- il y a 58 minutes
Ce vendredi 2 octobre, Vincent Chaigneau, directeur de la recherche chez Generali Investments, et Jean-Edwin Rhea, fund manager chez Sunny AM, étaient les invités de l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:01BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Plus que trois quarts d'heure, on est ensemble pour encore quasiment 55 minutes avec nos experts.
00:08Ce soir, ils viennent de nous rejoindre, Vincent Chéniot.
00:10Bonsoir Vincent.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:11Ravis de vous retrouver, directeur de la recherche de General Investments et Jean-Edouine Réa en fil rouge pour ce
00:15NIEM.
00:16Rebonsoir Jean-Edouine.
00:17Rebonsoir Guillaume.
00:17Premier Jean-Edouine, vous êtes spécialiste de tech, on va parler de tech parce que le Nasdaq est sur un
00:21record historique.
00:22Donc Antoine le disait, voilà, on le vit en direct.
00:23À l'instant, le Nasdaq gagne 1,3% et Nvidia est sur un plus haut historique aussi, Vincent.
00:29Nvidia, ce soir, gagnait 1,3% supplémentaire, 1,8%, 235,11$.
00:34On était un peu plus haut encore il y a quelques instants.
00:36Nouveau plus haut pour Nvidia.
00:38Si vous aviez investi 10 000 euros dans Nvidia il y a 10 ans, vous seriez aujourd'hui millionnaire.
00:43Vous auriez même 1,5 million d'euros en ayant investi 10 000 il y a 10 ans.
00:45Voilà.
00:46Ça aurait été une bonne idée.
00:47Oui.
00:48Mais en tout cas, le secteur de la technologie, ainsi que le secteur de l'énergie,
00:54permet au marché d'action, globalement, de rester à flot.
00:57Alors, globalement, on a un peu baissé au mois de septembre.
01:00Mais les marchés d'action résistent quand même très bien à cette flambée qu'on a des taux longs.
01:06Des mouvements désordonnés sur les marchés obligataires, c'est toujours une menace pour les actifs risqués.
01:11On a vu d'ailleurs des tensions sur le marché du crédit,
01:14des spades qui se sont écartées de façon assez sensible cette semaine.
01:18Mais les actions, globalement, résistent bien.
01:22Et c'est en partie grâce au secteur de la tech.
01:25Malgré toutes les interrogations sur la capacité de monétiser les modèles IA,
01:33les modèles LLM frontières,
01:35donc les modèles de OpenIA et les modèles d'anthropique,
01:39des inquiétudes sur la compétition qui viennent notamment des modèles à poids ouvert.
01:44Mais pour autant, l'ensemble de l'écosystème,
01:48et même d'ailleurs les modèles qui sont plus petits et moins performants,
01:53sont très consommateurs de compute, de puces électroniques notamment, de data centers.
02:00Et donc tout ça, ça alimente l'écosystème de la tech.
02:03Et pour l'instant, alors il faut surveiller ça comme le lait sur le feu,
02:07mais pour l'instant, on ne voit pas vraiment de plateau dans cette vague d'investissement de l'IA.
02:14L'IA est désormais la seule chose qui compte pour les marchés.
02:16On a des indices sur des records pour certains, malgré les taux extrêmement élevés.
02:20On viendra sur les taux français aussi dans un instant.
02:21Mais les entreprises d'infrastructures d'IA représentent 40% désormais de la capille du S&P
02:27et 49% des émissions d'obligations investment grade depuis le début de l'année.
02:3249%, on a eu ultra concentration.
02:34Est-ce qu'on doit s'en réjouir parce que c'est l'IA et donc que c'est prometteur
02:37qu'on ait une telle concentration sur une thématique aussi prometteuse
02:40ou au contraire s'inquiéter d'un tel niveau de concentration quand même
02:43qui est au-delà, qui va au-delà de ce qu'on avait vécu en 2000
02:46avant l'éclatement de la bulle des dot-com ?
02:48Jean-Edouine.
02:49Moi, je préfère prêter de l'argent à Meta ou Alphabet à 5,5%, 6,5%
02:56que de le prêter à l'État français ou même l'État américain.
03:00Et certainement qu'à une société de télécom puisqu'on faisait le parallèle avec 2000.
03:07C'est sûr que c'est une telle révolution technologique et elle implique tant de capitaux
03:13qu'elle a commencé à siphonner un peu l'argent qui, jusqu'à présent, alimentait les dettes publiques.
03:20Et donc, il y a un peu de concurrence maintenant pour le capital.
03:25Et les investisseurs sont prêts à payer 200 points de base de plus
03:29pour de la dette de Hyperscaler, de GAFA, on va dire.
03:34Seront-ils prêts à payer 200 BP de plus pour de la dette souveraine ?
03:40Je ne sais pas.
03:41Le débat des dettes souveraines, c'est un immense débat.
03:44Tous les 10-15 ans, ça explose.
03:47Et puis, on remet du scotch et ça tient.
03:50Bon, il y a des enjeux.
03:52Moi, je pense que ce n'est pas un très bon investissement.
03:54Mais peut-être qu'à 6%, la dette US devient extrêmement attractive.
03:58Donc, on n'y a pas encore.
03:59Mais pour vous, alors vous êtes spécialiste à la dette,
04:02mais vous vous dites que pour un investisseur,
04:03il y a plus de sécurité à investir dans une société tech
04:07que dans un État comme les États-Unis ou la France ?
04:08Si la société tech peut vous donner des rendements à 2, voire 3 chiffres,
04:11c'est sûr que de la dette qui ne coûte que 2% de plus que l'année dernière,
04:17c'est moins grave.
