Comment la guerilla a gagné nos lycées

Sud Radio

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Transcript

00:02Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:07Les violences lycéennes prennent des proportions à ce jour que personne n'avait vu venir.

00:11Comment est-ce possible ? Comment a-t-on pu en arriver là ?

00:14Nous allons en parler avec Bernard Ravet, ancien directeur d'établissement.

00:17Ceci dit, un petit rectificatif au sujet du professeur Asperger d'Essence à Marseille.

00:22Le rectorat indique que les proviseurs du lycée Victor Hugo n'ont pas été directement visés par des jeunes.

00:28Les ayant aspergés, en réalité, ils ont été éclaboussés lorsque les individus mettaient de l'essence dans des conteneurs.

00:34Il y a néanmoins une violence insoutenable.

00:37Bernard Ravet, bonjour.

00:39Bonjour Bernard Ravet, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:44Vous êtes ancien directeur d'établissement à Marseille et vous êtes essayiste.

00:48Donc c'est un monde que vous connaissez bien, votre expérience est avérée et reconnue.

00:54Bernard Ravet, est-ce que vous comprenez le désarroi, la colère et l'exaspération, j'allais dire, des lycéens, du

01:02monde éducatif, de cette jeunesse ?

01:04Ou est-ce que la tournure que prennent certains événements commence à vous inquiéter sérieusement ?

01:09Alors, je comprends l'inquiétude des lycéens.

01:15Elle est légitime à la fois par rapport au contexte économique, j'allais dire, aux angoisses que peuvent provoquer les

01:25problèmes d'orientation post-bac.

01:27Je ne reviendrai pas sur Parcoursup, mais je pense aussi qu'on est dans une désespérance de la jeunesse.

01:36Et cette désespérance, j'allais dire, elle ne date pas d'aujourd'hui.

01:41Et elle est particulièrement sensible par rapport à ces territoires perdus de la République, par rapport à ce que Fourquet

01:50définit comme l'archipélisation de la France.

01:54Donc, on a une jeunesse qui ne se sent plus en République.

01:58Et ne se sentant rejetée, abandonnée de la République, normalement, elle se rebelle.

02:06Elle vit son adolescence.

02:09Ce qui m'inquiète le plus, ce qui m'inquiète le plus, c'est la récupération politique de tout ça.

02:15En préparant cette rencontre avec vous, je vais vous lire un petit texte.

02:20Et je vais vous faire, allez, c'est sur une autre chaîne, bientôt l'heure des 1000 euros.

02:26Les prédécesseurs et moi-même avons appelé déjà plusieurs reprises votre attention sur les mesures en vue d'éviter

02:34et de réprimer toute agitation de sources de buts politiques dans les lycées et collèges.

02:39Un certain nombre d'incidents récents m'obligent à revenir encore sur ce sujet d'importance capitale

02:45pour la tenue des établissements d'enseignement du second degré.

02:48Je vous mets au défi, non, ce n'est pas Édouard Geffray qui a écrit ça.

02:54Mais c'est tout simplement le 31 décembre 1936, j'en sais.

03:01Donc la récupération politique de l'agitation de la jeunesse, ce n'est pas quelque chose de nouveau dans notre

03:09histoire.

03:09On rappelle qui est Jean Zé, ministre de l'éducation nationale du Front populaire,

03:13donc membre du parti radical socialiste, auteur de la fameuse directive justement

03:18sur le comportement, le sens de la laïcité par rapport à la tenue d'accoutrement,

03:22directive qui serait totalement d'actualité si on l'appliquait aujourd'hui.

03:25Et Jean Zé qui a été assassiné par la milice, il a été arrêté par le régime du maréchal Pétain

03:31et assassiné, un grand héros de la République et quelqu'un que nous vénérons,

03:35que nous pouvons vénérer pour son engagement, son courage et sa dignité.

03:39C'est incroyable Bernard Ravé, lorsque je vous entendais parler,

03:42je pensais que c'était effectivement un texte d'actualité.

03:44C'est un texte qui a plus de 80 ans et qui nous raconte exactement ce qui est en train

03:48de se passer dans ce pays.

03:49Merci pour ce témoignage, en tout cas.

03:51Vous vous êtes inquiet là ou non quand même ?

03:53Ça ne s'est jamais vu dans ces proportions-là de violences.

03:56Ah non, je connais d'autant bien, on vient d'avoir la mise au point sur le lycée Victor Hugo,

04:03j'étais le collège le plus proche, enfin j'étais, j'étais principale du collège.

04:08Vous voyez à quel point un chef d'établissement a une relation, j'allais dire, viscérale

04:13avec l'établissement qu'il dirige, du collège le plus proche, du collège Victor Hugo.

04:19Et moi ce qui m'inquiète, c'est que quand j'ai arrêté ma carrière en 2015,

04:24on gérait de la violence.

04:26On gérait de la violence, de la violence entre élèves,

04:29de la violence entre les bandes de tel ou tel établissement.

04:32Mais cette violence, j'allais dire, elle faisait partie du quotidien de la cité.

04:40Aujourd'hui, ce qui est inquiétant, c'est que le quotidien de la cité,

04:43d'abord, moi je me pose de questions, la récupération politique, elle existait depuis toujours.

04:51Là, elle a pris une autre tournure et elle a pris une autre tournure,

04:54peut-être, quand, j'allais dire, passent en boucle ces images de violence,

05:00ces images de poubelles qui brûlent.

05:03Et on a commencé par les poubelles, maintenant, c'est l'entrée d'un lycée.

05:09C'est qu'elle brûle à Nantes et voilà.

05:10Voilà, et là, je dirais que quand on brûle un lycée,

05:17il y a quand même quelque chose qui doit interroger le politique.

05:20Un de vos confrères et collègues marseillais, Jean-Paul Brigheli,

05:25vous connaissez certainement de réputation, a écrit un livre qui s'appelle

05:28La Fabrique du Crétin.

