Révolution numérique, Fablab et économie de la contribution

L'Humanité

Débat au village du numérique de la fête de l'Humanité le samedi 13 septembre 2014 : avec Bernard Stiegler, fondateur et président du groupe de réflexion philosophique Ars industrialis, directeur de l'Institut de recherche et d'innovation (IRI) et Laurent Ricard créateur de 2 FabLabs (avec Emmanuelle Roux) celui de l'université de Cergy-Pontoise et La Forge des Possibles.

Transcript

00:00:06Donc, révolution du numérique, ça veut dire qu'on va parler de la place de l'homme dans le processus

00:00:11de production

00:00:15et voir comment notamment les technologies du numérique, notamment dans ces dernières évolutions, amènent des ruptures par rapport aux modèles

00:00:24dominants jusqu'alors

00:00:26et on va parler d'économie de la contribution. Donc, nos invités nous inviteront à comprendre, à réfléchir, les pratiques

00:00:36sociales nouvelles qui se déploient

00:00:37pour développer des logiciels libres, pour mener des projets dans les Fab Labs et voir comment ces nouvelles pratiques sociales

00:00:47ouvrent des portes intéressantes.

00:00:48Donc, je ne sais pas plus long, je passe tout de suite la parole à Laurent pour qu'il nous

00:00:54parle des Fab Labs.

00:00:58Bien, bonjour à tous et puis merci d'avoir fait le voyage pour être ici. Je vais essayer d'être

00:01:04très concret pour vous parler de quelque chose qui est assez rigolo,

00:01:07qui est en pleine explosion aujourd'hui dans le monde entier et pas uniquement en France.

00:01:13Alors, qu'est-ce que c'est que les Fab Labs ? Et on en entend beaucoup parler en ce

00:01:16moment, si vous écoutez un petit peu la radio, vous ouvrez votre télé

00:01:20et souvent, on va vous montrer des images et on va vous montrer une imprimante 3D et on va vous

00:01:24dire, voilà, ça c'est un Fab Lab.

00:01:26Il y a des gens qui viennent faire des choses sur des imprimantes 3D dans un Fab Lab.

00:01:31Et c'est totalement faux, c'est pas ça. Donc, on va essayer de placer un tout petit peu l

00:01:35'idée, dire qu'est-ce que c'est qu'un Fab Lab et à quoi ça sert

00:01:37et d'où est-ce que ça vient ? Pour comprendre les choses, un Fab Lab, c'est quelque chose

00:01:42qui est arrivé par erreur,

00:01:43qui a été créé sans avoir été voulu, il y a quelques années au MIT, qui est une très très

00:01:50grosse université américaine,

00:01:51pour des gens qui voulaient faire du design. Et un prof là-bas avait monté un énorme laboratoire à plusieurs

00:01:57millions de dollars,

00:01:58avec des énormes machines, pour pouvoir faire à peu près tout ce qui était possible humainement de créer avec des

00:02:04machines.

00:02:05Il voulait enseigner ça à ses étudiants. Et au lieu d'avoir 20 étudiants comme il attendait, il y en

00:02:11a eu 50, 60,

00:02:12beaucoup plus que ça, des gens qui ne l'attendaient pas, et qui se sont précipités sur ce lieu-là,

00:02:16parce qu'avoir accès à une capacité de production, ça intéressait énormément de gens, des retraités, des étudiants,

00:02:24des gens comme vous et moi, en fait, et pas uniquement des étudiants en design.

00:02:29Et le prof qui était loin d'étudiant de Bouille, qui est toujours là, qui s'appelle Bill Ketchenfeld,

00:02:34a dit, il y a quelque chose, il y a vraiment quelque chose qu'on sent, mais j'aimerais bien

00:02:37aller plus loin.

00:02:38Et au lieu de publier, d'être un chercheur comme d'habitude, j'essaie de regarder qu'est-ce qui

00:02:43sous-tend ce besoin.

00:02:45Et ce qui sous-tend ce besoin, c'est l'envie de créer, c'est l'envie de se réapproprier

00:02:50le monde qui est autour de nous.

00:02:52Aujourd'hui, en tant que consommateur, ce que l'on donne, on s'en sert, mais on ne le fabrique

00:02:58pas.

00:02:59On est des utilisateurs, mais on n'est pas des contributeurs.

00:03:02Et beaucoup de gens ont une frustration quotidienne qui consiste à dire, moi, j'aimerais bien regarder ce qui se

00:03:07passe sous les jupes de la machine

00:03:09et modifier ce que j'ai dans les mains, ce qu'on me vend.

00:03:12Et dans les fab labs, ce qu'on appelle les laboratoires de fabrication,

00:03:16fabrication laboratories, mais en fait, ce qu'on dirait aux Etats-Unis, c'est fabulous laboratories,

00:03:20c'est un lieu où on met à votre disposition des machines, ça c'est nécessaire,

00:03:25on met à votre disposition un toit, parce que quand il pleut d'un et qu'il fait froid, on

00:03:28n'a pas envie d'y aller,

00:03:30on met à votre disposition des gens, une communauté, c'est-à-dire pas des salariés,

00:03:35mais des gens comme vous qui viennent sur place, qui viennent comme au café,

00:03:39et on vient discuter, on se retourne d'une table et on va partager des choses.

00:03:43Et ce que M. Gachefeld de MIT a vu, a expérimenté, c'était ce besoin,

00:03:47initialement, dans des populations africaines, qui sur place ont très très peu de moyens de production

00:03:53et qui ont du mal à fabriquer leurs objets et à les réparer.

00:03:55Vous avez des gens qui sont très gentils, qui leur expédient les machines,

00:03:58et les machines, quand elles tombent en panne, on ne peut pas les réparer.

00:04:01Comment je fais ?

00:04:03Donc, les fab labs, une réponse à ça, c'est donner des moyens de production à des gens

00:04:07pour qu'ils soient capables de s'approprier leur réel, leur concret, ce qui les entoure.

00:04:12Et donc c'est un peu geek, c'est vrai, il y a les premiers gens qui ont testé ça,

00:04:16parce qu'il y a des gens qui travaillent dans le numérique, forcément,

00:04:18puisqu'il faut des ordinateurs derrière ça.

00:04:21Une machine de fabrication toute seule, à l'ancienne, avec un tour, avec une scie normale,

00:04:27ainsi de suite, ce n'est pas très intéressant.

00:04:28Tout le monde le fait, c'est des bricoleurs.

00:04:30Si vous mettez un ordinateur, ça devient plus intéressant.

00:04:33Donc il y a eu une espèce de relation amour-haine qui s'est créée au début,

00:04:38entre les tout geeks et les gens qui disaient,

00:04:40oui, mais ça, je savais le faire avant, regardez.

00:04:42Moi, je suis tourneur fraiseur depuis 40 ans, me foutu dehors,

00:04:45parce que j'étais trop vieux, les Chinois font moins cher que moi,

00:04:47j'ai un savoir-faire de mes mains, j'ai un savoir de création.

00:04:51Mais on n'en a plus de moins de moi dans la société aujourd'hui.

00:04:54Dans un Fab Lab, des gens comme ça, ils retrouvent une place,

00:04:58parce que vous avez une expertise de la main,

00:05:00vous avez une expertise de la création,

00:05:02vous savez utiliser des outils traditionnels,

00:05:04et puis les petits jeunes qui arrivent,

00:05:06et eux, travaillent avec des outils numériques,

00:05:08ils ne savent pas faire ça.

00:05:10Et eux, ils sont très bons pour faire des plans sur des ordinateurs,

00:05:12mais pour créer un objet concret,

00:05:14eh bien, tout de suite, ça s'arrête.

00:05:16Alors on va utiliser une imprimante 3D,

00:05:18qui va vous fabriquer des jolis objets en plastique.

00:05:20Un objet en plastique, ça ne va pas vous faire tout.

00:05:23C'est fragile, ça fait un prototype,

00:05:25mais ça ne va pas faire un véritable objet.

00:05:28Donc dans un Fab Lab,

00:05:29on va vous mettre à disposition ces ordinateurs,

00:05:31pour faire des plans,

00:05:32on va mettre à disposition des gens,

00:05:34les plans des autres,

00:05:36qui sont créés en fait dans un réseau mondial,

00:05:39parce que ce qu'il faut comprendre,

00:05:40c'est que tous les Fab Lab dans le monde sont reliés entre eux.

00:05:42On se partage des plans,

00:05:44et donc on travaille en mode ouvert,

00:05:46que ce soit open source, open hardware,

00:05:48dont on va parler par la suite.

00:05:51On réutilise le savoir des personnes du monde entier

00:05:53qui ont bien voulu jouer le jeu,

00:05:55de contribuer, de mettre à notre disposition

00:05:57des plans de ce qu'ils ont fait,

00:05:58de ce qui a marché,

00:06:00de ce qui n'a pas marché,

00:06:01parce que ça aussi, ça nous permet d'apprendre.

00:06:03On se dit, ben voilà,

00:06:04j'ai même fabriqué une armoire normande,

00:06:06comment je fabrique des tenons,

00:06:08comment je fabrique des mortaises,

00:06:09comment est-ce que je peux utiliser une fraiseuse numérique,

00:06:11comment est-ce que j'utilise une défonceuse ?

00:06:13On essaye, on se trompe,

00:06:16ça ne marche pas,

00:06:17ce n'est pas grave,

00:06:18on réessaye,

00:06:19parce qu'on n'est pas là pour être jugé,

00:06:21et puis on partage avec les gens

00:06:22qui ont autour de nous dans le Fab Lab.

00:06:24Puis une fois qu'on a ça bien essayé,

00:06:26on va peut-être repartir avec notre armoire normande,

00:06:27qui sera peut-être un peu bancale,

00:06:29qui sera peut-être parfaite et très jolie,

00:06:30et on n'aura pas travaillé tout seul

00:06:32dans un but personnel.

00:06:34En fait, on aura travaillé dans un réseau

00:06:35avec des gens qui nous ont amené leur savoir.

00:06:37En échange, nous aurons contribué

00:06:39en apportant d'autres expériences.

00:06:41On sera reparti avec quelque chose

00:06:43qui sera notre objet,

00:06:44pour lequel on aura une relation très particulière,

00:06:47parce que nous l'aurons fabriquée,

00:06:49et en plus, on aura appris des tas de choses.

00:06:51On aura prêt à travailler le bois,

00:06:52ou le plastique,

00:06:53ou le fer,

00:06:54ou fabriquer des plans sur Internet,

00:06:56ou utiliser un logiciel de conception

00:06:58assisté par ordinateur, etc.

00:07:01Donc, en fait, c'est un lieu donnant-donnant.

00:07:03Je viens utiliser les savoirs,

00:07:06j'utilise les machines,

00:07:07et je redonne en échange

00:07:08ce que moi j'ai appris,

00:07:09ce que moi je contribue dans ce lieu.

00:07:12Et bien entendu,

00:07:13si je me débrouille bien,

00:07:14si je documente bien mon travail,

00:07:16quelqu'un ailleurs dans le monde

00:07:18pourra s'en ressentir.

00:07:20Peut-être mon voisin,

00:07:21peut-être au Japon,

00:07:22peut-être en Afrique,

00:07:24mais en tout cas dans le réseau des Fab Labs,

00:07:25et ailleurs,

00:07:26parce que le réseau des Fab Labs reste ouvert,

00:07:27même si vous n'en faites pas partie.

00:07:28Vous avez accès, vous, en tant qu'individu,

00:07:31à ces savoirages.

00:07:33Voilà.