04:18Alors que l'alternative, dans les marchés même de la dette privée,
04:23vous n'atteindrez jamais ces rendements exposés.
04:25Mais on dit souvent, quand il y a énormément de rendements,
04:27c'est que le risque est proportionnel et tout aussi élevé.
04:29Là, cette fois, on a avec la tech beaucoup de rendements et peu de risques ?
04:33Vous avez un risque que l'offre et la demande de l'IA ne soient pas alignés.
04:36Vincent, vous avez le temps de réfléchir, vous.
04:38Ça, c'est sûr.
04:40C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est en pénurie.
04:43Et donc, il y a sur-demande, manque d'offres.
04:47Tous ceux qui ont de l'offre qui est en temps et en heure,
04:49elle est valorisée extrêmement chère.
04:51Elle gagne beaucoup d'argent.
04:52On parlait des 80% de marge d'anthropique sur l'inférence.
04:55Les data centers de Nebius ou de Corweave,
04:57qui, dans le marché spot, le marché au jour le jour,
05:00font des marges phénoménales.
05:01Ils peuvent se rembourser en un an.
05:03Le problème, c'est dans trois ans,
05:06est-ce qu'il y aura une sur-offre
05:07qui aura rattrapé la demande ?
05:09Et la réalité, c'est qu'on ne le sait pas.
05:11Pour l'instant, on l'a évoqué tout à l'heure,
05:14on est passé de l'IA agentique,
05:16entreprise à l'IA agentique grand public.
05:18Ça crée une nouvelle vague de demandes.
05:19Et probablement, ça prolonge encore un peu plus la sur-demande.
05:24Et donc, énormément d'émissions obligataires des acteurs de l'IA
05:26qui viennent concurrencer les États.
05:28C'est une des raisons,
05:29et peut-être une raison majeure de la flambée des taux des États-Unis.
05:31Ici aussi, en Europe,
05:32on a une concurrence qui n'existait pas jusqu'ici,
05:35la concurrence des acteurs de l'IA.
05:36C'est la première révolution industrielle
05:38qui se fait dans un temps
05:39où les États sont aussi endettés qu'aujourd'hui.
05:41Jamais les révolutions industrielles précédentes
05:43ne s'étaient faites avec un taux d'endettement public aussi élevé.
05:46Là, ces besoins de financement de l'IA arrivent,
05:48alors que les États aussi ont besoin de se financer.
05:50Comment tout ça va se terminer ?
05:51Et qu'est-ce que vous préférez ?
05:52Plutôt les dettes des acteurs de l'IA,
05:54investir dedans,
05:55ou celles des États ?
05:56Lesquelles sont les plus sûres, Vincent ?
05:57Je dois dire qu'on a publié une note
05:59il y a plus de trois mois
06:00qui s'appelait « La lutte pour le capital »
06:02et qui touchait exactement ce thème
06:03en disant qu'on a un choc
06:05entre d'un côté l'écosystème IA tech
06:08qui a besoin de capitaux
06:09pour financer ce CAPEX
06:12qui est vraiment considérable
06:14et de l'autre, des États qui restent très élevés.
06:16Donc effectivement, il y a une lutte pour le capital
06:18qui pousse les rendements à la hausse.
06:21Alors après, ça dépend de quelle boîte de tech on parle.
06:24Nvidia, ce n'est pas la même chose qu'Oracle
06:27et ça ne se traite pas au même niveau en l'occurrence.
06:30Mais de façon générale,
06:32alors c'est vrai qu'avec cette vague d'investissement,
06:34les entreprises sont en train de reprendre du levier.
06:37Mais on parle de niveaux qui sont très bas.
06:39Si on regarde l'évolution
06:40au cours des 20 dernières années
06:42des encours de dettes,
06:45les encours de dettes des entreprises
06:47et des ménages, donc du secteur privé,
06:49ont baissé par rapport au PIB
06:51alors que les encours de dettes des États
06:53ont fortement monté.
06:55Et donc nous, ça fait un moment qu'on dit
06:56attention, les obligations d'État
06:59ne vont plus jouer le rôle de valeur refuge
07:02qu'elles ont joué historiquement.
07:04Ce n'est probablement plus un actif sans risque,
07:07même s'il est traité comme tel
07:09en termes de réglementation,
07:10en termes de coût du capital en l'occurrence.
07:12Mais ce ne sont plus vraiment
07:14des actifs sans risque.
07:16Alors ceci dit,
07:17on est encore sur des niveaux de dettes
07:19des États qui sont acceptables.
07:22On peut encore manager,
07:24faire face à cette situation,
07:26mais il faut prendre des mesures.
07:27C'est-à-dire qu'on ne peut pas
07:28rester ad vitam aeternam
07:30avec des déficits à plus de 5% du PIB
07:32comme on l'a en France depuis 2020.
07:34Le disant américain, c'est intéressant
07:36parce qu'il reste à 5,25 là,
07:37alors qu'on a eu un rapport sur l'emploi
07:39tout à l'heure qui montrait
07:40beaucoup moins de création de postes
07:41qu'attendus,
07:41trois fois moins de création de postes
07:42qu'attendus,
07:4329 000 à peine création de postes.
07:44Les chiffres des mois précédents
07:45sont révisés à la baisse,
07:46donc on attend moins de hausses
07:46de taux de la fête du coup.
07:47Et pourtant, ce disant américain
07:49reste très ferme, solide,
07:50à 5,25, perché là-haut.
07:52Qu'est-ce qui va lui permettre
07:53de se détendre ?
