- il y a 7 minutes
Un décryptage de l’actualité internationale présenté par Gauthier Le Bret le mercredi à 21h et par Olivier de Keranflec’h le dimanche à 16h : #LHeureInter
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00:00Bonsoir à tous, bienvenue dans l'heure inter, comme tous les mercredis soirs passés 21h sur l'antenne de CNews,
00:05autour de la table comme toutes les semaines, Régis Le Saumier, patron de la rédaction d'Omerta,
00:09bonsoir à vous cher Régis, Memo Nainterman, grande reporter, ancienne membre du CSA,
00:14on était hier ensemble pour une soirée consacrée au service public qui a cartonné sur l'antenne de CNews,
00:20mais vous êtes aussi une ancienne grande reporter et donc votre point de vue sur l'actualité internationale sera précieux.
00:24Vous êtes à côté d'une photo qui symbolise évidemment le siège vide de Xenia Federova depuis la rentrée,
00:30on va parler évidemment des sanctions contre Xenia qui se sont encore abattues contre elle à l'échelle européenne la
00:35semaine dernière
00:36et puis deuxième fois qu'il vient sur le plateau de l'or inter, ravi d'être avec vous en
00:40training Kivorkian.
00:41On va parler évidemment de ce 11 septembre qui a sans doute été évité, c'est pas moi qui le
00:47dit,
00:47c'est les autorités israéliennes et la presse israélienne, on va voir cette citation.
00:54Un pilote a poignardé l'autre et a tenté de reproduire les attentats du 11 septembre,
00:58c'est-à-dire de détourner l'avion ou le faire s'écraser, responsable israélien auprès de la chaîne israélienne
01:03N12.
01:04Alors qu'est-ce qui s'est passé ? C'est le vol, un vol de la compagnie Fly Dubai
01:09qui devait faire route vers Israël
01:12qui a été détourné suite à une bagarre qui a éclaté entre les deux pilotes.
01:16Il y a un des pilotes qui était armé d'un couteau, il y a eu des blessés, le copilote
01:22a été blessé
01:22et d'ailleurs le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou salue le pilote indien blessé lors de ce vol Fly Dubai
01:29qui a été dérouté.
01:30Finalement, les passagers ont pu rejoindre Israël, ils ont été accueillis par le premier ministre en personne Benyamin Netanyahou.
01:36Vous voyez cette image où effectivement Benyamin Netanyahou accueille les passagers.
01:40Vous imaginez la peur qu'ils ont eue ? Ils ont fait une chute en quelques secondes de 5000 mètres
01:46d'altitude.
01:47Ils ont vu le vol être dérouté, ils ont vu une bagarre éclatée, ils ont vu un couteau sorti.
01:52Ils se sont dit évidemment que c'était une attaque très probablement terroriste.
01:55C'est ce que dénonce le gouvernement israélien qui parle d'attaque djihadiste.
02:00Ils ont eu la peur de leur vie et selon les différentes informations qu'on a eues,
02:04puisqu'il y a une bagarre qui a éclaté entre les deux pilotes,
02:07ça serait des pilotes présents à bord en tant que passagers,
02:11un russe et un ukrainien qui auraient permis à l'avion de se poser en Arabie saoudite.
02:15Voyez le sujet de la rédaction de CNews de Maïe Valami et on en parle tous ensemble après.
02:22A bord de l'avion, visage en sang, ce passager lance un appel à l'aide.
02:28On est là, dans l'avion, en train d'atterrir.
02:31On contrôle les terroristes.
02:33À qui nous entend ? On a besoin d'aide.
02:35Sur ces images, les deux pilotes de l'appareil dérouté, couverts de sang.
02:40Selon le premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, une altercation aurait éclaté entre eux.
02:47Citoyens d'Israël, ce matin, il y a eu un incident de sécurité très grave sur un vol de Dubaï
02:52vers Israël.
02:53Presque tous les passagers de ce vol étaient des Israéliens.
02:56Lors du vol, alors qu'ils approchaient de notre pays,
02:59l'un des pilotes a poignardé l'autre pilote
03:01et a apparemment tenté de faire cracher l'avion avec tout le monde à bord.
03:08Alors que l'avion perdait brusquement de l'altitude,
03:11des passagers auraient maîtrisé l'auteur des coups, évitant ainsi le crash.
03:15Le ministre de la Défense israélien parle d'une tentative d'attaque terroriste.
03:19Mais pour la compagnie émirative Fly Dubaï,
03:22les raisons de cette altercation sont encore inconnues.
03:25Interrogée à l'aéroport de Tel Aviv,
03:27la mère d'une passagère a pu joindre sa fille.
03:30Elle raconte la frayeur vécue.
03:33Tout le monde criait, pensant que sa dernière heure était arrivée.
03:37Au bout de quelques minutes, deux autres pilotes ont pris les commandes.
03:40C'est une situation folle.
03:43Après avoir atterri en urgence en Arabie saoudite,
03:46les passagers ont pu repartir vers Israël, sains et saufs.
03:49Le suspect est actuellement interrogé par les autorités saoudiennes.
03:53Vous imaginez évidemment la peur qu'ont vécu ces passagers,
03:57Régis Le Saumier, une chute en altitude 5000 mètres,
04:00un pilote qui sort, un couteau qui se bat avec son copilote,
04:05l'avion qui est dérouté.
04:07Vraiment, ce n'est pas une phrase en l'air
04:10quand un responsable israélien dit
04:11qu'un 11 septembre a été évité de justesse.
04:14Moi, ça m'a rappelé, ça m'a fait penser
04:16au vol United 93 qui s'était écrasé en Pennsylvanie.
04:21Après que les passagers, comprenant que l'avion avait été dérouté
04:26par des pirates de l'air et par des terroristes,
04:30avaient tenté de les maîtriser.
04:32Ils n'étaient pas parvenus
04:33et ils avaient fini par se cracher dans un champ en Pennsylvanie
04:37au même moment où les avions s'écrasaient dans les Twin Towers.
04:41Donc ça avait été un des quatre appareils
04:44dont on ne sait pas exactement où ils devaient aller.
04:48Mais en tout cas, les passagers étaient intervenus.
04:50Et là, visiblement, les passagers sont intervenus
04:53et ont évité.
04:54Et le pilote aussi s'est défendu visiblement.
04:59Et ils ont évité ce crash.
05:01Et ça aurait très bien pu être la même chose.
05:05Sauf que là, visiblement, il y a eu,
05:08de la part de l'équipe, du pilote et des passagers,
05:14une sorte de réflexe de survie
05:16et de maîtriser en tout cas ce copilote
05:19qui était armée d'un couteau.
05:21Et cette image, si elle est confirmée,
05:22que parmi les passagers se trouvaient
05:24deux hommes capables de piloter un avion,
05:26un russe et un ukrainien,
05:27qui se mettent ensemble pour le poser en Arabie Saoudite
05:30avant qu'ils ne repartent vers Israël
05:31et pour sauver l'entièreté du vol.
05:33Là, ça fait partie des hasards
05:35qui, je dirais,
05:36vu les circonstances et vu la guerre en Ukraine,
05:41nous réjouissent
05:42qu'un russe et un ukrainien
05:47se mettent ensemble
05:48pour faire atterrir le vol.
05:50C'est formidable.
05:52Mimona ?
05:53Ça, c'est un très beau message.
05:54Un jour ou l'autre, ils vont se retrouver.
05:56Aujourd'hui, on est le 30 septembre.
05:58Dans une semaine, 7 octobre.
06:00Imaginez qu'un avion se crache en Israël
06:04à trois ans d'intervalle du pogrom du 7 octobre 2023.
06:08Alors, ça, ça aurait été un choc majeur.
06:10Et probablement, avec les informations qui étaient arrivées,
06:13les autorités israéliennes n'auraient pas laissé l'avion se cracher.
06:15Mais de toute façon, ça aurait été un choc majeur
06:17si un tel événement s'était produit.
06:20Et donc, on peut imaginer en Israël...
06:22Oui, ce ne serait pas forcément craché en Israël
06:23au moment où il est...
06:24Il serait peut-être craché.
06:25Au moment où le pilote voulait...
06:27Je pense qu'il était assez loin d'Israël.
06:28Il était assez loin d'Israël.
06:30D'ailleurs, c'est pour ça qu'il se pose en...
06:31Au moment où il y a eu la bagarre.
06:32Oui, bien sûr.
06:33Mais donc, il aurait pu se cracher à un autre moment.
06:34Mais il allait entrer dans l'espace aérien à Jordanie.
