- il y a 6 semaines
Dominique de Villepin, ancien Premier ministre et fondateur de "La France Humaniste", était l'invité du Grand Oral de ce dimanche 4 octobre. Il a notamment été interrogé sur les mobilisations lycéennes.
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00:00Vous regardez le Grand Oral, BFM TV, Le Figaro, le nouveau rendez-vous politique.
00:06Une heure en direct, chaque dimanche à 18h, pour vous faire vivre la campagne présidentielle.
00:12Bonsoir Marc.
00:13Bonsoir Marie, bonsoir Dominique de Villepin.
00:14Bonsoir.
00:15Ancien Premier ministre, quasi candidat à l'élection présidentielle, on va dire ça comme ça.
00:19Vous nous en direz peut-être un peu plus tout à l'heure.
00:21Merci d'être avec nous ce soir.
00:23Bonsoir Jim Jarassé.
00:24Bonsoir Marie, bonsoir Marc.
00:25Merci d'être avec nous.
00:26Vous êtes évidemment à nos côtés pour interroger l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin.
00:30Bonsoir Dominique de Villepin.
00:31Rédacteur en chef du service politique du Figaro.
00:33On commence évidemment Dominique de Villepin avec la colère des lycéens qui est montée d'un cran et même de
00:37plusieurs crans cette semaine.
00:38Des manifestations, des blocages mais aussi des violences un peu partout en France.
00:42On en est à plus de 500 blessés désormais, dont 300 policiers et gendarmes mais aussi des enseignants, des élèves.
00:49Est-ce que vous considérez que la situation est devenue hors de contrôle ?
00:52C'est une situation difficile et puisque cela fait près de 15 jours que cette crise est ouverte, il est
00:59important aujourd'hui de tout faire pour aller dans le sens de l'apaisement.
01:03Et la première chose à faire face à un mouvement social de jeunes lycéens, c'est de reconnaître la nature
01:13des problèmes auxquels ils sont confrontés et qui justifient ce mouvement.
01:17Le pire, c'est de rentrer dans le déni ou de vouloir prendre ce mouvement pour ce qu'il n
01:23'est pas.
01:23C'est-à-dire ?
01:24C'est-à-dire que nous devons reconnaître qu'il y a un problème aujourd'hui en France dans les
01:28lycées, dans beaucoup de lycées.
01:30C'est plus vrai dans les quartiers populaires, mais c'est vrai dans beaucoup de lycées dans notre pays, qui
01:36justifient aujourd'hui ce mouvement.
01:38Nous avons tardé à apporter de bonnes réponses et le résultat, c'est qu'aujourd'hui, j'ai rencontré de
01:44nombreux lycéens de plusieurs organisations et un peu représentatifs de ce qui se passe dans notre pays vendredi.
01:51Et j'ai mesuré à quel point il y avait derrière ce mouvement un enjeu de dignité.
01:55de dignité quand les conditions élémentaires, matérielles, ne sont pas satisfaites.
02:00Quand vous avez des classes où il manque des chaises, où il manque des tables, où des professeurs sont absents
02:07depuis le début de l'année.
02:08Une classe de première où on est confronté à la préparation du bac de français, pas de professeur de français.
02:14Avec des emplois du temps à trous, des enseignants...
02:17Des gens très compliqués, parfois surchargés, et des choses véritablement scandaleuses.
02:22Quand vous avez, du côté des filles, des toilettes sans porte, vous êtes devant, je parlais de dignité,
02:31je pense que là, il y a des situations attentatoires à la dignité.
02:35Ce problème matériel ne doit pas occulter un autre problème, qui est l'angoisse de notre jeunesse devant l'avenir.
02:42Alors vous me direz, c'est l'angoisse de tous les français.
02:44Aujourd'hui, on est confronté à la dette, on est confronté à des problèmes d'emploi,
02:48on est confronté à l'avenir de l'intelligence artificielle.
02:51On est confronté, quand on est jeune, à Parcoursup,
02:54qui, à bien des égards, apparaît comme un élément de très forte injustice.
02:59Et il faut donc prendre en compte tous ces éléments-là,
03:02les mettre sur la table, et avancer avec méthode.
03:05Et c'est pour cela que je souhaite que chaque lycée puisse recenser les difficultés auxquelles il est confronté,
03:11et qu'à travers un calendrier, lycée par lycée, on puisse apporter des réponses.
03:16Mais, une fois de plus, prenons au sérieux ce que nous disent les lycéens.
03:22Je vois bien la tentation qui existe dans ce gouvernement, comme souvent dans un gouvernement,
03:27de prendre ce mouvement pour autre chose.
03:30C'est-à-dire, je vous remercie, parce que ça fait deux fois que vous dites prendre ce mouvement pour
03:33autre chose.
03:34– Le gouvernement parle depuis 48 heures de violences urbaines.
03:38– Pas depuis 48 heures, il en parle depuis deux semaines, et j'ai été confronté aux deux.
03:44J'ai été confronté à des violences urbaines, et j'ai été confronté à un mouvement de lycéens.
03:48– Le CPE 2006, quand vous étiez à Matignon.
03:51– Absolument.
03:51– Ne mélangeons pas les deux.
03:54Nous savons tous que le mot « violences urbaines » et « meutes urbaines »,
03:57c'est un mot codé, qui renvoie à un imaginaire très particulier,
04:01qui est souvent celui de la banlieue, et bien au-delà historiquement.
04:04– Mais il a tort de le faire.
04:05– Mais bien sûr qu'il a tort de le faire.
04:07C'est une immense erreur, parce qu'il faut agir là où un gouvernement peut agir.
04:12Le gouvernement peut agir en apportant des réponses concrètes, matérielles,
04:16à une situation de nombre de lycées qui est inacceptable et indigne,
04:20et qui touche les lycéens comme leurs professeurs,
04:23et en ne traitant pas ce qui existe, et en partant en croisade
04:27contre ce qui est beaucoup plus difficile à mesurer,
04:30la politisation, les excès d'un certain nombre de lycéens.
04:34– Mais qui existe aussi, vous ne le niez pas.
04:36– Mais qui existe aussi.
04:37Mais la politique, c'est l'art de se concentrer sur ce que l'on peut traiter,
04:42et ce que l'on peut changer.
04:43Et par ailleurs, nous le voyons,
04:45il y a un problème de maintien de l'ordre dans notre pays.
04:48On a vu des situations inacceptables,
04:51de policiers qui sont des cibles,
04:54des policiers qui sont visés, qui sont caillassés,
04:56de jets d'acide, tout ça est inacceptable.
04:59Et on a entendu tous le procureur de la République de Belfort.
05:02– Oui, Dominique de Villepin, vous faire entendre sur ce sujet.
05:04– Mais il y a un problème de politique, de maintien de l'ordre dans notre pays,
05:07et il faut savoir le regarder en face.
05:09– On va creuser ce sujet, Dominique de Villepin, si vous voulez bien.
05:11Je voulais vous faire entendre ce que dit quelqu'un
05:13qui n'est pas forcément de votre famille politique aujourd'hui,
05:15qui s'appelle Clémence Guettet, qui est députée insoumise,
05:17sur cette question du maintien de l'ordre,
05:19ces derniers jours en France,
05:21elle l'a dit aujourd'hui chez nos confrères d'RTL,
05:23et vous nous direz ce que vous en pensez dans un instant.
05:25– Il y a des images qui ont beaucoup choqué les gens.
05:29Quand on voit une parente d'élève à Sevran
05:32qui se prend un tir de LBD dans les jambes,
05:34qui en est blessée,
05:36quand on voit cette jeune fille, cet enfant,
05:39elle a 14 ans, à Alençon,
05:41qui est étranglée violemment par les forces de police,
05:44quand on voit qu'il y a un jeune qui a perdu un œil,
05:47c'est à Tours,
05:48quand on voit un autre jeune à Saint-Ouen-laumône
05:51qui n'a plus de dents parce qu'il s'est pris un LBD dans les dents,
05:54vous voyez qu'il y a un niveau de répression
05:57qui, à mon sens, est très largement disproportionné.
05:59D'abord, on parle d'enfants,
06:01mais quand bien même ce serait des adultes,
06:04le problème vient des consignes politiques.
06:07– Dominique de Villepin,
06:08est-ce que vous diriez, comme Clémence Guettet,
06:10qu'on assiste à une répression largement disproportionnée ?
06:14Ce sont ces mots.
06:15– Je dis que la politique de manière de l'ordre
06:18doit être en permanence adaptée aux situations.
06:22Aujourd'hui, nous avons des mouvements de lycéens.
06:26Face à ces mouvements de lycéens,
06:28et comme tout mouvement social,
06:30ces mouvements sont parfois doublés, infiltrés,
06:34noyautés par un certain nombre de gens
06:36qui relèvent davantage de casseurs que de lycéens,
06:40il faut être vigilant et distinguer les deux.
06:43Et c'est là où je crois que la politique de maintien de l'ordre
06:46ne doit pas, dans ces circonstances,
06:48être une politique de face-à-face,
06:49cela ne doit pas être une politique de nasse.
06:53On n'enferme pas un mouvement social étudiant
06:56sur un territoire sans échappatoire,
07:00avec le risque de mettre en danger la situation de ces lycéens.
07:03Et je dis surtout que le gouvernement doit affirmer haut et fort.
07:08C'est son premier devoir.
07:09J'ai été ministre de l'Intérieur,
07:11j'ai été confronté à ces situations.
07:12Je sais à quel point l'ordre républicain doit être respecté,
07:17et à quel point l'exigence de sécurité, elle est absolument nécessaire.