07:54Il faudrait que les hyperscalers
07:54arrêtent de s'endetter,
07:55mais ils vont continuer.
07:56Du coup, elle est où la clé ?
07:57Elle est où la porte de secours ?
07:59En l'occurrence,
07:59alors vous parlez de la fête,
08:00vous avez raison,
08:01la probabilité d'une hausse
08:03au mois d'octobre
08:04a considérablement baissé.
08:06Ceci dit, au-delà,
08:07le marché continue à anticiper
08:09environ 80 points de base de hausse
08:12dans l'année qui vient.
08:13C'est moins que ce qu'on avait
08:15il y a peu,
08:16on était autour de 100 points de base,
08:18mais le marché attend encore
08:20entre 3 et 4 hausses de taux
08:21de la fête.
08:23Pour vous, c'est une clé importante
08:24du niveau actuel des taux américains
08:26quand même ?
08:26Oui, ça participe au fait
08:28que les rendements 10 ans
08:29ne dégonflent pas.
08:30Pour que les rendements 10 ans
08:32dégonflent,
08:32et quand est-ce qu'en l'occurrence
08:34on deviendrait beaucoup plus confiant
08:35sur la duration ?
08:36Je pense qu'il faut deux choses.
08:38Une chose parmi deux.
08:40Petit un, une détente en Iran.
08:42Bon, ça, ça paraît difficile,
08:45c'est pas forcément dans l'intérêt
08:46de Téhéran
08:50de favoriser une désescalade
08:51avant les élections de mi-mandat
08:54le 3 novembre aux Etats-Unis.
08:56Donc, à suivre,
08:57mais j'y crois moyennement.
08:58De façon plus fondamentale,
09:00structurelle,
09:00ce qui vraiment permettrait
09:02au taux 10 ans
09:03de rebaisser,
09:05c'est soit un tournant
09:06de la politique budgétaire,
09:07là encore je n'y crois pas,
09:10soit effectivement
09:11que cette vague d'investissement
09:12dans l'IA
09:14commence à plafonner,
09:15voire baisser.
09:16Ça, je pense que
09:17le jour où on voit,
09:18par exemple,
09:18les revenus de Nvidia
09:20qui plafonnent,
09:21ou le prix des puces électroniques
09:22qui commence,
09:23qui commence à,
09:25des puces mémoires
09:25qui commencent à baisser,
09:27quand on voit
09:27les exportations coréennes
09:29qui commencent à baisser,
09:30là je pense que ce seront
09:30des signaux
09:31très importants
09:32pour passer longue durations.
09:34Pour l'instant,
09:35on ne voit pas vraiment ça,
09:36on ne voit pas vraiment
09:37un effessement
09:38de cette vague IA.
09:39Mais alors justement,
09:40allons dans ce scénario,
09:41à savoir le jour
09:42où effectivement
09:43les investissements
09:44dans l'IA
09:44vont commencer à ralentir,
09:45que ces entreprises
09:46auront moins besoin
09:47de lever de la dette.
09:48Ça va détendre
09:49le marché obligataire,
09:50on pourrait se dire
09:50que ça va détendre
09:51le marché obligataire,
09:51tant mieux,
09:52ça fera du bien
09:52au marché d'action,
09:53sauf que le marché d'action
09:53lui sanctionnera
09:54le fait que l'IA ralentisse.
09:55Donc comment le marché d'action
09:56réagirait-il
09:57entre une baisse des taux
09:58parce que les acteurs
09:59de l'IA ralentissent
10:00et la mauvaise nouvelle
10:01effectivement d'une moindre
10:02croissance de l'intelligence
10:02artificielle ?
10:03Les indices montraient
10:04baisse des taux
10:04ou baisseraient
10:05ralentissement de l'IA ?
10:07Jean-Edouine.
10:09Moi je divise quand même
10:11assez clairement
10:12la partie courte
10:13et la partie longue
10:14de la courbe
10:15des souverains
10:16parce que la partie longue
10:17c'est vraiment
10:17des désordres bruts budgétaires
10:19qui n'ont pas été adressés
10:20depuis très longtemps
10:21et tous les gouvernements
10:22en ont remis.
10:24La partie courte,
10:25là la Fed,
10:26elle a clairement,
10:26elle sort un peu plus de...
10:28Enfin il y a moins d'urgence,
10:29surtout juste avant
10:30les élections.
10:31Je pense qu'en octobre
10:31il n'y aura rien
10:32et pour le marché bancaire
10:34le marché des émetteurs
10:37enfin là où il y a
10:38le plus d'émissions
10:38pardon c'est sur le cours
10:41c'est jusqu'à 3-5 ans
10:42donc ça,
10:43ça va quand même
10:43beaucoup mieux.
10:45Sur le long
10:47je ne vois pas
10:49comment on en sort
10:49il faut vraiment
10:50réformer les budgets
10:51c'est quasiment impossible
10:52il faut en fait
10:53il faut tout miser
10:54quelque part
10:54sur la transformation
10:55de la productivité
10:56par l'IA
10:57qui en fait
10:57rendrait le PIB
11:00frais dépassé
11:01de 5%
11:02on pourrait imaginer
11:03des PIB
11:04à 7 à 8%
11:06pendant 3, 4, 5 ans
11:09si...