06:37Et puis après, les territoires ne sont pas très loin.
06:39Mais imaginons qu'il arrive à aboutir au moins
06:43aux abords du territoire israélien.
06:45Ça aurait quand même fait un choc
06:46à trois ans de cet anniversaire terrible
06:50du pogrom de 2023.
06:52Mais si l'issue a pu être celle qu'on connaît maintenant,
06:57c'est aussi parce que les gens à bord de l'avion
06:59sont des gens qui ont la faculté
07:01parce qu'ils ont vécu depuis des années
07:03dans un environnement
07:05où il y a des dangers en permanence.
07:07Il y a des attaques permanentes.
07:08Donc il y a aussi ce réflexe.
07:10Je connais un peu les Israéliens
07:11pour avoir vraiment tourné énormément chez eux.
07:14Il y a ce réflexe de dire
07:15on va se battre.
07:16On va se battre quoi qu'il arrive.
07:17On n'a que ça à faire et on va se battre.
07:18Je suis très contente pour eux.
07:20Vraiment.
07:20Écoutez la réaction du Premier ministre israélien,
07:23Benyamin Netanyahou.
07:25Je salue ces héros qui ont fait preuve
07:26d'une ingéniosité
07:27et d'un courage extraordinaire.
07:29Ils ont sauvé de nombreuses vies.
07:31Ils ont empêché une catastrophe majeure.
07:33L'avion a atterri sans encombre
07:35à l'aéroport de Tabouk
07:36en Arabie Saoudite.
07:37Tous les passagers sont hors de danger.
07:39Le pilote, auteur de l'attaque au couteau,
07:41a été arrêté
07:42et est actuellement interrogé
07:43par les autorités saoudiennes.
07:46Et puis je vous propose d'écouter
07:47quand même un passager.
07:48Vous imaginez une perte d'altitude
07:50de 5000 mètres.
07:51Un pilote qui sort un couteau,
07:53un autre qui prend des coups de couteau
07:55et qui est blessé,
07:56du sang qui gicle sur les passagers.
07:58Un couteau au milieu d'un avion.
08:01La sensation de se voir mourir.
08:02Tout simplement.
08:03Écoutez le traumatisme
08:04qu'a vécu ce passager.
08:07On est là, dans l'avion,
08:09en train d'atterrir.
08:10On contrôle les terroristes.
08:12À qui il nous entend ?
08:13On a besoin d'aide.
08:18On est à Tabouk, en Arabie Saoudite.
08:20Une région qu'on ne connaît pas.
08:23Dans l'avion, tout le monde est sain et sauf.
08:25Sauf le pilote.
08:27On a besoin d'aide.
08:29Vous voyez le visage ensanglanté
08:31de ce passager.
08:32Ce que ces gens ont vécu.
08:33Quiconque a pris l'avion,
08:34voire une chute de 5000 mètres d'altitude,
08:36un couteau sorti,
08:37un pilote qui empoignarde un autre,
08:40du sang qui gicle.
08:41Mais la porte du cockpit
08:42qui a pu être ouverte.
08:44Bien sûr.
08:45Le passager a dû combattre aussi.
08:48Il a du sang.
08:49Les passagers sont intervenus
08:50pour sauver la vie du pilote indien
08:53qui s'est fait poignarder.
08:55Et puis pour reprendre le contrôle de l'appareil.
08:57En croire les premières informations
08:58qui nous arrivent.
08:59C'est ce qu'on disait avec ce russe
09:00et cet ukrainien.
09:01Monsieur Kivorkian.
09:02Merci.
09:03Donc ici, en fait,
09:05on n'écarte pas encore la piste djihadiste.
09:07On est d'accord.
09:07Donc ça, c'est la position officielle
09:08du gouvernement Netanyahou.
09:11Et à ce titre, son intervention...
09:12Vous voyez ce passager
09:13qui parle de terroriste.
09:14Exact.
09:15Ce qui est possible.
09:16Après, bon, effectivement,
09:17l'origine du copilote,
09:17semble-t-il, était Omanez.
09:20Là, en fait,
09:21on s'inscrit dans l'acte de Netanyahou
09:23de venir, en fait,
09:24accueillir les passagers
09:26à l'aéroport Ben Gurion
09:27suite au deuxième vol.
09:28Puisque finalement,
09:29ils ont repris le vol
09:30pour arriver il y a quelques heures
09:32effectivement en Israël.
09:33C'est un acte quand même
09:34qui s'inscrit dans les élections
09:36israéliennes législatives
09:36du 27 octobre prochain.
09:39Puisque comme on sait bien,
09:40alors effectivement,
09:41évidemment, c'est justifié
09:42ce qu'a fait Netanyahou.
09:43Mais il y a quand même
09:43les élections israéliennes
09:45qui se rapprochent
09:45pour fin octobre.
09:46Et effectivement,
09:48Netanyahou est en train
09:48d'apporter potentiellement
09:49la preuve qu'il est là
09:50pour ses citoyens israéliens
09:52et qui suit une position
09:55très ferme vis-à-vis de ça.
09:56Mais le tout dernier point
09:57qui est très important de relever,
09:59c'est le contrôle en amont
10:00des pilotes eux-mêmes.
10:02Vous savez, donc,
10:02le Mossad pour le deuxième vol
10:04a validé l'état des pilotes
10:07avant que les passagers
10:08finalement prennent l'avion
10:09pour arriver en Israël.
10:10Mais ça pose une question
10:11qu'a relevé en fait
10:12la ministre des Transports Regev,
10:14la ministre des Transports israélienne,
10:16en disant que les pilotes
10:17doivent impérativement,
10:19et c'est le cas actuellement,
10:20être d'origine de pays
10:22qui ont des relations diplomatiques
10:23avec Israël.
10:24Donc, encore une fois,
10:25ça pose une question
10:25un peu plus large
10:26sur la sphère Moyen-Orient,
10:28c'est-à-dire,
10:29est-ce que les accords d'Abraham
10:30qui visaient en 2020
10:31normaliser les accords
10:32entre Israël et les pays arabes,
10:33est-ce qu'ils vont tenir ou pas ?
10:34Cet avion qui était parti
10:36ce matin de Dubaï vers Tel Aviv
10:38a été dérouté vers l'aéroport
10:40de Tabouk en Arabie Saoudite
10:41après une violente bagarre
10:42entre les deux pilotes.
10:43Selon les médias israéliens,
10:44174 personnes se trouvaient à bord,
10:46dont 166 israéliens.
10:49Le ministre israélien de la Défense
10:50n'a pas dit sur quel élément
10:51il s'appuyait pour ces accusations.
10:54Ni la compagnie aérienne,
10:55ni l'Arabie Saoudite
10:56où est détenu le copilote incriminé
10:58n'ont jusque-là corroboré
10:59cette hypothèse djihadiste et terroriste.
11:01Les raisons de l'altercation
11:02entre les deux pilotes
11:03sont à ce stade donc inconnues
11:04a déclaré la compagnie aérienne
11:05dans un communiqué
11:06appelant les différentes parties
11:07à s'abstenir de toute spéculation prématurée.
11:10J'aime beaucoup la façon de dire
11:12toute spéculation prématurée.
11:14Il y a un homme qui a sorti un couteau,
11:15il y a eu une bagarre
11:16qui a éclaté entre les deux pilotes,
11:18il y a des passagers
11:18qui se sont vus mourir,
11:19l'avion a chuté de 5000 mètres
11:21mais surtout ne faisons pas
11:22de spéculation prématurée
11:23pour un pays qui a été visé
11:24par un pogrom.
11:25Un autre passager traumatisé
11:27que je vous propose d'écouter.
11:31On est dans l'avion de Dubaï.
11:35On s'est occupé
11:36pendant tout le vol
11:37d'un fou avec un couteau
11:39qui a poignardé le pilote.
11:44On s'est occupé du pilote
11:45à plusieurs,
11:46maintenant tout va bien.
11:51Il semble qu'on est en train
11:52d'atterrir en Arabie Saoudite.
11:54Comme vous le voyez,
11:55je vais bien.
11:59On va voir maintenant
12:00ce qui va se passer.
12:01Encore quelques minutes
12:02et on va atterrir.
12:04Le terroriste est neutralisé.
12:05Il y a un pilote
12:07qui s'est gravement blessé.
12:08Je crois qu'il y a
12:09un autre pilote
12:10qui s'est blessé
12:10et qui a fait atterrir l'avion.
12:14Deux autres membres
12:15du personnel
12:16sont dans l'avion.