05:29Est-ce que nous sommes en train d'assister à une fabrique du crétin

05:32qui est en train de devenir la fabrique du sauvageon ?

05:34Est-ce que la violence s'est introduite dans le milieu scolaire

05:37pour que nous assistions à des scènes qui sont celles de guerre civile,

05:40qui sont celles qui évoquent juin 2023, après la mort de Naël ?

05:44Jamais on n'a vu des lycéens en arriver à de tels extrêmes.

05:49Alors, d'abord, c'est la question, black box ou lycéens ?

05:55C'est quand même une question.

05:57Sur certaines images, on voyait hier deux manifestations.

06:01Les lycéens qui manifestaient en toute légitimité,

06:06et je pense que certains syndicats d'enseignants modérés

06:11ont été capables de porter leur discours,

06:17qui est un discours commun.

06:19J'allais dire, le prof, il n'est pas contre ses élèves,

06:22il est avec ses élèves.

06:23Ils sont dans la même galère.

06:25C'est sûr qu'une classe de lycée à 38,

06:29ça ne peut pas fonctionner.

06:30Ça ne peut pas fonctionner.

06:32Il faut être, j'allais dire, énarque et statisticien

06:39pour nous faire croire que ça peut fonctionner.

06:41Alors ça, d'un côté, il y a ça.

06:43Mais pour moi, c'est à la fois une désespérance

06:47d'une partie de la jeunesse,

06:49et puis d'un autre côté, de la violence,

06:53de la violence qui est, je dirais, presque professionnelle.

06:56Quand on voit les images, on prend peur.

07:01On prend peur, j'allais dire.

07:03C'est presque des milices de jeunes

07:06qui sont préparés à s'affronter aux forces de l'ordre.

07:10Et puis de l'autre côté, moi, ce qui m'inquiète,

07:14c'est la récupération politique.

07:17C'est comment des hommes politiques

07:19qui portent, j'allais dire, les couleurs de la République,

07:23soit en tant que député, soit en tant que maire,

07:27pour être à côté de cette jeunesse

07:29et, j'allais dire, l'instrumentaliser.

07:32J'allais dire, aussi on revient à notre ami Jean Zay,

07:37puisque je crois qu'on partage cette vénération.

07:41À l'époque, il se contentait de donner des buvards

07:44avec des slogans politiques.

07:46Là, les politiques, j'allais dire,

07:49ils ne donnent pas des buvards.

07:51Justement, Bernard Ravé, nous avons un de vos collègues

07:54qui lui est à Villeurbanne,

07:55c'est Hugo d'Orger, prof d'anglais.

07:58Je pense que Hugo d'Orger est plutôt solidaire

08:01de la colère des lycéens.

08:02Vous nous entendez, Hugo d'Orger ?

08:09Non, non, mais là, c'est un enseignant

08:12que nous devons avoir, il va arriver.

08:15Donc, nous prenons Sarah de Belgarde,

08:17vous êtes prof de, en attendant, Hugo d'Orger,

08:18que vous êtes prof de français à un collège à Belgarde ?

08:22Oui, alors, je suis prof de français en collège maintenant,

08:25mais j'ai été prof en lycée également.

08:28Et je voulais rebondir sur ce que disait monsieur l'ancien...

08:32Bernard Ravé.

08:34Bernard Ravé, qui a tout à fait raison.

08:36Donc, il y a une surpolitisation des enfants, maintenant,

08:39qui commence très tôt.

08:40Et cette politisation, elle joue au niveau des programmes, notamment.

08:43On ne parle pas assez de l'extrême politisation,

08:45notamment des programmes d'histoire géo.

08:47Et même moi, en français, je vois des pages sur le harcèlement,

08:51je vois des pages sur la politique de Mme Dati, etc.,

08:54sous couvert de travail en EMC, vous savez,

08:57éducation morale et civique.

08:58Donc, c'est hyper...

08:59Et des programmes, au lieu d'avoir des genres littéraires,

09:02maintenant, les programmes, c'est des notions,

09:04qui sont des notions politiques.

09:05On a commencé comme ça avec Hitler.

09:07La première chose qu'a fait Hitler en 1933,

09:09c'est de thématiser les programmes.

09:10Donc là, il y a un vrai danger.

09:12Et je ne peux qu'abonder dans le sens de M. Ravet sur ce qu'a fait Jean Zay.

09:17Jean Zay a dit que la politique ne devait pas rentrer dans les établissements.

09:20Or, on l'a fait rentrer à force.

09:21Et la deuxième chose, c'est en tant que programme de français,

09:24quand les enfants n'ont pas de mots, c'est la violence.

09:26Et on a tellement cassé l'école.

09:29Moi, j'ai eu le cas.

09:30J'ai des enfants qui n'arrivaient pas à parler.

09:31J'aurais fait écrire des poèmes.

09:32Ça allait mieux.

09:33Parce qu'en écrivant des poèmes, ils trouvaient des mots.

09:35Ils avaient des mots pour le dire.

09:36On a tellement appauvri le contenu qu'on donne aux enfants

09:40que quand on n'a pas de mots, c'est la violence.

09:42C'est la violence qui a été fabriquée méthodiquement

09:45par tout un arsenal politique pendant 30 ans.

09:47Vous voulez dire, Sarah, que l'école n'a pas fait son métier,

09:52puisque si les enfants, si les jeunes, si les lycéens

09:55ne savent pas lire et qu'ils ne savent pas écrire,

09:57ce n'est pas de la faute de la société.

09:59C'est parce que l'école n'a pas su remplir sa mission.

10:01Parce que l'éducation nationale n'a pas été à l'auteur.

10:03Et aussi sa mission d'éducation, Péricault.

