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El exdiputado provincial y ex director de Migraciones en Misiones, Dani Domínguez, analizó el escenario electoral de Brasil y Paraguay y destacó la importancia que tienen ambos países para la provincia. En ese marco, sostuvo que, independientemente de quién resulte ganador en Brasil, Misiones debe aprovechar su ubicación estratégica y fortalecer los vínculos comerciales y fronterizos con los estados vecinos.
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00:00Dani, gracias por estar.
00:01Muchas gracias, muy buenos días, saludo a toda la teleaudiencia,
00:05Misiones Online, sé que este programa es muy escuchado
00:07y la presentación que hiciste entra en un contexto muy importante
00:12ligado al día, para mí, trascendental que vamos a vivir hoy.
00:174 de octubre, se dan dos elecciones paralelas en la región,
00:22una es en Brasil, la más importante sin duda,
00:25porque no hay que sacarle la importancia a 263 municipios del Paraguay,
00:29pero en Brasil se está eligiendo nada más y nada menos que presidentes,
00:32además de gobernadores estaduales, etc.
00:35En principio, ¿cómo ves la elección de Brasil y qué es la elección de Brasil?
00:40Primero, el voto es obligatorio como en la Argentina.
00:42Así es.
00:4318, 70 años, pueden votar los menores de 18, pero que es también optativo,
00:48al igual que los de 70, o sea, básicamente el sistema electoral lo mismo.
00:53158 millones de electores, 34 millones solamente en San Pablo.
00:59Es un país enorme.
01:01¿Cómo me lo empezarías a describir a Brasil en términos electorales
01:05de lo que va a pasar hoy?
01:07Interesante.
01:09158.7 millones de electores ya es un caudal electoral fenomenal.
01:15Yo lo describiría como un país de característica continental,
01:19que son varios países en uno solo, o sea, las regiones son muy diferentes,
01:24como bien dijiste en tu presentación, en tu editorial inicial.
01:28El nordeste brasilero tiene una característica muy diferente al sur de Brasil
01:33y vota diferente.
01:37Hay el sector sureste, que es el sector más importante,
01:41donde yo creo que la elección de hoy se le va a definir,
01:43que tiene que ver con San Pablo, Minas Gerais y Río de Janeiro.
01:47Primero, estamos hablando, como bien dijiste, en San Pablo 30 millones de habitantes,
01:5312 millones en Río de Janeiro, 16 millones en Minas Gerais.
01:56O sea, estamos hablando de un sector con un poder electoral fenomenal,
01:59donde está muy, muy polarizado.
02:03Inclusive, en los propios estados, en San Pablo, ustedes saben, vos sabés,
02:08el paulistano y el paulista, el paulista es el que vive en la ciudad de San Pablo
02:14y el paulistano es el que vive en el estado de San Pablo.
02:17Votan diferente.
02:18En el caso de Río de Janeiro es lo mismo.
02:20El carioca vota diferente al fluminense, y estamos hablando del mismo estado.
02:24El que tiene más o menos un equilibrio, pero no solo en estas elecciones,
02:28es histórico, y por eso todas las consultoras a nivel nacional e internacional
02:32están mirando en Minas Gerais.
02:34Porque el resultado de Minas Gerais generalmente representa el resultado final,
02:38sobre todo cuando hay tan poco margen como en este caso.
02:42Para que me quede claro, digamos, el paulista que es de la urbe de San Pablo,
02:48vota diferente al paulistano que es, por ejemplo, San José de los Campos,
02:52recuerdo ese lugar porque mi viejo vivía ahí mucho tiempo,
02:56digo, en San José de los Campos, que es a 30 kilómetros y monedas.
03:00Es una zona ganadera.
03:01Sí, por eso es una zona rural, si se quiere, pero con mucha guita también,
03:05porque se mueve mucho la parte productiva.
03:07Digo, sacando el autorreferencial, esa zona rural que es periférica a San Pablo,
03:14vota diferente a San Pablo.
03:15Sí, San Pablo es una urbe realmente importante, son casi 20 millones de habitantes,
03:21donde está el aparato industrial del Brasil.
03:24De hecho, Lula cerró las elecciones ahí, va a quedar, no va a ir al plan Anto de Brasilia,
03:30va a quedar en San Pablo por la importancia que tiene.
03:33Imagínate, uno o dos puntos de diferencia en el Estado de San Pablo,
03:36representan en términos numéricos una diferencia muy grande.
03:40¿Qué es lo que pasó en el 2022?
03:41En el 2022 Lula pierde en todas estas regiones que estamos nombrando,
03:45de las siete regiones más importantes pierden seis, ganan una.
03:49Y sin embargo, la diferencia electoral en términos de cantidad de electores,
03:55la masa que representa, le permitió ganar por un punto.
03:58Entonces, son varios Brasiles en uno solo, sin lugar a duda.
04:04El sur de Brasil, con quien más relación tenemos nosotros,
04:07que es Río Grande do Sur, Santa Catarina, Paraná, Misiones,
04:12tiene una frontera, como vos bien sabés, 900 kilómetros de frontera,
04:15solo 60, ligado al territorio nacional, para lo cual nuestra plataforma,
04:20como dijiste hace un ratito, debería ser mucho mayor,
04:24porque estamos enclavados realmente, pero no es un eslogan, un título,
04:27algo periodístico, estamos enclavados en el corazón del Mercosur.
04:30Y los tres Estados más importantes de Brasil, en términos de PBI,
04:35si sumamos los tres Estados, sobrepasan los 30 millones de habitantes,
04:39o sea, estamos hablando de otro país, que son los del sur de Brasil.
04:43Y en términos de PBI, ni hablar, porque son el cuarto, el quinto y el sexto
04:47más importante de todo Brasil, una zona que bien conocemos,
04:53todo lo que es, de alguna manera, transitamos esta frontera.
04:57Vota mayoritariamente 56 a 26, según dicen los sondeos, a favor de Bolsonaro.
05:03Sin embargo, el nordeste brasilero, que es el norte, Bahía, Espíritu Santo,
05:07todo el nordestino, vota mayoritariamente a Lula.