12:18C'est eux qui ont fermé
12:19la porte du cockpit.
12:20Je vous aime
12:21et je vous embrasse.
12:23Et à l'instant,
12:24et on va avoir besoin
12:25de votre décryptage à tous,
12:27Israël affirme
12:28que l'incident
12:29dans le folle
12:29Fly Dubaï
12:30est une attaque
12:31contre les accords d'Abraham
12:32avec les Émirats.
12:32Comment on peut décrypter cela, Régis ?
12:34Pourquoi Israël dit cela ?
12:35Il est clair que les Émirats
12:37sont les premiers pays
12:38à être entrés
12:39dans les accords d'Abraham
12:41et à avoir établi
12:42des relations diplomatiques
12:44avec Israël
12:44à la suite de ces accords
12:46qui ont été signés
12:46pendant le premier mandat de Trump.
12:48Ensuite, d'autres pays,
12:50Bahreïn, le Maroc, etc.,
12:52se sont joints.
12:54Maintenant,
12:55la compagnie Fly Dubaï,
12:56c'est une compagnie
12:57low-cost Emirati.
13:00Vous avez Emirates
13:01et vous avez Fly Dubaï à côté.
13:03Il y a beaucoup,
13:03beaucoup de vols.
13:05Alors,
13:06il faudra ensuite,
13:07mais peut-être
13:07qu'ont-ils des informations
13:09sur l'intention
13:11du copilote ?
13:13Qui est détenu
13:13en Arabie Saoudite,
13:14donc Israël n'a pas.
13:15Pour le moment,
13:16je pense qu'on est au début.
13:18Et bon,
13:21c'est un peu,
13:22à mon avis,
13:23prématuré pour dire
13:24que le but,
13:26c'est de s'opposer
13:27aux accords.
13:29Est-ce que le copilote,
13:31avec cette conscience,
13:32je pense que c'était surtout
13:33de cibler des Juifs
13:36qui étaient majoritaires à bord
13:38et de faire cracher un avion
13:41très proche de l'anniversaire
13:42du 7 octobre.
13:43ça me paraît plus
13:44que de critiquer
13:46ou en tout cas
13:46d'attaquer les Émirats
13:48sur la question
13:49du fait
13:51qu'ils ont rejoint
13:52les accords d'Abraham ?
13:53Est-ce un acte antisémite
13:54à quelques jours
13:55du triste anniversaire
13:57du 7 octobre 2023
13:59pour tuer 200 Juifs ?
14:00Puisque,
14:01je vous l'ai dit,
14:02l'avion était majoritairement
14:04composé
14:05de ressortissants israéliens.
14:07Ou alors,
14:07est-ce que ça va plus loin ?
14:09Est-ce que le Mossad
14:10a pourquoi pas
14:11des informations ?
14:12Ce qui permet de dire
14:13pour le gouvernement israélien
14:15que l'incident dans ce vol
14:16est une attaque
14:16contre les accords d'Abraham
14:17avec les Émirats.
14:18Mais les accords d'Abraham
14:19paracheveraient
14:20tout un processus
14:21qui didatait évidemment...
14:22Vous avez raison de rappeler
14:23pour nos téléspectateurs.
14:23Que sont les accords d'Abraham ?
14:24Les accords d'Abraham
14:26établissaient des relations diplomatiques
14:27entre l'État d'Israël
14:28et certains États
14:30de toute cette région
14:31très névralgique.
14:32En particulier,
14:33il y avait des négociations
14:34avec l'Arabie saoudite
14:35qui n'avaient pas encore abouti,
14:37mais avec Dubaï,
14:38avec les Émirats,
14:40essentiellement autour de cela.
14:41Mais il faut savoir
14:42que là, d'après ce qui s'est dit
14:44et les choses sont allées
14:45assez vite,
14:45c'est que ce qui s'est passé
14:47aujourd'hui
14:48va obliger les Israéliens
14:50à essayer de savoir
14:52un peu plus
14:53qui fait quoi,
14:54notamment sur le périmètre aérien.
14:58On a relevé notamment
14:59la présence très nombreuse
15:01d'Iraniens dans la région.
15:04Combien sont-ils à Dubaï ?
15:05Combien d'entre eux
15:06sont dans les circuits
15:07qui sont aux alentours
15:10de ce qu'on peut appeler
15:11la sécurité en général ?
15:12Je pense que là,
15:13il n'y a plus de place
15:14pour laisser le hasard
15:16faire qu'il y ait
15:17des actes tels que celui
15:19qui a failli se produire
15:20aujourd'hui.
15:21Mais pour le reste,
15:23même s'il faudra
15:24remettre les choses à plat
15:25du point de vue diplomatique,
15:26ça fait très longtemps
15:27qu'Israël fait du business
15:28avec les pays de la région.
15:29Très très longtemps,
15:30c'était un peu
15:30le secret de Polichinelle.
15:31Oui, mais il faut considérer
15:32que les Émirats
15:33sont particuliers
15:34dans leur alliance ferme
15:36avec Israël
15:37et avec les Etats-Unis,
15:38notamment dans le cadre
15:39de la guerre contre l'Iran.
15:40N'oublions pas
15:41que les Émirats
15:41ont été visés par l'Iran
15:43en termes de balistique
15:44et de drone,
15:44autant qu'Israël
15:46en termes de nombre
15:46d'impact.
15:48Donc si vous voulez,
15:49ok, c'est plus proche
15:49de l'Iran qu'Israël,
15:51mais il y a eu,
15:53l'Iran a particulièrement
15:54visé les Émirats.
15:55Alors aujourd'hui,
15:56ce qui est toujours
15:58classique dans cette région,
16:00c'est-à-dire qu'un jour,
16:01on va se balancer des bombes
16:02et puis le lendemain,
16:03on va rétablir des relations.
16:05Quand il y a eu
16:05le sommet des briques
16:06récemment à New Delhi,
16:08il y a eu un entretien
16:10très cordial
16:10entre le président iranien
16:14et des émissaires émiratis.
16:16Si vous voulez,
16:18ils savent très bien
16:18qu'ils sont voisins
16:19et qu'il va falloir
16:20qu'ils supportent
16:21et qu'ils cohabitent
16:21d'une certaine façon.
16:22mais la prise de risque
16:26est plus importante
16:27pour les émiratis
16:29que pour les saoudiens,
16:30que pour les qataris,
16:32par exemple,
16:32dans le sens
16:33où ils ont clairement
16:34une alliance avec Israël
16:35et une alliance militaire.
16:37C'est vrai,
16:37il y a toutes ces questions
16:38au sujet de la diplomatie,
16:40des intérêts stratégiques,
16:42mais il y a aussi
16:42la question essentielle,
16:44basique là,
16:44de la sécurité.
16:45Avec autant d'Iraniens
16:47notamment présents
16:48dans ces émirats,
16:49je pense que ça va être
16:51un élément essentiel
16:52dans les problématiques
16:53à écrire des Israël.
16:53Oui, mais vous avez...
16:55Pardon,
16:56Dubaï, c'est un hub.
16:57C'est énorme.
16:59Et ils ne peuvent pas
17:00se permettre
17:01de se couper de ça.
17:03Ils ont déjà subi
17:05un matraquage
17:07du trafic aérien
17:08depuis le début de la guerre.
17:10Moi, je suis passé
17:10à Doha cet été.
17:13Il y a des heures
17:14pour les avions de ligne
17:15et des heures
17:16pour les missiles
17:17parce que les Iraniens
17:19tapaient...
17:19Voilà,
17:20tapaient Bahreïn
17:21à partir de 3 heures.
17:22Il n'y a plus aucun avion
17:23près de partir de 15 heures.
17:24Il n'y a plus aucun avion
17:25dans le ciel.
17:27Cette gymnastique-là,
17:28elle a évidemment terrorisé
17:29un certain nombre
17:31de personnes
17:31et de touristes
17:32qui ne viennent plus
17:33dans ces places
17:34qui ont été conçues
17:35autour du tourisme,
17:36autour du business,
17:37autour de la paix,
17:38quelque part.
17:38Donc, l'équation
17:40qui faisait tenir
17:41les Émirats
17:42est en péril.
17:43Et si on arrête
17:44l'aérien,
17:45s'il y a ce genre
17:46de choses qui se passent,
17:47évidemment,
17:47c'est peut-être aussi
17:48l'intention des terroristes
17:49d'où qu'ils viennent.