10:06Parce que à partir du moment où on n'en met pas de limite

10:08depuis le primaire, qu'on les fait passer de classe en classe,

10:10qu'il n'y a aucune sanction,

10:11comment voulez-vous que l'enfant devenu à 16-17 ans,

10:14il comprenne la loi, puisqu'on lui a toujours dit

10:16qu'il pouvait faire ce qu'il voulait.

10:17Donc il n'y a pas seulement le problème du contenu d'enseignement,

10:20il y a aussi le problème du déceint-faire total au niveau éducatif.

10:24Alors vous faites allusion à l'instruction civique

10:27qui relève de l'éducation nationale, qui relève de l'école.

10:29C'est pour ça que le terme éducation nationale

10:31qui a été choisi en 1932 est très problématique.

10:33Il y a une responsabilité également des familles.

10:36On suppose que ces enfants chez eux n'ont peut-être pas les reports

10:38et les repères et les reports de paramètres

10:41pour savoir comment se comporter lorsqu'il y a un conflit.

10:43Mais là, quand vous signalez Sarah,

10:45et vous n'êtes pas la seule à le faire,

10:46en disant dès lors qu'ils ne savent plus s'exprimer,

10:48qu'ils ne peuvent plus parler, qu'ils ne peuvent plus écrire,

10:51eh bien effectivement, le seul moyen qu'il leur reste,

10:53c'est la violence s'est cassée, s'est exprimée.

10:55C'est un phénomène qui a été constant dans l'histoire.

10:57Mais de le voir aujourd'hui devenir une réalité

10:59dans l'école de la République française en septembre 2026,

11:02c'est quand même vous dire dans quel état est devenu ce pays

11:04et dans quel état ses responsables politiques l'ont laissé plonger, Bernard Ravé.

11:08Je pense que vous partagez cette inquiétude.

11:10Et ensuite, on prendra Hugo.

11:12Je partage tout à fait, puisque au collège Jean-Claude Iso,

11:19qui alimentait le fameux lycée Victor Hugo dont on parlait tout à l'heure,

11:24on avait des moyens, on était en RIP+, on avait des profs admirables.

11:30Moi, je vais dire, je ne cesserai, quand je prends la parole,

11:35là, je pense, je vais dire, il y a l'ombre de Samuel Paty qui, moi, me hante.

11:42On avait décidé de mettre tous nos moyens supplémentaires

11:46sur une classe qui prenait en charge des élèves de sixième

11:51qui ne savaient pas lire.

11:53Donc, la décentralisation de l'organisation

11:57que nous permettaient les réseaux d'éducation prioritaires.

12:00Mais ce jour-là, l'inspecteur de l'académie m'a dit,

12:03Ravé, attention, c'est expérimental ce que vous faites.

12:06Évidemment, évidemment.

12:08Bernard Ravé, vous restez avec nous, nous continuons.

12:10Nous bousculons l'ordre de cette émission,

12:12parce que l'actualité, évidemment, a la priorité

12:14et que nous sommes extrêmement sensibles à ce qui se passe dans ce pays.

12:16Nous aurons Hugo, nous aurons Thierry, Sarah, vous restez avec nous aussi.

12:19Nous continuons cet échange entre vous, qui représentez l'enseignement,

12:22pour savoir exactement où en est cette crise

12:24et est-ce qu'il faut vraiment s'inquiéter.

12:26Vous restez sur Sud Radio et vous continuez à nous appeler, bien sûr,

12:29au 0826 300 300.

12:33Le fait du jour.

12:35Voilà, nous sommes toujours avec Bernard Ravé,

12:37nous sommes avec Sarah, avec Hugo d'Orger.

12:39Nous essayons de comprendre, en écoutant les enseignants,

12:43ces représentants du monde de l'éducation,

12:45l'ampleur de cette crise, la souffrance

12:48et la sévérité de la situation,

12:51parce que nous arrivons à des extrêmes qui n'ont,

12:53pour l'instant, pour leur jamais été vus,

12:55dans des affrontements entre les lycéens et les forces de l'ordre.

12:57Hugo d'Orger, bonjour, merci d'être avec nous en direct sur Sud Radio.

13:01Vous nous appelez de Villeurbanne.

13:03Hugo d'Orger, je crois comprendre que vous,

13:05vous comprenez la colère des lycéens.

13:08Tout à fait.

13:09Moi, j'enseigne au lycée Pierre et Gilbert Brossolette à Villeurbanne.

13:14Et si vous voulez, les raisons de cette colère,

13:16elles ne sont pas neuves.

13:18Et d'ailleurs, elles convergent, quelque part,

13:20avec les revendications syndicales des enseignants.

13:24C'est-à-dire que, moi, j'ai eu l'occasion, si vous voulez,

13:26d'échanger avec des bloqueurs et des bloqueuses.

13:29Et on a beaucoup parlé du manque de personnel dans l'éducation nationale,

13:33du manque de moyens, du fait qu'ils sont entassés, en fait,

13:36dans des classes à 35, voire plus, à 37, 38.

13:40Par exemple, moi, si vous voulez, j'ai enseigné aussi au lycée Robert Doineau

13:45à Voix-en-Velin, et il m'est arrivé d'avoir une classe de 38 élèves de ST2S.

13:51Donc, c'est des conditions qui sont vraiment difficiles,

13:54difficiles à vivre pour les enseignants, mais aussi pour les élèves.

13:59Nous, dans notre lycée, ce qui s'est passé,

14:01c'est qu'on a eu des nominations très tardives du personnel de direction,

14:06c'est-à-dire qu'il y a une proviseur adjointe

14:07qui arrivait juste avant la rentrée.

14:10Et du coup, en fait, les emplois du temps qui nous ont été proposés

14:13n'étaient pas satisfaisants.

14:15Il y a beaucoup d'élèves, en fait, qui avaient des trous immenses dans leur journée,

14:18qui terminaient à 18h, et c'est difficile.

14:21Le phénomène est ancien, le lieu de danger, vous le savez bien.

14:24Le phénomène est ancien, ça ne le justifie pas du tout.