05:12Entonces, hay un equilibrio fenomenal que se trae.
05:14Ahora, te pregunto, si es que lo ponemos, si ideologizamos la elección,
05:22derecha contra izquierda, si se quiere, o ultra derecha contra comunismo,
05:28como vos le quieras llamar, que en realidad no existe el comunismo,
05:30pero más allá de eso, como lo plantean inclusive algunos medios nacionales
05:33que toman esta elección y la transpolan a Argentina.
05:37¿Por qué es el sur de Brasil, están tan ideologizados, si se quiere,
05:45por una cuestión de qué, de seguridad, de economía?
05:48¿Cuál es el mejor concepto que tiene la gente de Bolsonaro con respecto a Lula?
05:54¿En dónde le gana Bolsonaro a Lula?
05:57Interesante. Bolsonaro le gana significativamente en el sur de Brasil,
06:02con una diferencia de más de 20 puntos. Esto es histórico.
06:06A ver, cuando yo digo varios Brasil en un solo Brasil,
06:11estamos hablando de una economía de jugador mundial,
06:14una octava potencia a nivel internacional,
06:19estamos hablando que económicamente el PBI brasilero es 2.38 billones de dólares.
06:25Entonces, ¿qué se resuelve hoy, Tiki?
06:29Hoy se resuelve algo importante, porque se está mirando en ese contexto.
06:32¿Cuál es la posición de Brasil en ese escenario mundial?
06:36Y en ese escenario mundial estamos, de alguna manera,
06:41no es que Brasil pasa a ser pro-China y rompe relaciones con Estados Unidos
06:46si gana Lula o al revés.
06:50Brasil está en un contexto mundial en donde sí hay matices
06:53y de qué lado, de alguna manera, se corre un poquito más el panorama.
06:59Pero con matices, quiero decir.
07:01Lula, de alguna manera, representa, es parte de los BRICS,
07:05tiene una fuerte vinculación con el Mercosur,
07:08también tiene un alineamiento bastante fuerte con China,
07:11en términos de que, bueno, tanto Lula como Bolsonaro
07:15no van a poder desconocer de alguna manera la relación económica con China,
07:19por lo que se representa económicamente para Brasil.
07:24Ahora, Bolsonaro tiene una postura de una posición más conservadora,
07:31más alineado con Washington, con una relación más directa con Trump,
07:34en donde tal vez el tema del sur, como vos me preguntabas,
07:37como la seguridad, el tema de la economía,
07:41la seguridad en términos de vinculación directa a un eje en Washington-Brasilia,
07:46y también Buenos Aires, porque tiene una muy buena relación con el presidente Milley.
07:51O sea, ese es un eje puntual, pero quiero que se quede bien claro,
07:54ganando cualquiera de los dos, ninguno va a poder desconocer.
07:57Lula tal vez tenga una posición un poquito más neutral, autónoma,
08:02pero teniendo en cuenta todo esto que estoy diciendo,
08:05los BRICS, MERCOSUR, un equilibrio en la región, se podría decir,
08:09porque lo que se está discutiendo en términos de derecha e izquierda
08:12ya pasó Ecuador, ya pasó Perú, ya pasó también Chile,
08:16o sea, quiero decir, es una elección muy importante
08:19y que está siendo viviendo por el aparato geopolítico mundial.
08:24¿Por qué Argentina no puede, entre comillas, digo,
08:27sin ser copión o sin tomar un plagio de...
08:31¿Por qué no puede tener... Uruguay sería como el ideal máximo del MERCOSUR,
08:37pero es un país chiquito, dos millones...
08:40¿Por qué Argentina no puede tener algún parecido con Brasil en términos de políticas
08:47de Estado, que por más que se vaya Lula y viene Bolsonaro,
08:52y más allá de los problemas políticos que tienen,
08:55ellos no negocian con países en nombre de sí mismos,
08:59negocian con países en nombre de Brasil.
09:01Sí.
09:02Y Argentina negocia en nombre del presidente, que está de turno,
09:06en nombre de la ideología.
09:09Brasil negocia, o sea, le podés poner todos los matices que quieras,
09:12pero Bolsonaro y Lula, ambos en su momento,
09:16hoy Lula, hasta el 2022 Bolsonaro,
09:20siempre negociaban en términos de Brasil,
09:21nunca negociaban en términos...
09:23Después, bueno, se pueden sacar la foto más grande con Trump,
09:26lo que sea, pero...
09:28¿Por qué no podemos ser nosotros eso?
09:30A ver, la primera explicación que encuentro, Tiki,
09:33es que Itamaraty es una de las mejores diplomacias del mundo,
09:37y eso es histórico, desde el momento del imperio,
09:41porque no te olvides que, de alguna u otra manera,
09:44Brasil inicia su proceso, entre comillas, revolucionario,
09:48muy diferente a toda Latinoamérica.
09:49Ellos no tienen un héroe de la revolución,
09:52como nosotros tenemos a San Martín,
09:54o Higgins tienen los chilenos,
09:56o los propios belganos y demás,
09:59que generó una revolución y tuvimos un 25 de mayo,
10:03despegándonos, tratando de encauzar
10:07la independencia que después se dio en 1816.
10:10Brasil fue Pedro II, a la orilla de Río Piranga,
10:14diciendo eu fico, que qué significa eu quedo.
10:16Pero, ¿por qué? Yo quedo, porque de alguna manera,
10:20cuando Napoleón invade la península ibérica,
10:24todo el imperio brasilero, empezando por el rey,
10:28y toda la corte, más de 15 barcos,
10:30trasladaron inclusive su biblioteca, todo a Brasil,
10:33y estuvieron hasta 1822.
10:35¿Qué quiero decir con esto?
10:36Brasil piensa como un imperio, primero y principal.
10:39Segundo, la discusión de hoy es muy diferente a la Argentina
10:42cuando se da una elección.
10:44La discusión de hoy tiene que ver si el presidente está polarizadísimo
10:48entre Lula y Bolsonaro.