00:07:33Donc en quelques mots,

00:07:34un Fab Lab, c'est ça,

00:07:35c'est un lieu contributif,

00:07:37c'est rarement payant,

00:07:38parfois ça peut l'être,

00:07:39ça peut être associatif,

00:07:41ça peut être dans le cas d'une entreprise,

00:07:43ça peut être dans le cas,

00:07:43comme la part du Fac Lab

00:07:44qu'on a créé avec Emmanuel,

00:07:45dans une université,

00:07:47ça peut être comme ce qu'on est en train

00:07:49monté en Vendée,

00:07:50dans le cas d'une entreprise,

00:07:51où les gens viennent,

00:07:52payent une entrée,

00:07:53comme on va dans un club de fitness,

00:07:55et en échange,

00:07:55vous avez des gens qui vous aident,

00:07:56mais en tout cas,

00:07:57ça reste ouvert,

00:07:58contributif,

00:07:59vous avez des machines,

00:08:01très simples,

00:08:02le clou,

00:08:03la vis,

00:08:03la ponceuse,

00:08:04la fraiseuse,

00:08:04jusqu'à l'imprimante 3D,

00:08:06la découpeuse laser,

00:08:08la fraiseuse numérique,

00:08:09les grandes machines industrielles,

00:08:11ça dépend de la taille,

00:08:12les sous qui sont à disposition

00:08:13du Fab Lab,

00:08:14et vous,

00:08:14en particulier,

00:08:15vous venez,

00:08:16ou vous êtes une entreprise,

00:08:18vous venez,

00:08:19et vous venez avec un projet,

00:08:20vous venez le tester,

00:08:21l'essayer,

00:08:21le créer,

00:08:22et vous repartez plus riche,

00:08:24intelligemment,

00:08:25et vous avez partagé

00:08:26votre savoir avec les gens.

00:08:28Donc c'est ça qu'il faut comprendre

00:08:29dans les Fab Labs,

00:08:29c'est un mouvement ouvert,

00:08:31simple,

00:08:32et que moi je qualifierais

00:08:33pas forcément de technique,

00:08:34donc on faut se méfier

00:08:35de ce qu'on va nous présenter

00:08:36dans les journaux

00:08:37ou à la télé

00:08:38en vous montrant des choses

00:08:39très technologiques,

00:08:40en fait on est en train

00:08:41de redécouvrir le partage

00:08:43et le plaisir de l'échange

00:08:45entre personnes,

00:08:46entre individus,

00:08:48et surtout le plaisir

00:08:49de refaire des objets,

00:08:50de savoir créer

00:08:51et de savoir s'approprier

00:08:53notre environnement,

00:08:54de ne plus être des consommateurs,

00:08:56mais des gens

00:08:57qui contribuent

00:08:58à leur univers.

00:08:59Voilà,

00:09:00ça c'est relativement simple

00:09:01à comprendre,

00:09:02et je pourrais vous en parler

00:09:03des heures et des heures

00:09:04et des heures,

00:09:04la seule manière en fait

00:09:05de comprendre ce que c'est,

00:09:07c'est tout simplement

00:09:08de le vivre,

00:09:09et comme c'est un lieu

00:09:10on ne vous demande rien,

00:09:11on ne vous vend rien,

00:09:12vous y venez juste par plaisir.

00:09:14Ce que je vous conseille,

00:09:15si ça vous intéresse

00:09:16un tantinet,

00:09:17et sans doute

00:09:17puisque vous êtes là,

00:09:19c'est de regarder auprès de vous

00:09:20quel est le fab lab

00:09:20le plus proche,

00:09:21ou le hackerspace,

00:09:23ou le makerspace,

00:09:24ou comme ce que les gens

00:09:24vont appeler ça,

00:09:26c'est de pousser la porte

00:09:26avec un grand sourire,

00:09:27et dire voilà,

00:09:28je rappelle un tel,

00:09:28j'ai telle envie,

00:09:30est-ce que je peux venir

00:09:31faire réaliser ça chez vous ?

00:09:34On va vous dire oui,

00:09:35installe-toi,

00:09:35qu'est-ce que tu as besoin

00:09:36d'apprendre ?

00:09:37Qu'est-ce que tu peux apporter

00:09:38à notre côté de notre communauté ?

00:09:39Et puis en général,

00:09:40ça se passe très très très très bien.

00:09:42Voilà,

00:09:42c'est en quelques mots

00:09:43juste pour vous planter

00:09:45un décor,

00:09:47je serai ravi par la suite,

00:09:48dans la suite du débat,

00:09:49à répondre à des questions

00:09:50si vous en avez,

00:09:51mais le terme fab lab,

00:09:52essentiellement c'est ça,

00:09:53et ce n'est pas ce que vous avez vu

00:09:54à la télé

00:09:54avec des imprimantes 3D

00:09:55qui fabriquent des petits jeux

00:09:56de jambes en plastique,

00:09:57très rigolo,

00:09:57mais ce n'est pas la finalité.

00:10:00Donc,

00:10:00on ne va pas parler

00:10:02économie de la contribution

00:10:03sans vous proposer

00:10:04d'y participer

00:10:06et de contribuer,

00:10:07mais on va rester forcément

00:10:09dans un cadre assez contraint

00:10:10puisqu'on a un horaire

00:10:11assez respecté

00:10:12et puis une thématique

00:10:14également qu'on veut suivre.

00:10:16Là,

00:10:16je vais ouvrir une fenêtre

00:10:18de 5 minutes

00:10:20pour vous permettre

00:10:21de faire part

00:10:22de vos retours d'expérience,

00:10:24de vos questions.

00:10:27Si vous avez des points de vue

00:10:29à exprimer

00:10:29ou des questions à poser,

00:10:31je vous propose d'une part

00:10:32de lever la main

00:10:32pour qu'on mesure

00:10:34l'ampleur du sujet

00:10:35et puis d'autre part

00:10:36de vous mettre finalement en rang.

00:10:39Je repasse le micro

00:10:40et vous pourrez donc

00:10:41vous faire part

00:10:43de vos points de vue

00:10:44ou de vos interrogations.

00:10:45S'il n'y a personne,

00:10:46ce n'est pas grave,

00:10:46on enchaîne

00:10:47et puis il y aura

00:10:48une autre fenêtre ouverte

00:10:49plus tard.

00:10:50Donc,

00:10:50y a-t-il des volontaires ?

00:10:54Monsieur ?

00:11:03Attention aux caméras

00:11:04parce que...

00:11:08Comme ça ?

00:11:08Je ne sais pas.

00:11:11Excusez ma question,

00:11:12je suis novice.

00:11:13J'ai vu de la publicité

00:11:15comme je vous dis,

00:11:15donc j'avais téléphoné

00:11:17à un endroit,

00:11:18je ne dis pas lequel,

00:11:19et puis on me dit

00:11:20écoutez,

00:11:21vous pouvez venir,

00:11:23mais nous quand même,

00:11:25on est là

00:11:27pour avoir des activités

00:11:30rentables,

00:11:31entre guillemets,

00:11:32pour nous permettre

00:11:32de nous autofinancer.

00:11:34Donc,

00:11:35je n'ai pas pu y aller,

00:11:35mais je dis,

00:11:36voilà,

00:11:36ce qui me pose problème.

00:11:38Je veux dire,

00:11:38quand j'entre quelque part,

00:11:41je peux apporter

00:11:42ou ne rien apporter,

00:11:43mais j'apporte un service,

00:11:45j'achète,

00:11:46consomme un service,

00:11:47et vous,

00:11:48il faut bien

00:11:48que vous viviez avec ça.

00:11:49Donc,

00:11:50je ne comprends pas.

00:11:52Excusez la question.

00:11:54Donc,

00:11:54ça,

00:11:54c'est le côté économie

00:11:56des lieux.

00:11:57Alors,

00:11:57il y a plusieurs lieux,

00:11:58il y a plusieurs modèles.

00:11:59Par exemple,

00:12:00dans le fac lab à l'université,

00:12:02notre monnaie à nous,

00:12:02c'est le savoir.

00:12:03Parce qu'on a de la chance,

00:12:05on est hébergé dans une université.

00:12:06Donc,

00:12:07nos charges sont relativement faibles,

00:12:09et l'université

00:12:10prend en charge

00:12:10les deux,

00:12:11trois salaires

00:12:11des personnes qui sont là.

00:12:13Donc,

00:12:13ce qu'on dit,

00:12:13c'est que tout le monde

00:12:14peut venir gratuitement,

00:12:16en termes monétaires,

00:12:18venir apprendre

00:12:19les matériaux,

00:12:20les machines,

00:12:20tout ce qui s'écoure.

00:12:21Notre monnaie d'échange à nous,

00:12:22c'est le savoir

00:12:23que vous,

00:12:23vous allez nous apporter

00:12:24en échange.

00:12:25Donc,

00:12:26ça peut être

00:12:26pas nécessairement technologique,

00:12:27mais ça peut être

00:12:27parce que vous parlez une langue

00:12:29et que quelqu'un de la communauté

00:12:30a besoin d'écrire

00:12:31son CV dans cette langue.

00:12:32Ça peut être,

00:12:32vous êtes une très bonne couturière

00:12:34et on a besoin

00:12:35de savoir coudre quelque chose

00:12:36pour pouvoir faire

00:12:37des objets connectés.

00:12:38C'est bien de mettre

00:12:38des câbles partout,

00:12:39mais savoir faire la veste,

00:12:41ça peut être sympa.

00:12:42Donc,

00:12:42des tas de connaissances

00:12:43que les gens ont

00:12:44et qui disent,

00:12:47en fait non,

00:12:47il y a plein de gens

00:12:48qui n'ont pas ces connaissances-là.

00:12:49Donc,

00:12:50nous,

00:12:50dans notre modèle

00:12:50à l'université,

00:12:52ça consiste à dire

00:12:53l'échange monétaire

00:12:55n'existe pas.

00:12:56Si vous,

00:12:56si vous avez besoin de matériaux,

00:12:57quel est les pays

00:12:58et les amener ?

00:12:59Et nous,

00:12:59nous ne vous demanderons

00:12:59jamais un euro.

00:13:01Dans d'autres endroits

00:13:02qui sont associatifs,

00:13:04eh bien,

00:13:04on va peut-être vous demander

00:13:05tout simplement

00:13:05de prendre votre participation

00:13:07à l'association

00:13:07pour faire vivre

00:13:08cette association.

00:13:09C'est normal,

00:13:10des gens vont payer

00:13:11un loyer,

00:13:11l'assurance,

00:13:12il faut quelque part

00:13:13donner quelque chose.

00:13:14Mais c'est en général

00:13:17des gens qui travaillent

00:13:18et généralement

00:13:19un coût coûtant.

00:13:20Ce ne sont pas

00:13:21des vrais business models,

00:13:22ce ne sont pas vraiment

00:13:22des entreprises.

00:13:23Il y a certaines boîtes

00:13:24qui se lancent comme ça.

00:13:25Mais en général,

00:13:26les personnes,

00:13:26les individus

00:13:27vont avoir des tarifs

00:13:28très bas

00:13:29et plutôt,

00:13:30on va demander à payer

00:13:31pour les entreprises

00:13:32qui, elles,

00:13:32vont venir travailler

00:13:33sur place

00:13:33pour faire de l'innovation

00:13:34et ce sont elles,

00:13:35en fait,

00:13:36qui vont participer

00:13:38de la manière

00:13:38la plus rentable

00:13:40pour le lieu.

00:13:41Mais ce ne sont pas

00:13:41des lieux à finalité,

00:13:44comment dirais-je,

00:13:46mercantile.