07:20Mais le gouvernement doit dire, il doit dire,
07:25que la priorité, c'est la sécurité des lycéens.
07:30C'est la protection des lycéens.
07:32Alors, ayons des interventions ciblées, proportionnées,
07:38veillons à distinguer les casseurs qui sont physiquement assez repérables
07:43dans une manifestation, compte tenu de l'uniforme, de la tenue,
07:46des masques qu'ils portent,
07:47et ne traitons pas tous les jeunes.
07:50Les témoignages que j'ai entendus vendredi font frémir.
07:53Moi, comme parent, cela me fait peur.
07:55L'idée d'avoir des enfants dans une manifestation aujourd'hui,
07:58avec des salves de gaz lacrymogènes, des charges qui ne discriminent pas selon...
08:04Est-ce qu'il faut interdire certaines armes dans le maintien de l'ordre
08:06vis-à-vis de jeunes en l'occurrence de lycéens ?
08:08Je pense que dans les manifestations de ce type de lycéens,
08:14mouvement social de jeunes,
08:16il faut être proportionné.
08:17Et donc, effectivement, on doit être extrêmement attentif.
08:23Pas de tir tendu, le flashball avec énormément de précautions
08:27et uniquement contre des cibles identifiées.
08:30Je ne crois pas que l'on doive réprimer des manifestations sociales de lycéens
08:35par des mouvements classiques de maintien de l'ordre.
08:39Il faut être très, très vigilant.
08:41Vous savez, si en début de semaine prochaine,
08:44nous avons un drame qui survient,
08:45je vous le dis parce que j'ai été confronté à ces situations,
08:48alors là, nous pourrons tous dire que la situation sera hors de contrôle.
08:54Et moi, je ne veux pas que la vie de jeunes de 15 ans, 16 ans, 17 ans, 18 ans
08:59soit mise en danger.
09:00Donc je dis à titre préventif que le Premier ministre,
09:04le Président de la République, le ministre de l'Intérieur,
09:06le ministre de l'Justice
09:08se réunissent pour définir une règle absolue
09:12qui soit donnée aux forces de maintien de l'ordre
09:13qui sont parfois placées dans des situations d'extrême difficulté
09:17quand vous êtes l'objet de tirs,
09:19comme ça a été le cas pour un certain nombre de policiers.
09:22Trois sans blesser.
09:22Et que vous avez le sentiment que c'est votre vie qui est en cause.
09:26Moi, je me mets à leur place.
09:27Comment vous réagissez ?
09:28Et c'est là où il y a des situations
09:30où il ne faut pas mettre les forces de maintien de l'ordre.
09:33Je ne suis pas pour les charges systématiques
09:37devant des manifestants qui sont à l'extérieur d'un lycée.
09:41Soyons précautionneux, soyons attentifs,
09:45choisissons les cibles, choisissons les moyens
09:47et rappelons cette priorité.
09:50Le maintien de l'ordre doit protéger nos enfants.
09:53Est-ce que vous considérez, vous ne dites pas de charges devant les lycées,
09:56est-ce que ça veut dire qu'il faut laisser les lycéens
09:59qui bloquent leur lycée ne plus envoyer les forces de l'ordre ?
10:01Je pense qu'il vaut mieux les laisser.
10:04Et je vais vous dire pourquoi.
10:05J'ai eu trois témoignages.
10:06Un à Nice et dans deux autres villes.
10:09Deux lycées qui sont à proximité de maternelles ou de crèches.
10:12Est-ce que vous allez charger de crèches
10:14qui ont dû attendre longtemps après, plusieurs heures après,
10:17que les gaz lacrymogènes se soient dissipés
10:20pour que les petits puissent sortir ?
10:22Vous ne pouvez pas intervenir dans des milieux aussi dangereux,
10:26aussi fragiles.
10:26Donc on laisse les lycéens bloquer leur lycée
10:28pour éviter des débordements ?
10:29Mais le temps doit être mis à profit pour nourrir le dialogue.
10:37Le premier devoir du gouvernement
10:39et de tous les responsables sur le plan local,
10:42c'est d'engager le dialogue.
10:44Vous savez, ces jeunes, ils souffrent d'abord d'un manque d'écoute,
10:47d'un manque de reconnaissance.
10:49Ils ont été reçus ?
10:50Et qu'on ne prenne pas au sérieux leurs revendications,
10:53mois après mois, une fois de plus.
10:55Quand vous avez un bac de français,
10:57que vous n'avez pas de prof depuis le début de l'année,
10:58je comprends qu'on s'inquiète.
11:00Et quand on n'a pas de réponse de la part du rectorat,
11:03je comprends qu'on prenne son destin en main.
11:05Et qu'on bloque son lycée.
11:06Donc, aucune violence n'est légitime.
11:09Mais que le gouvernement veille à ne pas placer
11:12nos forces de l'ordre dans des situations
11:15qui pourraient conduire à des situations hors de contrôle,
11:19c'est ma plus grande inquiétude aujourd'hui.
11:22Dominique de Vittemagne, depuis le début de cet entretien,
11:24vous faites référence à ce que vous avez dû vous traverser en 2006.
11:28Vous étiez alors Premier ministre,
11:30avec ce rejet massif de votre mesure,
11:32du contrat première embauche.
11:35Ce projet avait suscité une immense mobilisation à l'époque,
11:39des violences aussi, des centaines de blessés,
11:41un syndicaliste qui avait été plongé dans le coma plusieurs semaines.
11:44Est-ce que vous dites, comme certains autres,
11:46que la nature de la violence aujourd'hui,
11:48de ce mouvement et d'autres,
11:49est différente d'il y a maintenant 20 ans ?
11:52Est-ce que vous accompagnez ce propos
11:54qui consiste à dire que notre jeunesse est plus violente,
11:57notamment parce que les réseaux sociaux sont là,
11:59parce que la viralité l'accompagne ?
12:01La société a changé.
12:02La société a changé.
12:04Et la violence est aujourd'hui beaucoup plus diffuse
12:06et la tentation du recours à la violence plus rapide.
12:09Par ailleurs, nous étions avant 2014,
12:12avant le drame de Rémi Fraisse.
12:14Et nous étions, j'étais, Nicolas Sarkozy était,
12:18Jacques Chirac était obsédé à l'idée de ne pas revivre
12:22ce que nous avions vécu avec Malik Ousekine.
12:26Ces drames, une fois de plus, ils arrivent.
12:29Et on doit tout faire pour que les conditions
12:32ne soient pas créées pour qu'ils arrivent.
12:35Vous savez, ces dérapages,
12:36certains voudraient même parfois les provoquer.
12:38Il faut être responsable pour deux
12:40quand on est une force de maintien de l'ordre,
12:42quand on est un gouvernement.
12:44Il faut être responsable pour deux,
12:46sachant qu'il y a des individus
12:47qui veulent à tout prix qu'il y ait des incidents.
12:50Et c'est pour cela que, quand vous dites...
12:52Des incidents, en l'occurrence,
12:53tous ceux qui, masqués dans les manifestations,
12:56cherchent la confrontation.
12:58Et veillons, et c'est pour cela que c'est si important
13:01de dialoguer avec toutes les forces politiques,
13:04veillons à ce que toutes les forces politiques comprennent
13:07qu'il n'est dans l'intérêt de personne
13:09de voir notre jeunesse, aujourd'hui, dans la rue,
13:14placée dans une situation d'exposition
13:17qui pourrait attenter à leur intégrité.
13:20Est-ce que c'est un message que vous adressez
13:21à la France Insoumise ce soir ?
13:23J'adresse à la France Insoumise,
13:25comme à tous les autres mouvements, vous savez...
13:27Le gouvernement dit qu'il y a une responsabilité,
13:29la France Insoumise,
13:30que le mouvement souffle sur les braises.
13:33Est-ce que vous partagez cet avis ?
13:35Je pense qu'il faut faire attention
13:39de ne pas qualifier ce mouvement
13:41pour autre chose que ce qu'il est.
13:43C'est un mouvement social de lycéens,
13:45et il se trouve que ce mouvement social de lycéens,
13:48il est ici ou là pris en otage
13:50par un certain nombre de groupuscules,
13:52mais le problème du gouvernement,
13:55c'est d'engager le dialogue,
13:57c'est de reconnaître la réalité de la situation,
13:59ce n'est pas de céder à la tentation
14:01de rechercher des boucs émissaires.
14:02Un gouvernement ne doit pas céder à cette tentation-là.
14:08C'est une diversion, selon le gouvernement.
14:10L'intérêt du gouvernement, c'est d'agir.
14:12C'est de dialoguer, d'écouter et d'agir.
14:15Il doit donc aller beaucoup plus loin
14:17dans cette logique d'écoute, de dialogue et d'action
14:21avec tous ceux qui sont concernés,
14:23les collectivités locales, les régions, les lycées.
14:25Pardon, vous n'avez pas tout à fait répondu
14:26à la question de Gilles.
14:27Par exemple, quand Bali Bagayoko,
14:28prenons un exemple,
14:30dit que la violence, dans certains cas,
14:31peut être légitime,
14:33alors qu'on a l'habitude de dire
14:34que le monopole de la violence légitime
14:36appartient à l'État.
14:37Comment vous percevez ce genre de propos ?
14:39Ça ne m'appartient pas de décrypter le langage
14:42de Bali Bagayoko,
14:43d'autant qu'il est revenu sur ses propos.