10:51Hay tres candidatos, digamos, que tienen un perfil de centro-derecha,
10:57que tiene tres puntos cada uno,
10:59salvo Curi, que tiene cuatro puntos,
11:00que eso va a ser para la segunda vuelta.
11:03Digo esto porque, sin lugar a duda,
11:05hoy no se resuelve la discusión de Brasil.
11:07Todas las encuestas hablan claramente
11:09de que va a haber una segunda vuelta.
11:10¿No hay posibilidades de que, por ejemplo,
11:13esa atomización, esa polarización,
11:15se achique al mínimo entre estos tres candidatos
11:18por fuera de Bolsonaro y Lula,
11:19y que uno de los dos llegue al 50,1%,
11:22que es con eso que se define la primera vuelta?
11:24Así es.
11:25Lo que pasa es que hay un 20% de electores
11:28que realmente están,
11:30primero, votando a alguno de estos tres candidatos
11:34por sus distintas patices,
11:35y segundo, de alguna manera,
11:36están como enojados con los dos.
11:38No te olvides que el 45% del electorado
11:41rechaza, 45% a Lula y 45% a Bolsonaro.
11:46Básicamente, la elección de hoy
11:47no es muy...
11:49En gran parte,
11:50es el elector votando en contra del otro.
11:53Realmente, lo que nosotros entendemos
11:54como la grieta que se dio en Argentina
11:56es mucho mayor en Brasil,
11:57se han peleado familias.
11:59No te olvides que hasta en el punto de vista religioso
12:01hay posiciones...
12:03Los evangélicos votan mayoritariamente a Bolsonaro,
12:06los católicos mayoritariamente a Lula.
12:09O sea, hay una división absoluta.
12:10Pero para terminar el concepto de tu primera pregunta,
12:14hoy se resuelve el presidente...
12:17O sea, la primera vuelta para el presidente,
12:18la segunda vuelta va a ser el 25 de octubre,
12:21pero también el Congreso.
12:23Y el Congreso es muy fuerte,
12:26y hay una división muy fuerte en el Estado.
12:28Entonces, el Congreso marca los matices del país.
12:31¿Qué quiere decir con esto?
12:32Puede estar peleado mi ley con Lula,
12:36en términos, como vos decís,
12:37de exposición o de montaje.
12:40Pero la relación comercial,
12:42estamos en el mejor momento desde el 2013.
12:46Realmente, es una relación comercial
12:48que en el concepto interanual
12:50hemos crecido 24,4%.
12:53O sea, quiere decir...
12:54O sea, ¿nosotros le estamos vendiendo más a Brasil?
12:56Al revés, hay 18 millones está Brasil
13:01y nosotros con 12.
13:02La balanza generalmente fue a favor de Brasil.
13:05Pero lo que quiero decir en términos
13:06de relación comercial,
13:08es una relación que va más allá de esa pelea.
13:10O sea, ¿se están haciendo más negocios?
13:12Muchísimos negocios.
13:14Y eso, tanto el Congreso brasileño,
13:16hoy se discute no solo, insisto, los presidentes,
13:21sino 27 gobernadores,
13:22se discute 54 senadores,
13:25se discute 135 legisladores,
13:29que actúan de manera bastante autónoma
13:31del presidente de turno.
13:34Allá hay muchísimos más partidos,
13:36hay que negociar mucho más.
13:38Entonces, está muchísimo más fragmentado.
13:40Quien gane, sin lugar a dudas,
13:42va a tener que negociar.
13:43Y los intereses de Brasil, como bien dijiste,
13:45siempre están por encima del presidente de turno.
13:48A ver, Brasil, Argentina.
13:50Argentina, Brasil.
13:53Hermanados en muchos aspectos,
13:57enfrentados en muchos otros,
13:58incluido el deportivo,
13:59por decirlo de alguna manera.
14:01¿En qué puntos puede cambiar la relación
14:05si gana Bolsonaro?
14:06¿En qué puntos puede cambiar la relación
14:08si gana Lula?
14:09Porque, de alguna manera,
14:11va a cambiar la relación.
14:11Si Lula gana,
14:13por más que Milley no lo quiera,
14:16después va a tener que tener cuatro años también,
14:18si es que reelige Milley,
14:20con Lula como presidente de Brasil.
14:21O sea, nuestro principal socio,
14:23nuestro aliado,
14:24nuestro hermano,
14:25como quieras llamarlo.
14:26¿En qué cambia?
14:27O al revés.
14:28¿Gana Bolsonaro?
14:29Bueno, a Milley si reelige,
14:31tendría una especie de compañero de derecha,
14:36como siendo los líderes de un movimiento
14:38que tiene algunos países ya dentro de ese marco ideológico.
14:42¿Cómo lo ves ahí?
14:44Interesante la pregunta.
14:45Yo creo que es la pregunta del millón
14:46y hay muchos consultores que tratan de,
14:51si se quiere,
14:52clarificar,
14:53porque ese es el común de la gente,
14:55piensa en negro y blanco.
14:57Es decir, a ver,
14:58si gana Lula,
14:59todo mal con Milley
15:00y para lo cual es malo para la Argentina.
15:04Reinsisto,
15:05en este último periodo
15:06es donde más relaciones comerciales hemos tenido
15:09y la situación entre Milley y Lula
15:11sigue siendo, digamos,
15:14de cuasi enemigo electoral,
15:16no solo en la posición ideológica,
15:18sino han hecho campaña.
15:20En su momento vino Lula a la Argentina
15:23y Milley fue ahora a acompañar a Bolsonaro puntualmente.
15:28En ese contexto también es claro
15:29que Trump también se involucró en las elecciones,
15:32tanto en la Argentina en su momento
15:33como también ahora muy fuertemente con Brasil.
15:37Yo lo que digo claramente
15:38es que independientemente de quienes sean los presidentes,
15:42ya sea si Milley es reelecto el año que viene
15:44o Lula es reelecto ahora
15:46que sería su cuarto mandato,
15:47la relación comercial va a existir.
15:49Son matices.