00:13:46C'est ce que je vous disais,

00:13:47on n'y vend rien,

00:13:48on n'a rien à vous vendre.

00:13:50Donc on n'est pas là

00:13:50pour faire du bénéfice,

00:13:51juste vivre,

00:13:52c'est tout.

00:13:56Je pense que le Fab Lab,

00:14:01oui, le Fab Lab,

00:14:02c'est aussi répondre

00:14:04à ce qui est l'essence

00:14:06de l'homme,

00:14:07c'est-à-dire la création.

00:14:10Parce que ce qui distingue,

00:14:13je pense qu'il distingue

00:14:14l'homme d'un animal,

00:14:16c'est qu'il peut créer

00:14:18et Dieu sait ce qu'il en a fait

00:14:21d'ailleurs depuis qu'il est sur Terre.

00:14:26Bon, une chose qui m'interroge,

00:14:32enfin, je pense qu'on en discutera

00:14:35plus tard,

00:14:36mais je pense que

00:14:39c'est une révolution

00:14:41dans le mode de production

00:14:42qui s'annonce.

00:14:45Et le tout est de savoir

00:14:49dans quelle direction

00:14:51ce nouveau mode de production

00:14:52va nommer.

00:14:54Peut-être que ça va être

00:14:55l'intervention du Stiegler.

00:14:59Moi, persuadé du pouvoir

00:15:07de ce nouveau mode de production,

00:15:12j'ai proposé à l'Université de Saint-Louis

00:15:16de faire des ateliers

00:15:23puisque l'idée de la municipalité

00:15:29c'est d'avoir des maisons de quartier

00:15:33et des ateliers.

00:15:35Déjà, ils ont fait avec d'autres

00:15:39des productions différentes,

00:15:46mais pas dans le genre de la méfavelle.

00:15:49Donc, ce que je pensais,

00:15:51c'est qu'on pourrait faire

00:15:53dans ces maisons de quartier

00:15:56des ateliers

00:15:59qui seraient de production,

00:16:02de consommation

00:16:04et d'éducation populaire

00:16:06puisqu'en fait,

00:16:07c'est aussi de l'éducation populaire

00:16:10partagée, si je veux dire.

00:16:11C'est tout.

00:16:12Merci.

00:16:16Donc, je vais passer la parole

00:16:18à Bernard Stiegler.

00:16:19en lui posant une question

00:16:22qui va faire le lien.

00:16:23Est-ce que vous trouvez, Bernard,

00:16:25que dans ces pratiques sociales,

00:16:27ces nouvelles pratiques sociales

00:16:28que l'on voit se déployer

00:16:29dans des fablables,

00:16:30il y a une filiation,

00:16:32un lien avec ce qu'on connaît

00:16:34dans le logiciel libre ?

00:16:36Et pour vous,

00:16:37où est-ce que tout ça

00:16:38peut nous emmener ?

00:16:41Je crois que tout ça,

00:16:43merci pour cette question,

00:16:44c'est la bonne question,

00:16:45je crois.

00:16:46tout ça,

00:16:47ça témoigne,

00:16:48comme vient de le dire monsieur,

00:16:49d'ailleurs,

00:16:50transformation du mode de production

00:16:52et pas seulement de production,

00:16:53d'ailleurs.

00:16:54Je dirais de ce qu'on appelait autrefois

00:16:56les rapports,

00:16:56les rapports de production

00:16:57et les rapports sociaux.

00:16:58Une très profonde transformation

00:17:00qui est en cours.

00:17:02Alors,

00:17:02Laurent Ricard a eu raison

00:17:03de dire que

00:17:04les fablables,

00:17:05c'est pas simplement

00:17:06les appréments de 3D.

00:17:08en revanche,

00:17:09les appréments de 3D

00:17:09déclenchent quelque chose.

00:17:11Et déclenchent quelque chose

00:17:12parce qu'elles permettent

00:17:13tout à coup

00:17:13de faire du prototypage

00:17:15à partir de technologies

00:17:17de conception

00:17:18qui communiquent très facilement

00:17:20sous forme de fichiers

00:17:21qu'on reproduit

00:17:21sans le moindre coût.

00:17:23Et à partir de là,

00:17:25ça permet d'inscrire

00:17:25une dynamique de,

00:17:27comme il a dit,

00:17:28open hardware

00:17:29avec la fameuse carte Arduino,

00:17:32etc.

00:17:34qui vient du logiciel libre

00:17:36au départ

00:17:36ou de l'open source

00:17:38et qui permet de casser

00:17:42complètement,

00:17:42en réalité,

00:17:43les modèles

00:17:44qui viennent

00:17:45de la révolution industrielle

00:17:46de la fin du XVIIIe siècle

00:17:47jusqu'à pratiquement

00:17:49la fin du XXe siècle.

00:17:52Ce qui se joue

00:17:53à travers ces technologies

00:17:55et qui sont toutes

00:17:57liées à la numérisation,

00:18:00la numérisation,

00:18:01qu'est-ce que c'est ?

00:18:01C'est très important

00:18:02de le dire,

00:18:02que c'est de la technologie

00:18:03de la lumière.

00:18:04Ce sont des photons,

00:18:05des photons qui circulent

00:18:07sur des câbles

00:18:07en fibre optique

00:18:09et un photon,

00:18:10ça ne pèse rien.

00:18:12Ce n'est pas de l'immatériel,

00:18:14mais c'est un cas

00:18:15de matière très spécial.

00:18:16Moi, j'appelle ça

00:18:16de l'hypermatière.

00:18:18Donc, ça circule

00:18:19extrêmement vite,

00:18:20ça ne produit pas de chaleur

00:18:22et ça se reproduit

00:18:23extrêmement facilement

00:18:24et donc,

00:18:25les coûts de reproduction

00:18:26tombent à zéro,

00:18:27ce qui est absolument nouveau

00:18:28dans l'histoire industrielle.

00:18:30C'est la première fois,

00:18:31à fait.

00:18:32Et à partir de là,

00:18:34les transactions

00:18:35dans les deux sens

00:18:36deviennent possibles.

00:18:37C'est-à-dire que,

00:18:37autant, par exemple,

00:18:38François Joss parlait

00:18:38de la télévision

00:18:39tout à l'heure ici,

00:18:40je l'ai rencontré

00:18:40dans une maître de ça.

00:18:42La télévision,

00:18:42c'est nécessairement

00:18:43un signal analogique.

00:18:44Je connais bien,

00:18:45j'ai dirigé l'INA

00:18:46pendant quelques années

00:18:47et ce signal analogique,

00:18:49vous pouvez soit le recevoir,

00:18:51soit l'émettre.

00:18:52Vous avez des fonctions

00:18:53d'émission et de réception,

00:18:54c'est extrêmement coûteux

00:18:55pour réémettre

00:18:56un signal de télévision.

00:18:57Il faut ce qu'on appelle

00:19:00des réémetteurs.

00:19:02Et pour être émis

00:19:04sur un signal de télévision,

00:19:05il faut payer

00:19:05un million de francs

00:19:08à peu près,

00:19:08c'était l'époque

00:19:09où j'étais à l'INA,

00:19:10c'était encore des francs,

00:19:12par mois,

00:19:13pour pouvoir être réémis

00:19:14sur le réseau de TDF.

00:19:18Le numérique

00:19:18vous permet

00:19:19d'être diffusé

00:19:21sans coût.

00:19:23Par exemple,

00:19:24je suis là en tant que,

00:19:25comme l'a dit Pascal,

00:19:26compagnon,

00:19:27je suis là en tant que

00:19:27président d'Arsane Shrelis.

00:19:29Arsane Shrelis

00:19:29a été créé il y a 10 ans.

00:19:31Il y a à peu près

00:19:3250 000 personnes

00:19:33qui suivent

00:19:33Arsane Shrelis.

00:19:35Et j'aime bien dire

00:19:37aux journalistes

00:19:37de Libération

00:19:38que c'est plus

00:19:38que vos abonnés.

00:19:40Je ne fais pas

00:19:41des journaux

00:19:42tous les matins,

00:19:43je ne fais pas

00:19:4430 ou 40 articles

00:19:45tous les matins,

00:19:45mais il y a une activité

00:19:46qui est produite là

00:19:47qui est extraordinaire

00:19:49où nous avons aussi

00:19:50créé une école

00:19:50qui fonctionne.

00:19:51Il y a 25 000 personnes

00:19:52qui sont allées

00:19:53sur cette école,

00:19:55c'est une école en ligne.

00:19:56On peut faire

00:19:57énormément de choses

00:19:58avec le numérique.

00:19:59Énormément de choses.

00:20:01Tout ça a commencé,

00:20:03cette logique décrite

00:20:04par Laurent Ricard

00:20:07a commencé,

00:20:08comme il l'a dit,

00:20:09au MIT,

00:20:10mais pas simplement

00:20:11avec les Fab Labs,

00:20:12avec le logiciel libre.

00:20:15le logiciel libre

00:20:15est apparu

00:20:16au début des années 80.

00:20:18Stallman était là hier,

00:20:20le pape

00:20:20du logiciel libre,

00:20:22il n'y a pas que lui.

00:20:24Et tout cela

00:20:25a engagé

00:20:27un processus

00:20:28comme quelque chose

00:20:29qui est beaucoup

00:20:29plus connu,

00:20:30mais quasiment tout le monde

00:20:31l'entendit,

00:20:31Wikipédia,

00:20:32puisque presque tout le monde

00:20:33veut faire de Wikipédia.

00:20:35Et Wikipédia,

00:20:36c'est un partenaire

00:20:37de l'institut

00:20:38que je dirige à Paris,

00:20:39quand vous parliez.

00:20:41Wikipédia,

00:20:42ça touche,

00:20:43je crois que c'est

00:20:44le cinquième

00:20:44ou le quatrième

00:20:45site mondial,

00:20:46donc c'est colossal,

00:20:48une audience

00:20:49absolument colossale.

00:20:50Ça sert à tout le monde,

00:20:52tout le temps,

00:20:52moi je m'en suis encore

00:20:53servi ce matin,

00:20:53et je passe souvent

00:20:55une heure sur Wikipédia

00:20:56à prendre des informations,

00:20:58à croiser

00:20:58des hypothèses,

00:20:59etc.

00:21:00Donc ça produit

00:21:00une valeur économique

00:21:01absolument considérable,

00:21:03parce que je fais ça,

00:21:04François Lambre

00:21:05le fait aussi,

00:21:06vous le faites aussi,

00:21:07François Lambre,

00:21:08je ne sais pas,

00:21:08peut-être qu'il n'a pas

00:21:09encore compris ça,

00:21:10mais quoi qu'il en soit,

00:21:14cette démarche,

00:21:16c'est la même logique

00:21:17que les femmes l'âmes,

00:21:18c'est la même logique

00:21:19que l'opo de source,

00:21:20c'est une logique

00:21:21où chacun contribue,

00:21:23de toutes sortes

00:21:24de manières,

00:21:24y compris en apportant

00:21:25de l'argent.

00:21:26Quand on vous dit

00:21:27vous contribuez,

00:21:28il y a des coûts fixes,

00:21:29c'est une contribution,

00:21:31ce n'est pas un prix

00:21:32d'entrée,

00:21:32c'est une contribution.

00:21:34Les contributeurs

00:21:34peuvent apporter des idées,

00:21:36du matériel,

00:21:37des locaux,

00:21:37du fric,

00:21:38toutes sortes de choses

00:21:39et puis un coup,

00:21:39on apporte du fric,

00:21:40le lendemain,

00:21:40on en prend éventuellement aussi.