14:45Une chose est claire,
14:47la violence n'est jamais légitime,
14:50mais je vais plus loin quand on est gouvernant.
14:53La violence, le risque de violence,
14:55il faut l'anticiper.
14:57Et ce n'est pas en se plaçant sur son aventin
15:00et en regardant la situation se développer
15:02sans rien faire ou en faisant peu de choses
15:04que l'on limite le risque de violence.
15:06Donc je suis pour un gouvernement engagé
15:08sur le terrain pour répondre
15:10à l'inquiétude de ces jeunes,
15:12pour apporter des réponses et des solutions,
15:14pour mettre en place une méthode.
15:15Vous savez, l'État, aujourd'hui,
15:18c'est le grand responsable
15:21de tous les dysfonctionnements
15:22qui existent dans notre pays.
15:23C'est parce que l'État ne répond plus
15:25que les risques financiers,
15:29économiques et sociaux se multiplient.
15:31Il faut donc reprendre...
15:33Dominique de Villepin.
15:34Il faut donc reprendre le contrôle de la situation,
15:37anticiper les risques
15:38et agir, apporter des réponses mobilisées.
15:42Apporter des réponses et aussi décrypter
15:43ce qui est en train de se passer dans l'arrivée.
15:45Quand vous entendez...
15:46Le gouvernement, il n'est pas chargé
15:48de décoder idéologiquement
15:49ce qui se passe dans les cœurs
15:51de telle et telle partie.
15:53Mais qui sont aussi ces manifestants
15:54qui accompagnent les lycéens ?
15:55J'ai bien vu la façon dont ça s'est passé
15:57sur la base d'une note de service de renseignement.
16:00J'y venais.
16:00Eh bien, ce n'est pas le propos.
16:02Ce n'est pas le sujet du gouvernement.
16:04Le gouvernement, je dirais que ce n'est pas son intérêt
16:07de se lancer dans des spéculations.
16:10Le gouvernement, il a en charge le manche.
16:13Il a en charge la responsabilité.
16:16Son problème à lui, c'est de répondre à la jeunesse.
16:18S'il répond à la jeunesse...
16:25On a cité des cas.
16:27Le premier lycée Saint-Exupéry
16:29où les réponses ont été apportées.
16:31Moi, j'ai eu des cas hier
16:33où des réponses ont été apportées
16:35et le mouvement s'est dissipé.
16:39Répondons sur le fond.
16:40Le gouvernement n'est pas là
16:42pour faire de la politique politicienne.
16:44Il est là pour traiter le problème des jeunes.
16:48Ça veut dire quoi ?
16:48Plus de moyens pour les lycées ?
16:49Est-ce qu'il faut renoncer à la réforme de Parcoursup ?
16:51C'est aussi une des revendications des lycéens.
16:54Quelles sont les réponses concrètes
16:55que peut apporter aujourd'hui le gouvernement ?
16:57Tous les témoignages.
16:59J'écoutais encore
17:01et je relisais le livre de Fabien Trong
17:04sur la situation à Grigny
17:06et sur la situation dans le pays.
17:08Manifestement, il y a une inégalité considérable.
17:10Et les jeunes sont sensibles à cette injustice
17:12entre la situation
17:13dans un certain nombre de quartiers populaires
17:15et dans d'autres régions de notre pays.
17:19Et sur Parcoursup,
17:20il est bien évident qu'un enfant
17:22d'une famille très préparée
17:24n'est pas dans la même situation
17:25qu'un enfant livré à lui-même
17:27qui remplit lui-même sa fiche
17:28et qui n'a au bout du compte aucun résultat.
17:30De la même façon,
17:31nombre de jeunes me disent
17:32on nous demande de choisir notre avenir
17:33à 14 et 15 ans.
17:35On est embarqué dans des autoroutes
17:38après dont on ne peut pas sortir.
17:39Je vous donne deux exemples.
17:41Il y a une commune,
17:44Les Mureaux,
17:45qui a mis en place
17:46des infrastructures de dialogue
17:48depuis maintenant un certain nombre d'années,
17:50des infrastructures de dialogue
17:51qui ont permis,
17:52dans tous les domaines,
17:53sociaux, culturels,
17:55intra-religieux,
17:55de nouer le dialogue sur le plan local.
17:57Eh bien,
17:58aucune école,
17:59aucun lycée
18:00n'a été touché par ce mouvement.
18:02Et prenons en compte aussi
18:03les risques afférents
18:05à un certain nombre de filières
18:06dans la filière
18:07de l'enseignement professionnel aujourd'hui.
18:08Il y a un blocage complet
18:11sur certaines filières
18:12comme le commerce
18:13ou le numérique
18:14où tellement d'enfants
18:16se sont portés volontaires
18:17qu'on ne sait plus
18:17comment les accueillir.
18:18Et on est dans l'incapacité aujourd'hui,
18:20pour toutes les demandes en alternance,
18:22d'apporter une réponse.
18:24Eh bien,
18:24créons une bourse nationale,
18:26des bourses régionales,
18:27d'offres de stages,
18:29d'offres de postes en alternance
18:31pour répondre à ces demandes.
18:32Vous ne mesurez pas
18:34à quel point
18:35nombre de jeunes
18:37sont situés
18:38dans une grande solitude
18:39et en plein désarroi
18:43face à l'avenir
18:44qui se prépare pour eux.
18:46Donc je dis simplement,
18:47soyons vigilants,
18:49soyons à l'écoute,
18:50prenons en compte ces situations.
18:52Il y a plusieurs dizaines
18:54de milliers de jeunes
18:55qui se retrouvent
18:55sans réponse
18:56de Parcoursup.
18:58Veillons à apporter
18:59ces réponses,
19:00à créer des passerelles,
19:01soyons,
19:02mettons la main
19:03dans le moteur.
19:03Vous savez,
19:04quand je propose
19:05en matière économique
19:06d'ouvrir le moteur
19:07et la boîte noire
19:08des niches fiscales
19:09et sociales,
19:10180 milliards,
19:12eh bien,
19:12je propose la même chose
19:13en matière éducative.
19:15Repérons les points de blocage,
19:16repérons les injustices,
19:18repérons les inégalités
19:19et agissons.
19:21On a perdu en France,
19:23et je le dis
19:24parce que j'ai vu
19:24se dégrader malheureusement
19:26le rôle de l'État
19:27dans notre pays
19:28alors qu'on a des fonctionnaires
19:30mobilisés.
19:31Retrouvons le sens
19:32de l'action
19:33et de la mission.
19:34Je sens une envie
19:35chez vous
19:36de grands discours
19:37et de meetings
19:38et d'agir,
19:39mais vous n'êtes pas
19:39facile à interrompre.
19:40Je vais tenter.
19:41Ah non, non, non,
19:41ne reprenez pas tout de suite.
19:43Je voudrais juste
19:44vous entendre
19:44sur un autre point.
19:45Le coût des réparations,
19:47les différentes régions
19:48qui ont en charge
19:48les lycées,
19:49comment ça fait remonter
19:50le coût des dégâts ?
19:51La première fourchette,
19:52l'estimation,
19:53ce serait entre 30 et 40 millions
19:55d'euros pour réparer
19:55les dégâts commis
19:56ces derniers jours.
19:58Faut-il faire payer
19:59les casseurs ?
20:00Faut-il faire payer
20:00les parents des casseurs ?
20:02Alors, je pense
20:03qu'il faut,
20:05pour ceux qui seront condamnés,
20:08privilégier des peines
20:08de réparation.
20:10Ils aillent eux-mêmes
20:11réparer, repart.
20:11Et il est normal
20:12qu'ils soient eux-mêmes,
20:14semaine après semaine,
20:15soumis à ces peines
20:16de réparation
20:17et amenés à réparer
20:18ceux qu'ils ont cassés
20:19parce qu'on ne peut pas
20:20accepter qu'il y ait
20:21des peines
20:22qui ne soient pas effectuées.
20:24Et les parents ?
20:25Alors, pour le reste,
20:27je suis attaché
20:28à l'individualisation
20:29des peines.
20:30Je crois que la responsabilité
20:31collective
20:31pour les peines
20:32nous fait changer
20:33de système judiciaire
20:34et donc je suis très vigilant
20:36à rester dans le cadre
20:37de la règle républicaine
20:39telle que nous la pratiquons.
20:40Il n'y a pas question
20:40de couper les allocations familiales
20:42par exemple à ceux
20:43dont les enfants
20:43seraient allés brûler à l'issé.
20:44Nous savons parfaitement
20:46qu'on peut préconiser
20:49toutes sortes de solutions politiques
20:50qui sont faites
20:51pour faire joli
20:52mais en pratique,
20:53ils n'auront pas les moyens
20:54de rembourser
20:55ce qui a été cassé.
20:56Donc, mettons au travail
20:58tous ceux qui sont responsables
21:01de ces méfaits
21:03et veillons
21:04à ce qu'ils puissent
21:05jour après jour
21:06contribuer
21:07à la réparation.
21:07Si on se projette
21:08dans la semaine prochaine,
21:10par ailleurs,
21:11parenthèse,
21:11à l'instant,
21:12la patronne de la région
21:13Île-de-France,
21:13Valérie Pécresse,
21:14annonce que 160 lycées
21:16seront fermés demain lundi,
21:18soit près d'un tiers
21:19des établissements
21:19dans la région.
21:20500 apparemment
21:21sur le territoire national
21:22et sans doute
21:23beaucoup plus mardi,
21:25jour de mobilisation.
21:26Absolument.
21:27Là encore une fois,
21:27Dominique de Villepin,
21:28vous dites quoi au lycée ?