17:50Antrani Kévorkian,
17:51est-ce que le but
17:53était un acte antisémite
17:54pur
17:55à quelques jours
17:56des commémorations
17:57du 7 octobre 2023
17:58ou est-ce que c'est encore
17:59plus fou que cela
18:01et avec les affirmations
18:03d'Israël ce soir
18:04que l'incident dans ce vol
18:05était une attaque
18:05contre les accords
18:06d'Abraham
18:06avec les Émirats ?
18:07Oui, on a deux choses
18:08en fait.
18:08On n'excule rien
18:09ni l'un ni l'autre
18:09de ce que vous dites,
18:10évidemment.
18:11Mais je pense
18:13qu'en extrapolant un peu,
18:14c'est assez réaliste
18:15de dire que
18:17l'avenir des accords
18:18d'Abraham
18:18est effectivement en question
18:19puisque,
18:20comme on le sait bien,
18:22donc un,
18:23l'Arabie Saoudite
18:23qui a
18:27traité
18:27les Israéliens
18:28qui ont atterri
18:28dans son pays
18:29tout à l'heure,
18:30bon, effectivement,
18:30il les a bien traités,
18:31ce qui est normal,
18:32c'est le devoir
18:32d'un aéroport.
18:34Il y a eu des tensions
18:35quand même, hein ?
18:35Il y a eu des tensions
18:36sur place, hein ?
18:36En fait,
18:37il y a eu des tensions...
18:38Et le gouvernement israélien
18:39est montré très vite au créneau.
18:40C'est vrai,
18:41mais c'est leur rôle aussi
18:42dans le cadre de ce contexte,
18:43mais je retiens
18:44que l'Arabie Saoudite
18:45a annoncé officiellement
18:46aujourd'hui
18:47qu'ils n'entendent pas
18:48non plus normaliser
18:49les accords
18:50avec Israël
18:51d'un point de vue diplomatique,
18:52c'est-à-dire
18:52qu'ils ne vont pas être signataires
18:54des accords d'Abraham.
18:55Donc là,
18:56la question de l'avenir
18:57d'Israël
18:58par rapport à tous ces pays-là,
19:00même si Fly Dubaï
19:01n'a pas confirmé,
19:02évidemment,
19:06pour moi,
19:07ça pose vraiment la question
19:08de l'avenir
19:10des accords d'Abraham
19:11quand je le disais
19:11dans le cadre
19:12de ma première intervention.
19:13On va revenir
19:14à Xenia Federova
19:15que vous voyez ici
19:16représentée par cette photo
19:17puisque des sanctions européennes
19:19se sont abattues
19:19sur Xenia
19:20la semaine dernière.
19:21Ce qui a fait dire
19:22à Jean-Noël Barraud,
19:23ministre des Affaires étrangères français,
19:24l'Union européenne
19:25vient de sanctionner
19:26Xenia Federova
19:27dans le prolongement
19:28des mesures prises
19:29cet été par la France
19:30à l'encontre
19:30de l'ancienne dirigeante
19:31de RT France
19:31visée par un arrêté
19:32d'expulsion
19:33et un gel de ses avoirs.
19:34La France comme l'Union européenne
19:35continuera d'entraver
19:36les activités de déstabilisation
19:38menées par la Russie
19:39sur notre sol.
19:40Notre détermination est entière.
19:41Ceux qui pensent pouvoir conduire
19:42impunément
19:43des manœuvres hostiles
19:44à notre démocratie
19:45en subiront les conséquences.
19:46Ça a fait réagir
19:48Kaja Kalas.
19:49L'Europe fait face
19:50à des vagues de violations
19:52de l'espace aérien
19:54et de sabotage
19:55mais aussi à un flux incessant
19:56de désinformation russe.
19:58C'est pourquoi
19:59l'Union européenne
19:59a sanctionné
20:00aujourd'hui Xenia Federova.
20:02Nous défendons
20:02notre espace informationnel
20:03contre les mensonges fabriqués
20:05et les manipulations délibérées.
20:06Ceci est une dissuasion,
20:08pas de la censure.
20:09L'UE continuera
20:10de contrer
20:11les activités
20:12déstabilisatrices
20:12de la Russie.
20:13Xenia a répondu
20:14« Ce que défend Kaja Kalas,
20:16c'est un monopole
20:17sur ce que les Européens
20:18ont le droit d'entendre
20:19mais à chaque nouvelle sanction
20:20et à chaque nouvel acte
20:22de censure
20:22contre ceux qui contestent
20:23ce monopole,
20:24les dirigeants
20:25de l'Union européenne
20:25révèlent leur peur
20:26de voir les citoyens
20:27commencer à se poser
20:29des questions. »
20:31Régis Le Sommier,
20:31réaction,
20:32c'est un acharnement ?
20:33C'est un acharnement
20:34évidemment
20:35parce qu'il y a
20:36le symbole.
20:37On sent bien
20:38qu'il y a
20:39une certaine fébrilité
20:40d'abord
20:41sur les bases
20:42même
20:43de cette expulsion.
20:45Trouble à l'ordre public
20:46alors que...
20:47Kaja Kalas,
20:48vice-présidente
20:48de la Commission européenne.
20:49Je ne l'ai pas dit,
20:50je le précise.
20:50Bien sûr.
20:51Ce qu'avait expliqué
20:52Laurent Nunez
20:53que le trouble
20:55à l'ordre public
20:56c'était
20:56les mots employés
20:58alors que
20:58Xenia Fedorova
21:00a quand même
21:01participé,
21:02a fait des émissions
21:02sur ces news
21:03pendant un an et demi.
21:05Personne n'avait
21:06on va dire
21:08élevé la voix
21:08contre ça.
21:10Il n'y avait pas
21:11de...
21:11Et puis brusquement
21:12il y a eu
21:13cette espèce
21:15de...
21:15On va dire
21:15on a eu l'impression
21:16quand même
21:16et c'est ce qui est
21:17vraiment gênant
21:18moi je trouve
21:19le plus gênant
21:20dans cette affaire
21:21pour moi
21:22il est du point de vue humain.
21:24C'est s'attaquer
21:25à une femme seule.
21:26Quelque part
21:26moi ça me choque.
21:27Voilà.