14:27Mais le phénomène est ancien.

14:29De là à ce que l'exaspération...

14:31Vous voyez, ce qu'on a vu, c'est que les comportements sont des scènes.

14:34Est-ce que vous justifiez ? Est-ce que vous comprenez ?

14:37Est-ce que vous expliquez qu'on puisse en arriver à de tels extrêmes ?

14:41Eh bien, si vous voulez, pour moi, ces extrêmes, comme vous les appelez,

14:45en fait, c'est la responsabilité...

14:47Brûler un lycée, j'espère que c'est un extrême.

14:52Attendez, laissez-moi terminer.

14:53Je vais vous donner mon point de vue.

14:55Moi, bien entendu, je cautionne pas ces avissements,

14:59et je suis de tout cœur avec les pauvres collègues qui ont été touchés par ça.

15:03Mais en fait, c'est vraiment, là, vous réalisez peut-être l'étendue

15:05de la maltraitance institutionnelle qu'il y a.

15:07C'est-à-dire que l'éducation nationale nous a abandonnés, en fait,

15:11et laisse ses collègues, en fait, être les punching balls de la colère sociale.

15:15Et donc, c'est aussi à l'État, si vous voulez, de répondre à cette colère qui a été exprimée.

15:22Et là, j'ai vu que le ministre de l'Éducation nationale, donc M. Guéffray,

15:27il a juste proposé une plateforme de concertation,

15:32et malheureusement, ça ne sera pas suffisant.

15:35Moi, ça me fait penser au grand débat que Macron avait organisé pendant les Gilets jaunes,

15:40et ça risque de ne rien changer, en fait.

15:43Si vous voulez, il faut que, donc là, il y a cette colère qui a été exprimée,

15:47il faut aussi des dispositifs institutionnels qui permettraient de démocratiser l'éducation nationale

15:53et de donner voix au chapitre à des gens qui ne l'ont pas,

15:55les élèves en premier lieu, mais aussi les personnels.

15:58Hugo d'Orger, il n'y a pas que le ministre de l'Éducation nationale

16:03qui n'est pas à la hauteur de la mission qui lui est confiée.

16:05Ce gouvernement est quand même spécialisé dans la masse d'incompétence,

16:08du manque de courage et du manque d'initiatives.

16:11Voilà, je pense qu'on va les mettre tous dans le même panier.

16:15Nous avons eu quelques bons ministres de l'Éducation,

16:17on peut peut-être partager les noms.

16:19On a surtout eu des calamités,

16:21et je pense que depuis Jacques Lang jusqu'à Najat de Vallaud-Belkacem,

16:24mais je peux en citer aussi de droite,

16:26ce sont des gens qui ont contribué,

16:27François Bayrou par exemple, qui n'a rien fait,

16:29ce sont des gens qui ont contribué à l'effondrement

16:31et à la destruction de l'école,

16:33en connaissance de cause,

16:34parce qu'ils étaient alertés par le corps enseignant,

16:36des gens tels que vous qui les avez alertés,

16:37et on a continué la poussière sous le tapis,

16:40ça sera pour la majorité suivante,

16:42et on a ce socle de la République,

16:44je l'ai dit dans mon introduction,

16:45le fondement de la France républicaine,

16:47la machine à intégrer,

16:48qui est essentielle aujourd'hui à l'heure de la mondialisation,

16:51qui est en panne,

16:51et on a la facture de ce qu'il y a.

16:54Pour autant, Hugo Dorgère,

16:55et je vais demander son avis à Bernard Ravé,

16:58à Sarah,

16:58est-ce que l'école est l'endroit

17:06où on apprend la démocratie

17:07plutôt que celle où on l'exerce ?

17:09Est-ce que vous ne pensez pas que des gens qui sont mineurs,

17:11ils sont là pour apprendre de façon civique

17:13ce qu'est la démocratie,

17:15de façon pédagogique,

17:16avoir les savoirs et les enseignements,

17:18avant de l'exercer ?

17:19Et là, vous suggérez que non, non,

17:20il faudrait l'exercer tout de suite,

17:22mais sont-ils prêts à l'exercer

17:23s'ils n'en connaissent pas bien les fondements,

17:25s'ils n'ont pas intégré les valeurs démocratiques de la République ?

17:28Moi, je vais répondre en premier,

17:31après mes collègues suivront.

17:32Moi, je pense, si vous voulez,

17:33qu'on apprend en faisant, en fait.

17:35Si la démocratie, en fait,

17:37l'idée démocratique ne reste qu'une abstraction,

17:41les jeunes, ils ne vont pas comprendre.

17:42Il faut aussi qu'ils fassent,

17:44qu'ils puissent s'exprimer,

17:45qu'on puisse prendre en compte leur avis,

17:47parce que les institutions au sein des collèges et des lycées,

17:51si vous voulez, par exemple,

17:52le conseil de vie ICN ou les fonctions déléguées,

17:54bon, c'est du spectacle démocratique.

17:56Ces institutions n'ont véritablement pas aucun pouvoir.

18:00Et moi, ce que je dis,

18:01ce n'est pas de donner tout pouvoir aux élèves,

18:04mais de leur permettre de décider sur certaines choses.

18:07Par exemple, on pourrait imaginer un budget participatif,

18:10c'est-à-dire leur permettre, en fait,

18:12de gérer une petite partie du budget du lycée

18:15qu'ils pourraient allouer à ce qui leur semble bon

18:19d'améliorer dans leur établissement.

18:21Ça serait une manière aussi de les intégrer davantage

18:26dans la vie du lycée, en fait.

18:28J'ai été délégué de classe...

18:30Attendez, je vais terminer.

18:32J'ai juste une phrase à dire.

18:33On entend beaucoup,

18:35et moi, je suis assez d'accord,

18:36on entend beaucoup parler de moyens dans l'éducation,

18:38et c'est certainement vrai.