21:30Continuez de manifester,
21:31continuez de bloquer
21:32pour faire entendre
21:33votre colère,
21:34pour faire entendre
21:35vos désagréments,
21:36vos attentes du gouvernement
21:37ou vous dites
21:38appel au calme,
21:39retournez au lycée
21:40et mettons-nous
21:41autour d'une table ?
21:42Retrouvez le chemin du lycée,
21:46mobilisez avec vos professeurs
21:48et la hiérarchie du lycée,
21:50l'ensemble des parties prenantes
21:53pour consigner les demandes,
21:55qu'un calendrier soit établi
21:57en liaison avec les rectorats
21:59et qu'à partir de là,
22:01on puisse reprendre le travail.
22:03L'intérêt des jeunes,
22:04ce n'est pas de perdre
22:05une année aussi importante
22:07que celle...
22:07Vous n'appelez pas
22:07à manifester mardi
22:09et vous ne serez pas dans la rue ?
22:10Mais le droit de manifester
22:12est totalement libre
22:13dans notre pays,
22:14donc ce n'est pas à moi
22:14à dire...
22:15Vous pourriez dire
22:16comme d'autres
22:16responsables politiques...
22:17Moi, je suis pour
22:18l'apaisement,
22:19pour retrouver
22:19le chemin du lycée,
22:21mais je suis pour
22:22que le gouvernement
22:24fasse le plus grand pas,
22:25c'est lui
22:26qui est en position
22:27de responsabilité,
22:28c'est à lui
22:29à faire le pas en avant,
22:30c'est à lui
22:31à créer la méthode
22:32et à trouver les outils
22:33qui permettront
22:34d'avancer,
22:35mais une fois de plus.
22:36Chat et Chaudet
22:37craint l'eau froide
22:38et nous avons tous
22:40ce que sont devenus
22:41les cahiers de doléances
22:42qui ont été ceux
22:43pendant la période
22:44des gilets jaunes
22:44qui ont été mis
22:45dans un placard.
22:46Là, il faut devenir sérieux.
22:48D'abord parce que
22:49je crains par-dessus tout
22:51la généralisation
22:52de ce mouvement,
22:54je crains son durcissement
22:55et je crains,
22:57pour employer la formule consacrée,
22:58une convergence des luttes.
23:00Si dans notre pays,
23:01vous avez la crise
23:03des lycées
23:03auxquelles s'ajoutent
23:05les universités,
23:07auxquelles s'ajoutent
23:07la fonction publique,
23:09auxquelles s'ajoutent
23:10beaucoup d'autres professions...
23:12La crise des carburants
23:12et les appels
23:13à manifester le 17 octobre.
23:14Eh bien, là,
23:15le gouvernement sera dépassé.
23:17Donc, je dis au gouvernement,
23:18ne jouez pas la montre.
23:19Vous allez être dépassé.
23:20Vous allez être confronté
23:22à une situation
23:23que vous ne pourrez plus maîtriser.
23:25Prenez l'initiative,
23:28agissez
23:29et engagez un processus
23:30avec une méthode
23:31assumée et affirmée
23:33et une exigence.
23:35Un maintien de l'ordre
23:36adapté
23:37à un mouvement social
23:38de l'ICR.
23:39Jim ?
23:40Vous dites qu'il n'est pas trop tard
23:41pour éviter encore
23:43un durcissement du mouvement
23:45et cette généralisation
23:47du mouvement
23:48qui pourrait embarquer
23:49d'autres catégories.
23:51Non, il n'est pas trop tard.
23:52Il n'est jamais trop tard
23:53tant que l'irréparable
23:54n'a pas eu lieu.
23:55Et c'est pour cela
23:56que nous sommes aujourd'hui
23:58dans une situation
23:58où nous voyons bien
23:59que tout peut basculer.
24:01Convoquons l'esprit
24:02de responsabilité de chacun.
24:04Aujourd'hui,
24:05que l'on soit enseignant,
24:06que l'on appartienne
24:08à la hiérarchie
24:10des lycées
24:11ou que l'on soit élève
24:13ou dans le cadre
24:14de l'administration
24:15de l'éducation,
24:16on a tous une responsabilité
24:17et il faut agir collectivement.
24:19Dominique Delupin,
24:20on voulait vous faire réagir
24:21à une dépêche
24:23de l'agence France Presse
24:23qui est tombée aujourd'hui
24:24venue d'Iran.
24:26Le régime de Téhéran
24:27a réagi aujourd'hui
24:29à ce qui se passe en France.
24:30Le même qui a massacré
24:31son peuple il y a quelques mois.
24:32Le ministère iranien
24:33des Affaires étrangères
24:34dénonce aujourd'hui
24:35une violence disproportionnée
24:37et injustifiable
24:38contre le mouvement lycéen
24:40en France.
24:40La France se doit
24:41de respecter les droits
24:42et libertés fondamentaux
24:44de ses citoyens.
24:45Qu'est-ce que ça vous inspire ?
24:46D'abord,
24:46on n'a aucune leçon
24:47à recevoir d'un régime
24:49qui a massacré son peuple
24:50dans les conditions
24:50que l'on sait.
24:52Et par ailleurs,
24:53je vous le dis,
24:54pour avoir une certaine expérience
24:56de la diplomatie,
24:57ce genre de dépêche
24:58est très habituel.
25:00C'est quoi ?
25:00C'est de la provocation ?
25:02Mais c'est de l'opportunisme.
25:04C'est l'usage
25:05d'un moment difficile
25:07que traverse notre pays
25:08qui est utilisé
25:08par des pays
25:09qui sont souvent
25:10des régimes autoritaires
25:11ou totalitaires
25:12qui n'ont pas de leçon
25:13à nous donner.
25:14Au-delà de ça,
25:15justement,
25:15on s'interroge,
25:16est-ce que ces images,
25:17vous parliez de leur virilité aussi,
25:18ce n'est pas du carburant
25:19pour qui ceux à l'étranger
25:21auraient envie
25:22de déstabiliser nos démocraties
25:24et notamment la France
25:25à sept mois d'une élection
25:26et d'une échéance présidentielle ?
25:28Vous avez raison.
25:29Nous sommes aujourd'hui
25:30dans une situation
25:32d'extrême fragilité politique
25:36compte tenu
25:37de la position
25:38des principaux partis
25:41dominants
25:41dans le jeu politique français,
25:43qu'il s'agisse
25:43du Rassemblement National
25:44ou de la France insoumise.
25:45Nous sommes dans une situation
25:46d'extrême fragilité financière
25:49quand on a des taux d'intérêt,
25:50les OAT,
25:51à 10 ans,
25:52à 5%
25:54et qu'on a
25:55un remboursement
25:56de la dette
25:57à près de 90 milliards
25:58et qui va arriver
25:59à 100 milliards
26:00en 2028,
26:02on peut légitimement
26:03s'inquiéter
26:04d'une situation
26:04qui devient insupportable.
26:06Alors Dominique de Villepin,
26:07l'autre crise
26:07qu'affrontent en ce moment
26:09les Français,
26:09c'est bien évidemment
26:09celle du pouvoir d'achat
26:11et du carburant.
26:12Alors pour l'heure,
26:13le gouvernement s'en tient
26:14à des mesures ciblées
26:16uniquement pour ce qu'on appelle
26:17les gros rouleurs.
26:18Est-ce qu'on a les moyens
26:19aujourd'hui de faire plus ?
26:20Et si oui, comment ?
26:21On a deux devoirs
26:24quand on est aujourd'hui
26:26au gouvernement
26:26ou le président de la République.
26:27Le premier,
26:28vous avez raison,
26:29c'est en direction
26:30des plus vulnérables
26:31et c'est tous ceux
26:32qui ont besoin
26:32de leur voiture,
26:33tous ceux qui vivent
26:34en zone rurale,
26:35qui exercent un métier
26:37qui les rend dépendants
26:38de leur voiture.
26:39Cela, il faut leur apporter
26:40un secours important
26:41et c'est pour cela
26:42que j'ai préconisé très vite
26:43un chèque carburant.
26:45De la même façon,
26:46il faudra donner
26:47des chèques chauffage
26:49pour l'hiver
26:50et je pense
26:51qu'il faut faire confiance
26:52aux maires
26:53dans la réorganisation
26:54de l'État.
26:55Il faut s'appuyer
26:55sur ceux qui sont
26:56les plus proches
26:57de nos concitoyens
26:58et en l'occurrence
26:59ce sont les maires
27:00pour apporter
27:01ce soulagement
27:02et dispensé.
27:03Deuxièmement,
27:04il y a la nécessité
27:05sur l'ensemble
27:06des filières
27:06qui sont aujourd'hui menacées,
27:08vous les connaissez
27:08comme moi,
27:09qu'il s'agisse
27:09des pêcheurs,
27:10des gros rouleurs,
27:11des transporteurs,
27:12des agriculteurs,
27:13il faut les accompagner.
27:14Et puis,
27:15cet accompagnement existe ?
27:17Oui,
27:17mais quitte à l'intensifier
27:20si l'augmentation
27:22des prix
27:23devait se confirmer.
27:25Sur le prix du carburant,
27:26je suis pour que
27:27nous puissions encadrer
27:29le prix de ces carburants
27:31par un signal carbone.
27:32Ça veut dire quoi encadrer ?
27:34C'est pour ça
27:34que j'ai proposé
27:35que nous fixions
27:38une bande de fluctuation
27:39entre 1,75 et 2,50 euros.