15:51Por el lado de Lula,
15:52muy probablemente,
15:54los BRICS tomen mayor posicionamiento,
15:57el Mercosur tome también un formato diferente
16:00desde el punto de vista más institucional,
16:02si se quiere,
16:03y por supuesto que la relación con Estados Unidos
16:06tampoco la van a perder,
16:08pero que va a ser una relación diferente
16:11a la que si gana Bolsonaro.
16:13Bolsonaro está alineado a Washington,
16:16está alineado a Trump
16:18y de alguna manera en eso coincide muchísimo con Milley.
16:21Pero insisto,
16:23para mí ninguno,
16:25ni la Argentina,
16:26ni el Brasil principalmente,
16:28puede desconocer la relación con China
16:31que representa hoy
16:34para los brasileros
16:36en un porcentaje del 32,5%
16:38de las exportaciones.
16:39Estamos hablando de,
16:40están extremadamente relacionados.
16:42¿Un tercio?
16:42Un tercio.
16:43Un tercio.
16:44Aparte de Brasil,
16:46exporta a casi todo el mundo,
16:48Unión Europea,
16:48Estados Unidos.
16:49Brasil es una potencia,
16:50Tiki,
16:50en términos industriales.
16:52¿Parte del G8?
16:52Parte del G8,
16:54también en alimentos,
16:55es una potencia.
16:57Nosotros estamos muy cerca,
16:58ni hablar en agricultura,
16:59estamos muy cerca acá de Santa Rosa,
17:01200 kilómetros,
17:02la capital de la Fena Soya,
17:03el principal producto del mundo,
17:05el exportador de soja.
17:07Quiero decir,
17:08también en minerales,
17:09también en petróleo,
17:09también en gas.
17:10En turismo.
17:11Estamos hablando...
17:11En turismo,
17:12que es algo que hoy...
17:13Hoy te toca también incursionar en ese ámbito
17:17donde el turismo,
17:18y no solo el turismo,
17:19sino también el desarrollo inmobiliario
17:21de algunas zonas,
17:22y turístico,
17:23son dos cosas que van a la vez,
17:25también tienen que ver,
17:26no solo con Brasil,
17:27sino en este caso también con Misiones.
17:29Sí.
17:30Ahí te bajo un poco a Misiones,
17:32porque después te quiero hacer dos preguntas,
17:34o tres más.
17:35Paraguay,
17:36pero también te quiero hacer una pregunta
17:37de por qué Argentina,
17:38te la dejo ya pensando,
17:40por qué Argentina,
17:41además de Estados Unidos y Israel,
17:43por qué no se...
17:45Más allá de la narrativa,
17:48por qué no también no se comunica
17:49diplomáticamente y comercialmente
17:51con India,
17:52que también es un mercado en expansión.
17:54parte de los leaks.
17:56Y bueno,
17:57por qué somos tan...
17:58Pero bueno,
17:59eso vamos a dejarlo para una segunda parte.
18:01Bien.
18:01Misiones.
18:02Misiones.
18:02¿Qué saca en claro Misiones
18:05después de esta elección,
18:06sea cual sea el resultado del 25 de octubre?
18:08Vamos a ponerlo en esos términos.
18:10Bien,
18:10Misiones,
18:12nosotros tenemos que ser muy conscientes
18:15de que tanto Paraguay como Brasil,
18:18para Misiones,
18:19es muy importante,
18:21mucho más importante
18:22que cualquier otra provincia
18:24del NEA
18:25y ni hablar de la Argentina.
18:27Nosotros estamos enclavados,
18:29insisto,
18:29con 900 kilómetros de frontera,
18:31tenemos pasos fronterizos,
18:33tenemos los dos pasos fronterizos
18:34con más tránsito del país,
18:37Posada Encarnación,
18:38con Paraguay,
18:39y Iguazú,
18:40Foda Iguazú.
18:41Aparte,
18:41más de 30 pasos fronterizos
18:43ligados.
18:44El corredor
18:45que estamos hablando de Posadas
18:47hacia Río Grande del Sur,
18:48Santa Catarina,
18:50y Paraná,
18:51tiene una frontera seca
18:52con Dionisio Sequeira,
18:54Barracau,
18:54y Bernardo Yrigoye,
18:57y también la posibilidad
18:58de dos puentes,
18:59una de San Javier,
19:00Puerto Javier,
19:00y la otra de Alba Poz,
19:02en Puerto Mago.
19:03Estamos hablando
19:03de un corredor específico
19:05a menos de 200 kilómetros
19:06de la ciudad de Posadas,
19:08para que tengamos una idea.
19:10Es cierto,
19:11en la cuestión turística
19:12hay muchas inversiones
19:13que se están haciendo,
19:15hay muchas relaciones
19:16que se están construyendo,
19:17ya no sólo
19:18en esta suerte
19:20de división
19:20que siempre hubo,
19:21Buenos Aires,
19:22Brasil y Asunción,
19:23ahora los intereses
19:24transfronterizos
19:25se dan
19:25desde el punto de vista
19:27más supranacional.
19:28Quiero decir,
19:28la relación,
19:29el gobernador
19:30creo en su momento,
19:31el gobernador
19:31Pasalaco actualmente,
19:32relación con los gobernadores
19:33de los tres estados
19:34de amistad.
19:36Quiero decir,
19:36acá hay situaciones
19:37muy concretas
19:38que se están generando
19:40y que es muy útil
19:41para Misiones.
19:42Si nosotros ponemos
19:43en un compás
19:44a 500 kilómetros
19:46a la redonda
19:47a la provincia
19:48de Misiones,
19:49que no es una distancia
19:50de un camión
19:51en el día,
19:52estamos hablando
19:53de 6,
19:537 millones de personas.
19:55Si pensamos
19:57en los tres estados
19:58del sur,
19:58Brasil,
19:58estamos hablando
19:58de 30 millones
19:59de personas.
20:00En definitiva,
20:01está clarísimo
20:03que nosotros
20:03tenemos que
20:06utilizar
20:06en el mejor sentido
20:08esta oportunidad
20:09que tenemos
20:09por la ubicación
20:10geopolítica,
20:11también por la relación
20:13histórica
20:13que hemos sabido
20:14construir,
20:15Misiones,
20:15en ese sentido
20:16tiene una relación
20:17histórica
20:18con Paraguay.