21:28Ça me choque
21:28je vous le dis
21:29je connais Xenia Fedorova
21:32on n'est pas obligé
21:33de partager
21:34toutes les vues
21:35de Xenia Fedorova
21:36mais il y a une sorte
21:37d'acharnement
21:38dans ces messages
21:38quand vous voyez
21:39Jean-Noël Barraud
21:40qui lui par contre
21:41est fort avec les faibles
21:43et faible avec les forts
21:44par contre
21:45quand il s'agit
21:46de l'Algérie
21:47il n'y a plus personne
21:49donc c'est un peu
21:50gênant
21:51d'avoir ce genre
21:52de message
21:52cette espèce
21:53de rhétorique
21:55pseudo-guerrière
21:57on vient de parler
21:58de cette histoire
21:58d'avion
21:59qui a failli se cracher
22:00il y a des choses réelles
22:01qui arrivent dans ce monde
22:02et là
22:02à chaque fois
22:03on est en train
22:03de nous chercher
22:04oui des attaques hybrides
22:06certes il y a des attaques hybrides
22:07mais il ne faut pas
22:08il ne faut pas s'étonner
22:09on est quasiment
22:10cobelligérant
22:11en Ukraine
22:12regardons les choses en face
22:13si les russes
22:16ripostent
22:16d'une certaine façon
22:17envoient des drones
22:18font franchir la frontière
22:19leur avion
22:20il y a un hélicoptère
22:22l'autre jour
22:22qui a pénétré
22:23pendant quelques minutes
22:24sur le territoire polonais
22:25voilà ça fait partie
22:27de la tension de la guerre
22:28et nous fournissons du matériel
22:31nous fournissons
22:32des infrastructures
22:33nous aidons
22:34les ukrainiens
22:35à frapper les russes
22:35dans la profondeur
22:36donc quelque part
22:37ça fait partie de la guerre
22:38et acceptons-la aussi
22:40voilà
22:40on choisit le camp de l'Ukraine
22:42certes
22:43et bien
22:43il y a des conséquences
22:44mais s'acharner
22:46sur une seule personne
22:47alors que
22:48je vous le dis
22:49il y a deux choses
22:50qui me choquent
22:50il y a le fait
22:51qu'elle a eu son visa
22:53renouvelé en 2024
22:54pour 10 ans
22:55si elle avait été espionne
22:57en tout cas
22:59ils n'ont toujours pas fourni
23:01de preuves
23:01de ces accusations infamantes
23:03et le fait
23:04qu'elle ait été
23:06sur cette chaîne
23:07pendant
23:07plus d'un an
23:08sans qu'il y ait
23:10personne
23:10ne trouve
23:11rien à y redire
23:12et brusquement
23:13ça y est
23:15et j'ai horreur
23:16des meutes
23:16j'ai horreur
23:17des acharnements
23:18sur une seule personne
23:19est-ce que vous avez eu
23:20l'occasion
23:21d'écouter
23:21les chaînes voisines
23:23moi ça m'a réveillé
23:23bien c'est souvent
23:24de regarder
23:25et de savoir un peu
23:26et tiens d'ailleurs
23:27merci Mémona
23:28mais je vous redonne
23:29la parole
23:29dans 30 secondes
23:30mais ça me laisse
23:31vous me laissez l'occasion
23:32de dire quelque chose
23:33qu'on a dit
23:33après l'allocution
23:34du président de la république
23:35jeudi dernier
23:36mais qu'on n'a pas dit mercredi
23:38vous faites bien de parler
23:38des chaînes concurrentes
23:39les chaînes concurrentes
23:40on a l'impression
23:41que les russes
23:42vont débarquer
23:42à l'arc de triomphe
23:43très honnêtement
23:44toute la journée
23:45à longueur de bandeau
23:46et ils passent leur temps
23:47à nous faire la leçon
23:49à faire la leçon
23:49évidemment
23:50à Xenia
23:51et à l'Or Inter
23:52ils ont fait
23:53toute la journée
23:54de jeudi
23:54en nous faisant croire
23:55que des drones russes
23:57allaient bombarder
23:58la côte d'Azur
23:59et le sud de l'Europe
24:00première question
24:01posée à Emmanuel Macron
24:03par Gilles Boulot
24:04et Caroline Roux
24:06et bien
24:06le président de la république
24:07est obligé de démentir
24:08cette information
24:09en disant
24:09non jamais la CIA
24:11ne nous a prévenu
24:12que des drones russes
24:13allaient bombarder
24:13la côte d'Azur
24:14donc ils ont fait peur
24:15à tous les français
24:16pendant une journée entière
24:18et il nous faut la loçon
24:20matin, midi et soir
24:21nous donnant des brevets
24:22de journalisme
24:22et les bons
24:23et les mauvais points
24:24ils ont raconté
24:25n'importe quoi
24:26ils ont fait croire
24:27aux français
24:27qui vivent sur la côte d'Azur
24:29que des drones russes
24:29allaient les bombarder
24:30et la première phrase
24:31du président de la république
24:32qui du coup
24:33on l'accuse d'être
24:33va-t'en-guerre
24:34là pour le coup
24:34il paraissait beaucoup plus calme
24:35que certaines chaînes d'information
24:36il dit non
24:37c'est complètement faux
24:38ce qu'a rapporté
24:39la presse espagnole
24:40la CIA n'a jamais prévenu
24:41les services secrets français
24:42que des drones russes
24:43allaient bombarder
24:44la côte d'Azur
24:45et le sud de l'Europe
24:46et ces gens-là
24:46nous font la leçon à nous
24:47nous taxent d'être pro-russes
24:49pro-ceci, pro-cela
24:49ils racontent n'importe quoi
24:51ils font peur aux français
24:52en disant que les russes
24:53sont à l'arc de triomphe
24:54après-demain
24:54et on doit subir ça
24:56voilà c'est juste mon coup
24:57de gueule du soir
24:58c'est bon c'est fait
24:58justement je les regarde
24:59je les note
25:00je note d'ailleurs
25:00certains jours
25:01quand c'est un peu trop
25:02je note
25:03je vois à quel point
25:05il y a ce matracage
25:06ces partis pris
25:08constants
25:08c'est la guerre
25:09vous êtes sur LCI
25:10vous êtes en guerre
25:10avec la Russie
25:11de l'Ukraine
25:12mais les gens
25:12ne sont pas dupes
25:13qu'ils zappent un peu
25:14comme moi d'ailleurs
25:15et ils vont voir
25:16Ksenia Federova
25:17on sait qu'elle est russe
25:18évidemment
25:19c'est l'histoire
25:20de
25:23mon pays
25:24qu'il est tort
25:24ou qu'il est raison
25:25et on savait
25:26il n'y avait pas d'erreur
25:26sur la marchandise
25:27mais au moins
25:28il y avait une voix
25:29il y avait une voix
25:30tandis que maintenant
25:31c'est carrément disproportionné
25:32parce que quand vous regardez ailleurs
25:34vous n'avez plus
25:35la voix de Ksenia Federova
25:36vous voyez très bien
25:37que la messe est dite
25:38et que c'est l'Ukraine
25:39l'Ukraine
25:39oui l'Ukraine a été attaquée
25:42mais ça ne nous empêche pas
25:43de regarder les choses
25:44de façon panoramique
25:45et de regarder les choses
25:46avec honnêteté
25:47et pas de prendre parti
25:49parce qu'on ne va pas aider
25:50les Ukrainiens
25:50on ne va pas
25:51si moi je dis
25:53que finalement
25:54malgré l'histoire du drone
25:56à Leipzig
25:57malgré des cas
25:58battants
26:00des actions
26:00de la Russie
26:01que jusqu'à présent
26:02Poutine s'est retenu
26:03et qu'il est relativement prudent
26:05dans ses réactions
26:06puisque oui
26:07nous sommes pratiquement
26:08cobelligérants
26:08est-ce que là
26:09on va m'envoyer au bagne
26:11bon alors
26:11comme envoie chez moi
26:12à l'île de la Réunion
26:13ce serait pas mal
26:13mais non je blague
26:14mais qu'on laisse cette voix
26:16j'espère que Xavier Véterroba
26:17va pouvoir revenir
26:19et Régis
26:20revenons sur cette fake news
26:21incroyable
26:22vous l'avez suivi comme moi
26:22les drones russes
26:24qui devaient bombarder
26:24la Côte d'Azur
26:25à longueur d'antenne
26:26sur BFM et LCI
26:28et le président de la République
26:29qui
26:30première question
26:31jeudi dernier
26:31en allocution à l'Elysée
26:32il dément
26:33donc quelque part
26:35il est moins 20 en guerre
26:35que certaines chaînes
26:36d'information française
26:37non mais je sais pas
26:37d'où cette information
26:38est
26:39c'est très simple
26:40c'est très simple
26:41presse espagnole
26:42CIA
26:42soi-disant
26:43dans la presse espagnole
26:44oui ça donne de la crédibilité
26:45ça y est
26:45les américains nous avertissent
26:47les russes vont arriver
26:48ils vont débarquer
26:49non c'est assez
26:51moi je trouve
26:52c'est quasiment le débarquement
26:53de Provence
26:53on est
26:54oui
26:54c'était
26:54dans le mauvais sens
26:55mais c'est comme ça
26:56tous les jours
26:56et on s'y habitue
26:57finalement malheureusement
26:58et malheureusement
26:59moi je vais vous dire une chose
27:01c'est que ça marche
27:02ça marche
27:03c'est à dire que les gens ont peur
27:04les gens qui regardent ça
27:06sur leur télé
27:07c'est pas tant que ça
27:08non mais si vous voulez
27:09ils ont peur
27:09parce qu'ils ont
27:10si il y a quand même
27:12il y a quand même quelque chose
27:14il y a quand même une
27:14la guerre finisse par s'arrêter
27:16pour tout le monde
27:17par rapport à ce que vous dites
27:19il faut regarder les choses
27:21il faut faire du journalisme
27:23tout simplement
27:23c'est à dire
27:25regardez
27:26il y a deux parties
27:27dans une guerre
27:28notre rôle
27:29en tant que journaliste
27:30en tout cas
27:31peut-être en tant que politique
27:32français
27:32on peut supporter l'Ukraine
27:34nous
27:35notre rôle
27:35c'est de regarder les faits
27:37et de regarder
27:37franchement
27:38quels sont les enjeux
27:40de ce conflit
27:41où il est né
27:42comment il est né
27:43et essayer justement
27:45d'apporter
27:45des éléments de compréhension
27:47c'est pas un conflit
27:49vous savez très bien
27:50Mémona
27:50qui est né
27:51comme ça
27:52c'est un conflit
27:53un conflit dans l'ex
27:54dans l'espace
27:55de l'ex-URSS
27:57et
27:58de deux pays
27:59qui ont été
28:00dans la même
28:01structure politique
28:02pendant 70 ans
28:03et
28:04qu'il y ait des mouvements
28:05nationalistes
28:06dans ces pays-là
28:07on l'a vu avec
28:07l'ex-Yougoslavie
28:09on sait comment ça
28:10le prix du sang
28:11qu'il a fallu payer
28:13que certains ont payé
28:15pour la fin
28:16de l'ex-Yougoslavie
28:17là quelque part
28:18avec un peu de retard
28:19on retrouve
28:21les mêmes éléments
28:21de la fin
28:22d'un empire
28:23et on est sur cette période
28:25de fin d'empire
28:26mais
28:26je trouve
28:27qu'on applique
28:28généralement
28:29sur ces chaînes
28:30avec une infinie
28:32inculture
28:33d'ailleurs
28:33je voyais encore
28:34les bandous
28:34tout à l'heure
28:34on est en guerre
28:36les mauvais
28:38les méchants
28:39les bons
28:41nos valeurs
28:42d'un côté
28:42alors que quand on gratte
28:43un peu
28:44côté ukrainien
28:45on en parlait
28:45l'autre jour
28:46on est si aveuglé
28:46que
28:47ces jours-ci
28:48c'était le 85ème
28:49anniversaire
28:50de la Shoah
28:51par balle
28:52en Ukraine
28:53près du ravin
28:54de Babillard
28:55plus de
28:5630 000 personnes
28:5730 000 civils
28:58qui ont été assassinés
28:59par les nazis
29:00mais aussi avec
29:01les auxiliers
29:01en deux jours
29:03et on est tellement
29:04aveuglé par ce parti
29:05pris pour l'Ukraine
29:06qu'il a fallu même pas
29:07trop évoquer ce sujet
29:09c'est un sujet d'histoire
29:10un sujet de mémoire
29:11surtout là
29:12avec le paysage politique
29:14que nous avons sous les yeux
29:15notamment
29:16dans l'environnement
29:18qui va arriver là
29:19de l'anniversaire
29:20des commémérations
29:21du 7 octobre
29:22et donc il a fallu
29:23pas trop en parler
29:23parce qu'on allait blesser
29:24les Ukrainiens
29:26où va-t-on ?