11:09Je crois que c'est
11:10le scénario d'Entropique
11:11Anthropique
11:12voit pour l'économie américaine
11:13une croissance
11:13tous les optimistes
11:14une croissance grâce à l'IA
11:16scénario médian
11:17une croissance
11:18d'à peu près
11:187-8% par an
11:20mais pourquoi pas
11:21de 15% par an
11:22même d'Entropique
11:23c'est ce qu'on a connu
11:23dans la révolution industrielle
11:25il y a 100 ans
11:26enfin il y a 130 ans
11:27mais voilà
11:28c'est pas arrivé
11:29depuis un moment
11:30ça permettrait de résoudre
11:31une grande partie
11:32des déficits
11:32là pour le coup
11:33si on a 15% de croissance
11:35même nominale
11:36le réel
11:37ça me paraît quand même
11:38un petit peu
11:39une illusion
11:40mais nominale
11:41déjà
11:41ça paraît énorme
11:43mais à ce moment là
11:44si c'est le cas
11:44les taux
11:45ne sont pas très élevés
11:46parce que
11:49en général
11:49les taux longs
11:50ne sont quand même
11:51pas très loin
11:51de la croissance nominale
11:53non je pense que
11:54c'est quand même
11:54nettement exagéré
11:56mais il est vrai que
11:58la diffusion
11:59de l'intelligence
12:01artificielle
12:01va permettre
12:02des gains de productivité
12:04qui en l'occurrence
12:05seront bons
12:05pour les marges
12:06des entreprises
12:07et seront plutôt
12:08un facteur de soutien
12:10pour les marchés d'action
12:11mais au-delà
12:12du secteur de la tech
12:12on voit que la diffusion
12:14va créer des gains
12:15de productivité
12:16d'ailleurs je note
12:17que dans le rapport
12:18sur l'emploi
12:19aujourd'hui
12:20les secteurs
12:21qui ont plutôt
12:22mal performé
12:24hormis la santé
12:25qui est un peu
12:27une exception
12:27parce qu'on a eu
12:28beaucoup de créations
12:29d'emplois dans le secteur
12:30ces derniers mois
12:31les secteurs
12:33qui ont plus souffert
12:34c'est la tech
12:35la finance
12:36en l'occurrence
12:37des secteurs
12:37qui sont très
12:40très demandeurs
12:41qui sont très rapides
12:41à implémenter
12:42l'intelligence artificielle
12:43donc il semble
12:44que déjà
12:45l'IA
12:46ait un impact
12:47sur le marché
12:48de l'emploi
12:48en tout cas
12:48sur les secteurs
12:49qui sont les plus avancés
12:50dans l'adoption
12:51de l'intelligence artificielle
12:52et donc ça
12:53ça suggère
12:53des gains de productivité
12:54à venir
12:55et des marges
12:56plus importantes
12:56c'est votre analyse
12:57effectivement
12:58de ce rapport
12:58sur l'emploi
12:58qui a été publié
12:59tout à l'heure
13:0029 000 créations
13:01de postes
13:01seulement 3 fois moins
13:02qu'attendu
13:02mais c'est presque
13:03une bonne nouvelle
13:03c'en est une
13:04du point de vue des marchés
13:04on vous rappelle
13:05que Wall Street
13:05est en hausse
13:06une belle hausse
13:07en ce moment
13:07Wall Street
13:07d'un peu plus
13:08d'1,1%
13:09pour le Nasdaq
13:10sur un record historique
13:11donc avec la petite détente
13:12des taux
13:12petite
13:13la détente
13:13le S&P
13:14lui gagne 0,6%
13:15ici à Paris
13:16on est à un quart d'heure
13:16de la clôture
13:18on accélère
13:19dans la dernière ligne droite
13:20on est en hausse aussi
13:20on rebondit enfin un peu
13:22sur le CAC 40
13:22plus 0,7%
13:23après sa forte baisse hier
13:247 893 points
13:27plus forte hausse
13:27les valeurs tech
13:28liées à la tech
13:29et à l'IA
13:29encore une fois
13:30STMicroelectronics
13:31gagnent 6%
13:32Legrand gagne 3,5%
13:34JTD Electric
13:34gagne 3%
13:35Danone qui maintient
13:36ses objectifs
13:37gagne également 2,6%
13:38tout à l'heure
13:39Thierry Gauthier nous disait
13:40Danone il y a du potentiel
13:41oui oui
13:42Danone dont on parle assez peu
13:43il nous a expliqué pourquoi
13:44c'est à retrouver
13:44l'argumentaire de Thierry Gauthier
13:46en replay
13:46sur l'application
13:47BFM Business
13:50alors pour le coup
13:50STIF c'est vraiment
13:52la débandade
13:52moins 60%
13:54pour ce titre STIF
13:55pourquoi
13:55parce que Tesla
13:57choisit de tourner le dos
13:58à STIF
13:58pour un contrat important
13:59dans les mégapacks
14:00en 2027
14:01et STIF était très
14:02dépendant de Tesla
14:03là Tesla choisit
14:04de décartter STIF
14:04résultat donc STIF
14:05paye sa dépendance
14:07à Tesla
14:07et perd 60%
14:08aujourd'hui
14:08également en repli
14:10Sanofi
14:10qui a bien performé hier
14:11ou encore Kérine
14:12qui prépare les analystes
14:13à sa publication
14:14qui va bientôt arriver
14:15et qui a poussé
14:17les analystes
14:17à revoir à la baisse
14:18quand même
14:18leurs estimations
14:19de bénéfices à venir
14:20pour Kering
14:21beaucoup
14:216 analystes
14:22à la sortie de cette conférence
14:23avec la direction Kering
14:246 analystes
14:24ont abaissé leurs conseils
14:25sur Kering
14:26le titre est l'anterne rouge
14:27moins 3%
14:28on en parle ce soir donc
14:29avec Vincent Chéniot
14:31et Jean-Edouine Réa
14:31le 10 ans français
14:33venons-y
14:33on a flirté
14:35avec les 5% de tout à l'heure
14:36franchement
14:37c'est vraiment
14:38parce qu'on est rigoureux
14:39qu'on ne va pas dire
14:39qu'on est à 5
14:40mais on était à 4,99
14:414,99 tout à l'heure
14:43ça continue de monter
14:45alors que le budget
14:45a été présenté hier
14:47il y a une question
14:48qu'on se pose
14:49parce qu'on voit
14:49sur les chaînes financières
14:50américaines
14:51de plus en plus
14:51d'images des lycées français
14:53qui parfois
14:53pour certains d'entre eux
14:55flambent
14:55pas tous heureusement
14:56mais quand même
14:56on voit ces images-là
14:57qui peuvent aussi
14:58pour les anglo-saxons
14:59être assez choquantes
14:59pour nous aussi
15:01est-ce que vous pensez
15:02que ces images
15:02peuvent contribuer
15:05à dissuader les investisseurs
15:06d'investir sur le marché français
15:08et peut-être participer
15:09donc aux hausses de taux
15:10aux spreads
15:10qui s'accroient grandement
15:11cette semaine
15:12avec l'Allemagne
15:12est-ce que ce qui se passe
15:13sur le front social
15:15cette semaine
15:16peut jouer un rôle
15:17Vincent ?