27:43Il y a le risque
27:44que les 2,35 pour le gazole
27:46aujourd'hui soient dépassés
27:47et que nous allions
27:48au-delà de ces 2,50.
27:50Veillons à ce que cela
27:51ne puisse pas dépasser
27:53ces 2,50 euros.
27:54Comment on fait ?
27:54Comment vous faites ?
27:55Eh bien, tout simplement
27:56en encadrant.
27:57C'est-à-dire que si ça dépasse,
27:58vous supprimez toutes les taxes
27:59et vous remboursez
28:01en quelque sorte
28:02le trop perçu de taxes
28:03quand cela descend
28:05en dessous de 1,75.
28:06Une taxe flottante
28:07comme ça a pu exister
28:08dans le passé ?
28:08Ça coûterait combien ?
28:10Ça ne coûterait rien ?
28:11Ce serait neutre ?
28:11Ça ne coûterait rien du tout.
28:12Mais si ça ne coûte rien,
28:14Dominique Juttin,
28:14ça ne rapporte rien
28:16aux automobilistes.
28:17Il y a des moments
28:18où ils vont être gagnants
28:18et d'autres
28:19où ils vont être perdants.
28:19Exactement.
28:20C'est un signal carbone
28:21qui allège la situation
28:23de nombre de nos compatriotes,
28:25qui la rend supportable
28:26pendant les quelques mois
28:28où il faut passer à la base.
28:28Mais le jour où
28:29les prix du pétrole brut baissent,
28:31les taxes augmentent
28:32et l'État récupère
28:33ce qu'il a accordé avant.
28:35C'est une opération blanche.
28:36Exactement.
28:37Et le système s'arrête
28:38dès lors que les prix
28:40sont redevenus à la normale.
28:42Par ailleurs,
28:43il faut très fortement
28:44engager la politique
28:45qui n'a pas été suffisamment menée
28:47au cours des dernières années,
28:48qui est une politique
28:49d'électrification.
28:50Et de ce point de vue-là,
28:51il y a des économies à faire.
28:53Je pense à la suppression
28:54du certificat d'économie d'énergie.
28:56C'est vous qui l'aviez mis en place ?
28:58Oui, mais je pense qu'aujourd'hui,
28:59nous pouvons nous en passer
29:01si nous décidons
29:02de raccorder
29:04les prix
29:05de l'électricité
29:06non plus
29:07à la dernière unité
29:08de centrale à gaz,
29:08comme c'est le cas aujourd'hui,
29:10mais par rapport
29:10à notre industrie nucléaire,
29:14ce qui fait
29:15une baisse
29:15de la facture
29:16assez substantielle
29:18au bénéfice
29:19de chacun
29:20de nos compatriques.
29:21Il y a aussi ce qui se passe
29:22à l'étranger,
29:23autour de nous.
29:24Cette semaine,
29:24les pays du G7
29:25ont pris une décision
29:26assez importante
29:26qui est de se laisser
29:27la possibilité
29:28de puiser dans leur stock
29:30de pétrole
29:30jusqu'à 100 millions
29:31de barils de pétrole.
29:32C'est Emmanuel Macron
29:33qui l'a annoncé
29:33après avoir réuni
29:35justement le G7.
29:36On écoute
29:36le chef de l'État.
29:37On a décidé
29:38de relâcher
29:40des stocks stratégiques
29:41de diesel
29:43et de pétrole brut
29:45sous la coordination
29:46de l'Agence internationale
29:47de l'énergie,
29:48qui va se réunir
29:49dans les prochaines heures,
29:50prochains jours
29:51pour pouvoir organiser cela
29:52et donc pour pouvoir
29:53dans les quatre mois
29:54libérer jusqu'à
29:55100 millions de barils
29:57de diesel
29:58et de pétrole brut.
30:01100 millions
30:02de barils de pétrole,
30:04vous dites quoi ?
30:04Il était temps ?
30:06Oui, c'est une bonne chose.
30:08Il faut saluer le fait
30:09que l'on puisse mobiliser
30:11ces moyens-là
30:12de la même façon
30:12que le président
30:13espère agir
30:15également
30:15à travers
30:17une pacification
30:18de la situation
30:18dans le détroit
30:19de Balbel-Landeb
30:21en faisant en sorte
30:22que nous puissions
30:23contribuer
30:24à la sécurisation
30:24du port de Yambou.
30:25Ça, ça ne vous inquiète pas
30:26Dominique Villepin ?
30:27On a entendu des voix
30:28au lendemain du jour
30:30où Emmanuel Macron
30:30a annoncé
30:31qu'on allait envoyer
30:31des soldats
30:32pour sécuriser
30:32ce port qui est stratégique,
30:34dire qu'on est en train
30:35de mettre un pied
30:36dans la guerre
30:37parce que si on est frappé,
30:38il faudra répliquer.
30:39Et c'est pour cela
30:39que nous devons
30:40être extrêmement vigilants.
30:41Je vous rappelle
30:42que nous avons déjà
30:43engagé une opération
30:44du même type
30:44en 2019
30:45à l'autre extrémité
30:47de ce tel hirduk.
30:49Donc nous devons
30:50être extrêmement vigilants
30:51de ne pas être piégés
30:53par ce soutien
30:54et à aucun moment
30:56rentrer dans une logique
30:57d'escalade.
30:57C'est une mobilisation
30:59défensive,
31:00c'est un soutien
31:01que nous apportons
31:01à l'Arabie saoudite
31:03à un moment
31:03où les États-Unis
31:04ne répondent plus.
31:05Et c'est quelque chose
31:07qui mérite
31:07d'être mis en avant.
31:09Nous sommes dans une situation
31:10de déshérence internationale
31:11dans le Moyen-Orient
31:13aujourd'hui
31:13où aucune grande puissance
31:15ne répond plus.
31:16Et je pense
31:17qu'il appartient
31:18à l'Europe
31:19et à la France
31:19de redoubler
31:20d'initiatives diplomatiques
31:22si l'on veut
31:23avoir une chance
31:24de pouvoir sortir
31:26de la situation
31:27dans laquelle nous sommes.
31:27Au-delà du pouvoir d'achat,
31:28il y a aussi
31:29le spectre
31:29de la crise financière
31:31avec un chiffre
31:31qui fait trembler
31:32en ce moment
31:33Bercy.
31:34C'est 4,99,
31:35c'est le taux
31:35d'intérêt
31:36auquel la France
31:39a emprunté
31:40avant-hier
31:40sur les marchés.
31:41C'est le taux
31:42le plus haut
31:42depuis 25 ans.
31:44Est-ce que ça y est
31:45la France
31:46est au bord
31:46du gouffre financier
31:47Dominique de Villepin ?
31:48Alors c'est une situation
31:49qu'il faut là encore
31:50prendre très au sérieux.
31:52Je ne crois pas
31:53qu'il faille
31:53se jouer de mots.
31:55La France
31:56est un pays riche
31:57qui dispose d'atouts
31:58mais nous devons
31:59devenir sérieux.
32:00Quand vous dites ça,
32:02ça veut dire
32:02le spectre
32:03des inspecteurs
32:03du FMI
32:04qui débarquent
32:05dans le bureau
32:06du prochain président
32:07de la République,
32:07vous n'y croyez pas ?
32:08Monsieur Fauvel,
32:09en matière financière,
32:11les marchés
32:12peuvent demain
32:12s'emballer
32:13s'ils ont le sentiment
32:15que le cumul
32:16de problèmes
32:17auxquels notre pays
32:18est confronté,
32:18situation sociale,
32:20incapacité
32:20à faire un budget...
32:21Mais là,
32:21ça s'emballe
32:22ces derniers jours.
32:22Et c'est bien pour ça
32:23que je vous dis
32:24responsabilité.
32:26Responsabilité
32:26sur le plan social,
32:28responsabilité
32:28sur le plan budgétaire.
32:29Nous avons besoin
32:30d'un budget.
32:31Sortons de la petite
32:32politique politicienne,
32:34sortons des petits calculs
32:35de la campagne présidentielle
32:36qui ne sont pas de mise
32:37dans la situation actuelle.
32:39Moi, je ne suis pas là
32:39aujourd'hui devant vous
32:40comme candidat
32:41ou apprenti candidat.
32:42Je suis là
32:43parce que je crois
32:43que nous devons
32:44unir nos forces
32:45pour être capables
32:47d'avoir une situation
32:48qui s'améliore
32:49d'ici au lancement
32:50de la campagne présidentielle.
32:52Mais nous n'en sommes pas là
32:53et la campagne présidentielle
32:56peut être profondément
32:57entachée
32:58par une situation
32:59très dégradée
33:00où la France,
33:01tout simplement,
33:02ne serait plus en état
33:03d'être souveraine.
33:04Il y a un risque
33:05que dans les prochains mois,
33:06la souveraineté française
33:09soit tout simplement
33:11mise en question
33:12par les marchés.
33:12C'est-à-dire
33:13ce qui s'est passé
33:13il y a quelques années
33:14au Royaume-Uni
33:15où une première ministre
33:16avait publié
33:17un projet de budget.
33:18Le syndrome listreuse
33:19peut peser sur la France.
33:21Nous pouvons avoir
33:22une situation sociale
33:23hors de contrôle.
33:25Nous pouvons avoir
33:25un gouvernement qui tombe.
33:27Nous pouvons avoir
33:28une France sans budget.
33:29Et dans ce cas-là,
33:30qu'est-ce qui se passe ?
33:31Qu'est-ce qui se passe,
33:32M. Fauvel ?