20:19Hace muy poco
20:21yo estuve presente,
20:23ya que vamos
20:24a tocar también
20:24el tema Paraguay,
20:26se cumplió
20:27los 100 años
20:27del tornado
20:28que se dio
20:28en la encarnación
20:29y ese es un hito
20:31que va más allá.
20:32Nosotros pasamos
20:33por la situación
20:34de,
20:34cuando digo nosotros
20:35en la Argentina,
20:36Brasil y Paraguay
20:36sobre la guerra
20:37de la triple alianza
20:38y demás,
20:38pero esa distinción
20:39nace específicamente
20:40con misiones,
20:41con posadas,
20:41la solidaridad,
20:43la fraternidad,
20:44las relaciones
20:45comerciales,
20:46ya no es solo
20:46el puente
20:47que nos une,
20:47el San Roque González,
20:49sino hay una
20:50vinculación
20:50muy efectiva
20:51y yo diría
20:52hasta afectiva.
20:53Esa situación
20:54no tiene el resto
20:54del país.
20:55Y nosotros
20:55tenemos ventajas
20:56comparativas,
20:57¿por qué?
20:57Porque en algunos
20:58casos competimos
21:00muy poco,
21:00pero nosotros
21:00nos complementamos
21:01perfectamente
21:02con tanto
21:03con Brasil
21:04como Paraguay.
21:06Concluyendo,
21:07para Misiones,
21:08las elecciones
21:09del 25 de octubre
21:11que va a ser
21:11la segunda vuelta,
21:13gane quien gane
21:14es extremadamente
21:15importante.
21:16Nosotros no podemos
21:17desconocer,
21:18nosotros tenemos
21:19que mirar
21:19mucho más
21:20a la relación
21:21con los dos
21:22países vecinos,
21:23sobre todo
21:23con los estados
21:24vecinos,
21:24que con Buenos Aires.
21:26Esto no significa
21:27desvincularnos
21:27de Buenos Aires,
21:28significa
21:28que los intereses
21:30de Misiones
21:30está muy vinculados
21:32a las realidades
21:34de lo que pasa.
21:35Gane quien gane,
21:36Tiki.
21:37Nosotros vamos
21:38a continuar,
21:39el país va a continuar
21:40con esas relaciones
21:41comerciales,
21:42y el tránsito
21:43fronterizo
21:44se va a seguir dando,
21:45estamos hablando
21:45del primero
21:46y segundo
21:47tránsito fronterizo
21:48más importante
21:49del país,
21:50más que seis.
21:51Así que imagínate.
21:52Como delegado
21:54de Migraciones
21:54lo habrás
21:55sufrido,
21:56si se quiere,
21:57esto de que,
21:58pero también
21:59justamente creo
22:00que fuiste
22:02uno de los impulsores
22:02de que el centro
22:03de la frontera
22:04sea único.
22:05Y el tren,
22:06el tren
22:07lo inauguramos
22:07en Migraciones.
22:09¿Por qué tenemos
22:10tantos problemas
22:11en el Tancredo,
22:12Neves?
22:13Bueno,
22:14básicamente
22:15los dos puentes
22:16están quedando chicos
22:17en cuanto al tránsito,
22:19porque si nosotros
22:20decimos
22:20cinco millones y medio
22:22posadas de encarnación
22:23en términos de personas
22:24y siete millones y medio
22:25de Iguazú,
22:27Fodio Iguazú
22:27en términos de personas
22:28y hago esta decisión
22:29porque el tránsito
22:30es diferente.
22:31El tránsito,
22:32una persona puede pasar
22:33como en el caso
22:34de Posada Canación
22:35también de FOS,
22:37pasa tres o cuatro veces
22:38al día
22:39por lo que se insiste
22:40en intercambio
22:41de bienes y servicios
22:42que se da
22:42en la economía de frontera
22:43en el pueblo popular.
22:44Entonces estamos hablando
22:45de tránsito
22:45de 15, 20 millones,
22:47o sea,
22:47de pasos,
22:50digamos.
22:51Y bueno,
22:52naturalmente
22:52que cualquier situación
22:53en Posada
22:54nosotros en su momento
22:58cuando inauguramos
22:59junto al gobernador
22:59Cross,
23:00en su momento
23:01el transporte
23:02de tren
23:03transfronterizo
23:05equilibraba
23:06más o menos
23:0615 mil personas
23:07a diario,
23:08que es lo que está pasando.
23:10Y sin embargo,
23:11prácticamente no se notó.
23:12Hay veces que
23:13hay filas
23:14realmente largas
23:15a pesar de que
23:16se quintuplicaron
23:17la cantidad
23:18de casillas.
23:19Ya no es
23:20una cuestión
23:21de cantidad
23:22de casillas.
23:23Acá hay
23:24una decisión
23:25que se tiene que tomar
23:26desde el punto
23:27de vista
23:29geopolítico,
23:29pero también
23:30tiene que ver
23:30con esa vinculación
23:32efectiva
23:33que se tiene que dar
23:34con cambio de modelo.
23:35El sistema
23:36que nosotros
23:36aplicábamos
23:37cuando estaba
23:37en migración,
23:38el CICAM,
23:38era el mismo sistema
23:39que se está aplicando
23:40ahora cuando la tecnología
23:41avanzó 100 veces.
23:43O sea,
23:43que hoy estamos
23:44utilizando algo
23:45que cuando estuviste
23:46vos se empezó
23:47a aplicar,
23:47pero hoy
23:48que ya tendríamos
23:49que estar superados
23:49de esa barrera.
23:50Está obsoleto,
23:51está obsoleto.
23:52De hecho,
23:53hay muchos modelos
23:54en Gapur,
23:54Malasia.
23:55¿Por eso tardan
23:56tanto en el registro
23:58del DNI,
23:59teniendo en cuenta
24:00que uno tiene
24:01TQR,
24:02tiene barro?
24:03Totalmente.
24:03Viste que parece
24:04que te toman,
24:06te escanean el DNI
24:07y tardan,
24:08y tardan,
24:08y tardan.