29:27Allez
29:27on va écouter
29:28l'appel à la paix
29:29l'appel à la paix
29:30parce que le pape
29:31a parlé de paix
29:32à côté d'Emmanuel Macron
29:33à Metz
29:34il a dit
29:35craindre la
29:38remilatérisation
29:41à outrance
29:42pour non pas
29:44régler la guerre
29:45d'aujourd'hui
29:45mais préparer
29:46celle de demain
29:46la course au réarmement
29:48inquiète
29:49le très Saint-Père
29:50mais d'abord
29:50avant d'écouter
29:51le pape
29:52qui était juste à côté
29:53d'Emmanuel Macron
29:53et c'était quand même
29:54des tacles
29:54glisser à Emmanuel Macron
29:55mine de rien
29:56il l'a fait d'ailleurs
29:57tout le week-end
29:59écoutez Xenia
29:59ce qu'elle disait
30:00sur la France
30:00qui n'a pas su préserver
30:02la voie diplomatique
30:04la problématique
30:05je trouve ici
30:06c'est que
30:06les français
30:08ne sont pas vraiment
30:08consultés
30:09et la boucle français
30:10qui ne comprend pas
30:11toujours
30:12quelle est la position
30:13de la France
30:13dans cette guerre
30:14parce que
30:15aider l'Ukraine
30:16c'est une chose
30:17soutenir les Ukrainiens
30:19être de côté de l'Ukraine
30:20mais
30:21activement
30:22participer
30:23dans une guerre
30:23contre la Russie
30:24peut mener
30:25vers les conséquences
30:26beaucoup plus importantes
30:27et une escalade
30:29beaucoup plus importante
30:30qui peut mener la France
30:31finalement
30:31vers une guerre
30:32avec la Russie
30:33est-ce que c'est quelque chose
30:34que les français
30:35sont prêts d'assumer
30:37et je pense que c'est ça
30:38ce qui pose
30:39le problème
30:40à beaucoup de monde
30:40aujourd'hui
30:41c'est que
30:42le gouvernement
30:43prend une position
30:45prend une position
30:46risquante
30:47dans les situations
30:48où
30:49la vraie sortie
30:50de ces conflits
30:51c'est ça
30:51ce qu'il faut chercher
30:52la voie diplomatique
30:54et la France
30:55pourrait jouer
30:56un rôle important
30:57dans ces processus
30:59de paix
30:59ce qu'il ne fait pas
31:01il préfère jouer
31:02aujourd'hui
31:03un rôle plutôt
31:05militaire
31:06parce que
31:06c'est les missiles
31:09c'est les armements
31:10européens
31:11c'est aussi
31:11les armements
31:12français
31:13c'est les instructeurs
31:14français
31:15qui sont au sol
31:17en Ukraine
31:18qui font la guerre
31:20contre la Russie
31:20même si
31:21officiellement
31:22la France
31:22n'est pas en guerre
31:23avec la Russie
31:24je pense qu'ici
31:25ça continue comme ça
31:26les relations
31:27peuvent vraiment
31:29dégrader
31:30quand c'est
31:31beaucoup plus
31:31important
31:32je trouve
31:33pour la France
31:34de garder
31:34une bonne relation
31:35avec la Russie
31:36au moment
31:37où on sort
31:37de ces conflits
31:38c'est la Russie
31:39qui peut être utile
31:40pour la France
31:41aussi du côté
31:41de ressources énergétiques
31:43par exemple
31:43qui la France
31:44n'est pas
31:45qui la France
31:45a besoin
31:46pour développer
31:46sa économie
31:47et qu'aujourd'hui
31:48la France
31:49achète
31:49des pays tiers
31:50pour les prix
31:513-4 fois plus chers
31:53donc je pense
31:53qu'il y a
31:54beaucoup d'intérêt
31:54commun
31:55et on est en train
31:56de créer
31:58cette rupture
31:59dans ces relations
32:02pour les raisons
32:02qui ne sont pas
32:03évidentes
32:03voilà pour les propos
32:04de Xenia
32:05en juillet dernier
32:06et j'ai envie de mettre
32:07ça en miroir
32:07avec les propos
32:08du pape
32:09écoutez ce qu'a dit
32:10le pape à Metz
32:10quand il parle
32:11de paix
32:12de course au réarmement
32:13qui l'inquiète
32:14beaucoup
32:14et de guerre inévitable
32:15à la fin
32:16quand tout le monde
32:16s'est réarmé
32:17la contribution
32:19qu'une Europe
32:20organisée
32:21et vivante
32:22peut apporter
32:23à la civilisation
32:24est indispensable
32:26au maintien
32:27des relations
32:28pacifiques
32:29il est nécessaire
32:32de s'engager
32:33dans un dialogue
32:34patient
32:34de faire preuve
32:36du courage
32:37dans la négociation
32:39et d'être prête
32:41à sacrifier
32:42certaines positions
32:43pour le bien supérieur
32:45de la paix
32:47certes
32:48la recherche
32:49de la paix
32:49en Europe
32:51tout comme
32:52dans le monde entier
32:53ne doit pas
32:55être confondue
32:56avec un irénisme
32:57naïf
32:58au contraire
33:00les paroles
33:01de Schumann
33:02sont plus que jamais
33:03d'actualité
33:04la paix mondiale
33:06ne saurait
33:08être salvégardée
33:09sans des efforts
33:11créatures
33:12à la mesure
33:13des dangers
33:14qui la menacent
33:15il faut toutefois
33:17se garder
33:18d'illusions
33:18du réamement
33:20ce n'est pas
33:21un assade
33:22si les appels
33:23répétés
33:24à l'augmentation
33:25des dépenses militaires
33:27et les choix
33:28qui ont des cul
33:29sont présentés
33:30par de nombreux
33:31gouvernants
33:32avec la justification
33:34du danger
33:35représenté
33:36par les autres
33:38favoriser la paix
33:39est une offre
33:41active
33:41aujourd'hui
33:44il faut se demander
33:46si nous déployons
33:48réellement
33:48des efforts
33:49créatifs
33:50pour favoriser
33:51la paix mondiale
33:53ou si nous cherchons
33:55simplement
33:56à indiquer
33:57l'hémorragie
33:58de la guerre
33:59et à mieux
34:00nous préparer
34:01à celles
34:02que nous supposons
34:03devoir encore venir
34:05alors il se trouve
34:05qu'il a fait ce discours
34:06le matin
34:06quand je suis à l'antenne
34:07sur ces news
34:07et j'ai dans l'oreille
34:08tout ce qu'on a dit
34:09sur ceux qui ont parlé
34:10de paix
34:11depuis le début du conflit
34:12l'esprit municois
34:15toutes les horreurs
34:15qu'on a pu dire
34:16Vichy
34:17enfin la totale
34:19j'ai pas entendu
34:20les mêmes critiques
34:20envers le pape
34:21alors lui visiblement
34:22c'est le seul
34:22qui a le droit
34:23de parler de paix
34:23quand c'est Philippe de Villiers
34:25quand c'est Régis Le Sommier
34:27quand c'est Henri Guénaud
34:29on entend
34:29toutes les invectives
34:30possibles et imaginables
34:31là vous aviez quand même
34:32un grand discours
34:33sur la paix
34:34contre le réarmement
34:35contre la guerre d'après
34:36juste à côté d'Emmanuel Macron
34:37ça fait un bien fou
34:39ce discours du pape
34:40d'abord cette venue du pape
34:42on va pas la recommander
34:42là je pense
34:44elle a été largement commentée
34:45chacun a pu voir
34:46tout le bonheur
34:48ou toute la joie
34:48que ça a pu provoquer
34:50mais sur la question
34:51de la paix en particulier
34:53de voir qu'une autorité morale
34:54comme le pape
34:55avec cette importance planétaire
34:59qu'a le souverain pontife
35:01qui enfin vient