18:40C'est une éducation nationale qui est considérablement appauvrie.

18:43Il y a des milliers de postes d'enseignants

18:44qui ont été supprimées.

18:45Il y a aussi une question de paradigme.

18:48Et, en fait, il y a une absence totale de démocratie,

18:53en fait, dans l'éducation nationale.

18:55Et je trouve que c'est vraiment, justement,

18:57en totale contradiction avec les valeurs

18:59qui sont portées par notre République.

19:03Et, justement, vous parlez d'éducation.

19:06Et, en fait, comme je vous l'ai dit,

19:09je pense qu'il faut que...

19:11Je veux dire, c'est pas incompatible de faire de l'OMC

19:12et d'avoir des responsabilités démocratiques

19:15au sein de son lycée.

19:16Entendez.

19:17Alors, je vais demander leur avis à Sarah et à Bernard Ravé.

19:21Je commence par Bernard Ravé.

19:23Bernard Ravé, est-ce que la démocratie de la République

19:26doit d'abord s'adresser aux élèves

19:28et qu'ils doivent, c'est à eux,

19:30à prendre des décisions en fonction des aspirations

19:33qu'ils pourraient avoir sur les orientations scolaires

19:35ou le fonctionnement de l'école ?

19:38Alors, moi, l'enseignant...

19:42Hugo, prof d'anglais à Villeurbanne.

19:47Moi, je suis complètement d'accord avec vous

19:50sur l'idée d'une petite partie du budget

19:56qui serait gérée par les étudiants,

19:59enfin, par les élèves.

20:00La démocratie, ça s'apprend.

20:02Le seul problème, c'est qu'aujourd'hui,

20:05moi, je vais dire...

20:07Vous avez parlé de poussière sous le tapis.

20:10Moi, je dis aujourd'hui qu'on a quand même

20:12deux problèmes de fond.

20:14C'est l'absence de considération des enseignants

20:18à la fois dans...

20:20Je vais dire, c'est une profession

20:22qui s'est énormément dévalorisée

20:24dans l'image qu'elle a dans le grand public,

20:27mais aussi au sein de son propre ministère.

20:30Moi, j'ai l'exemple d'une enseignante

20:32qui, en 2019, est agressée...

20:34Une enseignante de la Drôme, où j'ai été élue,

20:36qui est agressée par un élève

20:39où le rectorat a bouclé le dossier

20:42le plus rapidement possible

20:44pour qu'il n'y ait pas de vague,

20:45qui, aujourd'hui, depuis bientôt 10 ans,

20:47a demi-traitement

20:48et qui est obligée de faire appel

20:51au tribunal administratif

20:53pour faire valoir ses droits.

20:54Donc, on marche sur la tête.

20:56Je pense que l'enseignant,

20:59on doit lui redonner...

21:01Dans des débats précédents,

21:03on parlait de sanctuarisation.

21:04Mais l'enseignant doit retrouver sa vraie place.

21:08Et ce qui, moi, m'inquiète aussi dans le débat,

21:12c'est qu'on parle du petit budget,

21:13vous parlez du petit budget qu'on pourrait leur allouer,

21:17mais quand on analyse la place,

21:20et on est en plein débat budgétaire,

21:22de l'éducation nationale

21:25dans le budget de la nation,

21:28quand on sait que les retraites des enseignants

21:30sont comptées dans le budget

21:31de l'éducation nationale,

21:33et qu'on entend quand même des gens dire

21:36« Ah ben, finalement, un élève dans le privé

21:38coûte moins cher à l'État

21:39qu'un élève dans le public. »

21:42Oui, ok, mais c'est quand même de l'argent public,

21:45et je pense aujourd'hui

21:46qu'une des causes fondamentalement

21:51de notre crise de l'éducation,

21:53et je pense qu'il est urgent

21:54de se dire « la démographie scolaire

21:56nous offre une aubaine,

21:58il y a moins d'élèves »,

22:01que la réponse du ministre soit

22:03« Aujourd'hui, sur cinq ans,

22:05on sanctuarise le nombre de postes de profs. »

22:08Message reçu, Bernard Ravé.

22:10Je vais vous demander de rester.

22:11Est-ce que vous pouvez rester à l'antenne avec nous,

22:14Hugo, Sarah, Bernard Ravé ?

22:16Nous allons écouter André Bercoff,

22:19qui lui aussi va donner son avis

22:21sur un phénomène d'actualité

22:23par rapport à cette crise lycéenne,

22:25et puis nous reprenons l'antenne avec vous,

22:26et on finit cet échange passionnant

22:28qui révèle parfaitement la situation.

22:30Merci pour votre courage,

22:32merci pour vos propos,

22:33merci de dire les choses

22:34telles que vous les pensez.

22:35Cette radio, c'est le Parlons Vrai,

22:36vous inquiétez, vous êtes bien sûr sur cette radio,

22:38il est 12h46,

22:39nous sommes en plein dans l'actualité,

22:41le débat sur la crise lycéenne,

22:43nous avons Bernard Ravé

22:45qui nous appelle de Marseille,

22:46Hugo d'Orger de Villeurbanne,

22:47et je voudrais reprendre,

22:48je voudrais...

22:48Sarah, vous êtes toujours là, à Belgarde ?

22:51Sarah, vous êtes toujours là, à Belgarde ?

22:53Oui, oui, je suis là.

22:54Oui, Sarah, je voudrais que vous me donniez votre avis

22:56sur l'échange qu'il y a eu

22:57entre Bernard Ravé et Hugo d'Orger,

22:59avec des points de conciliation

23:00et des divergences.

23:01Vous pensez qu'il y a un manque de démocratie

23:03aujourd'hui dans le fonctionnement de l'école ?

23:06Je suis désolée,

23:08je pense que...

23:08Comment dire ?

23:09Vous avez parlé de la démocratie

23:10au niveau des élèves.

23:11Moi, je rejoins...