15:18Oui ça n'aide pas
15:19puisque ces tensions
15:21sociales suggèrent que
15:23malgré des déficits
15:25très importants
15:26malgré des dépenses publiques
15:28qui sont parmi les plus élevés
15:30au monde
15:30en pourcentage du PIB
15:32on a des problèmes sociaux
15:36notamment dans l'éducation
15:38qui sont importants
15:40et ça suggère que
15:41la population
15:43pourrait être
15:44assez réticente
15:45à accepter
15:47les mesures d'austérité
15:49qui pourraient
15:51ou qui devront
15:52qui devront venir
15:53donc ça n'aide pas
15:54après c'est un ensemble
15:56de facteurs
15:56on a eu des chiffres
15:58de dettes publiques
15:59de l'INSEE
16:00cette semaine
16:01qui était quand même
16:03un petit peu choquant
16:03puisque la dette
16:04a augmenté
16:05d'environ 135 milliards
16:07sur les 6 premiers mois
16:08de l'année
16:09ce qui est considérable
16:10on est sur un ratio
16:11dette sur PIB
16:12de 119% du PIB
16:14je rappelle
16:15qu'avant la pandémie
16:16fin 2019
16:18on était
16:19à 98%
16:20donc on a
16:22monté de 21 points
16:23sur cette période
16:25en moins de 7 ans
16:26si on regarde
16:27nos pairs européens
16:29on n'est pas du tout
16:31sur le niveau là
16:32en moyenne
16:33on a augmenté
16:33de quelques points
16:34nous on a augmenté
16:35de 21 points
16:36donc on a
16:36un problème
16:37de déficit
16:39et c'est ce qui inquiète
16:40les investisseurs
16:41à l'approche
16:42des élections
16:44de 2027
16:45puisqu'il y a
16:46un grand flou
16:47sur la politique
16:48qui pourrait être menée
16:50après les élections
16:51les élections présidentielles
16:53sont importantes
16:53mais je pense
16:55personnellement
16:56que les élections
16:57législatives
16:57qui manifestement
16:59suivront au mois de juin
17:00seront encore plus importantes
17:02et la question est de savoir
17:03est-ce qu'on peut avoir
17:04une majorité
17:05parlementaire
17:05enfin
17:07et une majorité
17:08qui s'attaquerait
17:09à ces déficits chroniques
17:11et là-dessus
17:11par exemple
17:12Moody's a des doutes
17:14Moody's expliquant
17:14dans une note
17:15alors que Moody's
17:16doit revoir dans 3 semaines
17:17la note de la France
17:17expliquant qu'un compromis
17:19sur le budget
17:192027 reste très incertain
17:21et il est possible
17:22qu'on ait une assemblée
17:23à l'issue législative
17:24qui reste extrêmement
17:25morcelée
17:27est-ce que les images
17:28alors je vous la pose
17:28d'autant plus à vous
17:29que vous suivez très près
17:30les médias américains
17:31les chaînes financières américaines
17:32qui commencent à montrer
17:32ces images
17:33des quelques lycées
17:34qui brûlent
17:34des violences
17:35est-ce que ça peut participer
17:37effectivement à dissuader
17:38les investisseurs anglo-saxons
17:39en montrant l'image
17:40d'un pays instable
17:41avant même de réaliser
17:42des réformes
17:42véritablement nécessaires
17:45oui c'est sûr
17:46mais après
17:47le taux de concentration
17:49sur les nouvelles
17:50court terme
17:51étant ce qu'il est
17:53dans les réseaux sociaux
17:54je ne suis pas
17:54trop inquiet
17:55que ça perdure
17:56et que ça transforme
17:57complètement la perception
17:58de la dette française
17:58c'est juste que
17:59à très très court terme
18:00ça a de l'impact
18:03mais il ne faut pas oublier
18:04que l'année dernière
18:05on n'a pas réussi
18:06à boucler le budget
18:07c'était interminable
18:08que toutes les propositions
18:10de loi venant du parlement
18:11étaient plutôt
18:12pour la dépense
18:12et que c'est passé
18:14en 49-3
18:15et ça fait un moment
18:15depuis la dissolution
18:16que tout passe en 49-3
18:18donc
18:19si le seul dernier
18:21on va dire bouclier
18:22contre
18:22la dérive
18:24de la dette
18:25c'était l'Elysée
18:26et qu'on change
18:28d'Elysée
18:28dans 6 mois
18:30la probabilité
18:31qu'on ait un parlement
18:32extrêmement peu dépensier
18:34est faible
18:35et donc je pense
18:36que c'est là
18:37où le marché
18:38est mis un peu
18:40sur
18:40bon je vends
18:41et puis je verrai plus tard
18:42mais c'est contagieux
18:44après c'était l'Italie
18:45hier
18:46ça pourrait secouer
18:48tout le panier européen
18:49c'est ça
18:49c'est que
18:50le 10 ans français
18:51alors l'écart de taux
18:52avec l'Allemagne
18:52d'abord il faut aussi le dire
18:53a franchi les 150 points
18:54150 là
18:55c'était tout à l'heure
18:56150 de points
18:57l'écart de taux
18:57entre la France
18:58et l'Allemagne