35:03dans un exercice
35:05où on est
35:05si vous voulez
35:06nous un peu
35:07le nez dans le guidon
35:08on a l'impression
35:09que cette espèce de course
35:10qui est infernale
35:12avec
35:13on parlait de la cobelligérance
35:14tout à l'heure
35:15on parlait du fait
35:15à chaque fois de réarmer
35:17de frapper plus loin
35:18en Russie
35:19ça s'est fait progressivement
35:21pour l'Ukraine
35:21et aujourd'hui
35:23on assiste complètement
35:24l'armée ukrainienne
35:26nous européens
35:27les américains le font
35:28mais quelque part
35:29les américains
35:30moi j'ai l'impression
35:30ont compris
35:31qu'il fallait que ce conflit
35:32s'arrête
35:33Donald Trump
35:34on peut lui reprocher
35:35plein de choses
35:36mais il continue
35:37dès qu'il a une occasion
35:38il envoie ses émissaires
35:40ils essayent
35:41la dernière fois
35:42ils sont allés à Moscou
35:43ils sont allés à Kiev
35:44il y a eu le patron
35:46de la CIA
35:46qui est allé à Moscou
35:47le ministre de l'économie russe
35:51qui a assisté au G20
35:53des ministres de l'économie
35:55aux Etats-Unis
35:55Marco Rubio
35:57qui envoie pour décembre
35:59une invitation à Vladimir Poutine
36:00pour assister au G20
36:02le but il est quoi ?
36:04on sait très bien
36:04que derrière
36:05pour les américains
36:06il y a un aspect business
36:07qui est évident
36:08et qui est à peine caché
36:09mais l'idée
36:10c'est d'arriver
36:11à une solution
36:11et d'arriver
36:12à une solution de paix
36:13et nous
36:14à côté de ça
36:15quand vous écoutez
36:16madame Kajakalas
36:17que vous écoutez
36:18Ursula von der Leyen
36:19ou que vous écoutez
36:20Emmanuel Macron
36:21nous n'avons pas l'impression
36:23que nous souhaitons la paix
36:24nous n'avons même pas le droit
36:25de poser des questions
36:26parce que poser la question
36:27de la paix
36:28c'est déjà se rendre
36:28presque traître
36:29à l'égard de notre propre pays
36:31or le pape
36:32a posé la question
36:34il s'est demandé
36:34s'il y a des efforts
36:36je cite
36:36des efforts créatifs
36:37pour arriver à une paix
36:39il a bien dit
36:39qu'il ne s'agissait pas
36:40d'être naïf
36:41mais ça
36:42ce sujet là
36:42aujourd'hui
36:43est devenu un sujet
36:45tabou de notre pays
36:46tabou
36:46là est un vrai problème
36:48qu'est-ce que vous en pensez
36:49monsieur Kivorcan ?
36:50oui en fait
36:50je rejoins ce que disait
36:53notamment Régis
36:53il y a un instant
36:55je suis de confession chrétienne
36:56mais je suis un peu plus mesuré
36:57par rapport à ce qu'a dit le pape
36:58puisqu'il ne cite pas
36:59les conflits
37:00enfin je crois qu'il ne mentionne pas
37:02la Russie
37:02l'Ukraine etc
37:03donc il est un peu
37:04quand il parle de conflits en Europe
37:05effectivement
37:06sauf si vous me parlez
37:07du conflit
37:09entre la France
37:10et la Belgique
37:11pour savoir qui
37:11a la paternité des frites
37:12mais enfin quand il parle
37:13de conflits en Europe
37:15excusez-moi
37:15c'est la course aux armements
37:16voilà
37:17et la course aux armements
37:18j'entends mais
37:19on a un peu l'impression
37:21de savoir de qui on parle
37:22j'entends bien
37:23mais la réaction
37:24de l'OTAN par exemple
37:26Marc Rutte
37:27qui est le secrétaire général
37:28de l'OTAN
37:28il est sur une position
37:29totalement inverse
37:31et ça corrobore un peu
37:32ce que disait
37:32Régis tout à l'heure
37:33c'est-à-dire qu'en UE
37:34ou dans les pays occidentaux
37:35de façon générale
37:37là Marc Rutte
37:38donc l'OTAN
37:40nous annonce
37:41effectivement
37:42qu'il a besoin
37:43de budget
37:44et qu'il faut alimenter
37:44le budget justement
37:45pour s'armer
37:46s'armer
37:46s'armer
37:47on le voit
37:48c'est pour ça que moi
37:49je trouve le discours du pape
37:50très intéressant
37:50parce qu'il dit
37:52l'escalade à l'armement
37:53est dangereux
37:54ça ne va pas résoudre
37:54la guerre d'aujourd'hui
37:55ça va préparer
37:56celle de demain
37:57et je trouve très intéressant
37:58de voir que
37:59peu de gens ont osé
38:00critiquer le pape
38:01alors que quand c'est d'autres
38:02qui le font très bien
38:03dans les colonnes du JD News
38:04on a toutes les invectives
38:06possibles et imaginables
38:07la caisse à outils
38:08des invectives
38:09municois etc
38:09là quand c'est le pape
38:12on dit que ce discours
38:13fait du bien
38:13Mémona
38:14c'est vrai
38:15c'est absolument juste
38:16de souligner cet aspect là
38:18parce que
38:19on a plutôt
38:20essayé de marginaliser
38:22cette partie
38:23du discours du pape
38:25et de la prise de parole
38:26du pape en France
38:27concernant les aspects diplomatiques
38:28et singulièrement
38:29de la paix
38:30et de la guerre
38:30parce que ça n'arrange pas
38:31tout le monde
38:32et d'ailleurs on a bien vu
38:33le visage du président
38:35de la république
38:35à un moment donné
38:36à côté
38:37en tout cas à l'image
38:38était assez éloquent
38:40il ne partageait pas forcément
38:42ce que disait le pape
38:43M. Kivorquin
38:43je vous ai coupé
38:44non effectivement
38:45c'était la continuité
38:46enfin je partage
38:47ce qui se dit sur le plateau
38:48mais le paradoxe évident
38:49c'est que
38:50les réalités budgétaires
38:51c'est à dire en France
38:52on a la loi de programmation
38:53militaire
38:53qui je crois
38:54à l'horizon 2030
38:55maintenant
38:55on arrive sur le papier
38:57à débloquer
38:5760 milliards d'euros
38:58par an quand même
38:59loi de programmation militaire
39:00l'Allemagne pareil
39:02donc in fine
39:03on se réarme
39:04en tout cas en termes
39:05de déblocage
39:05de budget
39:06c'est le mouvement
39:07qu'on a à l'échelle internationale
39:09qui est confirmé
39:09par les paroles
39:10pas plus tard
39:11qu'aujourd'hui
39:12de Marc Rutte
39:13par exemple
39:13et quand c'est l'OTAN
39:15évidemment représentant
39:16des pays occidentaux
39:17qui nous invite
39:18à nous réarmer
39:18réarmer réarmer
39:19de façon inconditionnelle
39:21c'est pour ça
39:22que j'ai metté une réserve
39:23parce que sur le papier
39:23évidemment
39:24on ne peut qu'être d'accord
39:25avec les propos du pape
39:26mais peut-être que
39:27personne ne critique le pape
39:28parce qu'ils savent très bien
39:29qu'il n'est pas écouté
39:30donc c'est pas difficile
39:31de ne pas critiquer quelqu'un
39:32qui intervient moins souvent
39:33Moi je pense que
39:35le pape est très écouté
39:36je pense que
39:37peu de gens
39:37et c'est heureux
39:38osent critiquer
39:39la figure tutélaire
39:40du très Saint-Père
39:41après un week-end
39:42aussi extraordinaire
39:43sur le sol de France
39:44en dehors évidemment
