenga este problema deberá de recurrir a la justicia, y deberá para eso utilizar los servicios de
12:00los abogados.
12:00¿No es cierto?