00:21:42Quoi qu'il en soit,

00:21:43tout ça,

00:21:43nous soutenons

00:21:44Arsane Strayis

00:21:45depuis dix ans maintenant

00:21:47que tout ça

00:21:48est en train de mettre

00:21:49en place

00:21:49une nouvelle économie

00:21:50qu'en effet,

00:21:51nous appelons

00:21:51l'économie de la contribution.

00:21:53Et nous pensons

00:21:54que l'économie

00:21:55de la contribution

00:21:55est basée

00:21:56sur,

00:21:57non pas une opposition

00:21:58entre des producteurs

00:21:59d'un côté

00:21:59et des consommateurs

00:22:00de l'autre,

00:22:00mais une composition

00:22:01de compétences.

00:22:02Alors,

00:22:03cette composition

00:22:04compétences,

00:22:04je voudrais retrouver

00:22:05ma feuille

00:22:06parce que j'avais pris

00:22:06quelques notes

00:22:08en écoutant

00:22:09Laurent,

00:22:11elle est en train

00:22:13de s'étendre

00:22:15en ce moment

00:22:15très sensiblement

00:22:17et à un moment

00:22:18où,

00:22:18comme l'a dit

00:22:19le monsieur Zanli,

00:22:21il faut bien avoir

00:22:22en tête

00:22:22quand on parle

00:22:23de ces questions

00:22:24que l'on est face

00:22:25à la croisée

00:22:26des chemins.

00:22:28Ce que je veux dire,

00:22:29c'est que

00:22:30Arsane Strayis,

00:22:31nous disons

00:22:31que les techniques

00:22:33ne sont jamais

00:22:36unilatérales,

00:22:36elles sont

00:22:38ambiguës,

00:22:39elles sont

00:22:40polyséniques,

00:22:41on peut les mettre

00:22:42au service

00:22:42pour parler très directement

00:22:44des intérêts

00:22:45de Bill Gates

00:22:46par exemple,

00:22:47ou au service

00:22:48de vos intérêts

00:22:49à vous,

00:22:49et ce ne sont pas

00:22:50les mêmes.

00:22:51Je ne veux pas dire

00:22:51forcément que Bill Gates

00:22:52est un ami de classe,

00:22:54ça ne se traduit pas

00:22:55forcément comme ça,

00:22:56mais ce que je veux dire,

00:22:57c'est que chacun

00:22:58a des positions

00:23:00dans la réalité

00:23:01et que dans ces positions,

00:23:02il y a des intérêts

00:23:03qui ne convergent pas,

00:23:04en tout cas,

00:23:06à court terme

00:23:06qui ne convergent pas,

00:23:07à très long terme

00:23:08peut-être.

00:23:08C'est peut-être

00:23:09l'intérêt de Bill Gates

00:23:10par exemple que

00:23:12les 2 milliards,

00:23:133 milliards

00:23:14d'habitants nouveaux

00:23:14que nous attendons

00:23:15pour les 30 ou 40 ans

00:23:16qui viennent,

00:23:17on puisse quand même

00:23:18les nourrir.

00:23:19C'est peut-être

00:23:19l'intérêt de Bill Gates

00:23:20qui a encore un petit peu

00:23:21d'oxygène

00:23:22dans l'atmosphère,

00:23:25qui a encore un petit peu

00:23:27de quoi produire

00:23:27de l'électricité,

00:23:28etc.

00:23:28Donc,

00:23:29à très long terme,

00:23:30nous avons tous

00:23:30le même intérêt.

00:23:32à court terme,

00:23:34ce n'est pas du tout le cas,

00:23:35à moyen terme,

00:23:36ça se discute.

00:23:37Pourquoi est-ce que

00:23:37je parle de ça

00:23:38et pourquoi est-ce que

00:23:38je nomme Bill Gates ?

00:23:39Bien parce que Bill Gates,

00:23:40le 13 mars dernier,

00:23:41devant l'Institut

00:23:42des entreprises américaines,

00:23:44de Washington,

00:23:46a fait une conférence

00:23:47qui a été très commentée

00:23:48aux Etats-Unis

00:23:48et qui a dit

00:23:49« Écoutez, maintenant,

00:23:50il faut avoir les yeux

00:23:51en face des trous

00:23:51avec ce qu'il appelle

00:23:52la software substitution,

00:23:53c'est-à-dire

00:23:54le remplacement

00:23:55de tous les employés

00:23:56par des logiciels

00:23:58et des robots. »

00:24:00Et c'est ça

00:24:00que l'imprimante 3D aussi.

00:24:01L'imprimante 3D,

00:24:02c'est un petit robot.

00:24:04Avec cette logique,

00:24:05dans 20 ans,

00:24:07l'emploi va s'écrouler.

00:24:10Ça deviendra

00:24:11un cas exceptionnel

00:24:12d'avoir un emploi.

00:24:15Ça, c'était

00:24:16le 13 mars dernier.

00:24:17Le 19 juillet dernier,

00:24:20le journal Le Soir,

00:24:21en Belgique,

00:24:23attitrait

00:24:23« D'après

00:24:26Oxford,

00:24:28dans 10 ans,

00:24:29la Belgique pourrait perdre,

00:24:30d'après Oxford

00:24:30et l'Institut Bruegel,

00:24:32dans 10 ans,

00:24:33la Belgique pourrait perdre

00:24:3450%

00:24:35de ses emplois. »

00:24:39Si vous croisez

00:24:40tout ce qui est en train...

00:24:40Moi, je fais de la prospective.

00:24:42Je fais de la veille

00:24:43technologique.

00:24:44J'observe

00:24:45les processus

00:24:45de transformation.

00:24:47Nous travaillons

00:24:48en réseau

00:24:49avec de nombreux

00:24:50chercheurs,

00:24:51de nombreuses entreprises,

00:24:52ou de nombreuses universités.

00:24:53Si vous croisez

00:24:54toutes les enquêtes

00:24:56qui se mettent

00:24:56en ce moment,

00:24:58vous pouvez être

00:24:59certain que

00:25:00M. Hollande

00:25:00ne rentrassera jamais

00:25:01la courbe du chômage

00:25:03parce que le chômage

00:25:04va exploser.

00:25:05Ça ne fait que

00:25:06commencer,

00:25:07le chômage.

00:25:08Et en effet,

00:25:09selon toute vraisemblance,

00:25:11entre 10 et 20 ans,

00:25:13l'Europe va perdre

00:25:14à peu près

00:25:1450% des emplois.

00:25:15Là, j'ai cité

00:25:16la Belgique

00:25:16parce que le journal

00:25:17le soir

00:25:18a cité une enquête

00:25:19qui a été faite

00:25:20par le Bruegel

00:25:20à l'Institut

00:25:21à partir des travaux

00:25:22de l'Oxford.

00:25:23Ils ont fait

00:25:24des travaux

00:25:24sur d'autres pays

00:25:25européens

00:25:25et tout tourne

00:25:26autour de 48%,

00:25:2750%,

00:25:2852%

00:25:29de disparitions

00:25:29sur d'emplois.

00:25:30C'est colossal.

00:25:32Mais 50%

00:25:33de disparitions

00:25:33sur d'emplois,

00:25:33qu'est-ce que ça veut dire ?

00:25:35Ça veut dire

00:25:35qu'il n'y a plus

00:25:35de pouvoir d'achat

00:25:36pour une très grande

00:25:37partie de la population

00:25:38qui d'ailleurs

00:25:38ne peut plus payer

00:25:39ses impôts

00:25:39ni ses charges sociales.

00:25:42Et ça veut donc dire

00:25:43que le modèle

00:25:44qui est apparu

00:25:45au début du XXe siècle,

00:25:46mis en place

00:25:47par Henry Ford,

00:25:48théorisé par

00:25:49Joseph Schumpeter

00:25:51et qui n'a fonctionné

00:25:52vraiment qu'à partir

00:25:52des années 1930

00:25:53lorsque Keynes a dit

00:25:55que tout ça suppose

00:25:56un welfare state,

00:25:57une formation des gens,

00:25:58une éducation,

00:25:59une protection sociale

00:26:00et une redistribution

00:26:02suffisamment importante

00:26:02de gains de productivité

00:26:03pour que les gens

00:26:04puissent acheter

00:26:04des bagnes fortes,

00:26:05pour que les gens

00:26:05puissent acheter

00:26:06des cigarettes,

00:26:06machin,

00:26:07et du Coca-Cola.

00:26:10Et bien ça,

00:26:10ça ne marche plus.

00:26:11Parce que ça,

00:26:11d'abord,

00:26:12ça fait déjà longtemps

00:26:12que ça ne marche plus.

00:26:13Parce que le néo-capitalisme

00:26:15libéral,

00:26:16dès les années 70-80,

00:26:17a dit qu'il faut

00:26:19regagner des marges

00:26:19de profit

00:26:21et donc a fait des pressions

00:26:22sur les salaires

00:26:22en mettant les gens

00:26:23en concurrence

00:26:23les uns avec les autres,

00:26:24les pays en concurrence

00:26:25les uns avec les autres.

00:26:26Et du coup,

00:26:26on a mis en place

00:26:27ces subprimes

00:26:28pour permettre aux gens

00:26:29d'acheter quand même

00:26:29bien qu'il n'y ait plus

00:26:30de pouvoir d'achat.

00:26:31Et puis ça a créé

00:26:31la faillite de 2008.

00:26:35Ça, ça a été

00:26:36le premier craquement

00:26:36d'un modèle

00:26:38que la social-démocratie

00:26:39et le Parti communiste français

00:26:40ont défendu

00:26:41pendant très longtemps.

00:26:42Et la CGT.

00:26:44Mais il faut le dire,

00:26:45c'est très important.

00:26:46C'est-à-dire que

00:26:47pendant très longtemps,

00:26:48et aujourd'hui encore,

00:26:50tous les militants

00:26:51disent

00:26:52nous voulons

00:26:52que nous sommes là

00:26:53pour défendre nos emplois.

00:26:55Et bien il va falloir

00:26:56apprendre à changer

00:26:57de discours.

00:26:57Je ne dis pas

00:26:58qu'il ne faut pas

00:26:58défendre les emplois,

00:26:58bien entendu.

00:27:00S'il y a une entreprise

00:27:01qui ferme

00:27:02et qu'il faut négocier

00:27:04avec les actionnaires

00:27:06qui rachètent par exemple

00:27:06cette entreprise

00:27:07et qui veulent mettre

00:27:08mille personnes à la porte,

00:27:09il ne faut pas

00:27:09qu'il faut empêcher

00:27:10ces licenciements.

00:27:11En tant que c'est possible.

00:27:13Mais il faut être bien lucide

00:27:14sur le fait que

00:27:15dans tous les cas,

00:27:16l'emploi va disparaître.

00:27:18Et par conséquent,

00:27:19si on a des revendications

00:27:20et des propositions

00:27:21à faire,

00:27:21ce n'est pas pour sauver

00:27:22les emplois,

00:27:23c'est pour inventer

00:27:24un autre mode de vie.

00:27:25Cet autre mode de vie,

00:27:26il repose,

00:27:26comme l'a bien dit

00:27:28Laurent tout à l'heure,

00:27:29sur le savoir.

00:27:30Ce qui se passe

00:27:31dans les Fab Labs,

00:27:32c'est qu'on produit

00:27:32du savoir

00:27:33et on en fait circuler.