23:12Alors, j'aurais deux choses à dire.

23:14Premièrement, je rejoins mes collègues

23:15sur le fait que la première démocratie,

23:17c'est celle de l'agent de base,

23:19c'est-à-dire l'enseignant,

23:20qui n'est pas écoutée depuis 30 ans.

23:21Parce que si on était écouté,

23:22on n'en serait pas là.

23:23Parce qu'on a prévu depuis très longtemps.

23:25Vous êtes d'accord là-dessus.

23:25Vous êtes d'accord là-dessus,

23:26tous les trois, c'est clair.

23:27Voilà, donc la première démocratie,

23:29c'est déjà de nous écouter.

23:30Nous, ce qu'on ne fait pas.

23:36Moi, ce que je vois en collège,

23:38non seulement on a des délégués,

23:39mais on a des éco-délégués.

23:41Et on a le conseil départemental

23:43qui, au lieu de nous donner de l'argent

23:44pour nous mettre des enseignants,

23:47nous offre des bus

23:48pour qu'ils aillent se balader

23:49au conseil départemental.

23:50En collège, ils retiennent très, très peu.

23:52Et ils perdent des heures.

23:53Par exemple, les fameux procédés démocratiques.

23:56Sur le harcèlement,

23:57on a désigné des ambassadeurs harcèlement.

23:59On demande à des gamins

24:00qui ne savent pas écrire et lire,

24:02au lieu d'aller en cours de français,

24:03on les enlève du cours

24:04pour qu'ils aillent se former

24:05pour prendre des plaintes de leurs camarades.

24:07Donc moi, je veux bien de la démocratie,

24:09mais là, vous mettez l'enfant en danger

24:10puisqu'il va prendre des plaintes

24:11qui peuvent aussi se retourner contre lui.

24:13Et toutes ces fariboles,

24:14il est temps de virer tout ça d'éducation

24:17et de reprendre de l'enseignement pur et dur.

24:19Voilà, moi, c'est ça que j'ai à dire.

24:20La démocratie, elle passe par la connaissance,

24:22par la formation du citoyen éclairé.

24:25Or, comme dit Jean-Paul Brigheli,

24:26c'est la fabrique des crétins.

24:27Alors, on fabrique des crétins

24:29qui ne pourront pas réagir prévigemment.

24:32C'est très malin, en fait.

24:33Bon, écoutez, on va écouter,

24:35on va écouter André Bercoff

24:37qui, lui, va s'exprimer

24:38et va se poser la question

24:39est-ce que pendant que le lycée brûle,

24:42Emmanuel Macron ne serait pas

24:43en train de regarder Bardella ?

24:45On ne sait pas si le président de la République

24:46a une harpe pendant ce temps-là,

24:48mais en tout cas, André va nous donner son avis

24:49et vous allez voir, ça va être assez pertinent.

24:52Ici, Sud Radio.

24:54Les Français parlent au français.

24:57Les carottes sont cuites.

25:00Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

25:02Putain, mais éloignez-vous,

25:03on va abrutir.

25:05Mais ne me tirez pas comme ça,

25:06par contre, je me tue tout de suite dans.

25:08Allez, ne me tirez pas comme ça.

25:09Vas-y, va frapper.

25:11Mais est-ce que je suis passé le problème ?

25:12Il n'y a pas de tirer par ça.

25:14Qu'est-ce que ça ?

25:14C'est débile.

25:25Mais qu'est-ce qu'il se passe ?

25:27Mais qu'est-ce qu'il se passe ?

25:29Dans cette France apaisée,

25:32tout va bien,

25:33ou tout va bien.

25:34Alors, on ne va pas les citer tous,

25:37lycée Nantes,

25:38lycée Nelson Mandela à Nantes,

25:40en feu,

25:42lycée Sonia de Delonay,

25:45en feu,

25:46ou en tout cas en partie,

25:48lycée Stéphane Essel de Toulouse,

25:51et bien c'est là où il y a un professeur

25:52qui a été jeté par terre et tabassé,

25:55lycée Léonard de Vinci à Roubaix,

25:58voilà,

25:58un peu partout,

25:59ça flambe.

26:00Alors,

26:01c'est une révolte,

26:03Sire,

26:03ou c'est une révolution ?

26:05Ni l'un ni l'autre,

26:06c'est on entretient la chose.

26:08Alors,

26:08que les élèves

26:09soient pas dans les meilleures conditions,

26:12c'est évident,

26:13que les professeurs

26:15soient effectivement sous-payés,

26:17on le sait,

26:18doivent-ils être aussi maltraités ?

26:20Que les policiers

26:22qui essayent d'éteindre l'incendie

26:25se fassent tabasser,

26:26ben oui,

26:26mais c'est comme ça,

26:27toute la police

26:29est tueur,

26:31ce sont des tueurs.

26:32Alors,

26:33qu'est-ce qu'il se passe là-dedans ?

26:34Il se passe,

26:34eh bien,

26:35comme d'habitude,

26:35on est en allé,

26:36en bonne année,

26:38voilà,

26:38on va refaire,

26:40Naël,

26:41au profil d'obtempérer,

26:42il y a trois ans,

26:43on va refaire un peu

26:45le même scénario,

26:46mais le scénario,

26:47pourquoi ?