18:58et le 10 ans français
18:59a flirté avec les 5
19:00mais il n'y a pas que la France
19:01à peu près tous les taux
19:03sont en train de flamber
19:04particulièrement
19:05le taux français
19:06effectivement
19:07dans ce contexte là
19:08on se dit quoi
19:08il faut éviter le CAC 40
19:10jusqu'à la présidentielle
19:11enfin il va continuer
19:11sous-performer
19:12et on fait tout
19:12pour diversifier au-delà du CAC
19:14Vincent dans les allocations
19:15oui alors disons que
19:16le CAC
19:18de façon relative
19:18commence à être bon marché
19:19parce qu'il a quand même
19:20nettement sous-performé déjà
19:22mais
19:23effectivement
19:24on voit mal
19:25quel scénario
19:26pourrait
19:27raviver
19:28l'optimisme
19:29des investisseurs
19:30à court terme
19:31c'est le passage
19:32grincheux de l'émission
19:32mais je vous promets
19:33on sera plus optimiste
19:33dans un instant
19:34allez-y Vincent
19:34non mais il faudrait
19:35il faudrait qu'effectivement
19:37on ait des discussions
19:38un peu plus porteuses
19:39sur le budget
19:41alors ceci dit
19:41là-dessus
19:42je crois qu'il est très difficile
19:44de faire des prévisions
19:46et le pire n'est jamais certain
19:48non plus
19:49c'est-à-dire que
19:51les candidats
19:53qui aspirent
19:54à la victoire
19:55et on pense
19:57notamment
19:57au Rassemblement National
19:59qui aujourd'hui
20:00est le mieux placé
20:01dans les sondages
20:02qui propose de
20:03faire un référendum
20:04pour proposer aux français
20:05d'inscrire la règle d'or
20:06dans la constitution
20:07tiens c'est une annonce
20:07aujourd'hui du Rassemblement National
20:08la règle d'or
20:09dans la constitution
20:10un référendum
20:11pour soumettre cela
20:12aux français
20:12oui qui vise sans doute
20:13à rassurer
20:14en effet
20:16le marché
20:17mais en tout cas
20:18ils n'ont pas envie
20:20dans le cas hypothétique
20:21où ils accéleraient
20:23au pouvoir
20:23d'hériter
20:24d'une situation
20:25qui est
20:26extrêmement difficile
20:27et je crois
20:29qu'un des scénarios
20:30du pire
20:30et c'est peut-être
20:31ce que le marché
20:32est en train de pricer
20:33c'est qu'on n'est pas
20:34d'accord
20:35sur le budget
20:362027
20:37et qu'on n'utilise pas
20:39ni le 49.3
20:41ni les ordonnances
20:42mais qu'on simplement
20:43qu'on
20:44qu'on
20:47je dirais
20:48qu'on reconduise
20:49le budget 2026
20:49à l'identique
20:50ce qui impliquerait
20:52des dérapages
20:53supplémentaires
20:53de façon automatique
20:55effectivement
20:56c'est difficilement envisageable
20:57parce qu'on a un déficit
20:58déjà probablement
20:58autour de 5.4%
21:00du PIB cette année
21:01donc on ne peut pas dériver
21:03de la montagne
21:03est-ce que vous diriez
21:04qu'au taux actuel
21:05la France fait l'objet
21:06d'attaques spéculatives
21:07du marché
21:07ou pas encore
21:08on n'en est pas encore là
21:10spéculatives
21:10je ne sais pas
21:11je pense que ce sont
21:12des allégements
21:13de position
21:14notamment de la part
21:15des étrangers
21:16il faut quand même
21:17garder en tête
21:17que les étrangers
21:19détiennent plus de 50%
21:20de la tête française
21:24de la tête
21:25et de la dette
21:26de la dette
21:27pardon
21:27de la dette française
21:28et qu'en l'occurrence
21:29traditionnellement
21:30quand il y a des tensions
21:31comme ça
21:31les investisseurs domestiques
21:32ont plutôt tendance
21:34à venir
21:35acheter les OAT
21:36sur des niveaux de taux
21:37qui deviennent quand même
21:38assez attractifs
21:39le problème là
21:40c'est qu'il n'y a pas vraiment
21:41ces mouvements aujourd'hui
21:42on ne voit pas ces acheteurs
21:43parce que précisément
21:44on a les incertitudes
21:45très fortes
21:46sur le budget 2027
21:47on a les élections
21:48qui arrivent
21:48et donc les flux
21:49sont un peu
21:50dans un seul sens
21:52il ne faudra pas compter
21:53sur la BCE
21:55elle devrait relever ses taux
21:56d'ailleurs on a eu
21:56le chiffre d'inflation
21:57en zone euro
21:57du mois de septembre
21:58au dessus des attentes
21:593,8%
21:59l'inflation en zone euro
22:003,8%
22:01oui l'inflation
22:02l'inflation reste trop haute
22:04alors évidemment
22:05avec la détérioration
22:06des conditions financières
22:07il est également plus difficile
22:08pour la DBCE
22:09de monter les taux
22:10en l'occurrence
22:10nous on pense
22:11qu'il y a trop
22:12de hausses de taux
22:13de price
22:13dans le marché aujourd'hui
22:14donc je rejoins l'idée