39:45des éditorialistes
39:46de France Inter
39:47bien connus du fait
39:48Après c'est
39:49parler de paix
39:50et souhaiter la paix
39:51et pouvoir potentiellement
39:53l'amener
39:54ça fait partie du boulot du pape
39:56Oui
39:56sauf que ce discours
39:57est critiqué Régis
39:58Si le pape avait dit
39:59il ne faut pas la paix
40:00on se dirait
40:01il y a un problème
40:01Je suis d'accord avec vous Régis
40:03sauf que quand les gens disent
40:04certains hommes politiques
40:05disent
40:05il faut la paix
40:07on les traite de tous les noms
40:08quand des chroniqueurs
40:09des journalistes
40:10qui sont allés sur le terrain
40:10comme vous
40:11le font
40:11Je le sais
40:13on est systématiquement
40:14il y a une sorte de biais
40:16qui fait que ce conflit
40:17d'abord
40:18nous présente
40:19d'ailleurs une vision
40:20totalement fantasmée
40:21de l'Ukraine
40:22la plupart des gens
40:23qui font ça
40:23d'ailleurs
40:23ce sont des gens
40:24qui ne sont pas
40:24des gens de terrain
40:25qui sont des gens
40:26qui sont sur un plateau
40:27et moi
40:28j'ai un mot
40:30à l'adresse
40:30de ces gens là
40:32qu'il y en a beaucoup
40:32sur une chaîne concurrente
40:33qu'on ne va pas nommer
40:34mais je trouve que certains
40:37se sont fait des personnalités
40:38médiatiques
40:39autour de l'Ukraine
40:40sans avoir jamais
40:42eu la décence
40:43d'accompagner
40:44les soldats ukrainiens
40:45je ne leur demande pas
40:46d'aller jusqu'au front
40:46mais au moins
40:47d'aller visiter
40:49les hôpitaux
40:50d'aller parler
40:51aux Ukrainiens
40:52parler aux familles
40:53aller dans les villages
40:54voir un peu
40:54ce que ça représente
40:55cette guerre
40:56vous savez qu'aujourd'hui
40:57vous n'avez plus que
40:5722 ou 23 millions
40:59d'Ukrainiens
40:59contre quasiment 40
41:01en 2014
41:02c'est une saignée
41:04c'est l'exode
41:05pour on va dire
41:07un bon tiers
41:08de la population
41:08qui sont à l'étranger
41:10aujourd'hui
41:10c'est un pays
41:11qui est exsangue
41:12et ça il faut aller le voir
41:14sur le terrain
41:14ces gens là
41:15parlent de l'Ukraine
41:16sur des plateaux télé
41:17n'y vont jamais
41:18ou en tout cas
41:21quand ils y vont
41:22ils ne quittent pas
41:22le périmètre
41:23des 4 étoiles
41:24à Kiev
41:25et en dehors de ça
41:27vous ne les voyez
41:28jamais sur le terrain
41:29il y a des reporters
41:30qui y sont
41:31moi j'en connais un
41:31qui a aujourd'hui
41:32je ne vais pas le citer
41:33pour ne pas le mettre en danger
41:34avec des dronistes ukrainiens
41:36avec qui j'ai des contacts
41:37et on compare
41:38ce qu'on a vécu au front
41:39et on parle
41:41on raconte d'ailleurs
41:42comment cette guerre
41:43est en train
41:44de totalement changer
41:45la physionomie
41:46du soldat aujourd'hui
41:47n'est plus du tout la même
41:48le soldat c'est un geek
41:49c'est quelqu'un
41:50qui bouffe des pizzas
41:51et qui fait du gaming
41:52la nuit
41:53c'est
41:54qui contrôle les drones
41:55complètement changé
41:56et c'est ça
41:57le nouveau soldat
41:58et ça
42:00je dirais
42:00ça secoue pas mal de choses
42:02dans l'appréciation
42:04des conflits contemporains
42:05oui parce que même
42:06les guerres en Irak
42:07en Afghanistan
42:08vous avez vu le Hezbollah
42:09avec les contre Israël
42:10le Liban
42:11la Libye
42:12ce sont des guerres
42:13à l'ancienne
42:13de certaines façons
42:14alors que l'Ukraine
42:15c'est un théâtre de guerre
42:16totalement différent
42:17qui reste quand même
42:19meurtrier
42:19ça va de soi
42:20mais il est vrai
42:21que beaucoup de gens
42:21qui parlent de la guerre
42:22ne savent pas
42:23ce qu'est la guerre
42:24ils ne savent pas
42:25oui je le sais
42:26vous aussi
42:27et est-ce que la paix
42:29est possible selon vous
42:29Mémona
42:30entre Russie et Créon
42:31à un moment donné
42:31il y aura la paix
42:32mais quand ?
42:32évidemment
42:33mais le plus tôt sera le mieux
42:34le plus tôt sera le mieux
42:36déjà pour les Ukrainiens
42:37mais quand et comment faire
42:38pour qu'on arrive à la paix ?
42:39en laissant une petite place
42:40à la diplomatie
42:41et pas justement
42:42en pariant uniquement
42:43sur les armes
42:44et en abondant constamment
42:45à la caisse de l'armement
42:47on ne peut pas imaginer
42:49que dans 5 ans
42:49il y ait encore une guerre
42:50ou alors on sera tous ruinés aussi
42:52comment arriver à la paix Régis ?
42:54disons que
42:56je vais prendre les propos
42:57d'Emmanuel Macron
42:58qui expliquait
42:59un jour
43:00que la Russie
43:01elle n'allait pas bouger
43:02qu'elle serait toujours là
43:03et cette Russie
43:04elle fait 17 millions
43:05de kilomètres carrés
43:06dont 14 millions
43:08dont une grande partie
43:10de terre gelée d'ailleurs
43:11c'est un immense pays
43:13qui est là
43:13et on ne va pas
43:15le faire disparaître
43:16et la Russie
43:17elle ne va pas
43:18s'éclater en mille morceaux
43:20comme c'était
43:21l'objectif
43:21des néo-conservateurs
43:22au début de cette guerre
43:23en 2014
43:24avec le coup d'état
43:25à Meydan
43:26il ne faut pas oublier
43:26que derrière ça
43:27il y a la progression
43:29de l'OTAN
43:29vers les frontières
43:30de la Russie
43:31c'est l'élément principal
43:32qui déclenche la guerre
43:33c'est pas une guerre
43:35comme ça
43:36j'entends souvent
43:36d'ailleurs
43:37le même Emmanuel Macron
43:38parler de guerre
43:40de guerre
43:41comment
43:42déclenchée
43:42impérialiste
43:43on va dire
43:44d'un pays
43:45contre son voisin
43:47certes
43:47la Russie
43:48a repris
43:50les hostilités
43:50en 2022
43:51mais à la base
43:53il y a un certain nombre
43:54d'éléments
43:54qu'il faut comprendre
43:55et qu'il faut intégrer
43:57les américains
43:58l'ont fait
43:58les américains
43:59ont fait
43:59un plan
44:01ont proposé
44:02des plans
44:03ont réfléchi
44:04aujourd'hui
44:04sur ces plans
44:05il est temps
44:06que les européens
44:06se mettent
44:07avec les américains
44:08pour arriver
44:10à la négociation
44:10c'est la fin
44:11de l'heure inter
44:11merci à tous les trois
44:12d'avoir été là
44:14une pensée
44:14pour Xenia
44:15évidemment
44:16on se retrouve
44:17la semaine prochaine
44:17pour l'heure inter
44:18comme tous les mercredis
44:19on se retrouve tout de suite
44:20pour 100% politique
44:21avec toute l'équipe
44:22et de l'actualité politique
44:23entre Jordan Bardella
44:24et le blocage
44:26des lycées
44:26l'insurrection
44:27de certains
44:28jeunes émeutiers
44:29qu'on dit lycéens
44:30évidemment
44:31il n'en manque pas
44:32de l'actualité politique
44:33à tout de suite
44:33merci à tous