26:48Qu'il y ait des problèmes,

26:49tout le monde le sait,

26:50mais alors,

26:51évidemment,

26:51la solution,

26:52c'est de flamber,

26:53et la solution,

26:54c'est intéressant,

26:54vous avez entendu dans le sonore,

26:56quelqu'un qui disait

26:57c'est débile,

26:58et ben,

26:58seule personne,

26:59c'était Antoine Léaumont,

27:01débuté,

27:02la France insoumise,

27:03effectivement,

27:04c'est débile,

27:05monsieur le député,

27:06mais dites-moi,

27:07qui entretient,

27:08qui met de l'huile sur le feu,

27:09qui entretient,

27:10comme ça,

27:11la flamme,

27:11qui dit,

27:12mais oui,

27:12vous êtes tous des victimes,

27:14vous êtes tous des racisés,

27:15vous êtes tous des salauds,

27:17vous êtes tous persécutés

27:19par le patriarcat blanc,

27:20par ces salauds qui vous saignent,

27:23etc.,

27:24et,

27:25pendant ce temps,

27:26notre cher président Macron,

27:28il est en Espagne,

27:29pour dire que,

27:30effectivement,

27:30les propos de Jean-Denis Bardella

27:32sont inadmissibles,

27:34oui,

27:34il paraît qu'il a tenu des propos antisémites

27:36il y a 20 ans,

27:37bien sûr que c'était inadmissible,

27:39mais dites-moi,

27:41peut-être qu'il serait plus,

27:43il douane,

27:44de rétablir un tout petit peu d'ordre,

27:47quand je dis de l'ordre,

27:49de rétablir en disant,

27:50attendez,

27:51au-delà de cette limite,

27:52votre ticket n'est plus valable,

27:53et de rétablir une espèce de,

27:56je ne sais pas,

27:57moi,

27:58de cursus,

27:59de dire,

28:00écoutez,

28:00là,

28:01ça ne va plus,

28:02ça ne peut plus passer,

28:03ah,

28:03mais si vous dites ça,

28:05mais vous êtes un fasciste,

28:06un réac,

28:08mais j'adore cette espèce de petits bobos,

28:11qui disent,

28:12écoutez,

28:12tant que ça se passe loin de chez nous,

28:13ce n'est pas grave,

28:14voilà,

28:15on va faire la révolution,

28:16non,

28:16puis on va rentrer chez nous,

28:18on va dire,

28:18merveilleux,

28:19on se fait des brevets,

28:20on a incendie quelques poubelles,

28:22on arrête,

28:23et puis les lycées,

28:24attendez,

28:24vous croyez que le problème,

28:25la transmission du savoir,

28:27se fera,

28:27après le classement de pizza,

28:29en foutant le feu au lycée,

28:30ou en foutant le feu au collège,

28:32c'est ça que vous voulez faire,

28:34et bien,

28:34allez-y les gars,

28:35open bar,

28:36il n'y a aucun problème,

28:37continuez comme ça,

28:38vous m'intéressez,

28:39voilà,

28:40et puis,

28:40vous savez ce qui va se passer,

28:41et bien,

28:42les gens vont être en demande totale d'autorité,

28:45on peut les comprendre,

28:47et à ce moment-là,

28:48ce sera peut-être d'autres pleurs,

28:51d'autres larmes,

28:52il faut savoir,

28:53vous savez,

28:54c'était effectivement,

28:56c'est pas moi ou le chaos,

28:58c'est la réforme,

28:59lui,

28:59c'est la chiant-lilon,

29:00un De Gaulle et un Pompidou,

29:02mais c'est de garder l'équilibre,

29:04oui au contre-pouvoir,

29:05pas effectivement,

29:07au n'importe quoi,

29:09je veux dire,

29:11entretenu,

29:13enrichi,

29:14et excité,

29:16par des gens qui ne pensent à quoi,

29:18ils se foutent du collectif,

29:20ils se foutent du pays,

29:21ils se foutent des soi-disant victimes,

29:23ce qui les intéresse,

29:24c'est comment gagner les prochaines élections,

29:26il n'y a que ça,

29:27c'est là où le politique s'est détaché,

29:30du peuple,

29:31du collectif,

29:31et il faut le dire,

29:32de la France,

29:33merci,

29:34et à demain.

29:37Vous êtes bien sur Sud Radio,

29:39il est 2h53,

29:40non,

29:40Sire,

29:41c'est une révolution,

29:42nous rappelle André Bercoff,

29:43c'est la réponse que fait le duc de la Rochefoucauld,

29:45Yancourt,

29:46qui vient annoncer le 15 juillet,

29:48au lever,

29:49au roi,

29:50que la Bastille a été prise par une émeute populaire,

29:52le roi lui dit,

29:53mais c'est une révolte,

29:54et l'aristocrate lui répond,

29:55non,

29:56Sire,

29:56c'est une révolution,

29:57sommes-nous aujourd'hui dans cette configuration,

29:59on peut quelquefois y penser et l'envisager.

30:03Bernard Ravé,

30:03je vais vous donner la parole dans quelques instants,

30:05je voudrais avoir le témoignage d'Aurore,

30:07elle-même enseignante,

30:08dans les classes d'élèves en difficulté,

30:11type Zecpa,

30:12qui nous appelle de Charente.

30:15Bonjour Aurore.

30:16Oui,

30:17bonjour à vous tous,

30:18et bravo à celui qui vient de parler,

30:20là le discours était,

30:22vraiment c'était...

30:23André Bercoff,

30:24André Bercoff,

30:25oui,

30:25vraiment très très bien,

30:27oui,

30:27oui.

30:29Que vous inspire la situation ?

30:30Que vous inspire la situation ?

30:32Ça me désespère,

30:33mais ça fait tellement d'années

30:34que la situation me désespère.

30:35Heureusement que je suis tout près de la retraite,

30:37parce qu'en fait,

30:37d'à côté,

30:38on n'est pas travaillé dans des conditions normales,

30:41parce qu'on passe notre temps à faire autre chose

30:43que du vrai enseignement,

30:46et plus ils sont en difficulté,

30:47moins on fait de choses qu'il faudrait,

30:49mais bon,

30:50je crois que c'est là,

30:50toutes les strates de l'enseignement,

30:53une des choses qui a été extrêmement délétère

30:55et qui part sur le papier,

30:57c'était bien au début,

30:58c'était la loi intégration

31:00des jeunes en situation de handicap

31:01qui a maintenant plus de 20 ans,

31:04mais c'était bien sur le papier.