00:27:35Nous, nous disons

00:27:36à Arseneus Kialis

00:27:37qu'effectivement,

00:27:39dans les 10 à 20 ans

00:27:40qui viennent,

00:27:42l'emploi va devenir

00:27:43tout à fait marginal.

00:27:45Parce qu'on n'a plus

00:27:45besoin de chauffeur.

00:27:48Vous allez me dire,

00:27:48mais si,

00:27:48on a toujours besoin

00:27:49de chauffeur.

00:27:49Non,

00:27:50on n'a plus besoin.

00:27:51On n'a besoin de chauffeur.

00:27:52Ça, c'est certain.

00:27:53Si vous regardez

00:27:54l'industrie automobile

00:27:55américaine

00:27:55telle qu'elle est en train

00:27:56de travailler actuellement,

00:27:57elle est bourrée.

00:27:57Tous les camions

00:27:59sont bourrés

00:27:59de puces de capteurs

00:28:00et c'est fait pour maintenant

00:28:01être piloté automatiquement

00:28:02par satellite,

00:28:03par des voies électroniques

00:28:05balisées,

00:28:06etc.

00:28:07Il n'a plus besoin

00:28:07de chauffeur.

00:28:09Il n'a plus besoin

00:28:10de caissières du supermarché.

00:28:11Si vous allez en Angleterre,

00:28:12vous voyez qu'il y en a déjà plus.

00:28:13Si vous allez aussi en Vendée,

00:28:14parce que je me suis arrêté

00:28:15une fois en Vendée,

00:28:17le supermarché,

00:28:17il n'y a absolument

00:28:18plus de caissières

00:28:18et plus de manutentionnaires.

00:28:20Vous avez certainement

00:28:21entendu parler

00:28:22de ce journaliste anglais

00:28:25qui s'est fait embaucher

00:28:26chez Amazon

00:28:28il y a un an et demi,

00:28:30qui a travaillé

00:28:31pendant 3 ou 4 mois

00:28:32chez Amazon

00:28:32et ensuite a fait

00:28:33un grand papier

00:28:33dans un grand journal

00:28:35anglais en disant

00:28:36que c'est un enfer Amazon.

00:28:37C'est un scandale.

00:28:38Les gens sont traités

00:28:38comme des esclaves.

00:28:39C'est pire que le 19ème siècle.

00:28:40C'est vrai.

00:28:42Mais Jeff Bezos

00:28:43s'est répondu

00:28:43d'accord, pas de problème.

00:28:45De toute façon,

00:28:45j'ai prévu depuis très longtemps

00:28:47de tout automatiser.

00:28:48C'était provisoire

00:28:49ces employés.

00:28:50J'ai tout conçu.

00:28:51Il y a des entrepôts

00:28:52comme ça.

00:28:53Et si vous voulez regarder

00:28:53ces entrepôts,

00:28:54vous avez regardé les plans,

00:28:55tout a été conçu

00:28:55pour que les robots

00:28:56puissent absolument tout faire.

00:28:58Donc ils licencient.

00:28:59Ils viennent de mettre en place

00:28:5910 robots dans ces entrepôts.

00:29:02Et ça va continuer

00:29:03dans absolument

00:29:04tous les domaines.

00:29:05Ce que montre

00:29:05l'étude d'Oxford

00:29:06qui a été relayée

00:29:08par l'Institut Bruggeolle

00:29:09mais il y a d'innombrables

00:29:10d'études qui le montrent

00:29:11aux Etats-Unis.

00:29:12C'est que

00:29:13tous les métiers sont touchés

00:29:14et parmi les premiers touchés

00:29:16que vous savez qu'il y a

00:29:17des avocats,

00:29:18les médecins.

00:29:19Parce qu'on dit toujours

00:29:20ah oui mais c'est

00:29:21les pauvres

00:29:22qui n'ont pas de boulot,

00:29:23qui n'ont pas de qualification.

00:29:24C'est archi faux.

00:29:25C'est archi faux.

00:29:26On est en train

00:29:27d'automatiser

00:29:28tous les processus.

00:29:29Et d'ailleurs,

00:29:31lorsque M. Greenspan

00:29:32a été convoqué

00:29:34aux Etats-Unis

00:29:35à Washington

00:29:36en 2008,

00:29:38au 23 octobre,

00:29:39on lui a dit

00:29:39mais qu'est-ce que c'était ?

00:29:41Comment vous avez pu

00:29:42laisser faire tout ça ?

00:29:42Les subprimes ?

00:29:46Les swaps,

00:29:47les Madoff,

00:29:48l'effondrement

00:29:48de l'Eman-Pover,

00:29:50mais tout est automatisé.

00:29:52On ne maîtrise plus rien.

00:29:53On ne sait même plus

00:29:54ce qui se passe.

00:29:55Et moi j'ai fait

00:29:55ce qu'on m'a dit

00:29:56parce que les prix Nobel

00:29:57d'économie disent

00:29:57il faut tout automatiser.

00:29:59Et il a conclu,

00:30:00il a dit

00:30:00maintenant j'ai réfléchi.

00:30:01C'est très dangereux

00:30:03cette logique.

00:30:04Alors,

00:30:05pourquoi est-ce que

00:30:06je vous raconte tout ça ?

00:30:06C'est parce que

00:30:07moi je crois que

00:30:08le numérique

00:30:09c'est une énorme

00:30:10transformation

00:30:11qui est en train

00:30:12de se produire

00:30:13et qui apporte

00:30:15une perspective

00:30:16extraordinairement

00:30:17intéressante,

00:30:18c'est que tout le monde

00:30:19a du temps

00:30:19pour faire quelque chose

00:30:20d'intéressant.

00:30:22Il se trouve que

00:30:24il ne vous a sûrement

00:30:25pas échappé

00:30:26que la planète

00:30:27est confrontée

00:30:27à des très très

00:30:28gros problèmes.

00:30:30Que par exemple,

00:30:31je vais vous donner

00:30:32un exemple.

00:30:33Il y a eu

00:30:34un slogan

00:30:35au Parti communiste

00:30:36disant

00:30:36il faut arrêter

00:30:38de prendre du coca.

00:30:40Pour arrêter

00:30:41de boire du coca

00:30:41il ne faut pas

00:30:42écoter le coca.

00:30:42Et puis j'ai une amie

00:30:43qui est membre

00:30:44du parti

00:30:44qui m'a écrit

00:30:45en me disant

00:30:45si tu passes

00:30:46la fête du l'humain

00:30:46tu devrais leur dire

00:30:47c'est très bien

00:30:47mais pourquoi

00:30:47il y a de coca

00:30:48pendant tous les stands

00:30:49de la fête du l'humain ?

00:30:51Alors elle posait

00:30:51la question

00:30:52à des camarades

00:30:52et les camarades

00:30:53lui ont répondu

00:30:53c'est l'habitude

00:30:54on va au supermarché

00:30:55et oui c'est l'habitude

00:30:57c'est l'habitude

00:30:58du consommateur.

00:30:59Et vous avez

00:31:00des habitudes comme ça

00:31:01en paga

00:31:01que vous ne voyez même pas

00:31:03parce qu'en tant

00:31:03que consommateur

00:31:04vous êtes irresponsable.

00:31:05Un bon consommateur

00:31:06c'est un irresponsable.

00:31:08Si on veut

00:31:08que la planète

00:31:09demain s'en sorte

00:31:09il faut qu'elle devienne

00:31:11responsable.

00:31:11Les fablables

00:31:12c'est intéressant

00:31:12parce qu'on y développe

00:31:13de la responsabilité.

00:31:15On partage

00:31:15de responsabilité.

00:31:16L'économie de demain

00:31:18si les gens

00:31:19n'ont pas de quoi ranger

00:31:20elle ne marchera pas.

00:31:21Si vous avez des robots

00:31:22qui produisent

00:31:22ce qui augmente

00:31:23la productivité

00:31:24mais que personne

00:31:24ne peut acheter

00:31:24ce que produisent les robots

00:31:25ça ne peut pas fonctionner.

00:31:27Il y a donc

00:31:27un problème

00:31:27de redistribution.

00:31:29C'est le problème

00:31:31avec Roosevelt

00:31:32sur un modèle

00:31:33qui était le modèle

00:31:34consumériste

00:31:35appuyé sur

00:31:35les industries culturelles

00:31:36pour développer

00:31:37le mode de vie américain

00:31:38dans le monde entier.

00:31:39Il avait de très bon côté.

00:31:41Il avait de très bon côté

00:31:42parce qu'il a effectivement

00:31:43apporté des machines

00:31:44à laver

00:31:44pour les mères de famille

00:31:45comme la mienne par exemple

00:31:46qui avait 5 enfants

00:31:47et qui était absolument

00:31:48enchantée

00:31:49d'avoir une machine à laver.

00:31:50Et moi aussi

00:31:51j'étais enchanté

00:31:51qu'elle ait le temps

00:31:51de s'occuper de moi

00:31:52puisqu'elle n'avait plus besoin

00:31:53de faire un lessif

00:31:54pour 5 mois

00:31:54ça lui prend une heure par jour.

00:31:56Donc

00:31:57ça n'a pas été

00:31:58que négatif

00:31:59mais ça ne fonctionne plus

00:32:00de toute façon.

00:32:01Ça ne fonctionne plus

00:32:02et il faut produire

00:32:03un autre modèle.

00:32:05Monsieur Gates

00:32:06lorsqu'il a présenté

00:32:07ses problèmes

00:32:09devant l'Institut

00:32:11de l'entreprise américaine

00:32:12a dit

00:32:13moi je vous préviens

00:32:14qu'il y a un gros problème

00:32:15caribes

00:32:15et donc

00:32:17il a dit

00:32:18je l'adresse

00:32:18aux états du monde entier

00:32:20il a dit ça comme ça

00:32:21les états du monde entier

00:32:23pour leur recommander

00:32:24de baisser les charges

00:32:25sur les salaires

00:32:26de supprimer

00:32:26les charges sur les salaires

00:32:27de supprimer les taxes

00:32:28sur les entreprises

00:32:30parce qu'il faut maintenant

00:32:31que les employés

00:32:34soient très très concurrentiels

00:32:35avec les robots.

00:32:36C'est-à-dire que la réponse

00:32:36de Bill Gates

00:32:37c'est de dire

00:32:37on va encore diminuer

00:32:38le pouvoir d'achat

00:32:39on va encore aggraver

00:32:41le problème

00:32:41pour lequel on est produit

00:32:42les sub-finans.

00:32:44Et ça c'est ce qui va

00:32:45vous pouvez en être sûr

00:32:46dans les semaines qui viennent

00:32:47c'est ce qui va être répété

00:32:48partout

00:32:49par tous

00:32:50les responsables

00:32:52experts

00:32:53de l'économie planétaire.

00:32:55Parce que

00:32:56ces personnes-là

00:32:57n'envisagent absolument pas

00:32:58un changement fondamental

00:32:59de système.

00:33:00La seule issue

00:33:01pour que ce système fonctionne

00:33:02et il peut très bien fonctionner

00:33:04il peut beaucoup mieux fonctionner

00:33:06que le système actuel

00:33:07c'est de changer

00:33:08profondément ce système.

00:33:09Quand je vous dis ça

00:33:10ce que je ne suis pas

00:33:10en train de dire

00:33:11c'est de renverser

00:33:12le capitalisme

00:33:12et tout ça

00:33:13ce n'est pas le problème.

00:33:14C'est un problème important

00:33:15celui-là

00:33:15mais c'est par ça

00:33:16dont je vous parle.