33:33Et c'est bien pour cela
33:34qu'il ne faut pas
33:34en arriver à cette extrémité-là.
33:36Aujourd'hui,
33:36quand on regarde
33:37la situation politique,
33:38nous avons
33:39le Rassemblement national
33:41qui préconise
33:42un changement
33:43de régime.
33:44C'est-à-dire
33:45qu'on passera,
33:46si le Rassemblement national
33:48arrive au pouvoir,
33:49on passera
33:50d'une démocratie libérale,
33:51de liberté,
33:52à une démocratie illibérale.
33:55Si LFI
33:56arrive au pouvoir,
33:57je pense qu'ils n'ont
33:58aucune chance,
33:59mais prenons malgré
33:59toute cette hypothèse,
34:00s'il arrivait au pouvoir,
34:02nous aurions
34:03un changement
34:04de république.
34:05C'est dire
34:05que ce serait
34:06un désordre absolu
34:08pendant de longs mois
34:09pour ne pas dire
34:09de longues années
34:10et là encore
34:12une situation
34:13hors de contrôle.
34:14Les deux,
34:15pour vous,
34:15représentent
34:16le même risque ?
34:17Je ne les place pas.
34:18Vous mettez le signe égal.
34:19Un changement
34:20de république,
34:21ce n'est pas tout à fait
34:22un changement de régime.
34:23Donc je ne les place pas
34:24sur le même plan.
34:25Donc le principal risque
34:26pour vous,
34:26c'est le même risque ?
34:26Le principal risque,
34:27parce que je ne pense pas
34:29qu'il y ait de tickets-retours
34:30dans le monde d'aujourd'hui
34:31avec les nouveaux empires
34:33qui nous menacent,
34:34que sont les États-Unis
34:35d'un côté,
34:35la Russie de l'autre,
34:36sans même parler de la Chine
34:37beaucoup plus loin.
34:38Je ne pense pas
34:39qu'il y ait de possibilité
34:40de s'engager,
34:41de commencer à s'engager
34:43dans cette voie-loi
34:44à un moment
34:45où il y a une accélération
34:47exponentielle
34:48des nouvelles technologies
34:48et en particulier
34:49de l'intelligence artificielle.
34:51L'intelligence artificielle,
34:52toutes les semaines,
34:53c'est une révolution.
34:54Et donc,
34:55si nous ratons le coche,
34:57il n'y a pas de tickets-retours.
34:58Justement,
34:59en parlant du rassemblement national,
35:00l'affaire qui frappe
35:01ce parti cette semaine,
35:03c'est bien évident
35:03l'affaire Bardella.
35:05Ce matin,
35:06dans la tribune dimanche,
35:07Marine Le Pen
35:08réaffirme son soutien
35:09à Jordan Bardella
35:10après l'apparition
35:11de deux enquêtes
35:11dans Mediapart.
35:13Il lui a attribué
35:13des écrits antisémites
35:15lorsqu'il avait 17-18 ans.
35:18Est-ce que vous avez lu
35:19cette enquête
35:20et qu'en pensez-vous,
35:21Dominique de Villepin ?
35:21J'ai lu,
35:22comme tout le monde,
35:23cette enquête.
35:26Et cette enquête
35:27pose
35:29d'immenses problèmes.
35:30Ces écrits
35:31sont bien évidemment
35:32inacceptables.
35:33Alors,
35:33vous me direz,
35:34on n'est pas sérieux
35:34quand on a 17 ans.
35:36Arthur Rimbaud
35:38n'est pas le seul
35:39à le penser.
35:40Pour vous,
35:40c'est Jordan Bardella
35:41qui les a écrits,
35:42qu'on soit bien clair.
35:43C'est ce que vous nous dites.
35:44je ne vois pas
35:44d'autres hypothèses
35:46sauf à ce qu'il y ait
35:47des explications
35:48apportées par le Rassemblement
35:49national.
35:50Ça veut dire qu'il ment
35:50pour vous aujourd'hui
35:51quand il dit
35:52ce sont des barbouzeries
35:52de Mediapart,
35:53des dingueries ?
35:55C'est le scénario
35:57aujourd'hui
35:57le plus vraisemblable.
35:58Mais il n'y a plus grave
35:59pour moi.
36:00Il n'y a plus grave.
36:00Parce que je suis un peu surpris
36:02que l'on s'étonne
36:03de ce que
36:05un haut représentant
36:06du Rassemblement national
36:07puisse tenir
36:08ce genre de propos.
36:09Toute l'histoire
36:10du Rassemblement national
36:11et tout son héritage
36:13vont dans ce sens.
36:14C'est quand même
36:15un parti
36:16qui hérite
36:17d'une tradition
36:18qui est celle
36:21de la formation
36:22par des Waffen-SS
36:23et d'anciens collabos
36:24qui a conduit
36:26du Front national
36:27au Rassemblement national.
36:28Il n'y a pas eu
36:29pour vous
36:29de normalisation
36:30du Rassemblement national
36:32depuis que Mme Pénéla ?
36:32La normalisation
36:33et la dédiabolisation
36:35sont des processus
36:37sur lesquels
36:37on peut compter,
36:38espérer,
36:39mais une fois de plus,
36:41c'est un travail
36:41permanent.
36:42Donc il faudra
36:43beaucoup d'années,
36:44beaucoup de temps
36:45et beaucoup de preuves
36:47pour que cette réalité
36:48puisse devenir
36:49une réalité
36:50admise par tous.
36:51Mais,
36:51et c'est pour cela
36:52que je veux en venir
36:53à ça,
36:55la responsabilité personnelle
36:56de Jordan Bardella,
36:57c'est une chose,
36:57pour moi...
36:58Il doit démissionner
36:59de la tête
37:00du Rassemblement national ?
37:01Il n'appartient pas,
37:02je ne suis pas président
37:03du Rassemblement national.
37:04qui va se lancer.
37:04Mais je ne suis pas
37:06Marine Le Pen,
37:07il lui appartient
37:07et je crois comprendre
37:08qu'elle a fait l'inverse,
37:09qu'elle lui a maintenu
37:10sa confiance
37:11ou renouvelé sa confiance.
37:12Pour moi,
37:13le problème aujourd'hui,
37:15c'est celui
37:15d'un parti,
37:16le Rassemblement national
37:17qui hérite
37:18de cette tradition-là.
37:20Donc c'est un problème
37:21de système,
37:22pas un problème
37:23de personne
37:23parce que si vous lancez
37:25la chasse aux sorcières
37:26au sein du Rassemblement national,
37:27vous n'en finirez pas.
37:28C'est un problème
37:29de système.
37:29Est-ce qu'aujourd'hui,
37:31il y a,
37:33présent dans les rangs
37:33du Rassemblement national,
37:35cet esprit-là ?
37:37Je le crains
37:38très fortement
37:39et c'est ce qui fait...
37:40Ça veut dire quoi,
37:40cet esprit-là ?
37:40C'est ce qui fait
37:41cet esprit
37:42marqué par la xénophobie,
37:44le racisme
37:44et l'antisémitisme.
37:45C'est-à-dire autour
37:46de Marine Le Pen
37:46encore aujourd'hui ?
37:47Chez Marine Le Pen ?
37:48Les références
37:49qui sont données
37:50dans cette enquête,
37:52M. Chatillon
37:52et beaucoup d'autres
37:53sont là pour montrer
37:54que ces repères
37:55restent des repères
37:56importants
37:56dans la pensée
37:57du Rassemblement national.
37:58C'est un parti
37:58qui est en dehors
37:59du cercle républicain.
38:00Une fois de plus,
38:01je vous redis
38:02ce que j'ai dit,
38:03c'est un mouvement
38:05qui, pour moi,
38:07ne se cache pas
38:08d'envisager
38:08un changement
38:09de régime,
38:10donc de changer
38:11la nature démocratique
38:12de notre pays
38:13et c'est un régime
38:15dont la politique,
38:16à commencer par la politique
38:16de préférence nationale
38:18ou de priorité nationale,
38:20est une politique
38:21qui conduit
38:22à des pratiques illégales,
38:24nous conduit
38:25à une situation
38:26extraordinaire,
38:27c'est-à-dire
38:28à remettre en cause
38:30l'essentiel
38:30de l'équilibre
38:31constitutionnel
38:32et à terme
38:33la hiérarchie des normes,
38:34c'est-à-dire
38:34la place des traités
38:35dans l'ordre
38:37juridique français.
38:38Donc, ça veut dire quoi
38:39au bout du compte ?
38:40Ça veut dire que
38:41c'est un bouleversement
38:43juridique majeur,
38:44c'est un régime
38:44de liberté
38:45totalement différent
38:47et on le voit bien,
38:48la première proposition
38:50du Rassemblement national,
38:51c'est un coup de force
38:52sous couvert
38:52de référendum,
38:54c'est un coup de force,
38:54c'est un coup juridique.
38:55Mais comment vous expliquez
38:56qu'aujourd'hui,
38:5735% en tout cas,
38:58selon les sondages
38:59des Français,
38:59s'apprêtent à voter
39:00pour ce parti
39:01et 34% des Français
39:04pensent que,
39:05seulement 34% des Français
39:07pensent que
39:07Jordan Bardella
39:08devrait quitter
39:08la présidence
39:09du Rassemblement national.
39:11C'est la preuve
39:11que visiblement
39:12cette affaire
39:12n'a pas d'effet
39:14sur le parti.
39:14Mais comprenez bien
39:15la situation
39:16dans laquelle nous sommes.