22:16que sur la partie
22:17courte intermédiaire
22:18on commence à avoir
22:19des niveaux intéressants
22:20sur le long
22:21on est un petit peu
22:22plus prudent
22:22là où la BCE
22:23peut aider
22:24c'est la contagion
22:25dont vous parlez
22:26sur l'Italie par exemple
22:28et on a vu clairement
22:29des prises de profit
22:30sur ce qu'on appelle
22:30le carry trade
22:31des investisseurs
22:32qui étaient longs
22:33du 2 ans italien
22:34contre Allemagne
22:34on a vu des débouclements
22:36hier qui ont écarté
22:37ce spread
22:37là si besoin
22:39si vraiment
22:39on avait une contagion
22:41assez alarmante
22:42à ce niveau là
22:43la BCE pourrait intervenir
22:44avec son TPI
22:45son mécanisme
22:46d'intervention
22:47pour empêcher
22:48la contagion
22:50vers les autres pays
22:51ça c'est une possibilité
22:52qui devrait quand même
22:53limiter la casse
22:54en termes de contagion
22:55le 10 ans français
22:56donc à 4,86
22:58ce soir
22:59qui a flirté
22:59avec les 5%
23:00tout à l'heure
23:01on se demandait
23:01si les images
23:02des lycées
23:02qui brûlaient
23:03pouvaient participer
23:04à dissuader
23:04les investisseurs
23:05c'est ce que pensent
23:06plusieurs sources
23:07à Matignon
23:07qui laissent fuiter
23:08l'idée que ça participe
23:09de l'idée
23:09d'un pays instable
23:10vous disiez tout à l'heure
23:11en échangeant un petit peu
23:12avant cette émission
23:13sous les pavés
23:14la dette
23:15un peu ça
23:16Jean-Edwin
23:16sous les pavés
23:17la dette
23:17c'est mon expression
23:20c'est parce que c'est
23:21des lycéens
23:22et que c'était
23:23la phrase de 1968
23:24mouvement social
23:25pour demander plus de moyens
23:25mais le pays
23:26est déjà méga endetté
23:28il y a un autre aspect
23:29de la dette
23:29qui est
23:30que même si on ne fait
23:31rien
23:32c'est à dire
23:32même si on ne lève
23:33pas plus de dettes
23:34mécaniquement
23:35comme
23:36on a une duration moyenne
23:37d'environ 6 ans et demi
23:39je crois
23:40on est en 2026
23:41bientôt 27
23:42et les taux zéro
23:44c'était en 2021
23:45et c'est à la fin 2020
23:47et donc on a
23:48en fait un renouvellement
23:50automatique
23:51tranche par tranche
23:52de la dette existante
23:53je crois que cette année
23:53il faut lever
23:54350 milliards à peu près
23:55le prochain 340
23:56donc on
23:58quoi qu'il arrive
23:59c'est 300
23:59400 BP plus cher
24:01rien que pour renouveler
24:02le stock existant
24:03donc on a un problème
24:04de financement
24:05de la dette
24:07même sans l'augmenter
24:08oui mais c'est de votre faute
24:08si les taux montent
24:09c'est parce que les acteurs
24:10de la tech
24:10que vous représentez ici
24:11vous êtes investisseurs
24:12dans la tech
24:13eux aussi viennent lever
24:14de l'argent
24:14et concurrence les états
24:15on va sauver le pays
24:16avec la productivité
24:17vous êtes une partie du problème
24:19mais aussi la solution
24:19alors dans la tech
24:20c'est un peu l'idée
24:20pas la même duration
24:22malheureusement
24:23tiens je voulais vous
24:24vous faire réagir aussi
24:25à cette info
24:254 recours ont été déposés
24:27cette semaine
24:28en France
24:28devant la justice administrative
24:29contre un projet
24:30de data center géant
24:31de Mistral
24:324 recours
24:33donc devant la justice
24:34administrative
24:341 gigawatt qui veut faire
24:351 gigawatt qui veut faire
24:35avec EDF
24:36exactement
24:36un projet à 50 milliards
24:37d'euros
24:38Mistral c'est bien
24:39en plus pour la souveraineté
24:40de notre IA
24:40et là on a 4 recours
24:42contre ce data center géant
24:45bon il y a une conversation
24:46à avoir
24:46c'est sûr que
24:48les gens ont peur
24:49ils ne veulent pas
24:50que ce soit
24:50pour schématiser
24:51des milliardaires individuels
24:53qui contrôlent l'IA
24:54ils ne veulent pas
24:54que ce soit
24:55forcément des régulateurs
24:56qui n'y comprennent rien
24:59et la population
25:00a besoin de faire partie
25:01de la conversation
25:02donc moi ça ne me choque pas
25:03qu'il y ait des recours
25:04mais ce qu'il faut
25:05c'est que le débat
25:06soit ouvert
25:07et que les gens
25:07en parlent beaucoup plus
25:08parce que c'est fondamental
25:09pour le prochain volet
25:11sinon on va être
25:11totalement vassalisé
25:13il faut embarquer tout le monde
25:14il faut embarquer tout le monde
25:15et en même temps avancer
25:16et il va falloir les faire
25:17ces data centers
25:18parce que sinon