00:33:17Ce dont je vous parle

00:33:18c'est du fait que

00:33:18dans tous les cas

00:33:21quand Roosevelt

00:33:21et Keynes

00:33:22à un moment donné

00:33:22on dit

00:33:23il faut solidariser

00:33:24l'emploi

00:33:25parce que sinon

00:33:25on ne peut pas

00:33:25vendre des bagnoles

00:33:27il va falloir

00:33:29solvabiliser

00:33:29les gens

00:33:30qui n'ont plus d'emploi

00:33:31puisqu'il n'y a plus d'emploi.

00:33:32C'est fini.

00:33:32C'est quelque chose

00:33:33qui va disparaître

00:33:34inéluctablement.

00:33:35Il faut les solvabiliser

00:33:37en leur donnant de l'argent

00:33:38et il faut faire

00:33:39que pendant

00:33:40qu'avec l'argent

00:33:41qu'on leur donne

00:33:42ils fassent des choses

00:33:42intéressantes pour eux

00:33:44valorisables pour les autres.

00:33:46C'est pour ça

00:33:46que nous défendons

00:33:47Ars Industries

00:33:47depuis déjà

00:33:48pas mal de temps

00:33:49depuis 3 ou 4 ans

00:33:51l'idée

00:33:52que dans l'économie

00:33:53contributive

00:33:54il faut distribuer

00:33:56un revenu

00:33:56contributif

00:33:57qui est un revenu

00:33:57qui est alloué

00:33:58de droit

00:33:58à tout individu

00:33:59qui vient au monde

00:34:00c'est pas ce qu'on appelle

00:34:01le revenu minimum

00:34:02d'existence.

00:34:04C'est autre chose

00:34:04le revenu minimum

00:34:05d'existence

00:34:05et il peut y avoir

00:34:06un revenu minimum

00:34:07d'existence

00:34:07et le revenu

00:34:08contributif.

00:34:09Le revenu

00:34:09contributif

00:34:10c'est un modèle

00:34:11c'est un revenu

00:34:14qui fonctionne

00:34:15sur le modèle

00:34:16des intermittents

00:34:16du spectacle.

00:34:18Si vous voulez

00:34:18de la même manière

00:34:19que le logiciel libre

00:34:20est un peu le modèle

00:34:21de l'économie de contribution

00:34:23les intermittents

00:34:24du spectacle

00:34:24sont le modèle

00:34:25d'une économie

00:34:26de contribution

00:34:27en termes

00:34:28de relations

00:34:29de travail.

00:34:30On nous dit souvent

00:34:31il n'y a plus de travail

00:34:32c'est la fin du travail.

00:34:33Thierry Mniffkin

00:34:33a écrit ce livre

00:34:34qui s'appelle

00:34:34La fin du travail

00:34:36préfacé par

00:34:37Michel Rocard

00:34:38et Mme Aubry

00:34:39a dit

00:34:39bon bah tirons-en

00:34:40les conséquences

00:34:41il faut réduire

00:34:42le temps de travail.

00:34:44Aujourd'hui

00:34:45les verges étaient

00:34:46chez les verges

00:34:46il y a une semaine

00:34:47ou deux

00:34:47dans leur université

00:34:48d'été

00:34:49quand j'ai commencé

00:34:50à leur parler de ça

00:34:50ils m'ont dit

00:34:51mais nous ça fait des années

00:34:51qu'on se bat

00:34:52pour la réduction

00:34:53du temps de travail.

00:34:54Moi j'ai répondu

00:34:55premièrement

00:34:55ce que vous vous battez

00:34:57c'est pas la réduction

00:34:57du temps de travail

00:34:58c'est la réduction

00:34:58du temps de l'emploi

00:35:00et le travail et l'emploi

00:35:01c'est pas du tout

00:35:01la même chose

00:35:03être employé

00:35:03c'est pas forcément

00:35:04travailler

00:35:06et deuxièmement

00:35:07il faut surtout pas se battre

00:35:08pour la réduction

00:35:09du temps de l'emploi

00:35:10il faut se battre

00:35:11pour la suppression

00:35:12de l'emploi

00:35:13c'est à dire

00:35:14du chômage.

00:35:15Je veux dire par là

00:35:16qu'il faut se battre

00:35:17pour une autre redistribution

00:35:19des gains de productivité

00:35:20qui est basée

00:35:21sur un investissement

00:35:22contributif

00:35:23dans les individus

00:35:24auxquels on donne

00:35:26une allocation

00:35:27de ressources

00:35:28contributives

00:35:29de droit

00:35:30quand ils sont jeunes

00:35:31d'abord

00:35:31ils ont un droit

00:35:32d'aller à l'école

00:35:34garanti

00:35:35à partir du moment

00:35:36où ils ne vont plus

00:35:36à l'école

00:35:37où ils commencent

00:35:38à sortir de l'école

00:35:38ils ont un droit

00:35:39de tester leur capacité

00:35:41la capacité qu'ils ont

00:35:42à valoriser

00:35:43leur savoir scolaire

00:35:44sur des projets

00:35:44pendant un certain temps

00:35:46et puis au bout

00:35:47de ce temps là

00:35:48leur droit finit

00:35:49par s'épuiser

00:35:49s'ils ne s'investissent

00:35:50pas dans des projets sociaux

00:35:51quand je dis

00:35:51dans des projets sociaux

00:35:52ça peut être des entreprises

00:35:53ça peut être des associations

00:35:55ça peut être

00:35:55la vie de quartier

00:35:56ça peut être

00:35:57toutes sortes de choses

00:35:58et ce que je veux dire

00:35:59en disant ça

00:35:59c'est qu'il faut instaurer

00:36:01un régime

00:36:02un peu comparable

00:36:03à celui des intermittents

00:36:04qui comme vous le savez

00:36:05je parle du régime

00:36:06des intermittents

00:36:07avant que Manuel Valls

00:36:08les ait mis en l'air

00:36:10je parle du régime

00:36:11des intermittents

00:36:12où un intermittent

00:36:13a droit

00:36:14à avoir une allocation

00:36:15de ressources

00:36:16je ne dirais pas

00:36:16de chômage

00:36:17pendant plusieurs mois

00:36:20si chaque année

00:36:22il produit

00:36:22250-300 heures

00:36:24de production

00:36:24c'est à dire

00:36:25qu'il est capable

00:36:25d'un moment

00:36:26d'être participé

00:36:26de contribuer

00:36:27à une production

00:36:28des spectacles

00:36:29ou un film

00:36:30ou autre chose

00:36:30nous nous pensons

00:36:31que ça

00:36:32ça peut se généraliser

00:36:33et que ça peut

00:36:35à condition

00:36:36de repenser

00:36:37très en profondeur

00:36:39la fiscalité

00:36:40le droit du travail

00:36:42évidemment

00:36:42l'éducation

00:36:44les rapports

00:36:45entre les gens

00:36:46le rôle du numérique

00:36:47dans la société

00:36:47la politique industrielle

00:36:49ça peut

00:36:52constituer

00:36:52une réponse

00:36:54non seulement ça peut

00:36:55mais à notre avis

00:36:56c'est la seule réponse possible

00:36:58aux effets

00:36:59qui vont être engendrés

00:37:00par l'automatisation

00:37:02nous ne pensons pas

00:37:03que ce genre de réponse

00:37:04puisse

00:37:05par exemple

00:37:06nous n'avons jamais

00:37:06eu l'idée

00:37:07de faire circuler

00:37:09un texte

00:37:10à une motion

00:37:10à un manifeste

00:37:11ou une pétition

00:37:11où on dirait

00:37:12à François Hollande

00:37:12ou à Manuel Valls

00:37:13nous exigeons

00:37:14un revenu contributif

00:37:16parce que ça

00:37:17ça serait ridicule

00:37:19ce que je vous décris là

00:37:21c'est une tendance

00:37:22qui est en train

00:37:22de commencer à développer

00:37:23et qui va

00:37:24probablement mettre

00:37:25une vingtaine d'années

00:37:25à se développer totalement

00:37:27ça veut dire que

00:37:28nous sommes encore

00:37:29dans une économie

00:37:30qui est celle du XXe siècle

00:37:31et que nous allons

00:37:32vers une autre économie

00:37:33qui sera caractéristique

00:37:34du XXIe siècle

00:37:35il y a donc une phase

00:37:36de transition

00:37:36avec ce qu'on appelle

00:37:37un effet de bison

00:37:39il y a aujourd'hui

00:37:40en France

00:37:41beaucoup de gens

00:37:42qui sont au chômage

00:37:43bien plus que

00:37:44le chiffre officiel

00:37:45et il y en a en particulier

00:37:46des jeunes

00:37:48et il y aura de plus en plus

00:37:49de jeunes au chômage

00:37:50vous savez qu'en Espagne

00:37:51il y a 46% de jeunes

00:37:52qui ne travaillent pas

00:37:53officiellement

00:37:53donc ça doit être

00:37:55un peu encore au-dessus

00:37:56et c'est ce qui attend la France

00:38:00ça c'est ce qui

00:38:01outre que ça fait

00:38:01le lit du Front National

00:38:02et que la jeunesse

00:38:04maintenant vote

00:38:04pas mal Front National

00:38:05notamment pour cette raison là

00:38:07c'est le chantier

00:38:09qu'il faut attaquer

00:38:09comment ouvrir

00:38:11un projet

00:38:12de politique

00:38:13contributive

00:38:14de la jeunesse

00:38:15en utilisant

00:38:16ces logiques

00:38:16et en mettant en place

00:38:18par des expérimentations

00:38:19sur des territoires

00:38:20qui sont candidats

00:38:21qui sont intéressés

00:38:22à tester des choses

00:38:23par exemple

00:38:24une autre manière

00:38:25de distribuer

00:38:25les allocations de ressources

00:38:26qu'on appelle

00:38:27les minima sociaux

00:38:28les budgets sociaux

00:38:30qui sont distribués

00:38:30qui sont gérés

00:38:31par les départements

00:38:32comment on fait

00:38:33non pas des budgets sociaux

00:38:34mais des budgets

00:38:35d'investissement collectif

00:38:36les budgets

00:38:37ont perlé aux gens

00:38:38de s'investir

00:38:39de se cultiver

00:38:40de développer

00:38:40à travers les ateliers

00:38:41on parlait monsieur par exemple

00:38:42et en mettant

00:38:44peut-être en mobilisant

00:38:45l'université Paris 8

00:38:46puisque c'est à Saint-Denis

00:38:47l'école des hautes études

00:38:48et beaucoup d'autres

00:38:49comment est-ce qu'on fait

00:38:50pour créer une intelligence

00:38:51collective locale

00:38:52qui utilise toutes ces logiques

00:38:54et comment est-ce qu'à partir

00:38:55de là on crée

00:38:56une nouvelle économie

00:38:56y compris une économie capitaliste

00:38:58le problème c'est pas

00:38:59aujourd'hui

00:39:00fondamentalement

00:39:01de savoir si on sort

00:39:02ou si on sort pas du capitalisme

00:39:03le capitalisme

00:39:04il est en train de sortir

00:39:05de lui-même tout seul

00:39:06c'est-à-dire

00:39:06il est en train

00:39:06de s'autodétruire

00:39:07il est en train

00:39:08de pourrir sur pied

00:39:09le problème c'est

00:39:10qu'il vous fait pourrir

00:39:10avec lui

00:39:11la question n'est pas

00:39:12tellement de détruire

00:39:13le capitalisme

00:39:13la question est de

00:39:14produire un nouveau

00:39:15modèle industriel

00:39:16et pour ça

00:39:16il ne faut pas attendre

00:39:17que ces grandes entreprises

00:39:19proposent des modèles

00:39:20il faut le faire

00:39:21tout de suite

00:39:21c'est extrêmement urgent

00:39:24vous devriez demander

00:39:25à la direction

00:39:25du parti communiste

00:39:26aux élus verts

00:39:27si vous envoyez

00:39:29de dire

00:39:29allez au boulot

00:39:31mettons-nous

00:39:31à travailler

00:39:32faisons des propositions

00:39:33inventons des choses

00:39:34parce qu'on voit bien

00:39:36que le corps classique

00:39:38est absolument incapable

00:39:39de cela

00:39:40et en fait

00:39:41il est tétanisé

00:39:42par l'avènement

00:39:43d'une nouveauté

00:39:44qui change extrêmement vite

00:39:45d'ailleurs

00:39:46où il faut mobiliser

00:39:47beaucoup d'énergie

00:39:47mais là

00:39:48il y a beaucoup

00:39:49de choses à faire

00:39:50il y a une plateforme

00:39:51de propositions

00:39:52à mettre en place

00:39:53pour pouvoir faire

00:39:54de l'expérimentation

00:39:55sur des territoires

00:39:56et progressivement

00:39:57inventer

00:39:58de nouveaux systèmes

00:39:59d'éducation

00:40:00de nouveaux systèmes

00:40:01de droit social

00:40:01de nouveaux systèmes

00:40:04économiques

00:40:04etc.