39:17Nous sommes dans un pays
39:18qui est polarisé.
39:19C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
39:20il y a le Rassemblement national
39:21et les filles
39:22et entre les deux,
39:23il n'y a rien.
39:23Alors, on peut avoir
39:24tout à l'heure
39:25dans une émission
39:25cinq socialistes
39:26qui se battent en duel.
39:28Mais c'est marginal
39:29dans le débat.
39:30Ce qui compte,
39:32c'est les deux masses
39:33de granit.
39:34Et les deux masses
39:34de granit,
39:35c'est les deux extrêmes.
39:36Ces deux extrêmes,
39:37ils réussissent,
39:38ceux dont vous êtes
39:39aujourd'hui le témoin
39:40et le porte-parole
39:41d'une certaine façon
39:42à travers votre question,
39:43ils réussissent
39:44à tout banaliser,
39:45à tout relativiser.
39:47Et cette banalisation
39:49et cette relativisation
39:52nous fait rentrer
39:53dans un système
39:53où nous sommes
39:55déconnectés du réel.
39:56Et c'est ça
39:57que je veux expliquer
39:58aux Français.
39:58C'est que ces deux parties,
40:00s'ils arrivaient au pouvoir,
40:02n'ont aucune réponse
40:03au problème
40:04de notre temps.
40:05Ni sur la question
40:06des lycées,
40:07ni sur la question financière,
40:09ni sur la question sociale.
40:10Pour une raison simple,
40:11c'est qu'ils relèvent
40:13tous les deux
40:13de la pensée magique.
40:15D'un côté,
40:16on tond les plus riches,
40:18de l'autre,
40:20on met tout sur le dos
40:21des immigrés et de l'Europe
40:23et on estime
40:23qu'on va remplir les caisses
40:25en faisant quelques économies
40:26comme cela.
40:27Mais c'est absurde.
40:27Qui peut croire cela ?
40:28Alors je pense
40:29que nos compatriotes
40:30sont tellement en colère,
40:32tellement inquiets,
40:33en ont tellement ras-le-bol
40:34de l'impuissance publique
40:35auxquelles on assiste
40:36que naturellement,
40:37ils se dirigent
40:38vers ces mouvements.
40:39Mais je n'exclus pas
40:40que dans les prochains mois,
40:42et c'est pour ça
40:42que je le redis,
40:43la campagne n'a pas commencé,
40:45le jour où on s'opposera
40:46la question de savoir
40:47qui doit diriger le pays
40:48face à M. Poutine
40:51et à M. Trump,
40:53eh bien on découvre
40:55tout à coup
40:55que ceux qui sont aujourd'hui
40:58les mieux placés,
40:59eh bien n'ont pas les qualités
41:00pour remplir cette mission.
41:02Parce que diriger l'État,
41:03diriger l'État,
41:05maintenir la cohésion
41:06de notre pays,
41:06répondre à des problèmes urgents,
41:09eh bien ça implique
41:10un minimum d'expérience
41:12que ces différents responsables
41:14n'ont pas.
41:15Le grand malheur,
41:16c'est que le gouvernement
41:17aujourd'hui ne soit pas
41:18suffisamment convaincu
41:19de cela pour s'atteler
41:20à la tâche,
41:21même si je ne jette pas
41:22la pierre à Sébastien Lecornu
41:24parce qu'il est dans
41:24une situation extrêmement difficile,
41:26mais les partis politiques
41:27et le gouvernement
41:28doivent montrer aujourd'hui,
41:30c'est leur premier devoir,
41:32que le réel existe
41:33et que la politique
41:34peut apporter un soulagement
41:36à la situation des Français.
41:37Cette expérience,
41:37Dominique Delipa,
41:38est-ce que vous l'avez vous ?
41:40Ce n'est pas à moi de le dire.
41:42Est-ce que vous considérez
41:42que vous l'avez vu votre exercice
41:45du pouvoir ?
41:46J'ai eu à gérer des émeutes urbaines,
41:49j'ai eu à gérer une crise lycéenne,
41:51que j'ai été en charge
41:52de l'économie
41:53et des finances de la France
41:54et que j'ai redressé
41:55la situation des finances publiques
41:56de notre pays
41:57et que j'ai laissé en 2007
41:58une situation
41:59qui ferait
42:01pâlir de plaisir
42:02ou rougir de plaisir
42:03n'importe quel premier ministre.
42:04Vous avez dit tout à l'heure
42:05« Je ne suis pas là
42:06comme apprenti candidat ».
42:08Vous êtes où
42:10de votre candidature ?
42:11Non, je ne suis pas là
42:14pour vous seriner
42:15quelques mesurettes.
42:16Aujourd'hui,
42:17on le voit dans le débat politique.
42:20Dans le débat politique,
42:21c'est un concours
42:22de petites mesures.
42:23C'est un jour celui
42:25qui augmente la taxe de ceci,
42:26un autre le supprime de cela.
42:28Mais mesurons
42:29les problèmes de la France.
42:30Ce sont des problèmes systémiques.
42:32Les réformes qu'il faut faire,
42:33c'est des réformes de système.
42:35Je voyais la proposition
42:36de M. Edouard Philippe
42:37sur les retraites.
42:38Mais si on écoute
42:39M. Edouard Philippe,
42:4145 annuités, 65 ans.
42:4265 ans, oui.
42:43Ça veut dire quoi ?
42:44Ça veut dire qu'on repart en guerre
42:45pour 5 ans
42:46et que dans 5 ans,
42:47on n'aura toujours pas
42:47de réforme des retraites.
42:48Mais c'est la méthode
42:50qu'il faut changer.
42:51C'est le système
42:51qu'il faut changer.
42:52Et c'est pour ça que j'ai dit
42:55constitutionnalisons
42:56la négociation sociale.
42:57Faisons en sorte
42:58que le périmètre
42:59de la négociation
42:59sur le travail
43:00soit dans la main
43:01des partenaires sociaux
43:03tirons les leçons du passé.
43:05Et nous avons besoin
43:05de responsabilités.
43:06Moi, je suis pour que le maire
43:07soit le responsable
43:09de plein exercice
43:10pour nos compatriotes.
43:11Renforçons le maire.
43:12Je suis pour que la justice
43:13dans notre pays,
43:14celle qui en général
43:15fait l'objet de beaucoup
43:16de convoitises
43:16de tous ceux
43:17qui veulent valier les quatre droits.
43:18Non, je ne suis pas du coup
43:19dans une anaphore là.
43:20Non, non.
43:21Ah, je suis pour, je suis pour.
43:22Non, non.
43:22Je peux vous le dire différemment
43:24si vous le voulez.
43:24Mais je suis totalement opposé
43:26à l'anaphore
43:26et au jeu incantatoire.
43:27Mais je suis pour une justice indépendante
43:29et je suis par ailleurs
43:31pour un président de la République
43:32qui retrouve sa mission,
43:34c'est-à-dire celle de présider.
43:35Il y a une gouvernance présidentielle
43:38à réinventer
43:39parce que ce qu'on attend
43:40d'un président de la République,
43:42et on aimerait beaucoup
43:43entendre Emmanuel Macron
43:44dans cette période davantage,
43:46eh bien,
43:47c'est d'être capable
43:48d'être l'arbitre,
43:49d'être le garant
43:50de la continuité de l'État,
43:52mesurer à quel point
43:55la nécessité de l'État
43:56se fait sentir partout.
43:57L'école,
43:59pour tous nos compatriotes,
44:00et c'est pour cela
44:00que cette crise fait si mal,
44:02elle est déterminante
44:03dans le destin
44:04de chacun de nos compatriotes.
44:06Selon ce que vous faites
44:07à l'école,
44:09en grande partie,
44:10votre place
44:10dans la société française
44:11se détermine.
44:12Et c'est pour cela
44:13que la première chose
44:13que font les enfants d'immigrés,
44:15c'est d'essayer
44:15de réussir à l'école
44:16pour pouvoir rattraper
44:18le temps perdu.
44:18Donc,
44:20mesurons ces situations
44:21et essayons
44:22de galvaniser
44:24les énergies.
44:25Essayons
44:25de donner
44:28de la confiance
44:30là où partout
44:31s'est instillée
44:31la défiance
44:32et de l'optimisme
44:33parce que,
44:33je le redis,
44:34nous avons des atouts,
44:35nous sommes un pays riche,
44:37c'est pour cela
44:37que je propose
44:38un fonds de souveraineté
44:39et de solidarité
44:39pour se servir
44:40de cette richesse française.
44:421 400 milliards
44:43comme effet de levier,
44:446 500 milliards
44:45d'épargne
44:46des Français
44:47qui ne se dirigent pas
44:49vers le service
44:49de notre économie
44:50et nos investissements.
44:51Une proposition,
44:54elle vient d'un candidat,
44:54la présidentielle,
44:55Gabriel Attal,
44:56qui chez nos confrères
44:57du Parisien ce matin
44:58plaide pour une grande coalition
45:00qui irait dans sa bouche
45:02de Raphaël Glucksmann
45:03à la droite républicaine.
45:04Il dit que c'est la seule chance
45:05d'être au second tour.
45:07Est-ce que vous pourriez,
45:08vous, Dominique de Villepin,
45:09à un moment donné
45:10en faire partie ?
45:10Attendez,
45:10la question n'est pas posée.
45:12Est-ce que vous,
45:12Dominique de Villepin,
45:13vous pourriez faire partie
45:14de cette grande coalition ?
45:15Vous qui faites régulièrement
45:16référence
45:17au Conseil National
45:18de la Résistance
45:19à ce besoin d'alliance ?