24:09No sé si es
24:09la computadora
24:10del sistema.
24:10Te lo hago más claro.
24:11Muy probablemente
24:12ese funcionario
24:13de migración
24:13que está en la casilla,
24:16independientemente
24:16de que tiene
24:17que tipear,
24:19independientemente
24:19del programa
24:20que es absolutamente
24:21obsoleto,
24:22no depende
24:23de ese tránsito.
24:24Lo que sí depende
24:25es una voluntad política
24:26de los países.
24:26Por eso es importante
24:27qué pasa con Itamaraty,
24:29qué pasa con la Cancillería
24:30de Argentina,
24:31qué pasa con la decisión
24:32de los presidentes.
24:33Estamos decididos
24:34a hacer este corredor
24:36y que el Mercosur
24:37vuelva
24:38a ese eje puntual
24:40por el cual
24:41el espíritu de unación,
24:42que haya un intercambio
24:43de bienes y servicios
24:44de manera más rápida,
24:45más efectiva.
24:46Eso se puede lograr,
24:47Singapur,
24:49Malasia,
24:49es una frontera
24:50en donde pasan
24:51entre 90.000
24:52y 100.000 personas
24:53a diario
24:53y lo hacen
24:54de manera biométrica,
24:56con un sistema
24:56muchísimo más rápido.
24:58Bueno,
24:58es una decisión
24:59y una voluntad política.
25:01Te traigo más cerca
25:02en la frontera,
25:03en este caso
25:03de Posadas,
25:04porque además
25:06Encarnación
25:07también es uno
25:08de los municipios
25:08donde hoy se vota,
25:09hoy se eligen
25:11263 intendentes.
25:12¿Qué podés decir
25:13de Paraguay
25:14hoy en día?
25:15Santiago Peña
25:16votó temprano,
25:17dijo que
25:17no hay compra
25:19de votos,
25:19viste que siempre
25:20Paraguay es como más,
25:22no digo
25:24oscuro,
25:24pero viste que siempre
25:25es como el que
25:26el Partido Colorado
25:27y las diferentes
25:28facciones de Paraguay,
25:29la política
25:29allá no es
25:30moco de pavo,
25:31allá también,
25:32va a ningún lado,
25:33pero allá no es fácil.
25:35¿Cómo ves
25:36las elecciones
25:37de Paraguay?
25:37¿No son tan importantes
25:38porque no se elige
25:39presidente?
25:40Sí,
25:41a ver,
25:42dos partidos históricos,
25:44el Partido Liberal
25:45Radical Auténtico
25:46y el Partido Colorado
25:47que han pasado
25:48un sinnúmero
25:49de situaciones,
25:50entre esos
25:5034 años
25:52de gobierno
25:53colorado
25:53con un dictador
25:54que fue stroner,
25:55así que hay una historia
25:56que dejó marcado,
25:59digamos.
26:00Desde el punto de vista
26:01del sistema
26:02es diferente,
26:02Brasil tiene un sistema
26:03electrónico
26:04mucho más rápido,
26:05yo creo que los resultados
26:06de esta noche
26:06a pesar de que votan
26:08o están con la posibilidad
26:09de votar 158 millones
26:10de personas
26:11para las 9 de la noche
26:12están los resultados.
26:14Paraguay tiene
26:15un sistema diferente,
26:16papeleta todavía,
26:18todavía,
26:19inclusive tras elecciones
26:21siempre hay algún tipo
26:22de denuncia,
26:22depende de quién gane
26:23y demás.
26:24Respecto a la cuestión
26:25puntual de que
26:27para nosotros,
26:28yo siempre trato
26:28de verlo desde el punto
26:29de vista de los misioneros
26:31porque para nosotros
26:32Paraguay es muy importante,
26:33es un país que viene
26:34creciendo de manera
26:35sostenida hace más
26:36de 20 años,
26:37en términos
26:38macroeconómicos
26:39tiene datos
26:40sumamente invidables,
26:42tiene una reserva
26:42de dólares fenomenales,
26:45ha transformado
26:46su economía,
26:47hay incentivos
26:47y motivaciones
26:48muy fuertes
26:49para empresarios,
26:50de hecho,
26:51uno de los principales
26:52factores,
26:52creo que subió
26:53un poquito
26:53la inflación
26:54por la cantidad
26:55de edición
26:55que han ingresado
26:56porque brasileros,
26:57sobre todo brasileros,
26:58están ingresando
26:59de manera pasiva,
27:00estamos hablando
27:01de empresarios.
27:02Sí, o sea,
27:02no estamos hablando
27:03de gente
27:03que va a consumir algo,
27:05sino hay gente
27:05que está invirtiendo
27:06a Paraguay.
27:06Invirtiendo,
27:07traen sus empresas,
27:08además,
27:08lo mismo están viendo,
27:10ese dato
27:11lo seguimos muy de cerca
27:12a través de la consultora
27:13porque nos dedicamos
27:15puntamente a eso,
27:16al estudio de mercado,
27:17de alguna manera,
27:18de qué interés
27:20puede tener
27:20un empresario
27:21brasilero de venir
27:22de venir a vender
27:22a vender su producto
27:23a Argentina
27:23o a Paraguay
27:24y cuáles son
27:24las condiciones,
27:26básicamente,
27:26también cuáles son
27:27los requisitos.
27:28En ese sentido,
27:30Paraguay,
27:30hace varios años,
27:32el presidente Peña
27:34fue uno de los impulsores,
27:35modificó toda su legislación
27:37para generar condiciones
27:38muy, muy favorables
27:39y por eso
27:40están viniendo
27:40tantas empresas
27:41y dicho sea de paso
27:42y un comentario personal,
27:44como el sur de Brasil
27:45es tan bolsonarista,
27:46me animaría a decirte
27:47que si gana Lula,
27:48que es una de las posibilidades,
27:49hay muchos,
27:51digo porque tengo
27:52muchos amigos empresarios
27:53en Brasil
27:53que me solicitan
27:55y me dicen,
27:55Dani,
27:56¿cómo tengo que hacer
27:56para llevar mi empresa
27:57o a Paraguay?