00:40:06pour affronter

00:40:08tout cela

00:40:19Laurent

00:40:23alors ce que Bernard

00:40:24parle extrêmement bien

00:40:25je vais être très humble

00:40:26parce que je ne dis pas

00:40:27sa structuration mentale

00:40:28pour remettre

00:40:29toute cette perspective

00:40:30et avoir ce regard

00:40:32très incisif

00:40:33est-ce que je peux

00:40:34juste apporter

00:40:35parce que c'est un tableau

00:40:36qui est assez noir

00:40:37qui est dessiné

00:40:38mais c'est un tableau

00:40:38qui aujourd'hui est réel

00:40:39c'est-à-dire

00:40:41Bernard n'a pas inventé ça

00:40:42dans sa tour d'ivoire

00:40:44au quotidien

00:40:45et quand on le voit

00:40:46le mouvement des fablaces

00:40:47qui est la seule chose

00:40:48dans laquelle je puisse parler

00:40:49avec entre guillemets

00:40:50expérience

00:40:51c'est que ça

00:40:52ça se vit aujourd'hui

00:40:53dans le monde entier

00:40:53là je représente

00:40:55deux, trois fablaces français

00:40:57quand vous discutez

00:40:58avec des gens

00:40:58à Barcelone

00:40:59en Asie

00:41:00au Brésil

00:41:01aux Etats-Unis

00:41:02en Afrique

00:41:03tout le monde

00:41:04elle-même dit ce courant

00:41:05tout le monde dit ça

00:41:06et tout le monde vit ce problème

00:41:08et la réponse

00:41:10qui est moi je trouve

00:41:11encourageante

00:41:12c'est qu'on est tous

00:41:13dans le monde entier

00:41:13en train de réinventer

00:41:15nous-mêmes

00:41:15et pas en attendant

00:41:16que quelqu'un nous le dise

00:41:16en nous imposant

00:41:17une solution

00:41:19les gens, nous

00:41:20c'est-à-dire la société civile

00:41:22est en train justement

00:41:23de chercher des solutions

00:41:25de ce type-là

00:41:26et donc les fablames

00:41:27et pas uniquement

00:41:28sont une approche

00:41:29une expérience

00:41:30qui cherche justement

00:41:32de manière parfois imparfaite

00:41:35parfois intéressante

00:41:36d'apporter une réponse concrète

00:41:38à ses besoins

00:41:39on sait qu'on est arrivé

00:41:40au bout d'un cycle

00:41:40on sait qu'on est arrivé

00:41:41au bout d'une économie

00:41:42on est arrivé au bout d'un monde

00:41:44qui devant nous

00:41:45est une inconnue

00:41:45comment on va l'inventer

00:41:47et donc des tas de gens

00:41:48comme vous et moi

00:41:48se disent

00:41:49se prêtent par la main

00:41:50en disant

00:41:50je vais essayer

00:41:50puis je vais bien voir

00:41:51ce que ça va donner

00:41:52donc les fablames

00:41:53sont une tentative

00:41:55de dire

00:41:55comment on réinvente l'éducation

00:41:58comment on partage

00:41:59comment on arrête

00:42:00d'aller à l'école

00:42:00en ayant des profs

00:42:01qui ont été formatés

00:42:02pour vous apprendre

00:42:03à devenir des employés

00:42:04puisque l'éducation nationale

00:42:06aujourd'hui

00:42:06c'est le fils

00:42:07de la révolution industrielle

00:42:10où il fallait fabriquer

00:42:11des employés

00:42:12comment est-ce qu'on casse ça

00:42:13comment est-ce qu'on est capable

00:42:15de revenir sur des notions

00:42:16de partage

00:42:16d'économie collaborative

00:42:20parce qu'on sait

00:42:20je dirais

00:42:21de manière viscérale

00:42:23que c'est une solution

00:42:26donc à côté de moi

00:42:27Bernard a apporté

00:42:28la réponse intellectuelle

00:42:29moi je peux vous apporter

00:42:30l'expérience viscérale

00:42:32des gens qu'on croise

00:42:32dans le monde entier

00:42:33ce mouvement aujourd'hui

00:42:34est en plein boom

00:42:35uniquement parce que

00:42:36viscéralement

00:42:37on en a besoin

00:42:37et que les fablames

00:42:39et les mouvements

00:42:39qui vont avec ça

00:42:42sont une tentative

00:42:44aujourd'hui

00:42:45d'inventer le futur

00:42:45je ne sais pas

00:42:46où ça débouchera

00:42:48mais si les gens ici

00:42:49se prennent en main

00:42:50et justement

00:42:51vont voir autour d'eux

00:42:52en disant

00:42:52c'est une solution

00:42:53allons-y

00:42:53montons un fablame

00:42:55dans notre quartier

00:42:55montons un lieu comme ça

00:42:57autour de nous

00:42:57dans notre ville

00:42:58dans notre société

00:42:59en fait

00:43:00ce sont des lieux sociaux

00:43:02civiques

00:43:03pédagogiques

00:43:03donc en fait

00:43:04c'est la vie politique

00:43:05qu'on invente

00:43:06dans ces lieux-là

00:43:06c'est la notion même

00:43:07de politique

00:43:08voilà

00:43:11donc c'était exactement

00:43:12ce que j'avais posé

00:43:13levez les doigts

00:43:14et déplacez-vous

00:43:15qu'on voit

00:43:16de manière à ce que

00:43:18donc il y a 3 personnes

00:43:194

00:43:21venez vous mettre en rang

00:43:23c'est

00:43:23excusez-moi

00:43:24vous proposez ça

00:43:25mais ça vous permettra

00:43:27de maîtriser un petit peu

00:43:29le déroulement du débat

00:43:32donc je vous invite

00:43:33à être

00:43:36je vais pas dire court

00:43:37parce que je vais pas

00:43:38vous limiter

00:43:39dans l'exposé de vos idées

00:43:40mais on a un timing

00:43:42à respecter

00:43:42donc qu'on reste

00:43:44dans une fenêtre

00:43:45d'un quart d'heure

00:43:46ça serait parfait

00:43:47un quart d'heure

00:43:4720 minutes

00:43:47ça serait parfait

00:43:48voilà

00:43:49globalement

00:43:49donc je vous en prie

00:43:50allez-y

00:43:51déjà j'avais

00:43:52deux questions très rapides

00:43:54une pour savoir si

00:43:55je pense que vous connaissez

00:43:56mais avoir votre avis

00:43:57sur ce que propose

00:43:59Bernard Friot

00:44:00et le réseau salarié

00:44:01sur le salaire à vie

00:44:03justement

00:44:04première question

00:44:05et puis deuxièmement

00:44:07j'avoue que

00:44:08enfin moi je travaille

00:44:09dans une très grande entreprise

00:44:10très très grosse

00:44:12multinationale

00:44:14dire que

00:44:15le capitalisme

00:44:17pour Arzafin

00:44:18c'est vrai

00:44:19qu'il est à peu de souffle

00:44:20mais on sent bien

00:44:21qu'il se bat jusqu'au bout

00:44:22d'ailleurs vous avez cité

00:44:26vous avez cité

00:44:28Bill Guest tout à l'heure

00:44:29et aussi les entreprises

00:44:31récupèrent justement

00:44:32ce qui se fait

00:44:33les soi-disant

00:44:35enfin

00:44:35ils récupèrent soi-disant

00:44:37les modèles des Fab Labs

00:44:38ils créent justement

00:44:40des soi-disant espaces

00:44:41collaboratifs

00:44:41qui n'ont rien à voir

00:44:42pour donner l'illusion

00:44:44à leurs employés

00:44:45que voilà

00:44:46le monde est ouvert

00:44:47qu'ils sont

00:44:49contributeurs

00:44:49alors qu'en fait

00:44:50ils ne possèdent pas

00:44:50leurs moyens de production

00:44:52donc moi j'ai du mal

00:44:53à entendre

00:44:54que le capitalisme

00:44:55prend à sa perte

00:44:56et qu'il n'y a rien à faire

00:44:57alors que j'ai dit

00:44:58par exemple là

00:44:59c'est génial

00:44:59mais justement

00:45:00est-ce qu'il ne faut pas

00:45:01continuer à combattre

00:45:02le capitalisme

00:45:02par des modèles

00:45:04comme des propositions

00:45:05comme celles que propose

00:45:06Bernard Friot

00:45:07et le salaire à vie

00:45:07donc sur réseau salaria.fr

00:45:10pour ceux qui ne connaissent pas

00:45:13alors

00:45:14je vais raconter

00:45:15rapidement

00:45:16par rapport à la proposition

00:45:17de Bernard Friot

00:45:18qui est très intéressante

00:45:20c'est vrai qu'on a un peu

00:45:20de temps pour en discuter

00:45:21si vous voulez

00:45:22ce que je crois

00:45:23c'est qu'il ne faut pas

00:45:23demander un salaire à vie

00:45:25parce que d'abord

00:45:25il ne faut pas demander

00:45:26un salaire

00:45:27ce que Marx a expliqué

00:45:28et je pense qu'il avait raison

00:45:29c'est que le salariat

00:45:30c'est l'aliénation

00:45:31précisément

00:45:32et que d'autre part

00:45:34ce dont je vous parlais

00:45:35moi c'est un revenu

00:45:36contributif

00:45:37comme je l'ai dit

00:45:37en commençant

00:45:38qui n'est pas

00:45:40exclusif

00:45:40d'un revenu

00:45:41minimum d'existence

00:45:42que d'ailleurs

00:45:43je signais plusieurs appels

00:45:44pour la création

00:45:45d'un revenu minimum d'existence

00:45:46mais je pense que

00:45:47le revenu minimum d'existence

00:45:48c'est ça qu'ont en tête

00:45:49beaucoup

00:45:49les gens du capitalisme

00:45:51que vous combattez

00:45:52c'est d'ailleurs de dire

00:45:52d'ailleurs

00:45:54Friedman

00:45:55Milton Friedman

00:45:56c'est le premier

00:45:56qui l'avait envisagé

00:45:57Milton Friedman

00:45:58qui est le plus ultra libéral

00:46:01des économistes

00:46:01d'école Chicago

00:46:03avait dit

00:46:04il faudra distribuer

00:46:04un revenu minimum d'existence

00:46:05donc il faut bien avoir en tête

00:46:07que ça c'est un point de vue

00:46:08du libertarien de droite

00:46:10et que

00:46:11je ne dis pas que

00:46:11ce n'est pas le point des trios

00:46:13mais ce que je veux dire

00:46:14c'est que

00:46:16je crois qu'il faut avoir

00:46:17une proposition

00:46:19qui n'est pas forcément

00:46:20exclusive à celle-là

00:46:21mais qui est plus dynamique

00:46:22qui est plus dynamique

00:46:23c'est-à-dire

00:46:23qui crée beaucoup plus

00:46:24d'investissement

00:46:25de la part des gens