45:20Je crois comprendre
45:21que M. Attal plaide surtout
45:23pour une grande primaire
45:24élargie à partir.
45:25Absolument.
45:25Et pourquoi plaide-t-il
45:26pour une grande primaire ?
45:27C'est qu'il a un énorme problème.
45:29Edouard Philippe est devant lui,
45:30il ne sait pas comment légitimer
45:31le maintien de sa candidature
45:33et qu'il préfère élargir le match
45:34et engager une nouvelle compétition
45:37pour justifier
45:38qu'il se maintienne candidat.
45:39Donc, je crois que
45:40dans le cas précis,
45:42ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
45:43Par contre,
45:44que l'on travaille
45:44sur la recherche de convergence
45:46plutôt que de constamment chercher
45:47à voir ce qui nous sépare.
45:50Faisons converger.
45:51Moi, c'est ce que j'ai voulu faire
45:52avec François Ruffin
45:52et c'est ce que je veux faire
45:53également avec lui et d'autres
45:55sur la réponse à apporter
45:57à la crise des lycées.
45:59Ça veut dire travailler ensemble ?
46:00Ça veut dire
46:00quelles sont les mesures
46:01qu'on pourrait décider
46:03et mettre en avant ensemble
46:04pour apporter une réponse
46:06à la crise de l'État ?
46:07Mais au vu du jeu politique,
46:08au vu des égaux des...
46:09Prenons un exemple.
46:10Juste une question.
46:11Au vu du jeu,
46:12au vu des égaux aussi,
46:14il y en a un petit peu.
46:15C'est ça aussi la politique.
46:16C'est possible.
46:17Aujourd'hui, en l'État,
46:18avec la glace politique
46:19qui est la nôtre,
46:20en tout cas au centre.
46:21En tout cas,
46:22c'est possible.
46:23Mais bien sûr que c'est possible.
46:24Vous voyez une voie de passage
46:25qui permette aux uns et aux autres
46:27de toquer ensemble.
46:28Bien sûr que c'est possible.
46:29Bâtir des passerelles.
46:30Prenons la crise du logement.
46:32Chacun ne va pas aller
46:32de sa petite mesurette
46:33pour essayer de faire valoir
46:35ceci ou cela.
46:36Oui, mais vous prenez
46:36un exemple qui est plutôt consensuel.
46:40Vous auriez pu parler des retraites.
46:40C'est un peu consensuel.
46:41Ça fait dix ans
46:42que le logement est en calme.
46:43Si vous prenez les retraites
46:44entre François Ruffin
46:45et Édouard Philippe,
46:45ça va être difficile
46:46de les mettre d'accord
46:46même en fermant la pièce
46:48comme on est l'île des papes.
46:49Je ne crois pas
46:49qu'on puisse ne pas dire
46:50qu'Édouard Philippe
46:51porte une certaine responsabilité
46:53dans la crise des retraites.
46:55Dominique De Villemin,
46:55nous sommes à moins
46:56de huit mois
46:57de l'élection présidentielle.
46:59Oui.
47:00Comment vous faites concrètement
47:01pour organiser
47:02cette convergence des idées ?
47:04Vous organisez des réunions,
47:05un comité de liaison ?
47:07Il est temps d'y penser ?
47:09Absolument.
47:10Moi, c'est ce que je fais au quotidien.
47:11C'est me déplacer dans le pays,
47:13rencontrer tous les responsables politiques
47:15qui souhaitent parler
47:16pour essayer de déterminer
47:18des chemins de convergence.
47:20Et à partir de là,
47:21le moment venu
47:22quand la campagne a commencé,
47:23mais comment voulez-vous
47:23commencer une campagne
47:24quand vous avez un pays
47:25qui est menacé d'explosion ?
47:27C'est absurde.
47:28Elle ne commencera jamais.
47:28Aujourd'hui, la campagne,
47:30elle est greffée
47:32comme un membre étranger
47:34sur le corps national.
47:36Elle n'a pas de réalité,
47:38cette campagne.
47:38Et c'est pour cela
47:39qu'aujourd'hui,
47:40la campagne ne sert
47:41que les extrêmes.
47:42Une fois de plus,
47:43c'est une campagne
47:44de surenchère,
47:45c'est une campagne
47:46qui ne vise pas
47:47à redresser le pays,
47:48c'est une campagne
47:49qui n'offre aucune solution
47:51pour la nation française.
47:51Et c'est pour ça
47:51qu'il vous dit
47:52qu'il faut des ponts.
47:53Il y a eu ce débat
47:54avec François Ruffin.
47:55On a senti,
47:56pour l'avoir animé en tout cas,
47:57et pour ceux qui l'ont vu,
47:59une forme de complicité
48:00entre vous,
48:00François Ruffin avait eu
48:01cette formule
48:01et avait dit
48:02qu'on est en train
48:02de se renifler
48:03avec Dominique de Villepin.
48:04Est-ce qu'il y a eu une suite ?
48:05Est-ce que vous vous êtes revus ?
48:07Est-ce que vous vous parlez ?
48:07Bien sûr.
48:08Mais bien sûr.
48:09Et nous travaillons
48:10et nous avançons
48:11et nous voulons parler
48:12avec d'autres.
48:13Vous savez,
48:14c'est très difficile
48:15de casser des habitudes
48:17dans un pays
48:17marqué par l'individualisme
48:19et marqué par les égaux.
48:21C'est aussi ça
48:22qu'il faut apprendre.
48:23Et vous voyez
48:23les débats successifs
48:25du Parti Socialiste,
48:26difficile d'imaginer
48:27qu'ils s'embrassent tous
48:28sur la bouche.
48:29On voit bien
48:30que derrière,
48:31on ne leur demande pas.
48:32On ne leur demande pas,
48:33mais on leur demande
48:35au moins de se respecter.
48:36On n'est pas tout à fait sûr
48:38que le respect
48:39soit au rendez-vous.
48:39Donc, à un moment donné,
48:41il faut mesurer le danger.
48:43Moi, j'ai une tâche,
48:44une responsabilité,
48:45si je puis dire,
48:46en tant que grand ancien.
48:47C'est à un moment donné
48:48faire en sorte
48:49que le masque
48:51des extrêmes
48:52tombe.
48:53Il n'y a pas
48:53de réponse
48:55sérieuse
48:55pour notre pays
48:57de ce côté-là,
48:58si ce n'est
48:59la colère
49:00et la peur.
49:01Dominique de Villepin
49:02à presque 18h57.
49:04C'est l'heure
49:05du petit oral.
49:06Une série
49:07de questions courtes.
49:09et on attend
49:09de vous
49:10des réponses courtes,
49:11parfois plus personnelles,
49:13pour mieux vous connaître.
49:15Mais je n'aime pas beaucoup
49:15ni les zéros petits
49:16ni grands.
49:18Mais on vous posera
49:18quand même
49:19ces questions.
49:20Allons-y.
49:20Absolument, Marc.
49:21Vos soutiens,
49:22on publie récemment
49:23un clip
49:25réalisé
49:25avec de l'intelligence
49:26artificielle.
49:27On vous voit
49:28chanter,
49:29scander du rap
49:30avec Jacques Chirac.
49:31On va le regarder
49:31pour ceux
49:31qui ne l'ont pas vu.
49:46Vous êtes vraiment
49:47fan de rap
49:48ou c'était
49:49pour faire parler de vous ?
49:50J'aime beaucoup le rap
49:51mais il se trouve
49:51que je l'ai découvert
49:52comme vous
49:52sur les réseaux sociaux
49:53le lendemain.
49:55Il se trouve
49:55que ça fait un tabac
49:56donc ça veut bien dire
49:57qu'il y a dans la jeunesse
49:58une attente
49:59d'une autre façon
50:00de parler de politique
50:01et puis il y a surtout
50:02une attente de Jacques Chirac
50:03et je m'en réjouis.
50:04Jusqu'où vous êtes fan de rap ?
50:06Parce que moi je me suis fait
50:06évidemment briefer
50:07par mes collègues
50:07avant ce rendez-vous.
50:08Comment s'appelle
50:09le groupe qui est inspiré ?
50:10Quand même.
50:11Et la chanson,
50:12comment elle s'appelle ?
50:13Non, moi non plus.
50:15Je ne le savais pas
50:16il y a deux heures.
50:17Je ne le savais pas
50:18il y a deux heures.
50:18Je le dis très honnêtement.
50:20Je vais vous poser
50:21une question plus sérieuse
50:22de Villepin.
50:23Est-ce que vous utilisez
50:24justement l'intelligence
50:25artificielle
50:26pour votre campagne
50:27pour écrire des discours
50:29pour trouver des informations ?
50:30Pas pour écrire des discours
50:31mais pour corriger des textes
50:33ou pour vérifier
50:34les informations.
50:35Dominique de Villepin
50:36est-ce que si on vous dit
50:37que vous êtes
50:38l'homme de droite
50:39préféré des gens de gauche
50:40ou l'homme de gauche
50:41préféré des gens de droite
50:42ça vous vexe ?
50:43Ça vous énerve ?
50:44Non mais rien ne me vexe
50:45ça m'amuse.
50:46Vous savez le fait
50:47de ne pas pouvoir
50:48classer quelqu'un
50:48c'est plutôt bon signe.
50:50Merci beaucoup
50:50Dominique de Villepin
50:51d'avoir été ce soir
50:52l'invité du Grand Oral BFM
50:53Le Figaro.
50:54Merci à vous.
50:55Merci Jim.