27:58Radicar a Paraguay.
27:59O la Argentina,
28:00o sea,
28:00¿cuáles son las mejores condiciones
28:01y demás?
28:02Y a eso le dedicamos.
28:04Pero en términos comparativos
28:05y fiscales,
28:06¿qué Paraguay es mejor,
28:08o sea,
28:08es más barato?
28:10Incentivos,
28:10para empezar el IVA
28:11del 10%,
28:12aparte tiene un sinnúmero
28:13de incentivos,
28:14depende de qué tipo de empresa,
28:15es muy largo.
28:15¿Pero el RIGI
28:16no viene a tratar
28:18de equiparar eso
28:18o es demasiado la guita
28:20que tenés que poner
28:21en el RIGI?
28:22Digo,
28:22sí,
28:23no te olvides que
28:23cuando nosotros hablamos
28:25de,
28:25en Brasil es muy grande,
28:26yo estoy hablando
28:27con empresarios
28:27de la frontera,
28:28Río Grande del Sur,
28:29Santa Catarina,
28:30estamos hablando
28:31de una zona industrial,
28:32sí,
28:32Santa Rosa,
28:33para que la gente entienda
28:34de qué estamos hablando.
28:35Es una ciudad
28:36que está a 200 kilómetros
28:37de posada,
28:38tiene 80.000 habitantes,
28:41yo personalmente
28:43hablo cotidianamente
28:44cada vez que voy
28:44con el intendente,
28:45con el viceintendente,
28:47pero es una ciudad
28:48que se podría comparar
28:50con,
28:50o era por ejemplo,
28:51en términos de población,
28:53pero que es la capital
28:54de la soja,
28:55del principal exportador
28:56de soja.
28:57Hace cada dos años
28:58una feria
28:59que se llama
28:59La Fena Soya,
29:00yo estuve este año,
29:01los siete días,
29:02y pasaron más
29:03de 500.000 personas,
29:04o sea,
29:04estamos hablando
29:05de una ronda
29:05de negocios fenomenal.
29:07Tienen una cooperativa
29:08que se llama
29:08Levin,
29:09que es el cuarto
29:10exportador
29:11de productos
29:12porcinos
29:13del Brasil,
29:14perdón,
29:14el primer exportador
29:15y el cuarto más grande
29:16del Brasil,
29:17y está acá
29:18a 200 kilómetros.
29:19A eso sumar
29:20en Horizontina
29:21está
29:23en Horizontina
29:24John Deere,
29:25la fábrica
29:25John Deere
29:25para Brasil,
29:26Massifervo,
29:27estoy hablando
29:28de mega empresas,
29:30acá a la puerta
29:31de emisiones,
29:33en un
29:34corredor
29:35que
29:36si tuviéramos
29:37ya los puentes
29:39que están programados,
29:40que por eso
29:40yo estoy
29:41como siguiendo
29:43tan de cerca
29:44esto,
29:44porque de alguna
29:45u otra manera
29:46¿qué está faltando
29:48para que esto
29:48se consolide?
29:50Insisto
29:50con esta palabra,
29:52voluntad política.
29:54Si la situación
29:55entre Bolsonaro
29:57que es
29:59mayoritariamente
29:59el pensamiento
30:00de los empresarios
30:01del sur de Brasil
30:02se consolida
30:03y muy probablemente
30:04las cuestiones
30:05de seguridad
30:05pero sobre todo
30:06la burocracia
30:07que tenemos
30:07sobre todo
30:08en la frontera
30:08y que es mucho
30:10habilitar
30:10la posibilidad
30:11de los puentes
30:12y demás,
30:12yo creería que
30:13se puede
30:14mejorar muchísimo.
30:16Ahora,
30:17con esto
30:17no quiero decir
30:18de que
30:19si gana Luna
30:20Misiones
30:20queda entrampada
30:21al revés,
30:22yo creo que
30:23el Mercosur
30:24toma otro ritmo,
30:26el BRICS
30:26toma otro ritmo
30:27y la relación
30:27con la Unión Europea
30:29también toma otro ritmo.
30:30Lo que vi
30:30es que a partir
30:31del primero de mayo
30:32de este año
30:33comenzó
30:34el Mercosur
30:36Unión Europea
30:37y estamos hablando
30:38de 700 millones
30:39de personas
30:40un mercado
30:40que es fenomenal
30:41que todavía
30:42no lo estamos viendo
30:42que la puerta
30:43tranquilamente
30:44de Misiones
30:45y la Argentina
30:45en general
30:46puede ser Brasil.
30:48¿La hidrovía
30:49tiene algún contexto
30:51dentro de este
30:53lazo que tenemos
30:54con Encarnación,
30:55con el Paraguay
30:55más que nada?
30:56Impresionante.
30:57La hidrovía
30:58yo creo que diría
30:58que es el tema
31:00a resolver
31:03para los productos
31:07argentinos,
31:08paraguayos
31:08y también
31:09de brasileros
31:10por la región
31:11porque es un corredor
31:13barato,
31:13es un corredor
31:14que hoy cuenta
31:15con los puertos
31:16tanto el de Posada
31:17como el de Resistencia
31:18Barranquera,
31:19ni hablar de Rosario
31:20y Buenos Aires
31:21para la salida
31:22de producto
31:23a un
31:24yo diría
31:2510 veces
31:26menor costo
31:27del que está saliendo,
31:28ni hablar de la cantidad
31:30de camiones
31:30que uno se evita
31:32en términos
31:33de transporte
31:34y seguridad
31:35y el estado
31:35de la ruta
31:36y demás,
31:37en definitiva
31:38el corredor
31:39de tanto
31:40la hidrovía
31:40Paraná-Paraguay
31:41como la hidrovía
31:42Paraná-Tieté
31:44son indispensables
31:46para que los productos
31:47milloneros
31:48y de la región
31:49salgan a un menor costo.