31:05Puis la réalité,

31:06c'est qu'on a fermé les structures adaptées,

31:09on a tout mélangé,

31:11et ce qui fait que les jeunes,

31:12ils n'ont qu'une envie,

31:14c'est de dégringoler.

31:16Moi, j'ai quand même des jeunes,

31:17ce matin,

31:18qui m'ont dit,

31:18je ne suis en fait que pas,

31:20qui m'ont dit,

31:20oh oui, mais nous on comprend,

31:21il y a trop d'heures de cours,

31:23mais ils ne fichent rien.

31:24Ils ne fichent plus rien.

31:28Le goût, vous dites,

31:29ils ont perdu le goût de l'effort

31:30ou le sens de l'effort.

31:32C'est dû à quoi ça ?

31:34C'est un problème de pédagogie ?

31:36C'est un problème de valeur non transmise ?

31:37Non, non, non,

31:39moi je vais vous dire très sincèrement,

31:40c'est qu'on ne nous permet plus de travailler

31:42et qu'on nous demande des tas de choses

31:43qui n'ont absolument rien à voir

31:45avec des enseignements,

31:46qui leur permettraient d'avoir

31:48une vraie structure,

31:50une vraie formation de pensée,

31:52avec des mots,

31:54mais ils n'ont plus rien.

31:55C'est un enfer.

31:58Moi je vous le dis très sincèrement,

31:59c'est un enfer.

31:59Et vous imaginez bien que vous n'êtes pas

32:02la seule aurore à témoigner à ce sens

32:04et je rencontre moi-même

32:05beaucoup, beaucoup d'enseignants

32:07et nous sommes à l'écoute sur cette antenne

32:09en particulier des enseignants

32:10et beaucoup réagissent comme vous.

32:12Bernard Ravé,

32:13vous avez entendu aurore,

32:14là je pense que vous partagez aussi

32:16une partie du constat.

32:18J'ai surtout entendu aurore dans le sens

32:20où le problème de l'objectif des SECPA

32:26à l'origine et ce que c'est devenu,

32:30je ne peux que partager sa déception,

32:32sa tristesse,

32:33puisque les SECPA qui devaient permettre

32:36à des élèves qui n'avaient pas de troubles

32:42avérés d'ordre psychologique

32:44par manque de moyens,

32:48mais là du côté du ministère de la Santé,

32:51se retrouvent en SECPA

32:53et n'y ont pas leur place.

32:54Donc la collègue,

32:54elle ne peut pas faire son travail

32:56quand on a, j'allais dire,

32:59j'ai géré en tant qu'adjoint à un collège

33:01où il y avait une SECPA,

33:02je comprends tout à fait.

33:03Moi je voudrais revenir

33:04à ce que disait André Bercoff.

33:06Moi il y a quelque chose

33:08qui me, j'aurais presque envie

33:09de faire de la provocation.

33:11Est-ce que Stanislas a été bloqué ce matin ?

33:15Peut-être que si Stanislas

33:17avait été bloqué ce matin,

33:19peut-être que le président de la République

33:20n'aurait peut-être pas eu cette réaction.

33:24Je vous confirme que ces catégories

33:27d'établissements n'ont pas été,

33:29alors il y a eu des petits mouvements

33:30dans ce vent certain,

33:31mais pas à ce niveau-là.

33:32Mais votre remarque est tout à fait pertinente,

33:35mon cher Bernard Avey.

33:36Merci, merci d'avoir témoigné.

33:38Vous avez le mot à faire.

33:40Moi je tiens à vous remercier

33:44de cet engagement

33:45au niveau de nos collègues.

33:48De nos collègues,

33:49et puis je vous offre un mot de conclusion,

33:52ça sera la mienne,

33:53vous savez de qui elle est.

33:54Les écoles doivent rester

33:56l'asile inviolable

33:57où les querelles des hommes

33:59ne pénètrent pas.

34:00C'est le 15.37 et c'est Jean Zé.

34:03Et c'est encore Jean Zé

34:04auquel nous rendons hommage.

34:07Merci à Hugo d'Orger,

34:08merci à Sarah de Belgarde,

34:10merci à Aurore,

34:11merci à vous Bernard Avey.

34:12Nous avons tenu une heure,

34:13on a bousculé la totalité

34:14du programme de cette émission.

34:16Nous sommes sur l'antenne du Parlez Vrai,

34:18nous sommes sensibles

34:19à ce qui se passe dans ce pays,

34:20nous avons entendu,

34:21mais bien entendu,

34:22la formation continue,

34:23il y a d'autres émissions

34:24et on vous réécoutera.

34:25Bien sûr que nous sommes aujourd'hui

34:28au cœur de ce qui se passe

34:29dans ce pays

34:29et que Sud Radio est présent

34:31sur le terrain.

34:32Sud Radio est à l'écoute.

34:33Ici, tout le monde peut s'exprimer

34:35dans un dialogue,

34:36une confrontation républicaine

34:37parce que l'information aujourd'hui

34:39dont les Français

34:39et les Français sont en vie,

34:40c'est celle-là,

34:41c'est celle de Sud Radio.

34:43Vous restez avec nous.

34:44Alissa,

34:44qu'est-ce qui va se passer maintenant ?

34:45Eh bien maintenant,

34:46on va parler de force et de courage

34:48et tout ça sera posé

34:49autour d'une question fondamentale,

34:51pourquoi nous ne sommes pas condamnés

34:52à la lâcheté ?

34:53Nous recevons Patrick Franceschi

34:55écrivain, aventurier, marin, cinéaste,

34:57auteur de Tout surmonté

34:58aux éditions Albain Michel.

35:00Avec lui,

35:00nous chercherons à comprendre

35:01pourquoi nous ne sommes donc pas

35:03condamnés à la lâcheté.

35:04C'est à suivre sur Sud Radio.

35:05Sous-titrage ST' 501,

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