25:19effectivement on dépendra
25:20on ne va pas tout donner
25:20à Microsoft et à Google
25:22c'est pas possible
25:22le nombre de chantiers
25:23qu'on a devant nous
25:24et également en préparant
25:25nos échanges
25:26vous me disiez
25:26Jean-Edwin
25:26que les agents
25:27ont dépassé les humains
25:28en trafic internet
25:29les agents
25:30ça c'était en mai déjà
25:31c'est à dire qu'en fait
25:33l'internet est nouveau
25:35il a changé dramatiquement
25:37parce que
25:38les agents prolivaient
25:39vous pouvez créer un agent
25:41en un clic
25:42il va faire une tâche
25:44une tâche temporaire
25:45ou une tâche répétitive
25:47etc
25:48et les agents font énormément
25:50de travail
25:51de recherche
25:53ils vivent dans l'internet
25:55et donc ils dépassent
25:56les humains en trafic
25:57l'essentiel du trafic
25:58internet aujourd'hui
25:59ce sont les agents d'IA
26:00plus que des humains
26:01donc des robots
26:02ah bon
26:02ah oui d'accord
26:04c'est une intelligence
26:05artificielle
26:05et les utilisateurs
26:06d'applications
26:06pareil c'est plus des IA
26:08désormais
26:08il y en a plus
26:09alors les applications
26:09comme Muse
26:10vous voulez dire
26:10ah oui d'accord
26:11ça c'est de l'IA agentique
26:14d'accord
26:14les utilisateurs individuels
26:15quand on est chez soi
26:16et qu'on clique sur
26:17cloud
26:18on provoque
26:19par défaut
26:21c'est pas une IA agentique
26:22mais on provoque quand même
26:23des recherches internet
26:24qui sont automatisées
26:26effectivement
26:26et donc les agents d'IA
26:27dépassent les humains
26:28en trafic internet
26:29mais je ne savais pas ça
26:30mais c'est des multiples
26:32c'est foissant
26:33et on n'est qu'à la préhistoire
26:35de l'IA
26:35c'est ça qui est absolument délirant
26:37en 30 secondes
26:38Vincent
26:38dans quoi vous investissez
26:39dans quelle thématique
26:39et secteur
26:40au-delà de la tech
26:41dont on a déjà bien parlé
26:42quoi d'autre ?
26:44je pense que
26:46le repli qu'on a
26:47sur le crédit
26:49est plutôt
26:49une opportunité d'achat
26:50on a eu pas mal
26:51de contagions
26:52cette semaine
26:52encore une fois
26:53dans un environnement
26:54où les entreprises
26:56globalement
26:57ne souffrent pas
26:57d'un problème de levier
26:58je pense que
27:00l'écartement des spreads
27:01sur le crédit
27:02qui va de pair
27:04avec la hausse
27:05des taux obligataires
27:07des Covid
27:07ça offre des rendements
27:09qui sont assez intéressants
27:09et sur les actions
27:10les thématiques et secteurs
27:11pour les actions
27:11qui parleront peut-être aussi
27:12à ceux qui nous suivent
27:13et nous regardent
27:14sur les actions
27:15je pense qu'il faut être
27:16un peu plus défensif
27:18mais globalement
27:20on reste plutôt
27:23plutôt constructif
27:24sur les actions
27:26il faut garder en tête
27:27que le mois de septembre
27:28est souvent très difficile
27:29les factures saisonnières
27:31sont en général
27:32très mauvais
27:33pour le mois de septembre
27:34pour les actions
27:34ça s'est passé
27:35octobre
27:35voilà c'est passé
27:36octobre novembre
27:37en général
27:38c'est beaucoup mieux
27:38on a la saison
27:40des résultats
27:41qui arrive
27:43a priori
27:43cette saison
27:44sera de nouveau excellente
27:45elle va commencer
27:46à la mi-octobre
27:47on peut quand même espérer
27:49que ça stabilise
27:50le marché
27:52il y a des secteurs
27:53qui ont quand même
27:54été dérêtés
27:55de façon assez agressive
27:57par exemple
27:58les financières
28:00également
28:00tout ce qui est immobilier
28:02alors la construction
28:02là
28:03il faudrait que les taux longs
28:04se détendent
28:05pour que ça aille mieux
28:06à ce niveau là
28:07mais on aura
28:09sans doute
28:10des opportunités
28:10cet automne
28:11on entrera dans le dur
28:12des publications
28:12pas la semaine prochaine
28:13qui sera encore une semaine
28:14assez vide
28:15mais la semaine suivante
28:15le 12 octobre
28:16LVMH va ouvrir le bal
28:17sur le CAC 40
28:18le 12 octobre
28:18et le 13 octobre
28:19les banques américaines
28:20vont ouvrir le bal
28:21et vous serez sur le pont
28:22Jean-Edouine
28:23franco-américain
28:24et Vincent franco-français
28:26c'est marché figurez-vous
28:28merci beaucoup à tous les deux
28:28Vincent Chéniot
28:29General Investments
28:30et Jean-Edouine Réa
28:31pour Sony AM
28:31merci de nous avoir accompagnés
28:32messieurs
28:33merci
28:33merci
Commentaires