31:50No te olvides
31:51que también
31:51hay un corredor
31:52videooceánico
31:53que está a punto
31:53de terminarse,
31:54que estamos muy cerca
31:55de ese,
31:56está acá en Concepción,
31:58pasa por la altura
31:59de Concepción
31:59en Paraguay
32:00que, bueno,
32:02es justamente
32:03el eje
32:04entre los puertos
32:06brasileros
32:06de Santo
32:07y Tallaí
32:08del sur
32:10de San Pablo
32:10a los cuatro puertos
32:12más importantes
32:13de Chile
32:13con salida
32:14para Asia.
32:14Entonces,
32:15ese corredor
32:16va a tener
32:16una fenomenal
32:18entre la Argentina
32:19a través de Salta y Jujuy
32:21en uno de los lugares
32:22quiero decir,
32:23es un corredor
32:24que va a permitir
32:25que el eje
32:27europeo
32:28se traslade
32:29y los productos
32:29nuestros
32:30a otro
32:31enorme mercado
32:32que es el mercado
32:32asiático.
32:33Y Lima también,
32:34Perú también
32:34tiene un nuevo puerto
32:36con China.
32:37Un nuevo puerto
32:37que está en disputa,
32:38es una de las cosas
32:39que está en disputa
32:40en la posición
32:40geopolítica
32:41entre Estados Unidos
32:41y China.
32:43Dani,
32:43te comprometo,
32:44discúlpame
32:45que lo haga al aire,
32:46para si es que estás
32:47por misiones,
32:47por supuesto,
32:48viajas,
32:49el 25 de octubre
32:50seguramente estaríamos
32:51haciendo ya la segunda vuelta,
32:53te comprometo
32:53para seguir de cerca
32:54eso y que estés
32:55con nosotros
32:56ese domingo.
32:56Así que,
32:57desde ya,
32:57te agradezco muchísimo
32:58que haber estado
32:59con nosotros,
32:59nos quedó muy claro,
33:00esto es un tema
33:01que da como para hablar
33:02cinco días
33:04seguidos,
33:05la relación básicamente
33:06y qué es lo que
33:07debería hacer Argentina
33:07de cara a un resultado
33:09de un lado o del otro,
33:11porque en realidad
33:11uno podría suponer
33:13lo que hará
33:13el presidente Milley,
33:15pero también
33:17deberíamos expresar
33:18nuestros deseos
33:18que es lo que tiene
33:19que hacer Argentina
33:20irá como país
33:21más allá
33:22del presidente
33:23de turno.
33:23Y misiones,
33:24Tiki,
33:25este programa
33:26alienta y motiva,
33:27yo sigo siempre
33:28a que todos
33:29reflexionamos
33:30en ese contexto
33:31donde queda ubicado,
33:32entonces misiones
33:33para mí,
33:34yo siempre
33:35trato de
33:36vincular en todo
33:37ese contexto
33:38internacional
33:38que hoy hablamos,
33:39de la política,
33:40China,
33:41Estados Unidos,
33:41los BRICS,
33:42Mercosur y demás,
33:43también la relación
33:44entre los países,
33:45los países del Mercosur
33:46en definitiva,
33:47pero donde queda
33:47misiones en ese contexto
33:48y yo creo
33:49y sostengo,
33:51no ahora,
33:51sino hace muchísimos años
33:53y los datos
33:53me remito,
33:54ahora que estoy
33:54en la consultora
33:55y estudio
33:56cada dato
33:58de la región,
33:59tiene una oportunidad
34:00enorme,
34:01enorme
34:02para poder
34:04vincularse
34:05al mundo
34:05y a un grandísimo
34:07mercado en la región,
34:08aquí muy cerca
34:09nada más,
34:11insisto,
34:117,
34:128,
34:1210 millones
34:13de personas
34:13que necesitan
34:15comprar,
34:15vender,
34:16transitar,
34:18traer bienes,
34:19traer servicios
34:19y nosotros estamos
34:20enclavados,
34:21nosotros podemos
34:21ser el nexo
34:22justamente entre
34:23una situación
34:24que independientemente
34:25de cómo se ve,
34:26si gane Lula
34:27o que gane
34:27Bolsonaro hoy,
34:28el nexo
34:29entre cualquiera
34:30de esos dos
34:30presidentes
34:31con la Argentina
34:32y con
34:33el presidente
34:34actual
34:35o el que venga
34:35a la Argentina,
34:36en definitiva,
34:37el rol es importante,
34:38si me permitís,
34:39quisiera mandar
34:40saludos,
34:41yo sé que
34:41hoy es un día
34:42muy importante
34:43para mí,
34:43para mi familia,
34:44cumple 83 años
34:45mi papá,
34:46San Francisco
34:47de Asís,
34:48es el día de hoy,
34:49mi papá es Ricardo Francisco
34:50y no podía dejarle
34:53porque sé que me está mirando
34:54de saludarlo
34:55a mi viejo,
34:56nos vamos a comer
34:56con la familia
34:57un asadito
34:57y aprovechar también
34:59para saludar.
34:59Vamos a mandar la nota
35:00para que salude,
35:01el último corte
35:02para que...
35:03Ah, está para que lo pueda,
35:04ya voy para allá
35:06y saludar así
35:08a todos los amigos
35:09que realmente
35:10no son los socios
35:11ni clientes
35:12del Brasil
35:13y del Paraguay,
35:15que tengo
35:17en la región,
35:18que son muchos,
35:19realmente son muchos,
35:20en eso es un gran orgullo
35:22que tengo
35:22y esperar
35:23de los dos resultados
35:24lo mejor
35:25porque si a Brasil
35:26le va bien,
35:27a la Argentina
35:28le va a ir bien,
35:29si a Paraguay
35:29le va bien,
35:30a la Argentina
35:31le va a ir bien,
35:31pero sobre todo
35:32a Misiones
35:33le va a ir bien.
35:34Ojalá que así sea,
35:34Dani,
35:35gracias por estar acá.
35:36Gracias a vos Tiki,
35:37saludo también
35:37a Marcelo Armada
35:38y muchas gracias
35:38por invitarme.
35:39Bueno,
35:39nosotros nos vamos
35:40a una pausa
35:40y ya volvemos
35:41con también
35:41otro de los temas
35:42decandentes de la semana
35:43que es la decisión