00:46:26dans un dispositif

00:46:27qui est le dispositif

00:46:28des intermittents

00:46:29pourquoi est-ce que je dis

00:46:30le dispositif des intermittents

00:46:31c'est parce que c'est ce qui repose

00:46:32sur l'acquisition

00:46:33et la valorisation des savoirs

00:46:34c'est ce qui incite les gens

00:46:36à développer

00:46:37et à valoriser leur savoir

00:46:38de 36 000 manières

00:46:39dans l'agriculture

00:46:40dans tous les domaines

00:46:41et

00:46:42une autre grande question

00:46:44c'est la macroéconomie

00:46:46je ne suis pas en train de dire

00:46:48qu'il ne faut pas combattre

00:46:49le culpabilité

00:46:50parce que j'ai combattu

00:46:50toute ma vie

00:46:52depuis très longtemps

00:46:53depuis que j'ai 16 ans

00:46:55mais

00:46:56ce que je dis

00:46:56c'est qu'il ne faut pas

00:46:57se tromper de sujet

00:46:58le vrai sujet

00:46:59ce n'est pas de dire

00:47:00les vilains capitalistes

00:47:01vont encore de manger tout cru

00:47:02le vrai sujet

00:47:02c'est de penser

00:47:05parce que quand on vous dit

00:47:06c'est les vilains capitalistes

00:47:07qui nous empêchent

00:47:07ça nous empêche de penser

00:47:09c'est une idée bien facile

00:47:10bien simple

00:47:11il y a des vilains

00:47:12qui sont là

00:47:12qui s'appellent les capitalistes

00:47:13moi je suis le gentil

00:47:15donc tant que j'empêche

00:47:16les vilains d'agir

00:47:17j'agis dans le sens

00:47:19de mes intérêts

00:47:19ce n'est pas vrai du tout

00:47:21pour les raisons

00:47:21que je vous disais tout à l'heure

00:47:22à long terme

00:47:23non pas comme disait l'autre

00:47:25nous serons doucement

00:47:25mais à long terme

00:47:27à l'échéance de ce siècle

00:47:29c'est la première fois

00:47:30dans l'histoire de l'humanité

00:47:31que des scientifiques

00:47:32non pas des millénaristes

00:47:34qui vous annoncent

00:47:35l'apocalypse etc

00:47:35mais des scientifiques

00:47:37vous disent

00:47:37si on ne change pas

00:47:39ce qui se passe

00:47:40en ce moment sur Terre

00:47:40à la fin de ce siècle

00:47:42l'avril ne sera plus possible

00:47:44sur la Terre

00:47:46et donc

00:47:46et très probablement

00:47:47d'ailleurs il y aura eu

00:47:48des conflits

00:47:49de guerre civile ou autre

00:47:50tellement violents

00:47:52que la vie

00:47:53ne sera plus du tout

00:47:53la même si elle existe encore

00:47:55ça c'est une donnée fondamentale

00:47:57alors que Bill Gates considère

00:47:59qu'il est éternel

00:48:00oui mais vous

00:48:01vous ne devez pas croire ça

00:48:02c'est faux

00:48:04et lui il est dans son machin

00:48:05c'est la plus grosse force

00:48:07du monde

00:48:07bon

00:48:08mais vous

00:48:09vous avez bien une conscience

00:48:10que ce n'est pas comme ça

00:48:11il est très important

00:48:12de ne pas se tromper de sujet

00:48:15il faut certainement

00:48:16combattre le capitalisme

00:48:17pour être très clair

00:48:18ce dont je vous parlais

00:48:19tout à l'heure

00:48:20ce revenu contributif

00:48:21il faut bien trouver

00:48:22de l'argent pour le financer

00:48:23et la seule question

00:48:24pour moi

00:48:24c'est la taxation du capital

00:48:26et une forte taxation du capital

00:48:29par ailleurs

00:48:31ce que vous disiez

00:48:31sur les grands groupes

00:48:32qui disent on va faire des fablaves

00:48:33etc

00:48:33mais bien entendu

00:48:35bien entendu

00:48:36ces gens là produisent

00:48:37beaucoup ce discours là

00:48:39et par ailleurs

00:48:40par rapport à ce que disait

00:48:40Laurent Piccard

00:48:41il faut de la micro-initiative

00:48:42et tout

00:48:43mais ça ne suffit pas

00:48:43il faut de la macro-économie

00:48:44bien entendu

00:48:45c'est pour ça qu'il faut

00:48:46que les partis

00:48:46dont le parti communiste français

00:48:48s'emparent de ces sujets

00:48:49en créant des plateformes

00:48:50alternatives

00:48:52mais ça veut dire

00:48:52qu'il faut savoir

00:48:53qu'il ne faut pas parler

00:48:54de salariat

00:48:54là dans ce dont je vous parle

00:48:56ce n'est pas du salaire

00:48:57il faut lire Marx

00:48:58Marx dit

00:49:00on ne sortira vraiment

00:49:01de l'aliénation

00:49:02que quand on sera sorti

00:49:03du salariat

00:49:04et ça

00:49:05ça ne propose pas

00:49:05sur un salaire

00:49:06une rétribution contributive

00:49:08ça n'est pas un salaire

00:49:09bon

00:49:10après

00:49:10Bernard Friot

00:49:11c'est très intéressant

00:49:12il faut discuter avec

00:49:14mais voilà

00:49:14si vous voulez

00:49:15si je ne reprends pas

00:49:16cette proposition là

00:49:17c'est parce que je pense

00:49:17qu'il y a quand même

00:49:18un sujet qui n'est pas très clair

00:49:21pour finir

00:49:21sur la petite question

00:49:22que vous avez posée

00:49:23sur les fab labs

00:49:23dans les entreprises

00:49:24qui peut être intéressante

00:49:25aussi

00:49:27je peux en parler

00:49:28puisque de temps en temps

00:49:28à titre entrepreneurial

00:49:30je compagne

00:49:31des entreprises

00:49:31qui veulent monter

00:49:32les fab labs

00:49:33on leur dit la première chose

00:49:34c'est non vous n'en montez pas

00:49:35parce que vous n'êtes pas ouvert

00:49:36à tous

00:49:37et vous n'accueillez pas

00:49:37tout le monde

00:49:38vous ne travaillez

00:49:38qu'en vase clos

00:49:39avec les gens

00:49:40de votre entreprise

00:49:41donc monter un lieu collaboratif

00:49:43à l'intérieur de l'entreprise

00:49:44pour faciliter l'innovation

00:49:45le décloisonnement

00:49:47le partage

00:49:47et faire que les gens

00:49:48s'approprient plus facilement

00:49:49leur travail

00:49:50et ça on peut aller plus loin

00:49:51dans la notion d'entreprise libérée

00:49:52par exemple

00:49:52si vous ne connaissez pas

00:49:54regardez un bouquin

00:49:54qui est sorti de monsieur Gates

00:49:55G.E.T.Z

00:49:56qui parle de l'entreprise libérée

00:49:58qui est très intéressant

00:49:59des entreprises

00:50:00qui vont dire

00:50:00voilà il y a quelque chose

00:50:01une appétence

00:50:02de la part de la société civile

00:50:04pour se reprendre en main

00:50:05donc si ça marche

00:50:06on va utiliser ça

00:50:08donc j'ai un petit problème

00:50:09avec le mot fab lab

00:50:10qu'aujourd'hui

00:50:10on va vous coller

00:50:11à toutes les sauces

00:50:13il y a même des gens

00:50:13qui ont fait je ne sais plus quoi

00:50:14des fab labs de musique

00:50:15des choses comme ça

00:50:16pourquoi pas

00:50:16il ne faut juste pas

00:50:17se tromper de terme

00:50:18il faut juste parler

00:50:19de lieu ouvert

00:50:20collaboratif

00:50:20ouvert à tous

00:50:21à partir du moment

00:50:21où c'est ouvert à tous

00:50:22ce n'est pas un truc

00:50:24d'entreprise

00:50:26un petit point de méthode

00:50:27avant de vous donner la parole

00:50:29monsieur

00:50:29on va laisser parler

00:50:30toutes les personnes

00:50:31qui sont debout

00:50:32depuis un petit moment

00:50:33et s'il veut y avoir

00:50:35une réponse

00:50:35et échange

00:50:36la tribune le fera

00:50:37après vous avoir écouté

00:50:39je vous en prie monsieur

00:50:40je pense que

00:50:41avec ce nouveau mode

00:50:44de production

00:50:44on est dans une autre civilisation

00:50:48qui s'avance

00:50:49l'homme peut redevenir un créateur

00:50:55il peut

00:50:58la coupure entre le travail intellectuel et matériel

00:51:03que dénonçait

00:51:04enfin que Marx

00:51:06trouvait dans l'histoire

00:51:08va aussi

00:51:10pouvoir

00:51:11être

00:51:12comment

00:51:14surmonter

00:51:16et

00:51:17la société

00:51:19elle-même

00:51:20ça pourra être

00:51:21les

00:51:22les producteurs

00:51:26la libre association

00:51:29des producteurs

00:51:30et

00:51:31donc

00:51:32on rentre aussi

00:51:33dans un nouveau

00:51:35ou une nouvelle société

00:51:36qui n'a plus besoin d'état

00:51:38mais

00:51:38à l'heure actuelle

00:51:39on a besoin

00:51:41de conquérir

00:51:43l'état

00:51:44pour pouvoir passer

00:51:45dans

00:51:46un autre

00:51:47mode de production

00:51:48et c'est là justement

00:51:49que je pense

00:51:50qu'avec Stiegler

00:51:52j'ai une petite

00:51:54comment

00:51:55différence

00:51:56c'est que

00:51:58il faut que

00:52:00cet avenir

00:52:02qu'on voit

00:52:03un peu lumineux

00:52:07on puisse

00:52:08dès à présent

00:52:10passer

00:52:11comment

00:52:13la transition

00:52:13va-t-elle s'opérer

00:52:14et

00:52:15elle ne peut s'opérer

00:52:17qu'en

00:52:20poussant la démocratie

00:52:21la connaissance

00:52:23etc.

00:52:23jusqu'au bout

00:52:24et donc

00:52:25c'est pour ça

00:52:27que

00:52:27la proposition

00:52:28que je faisais

00:52:29tout à l'heure

00:52:29d'atelier de quartier

00:52:32me semble

00:52:34pertinente

00:52:35en ce sens

00:52:35qu'il faut que

00:52:38les gens

00:52:38qui sont mis

00:52:39au chômage

00:52:40par exemple

00:52:41et qui le sont

00:52:42le plus en plus

00:52:45sache

00:52:46qu'ils ne sont pas

00:52:47des imbéciles

00:52:48qu'ils ne sont pas

00:52:48des outils

00:52:51à la disposition

00:52:52du capital

00:52:53mais qu'ils sont

00:52:53des hommes

00:52:54et en tant que ça

00:52:55sont des créateurs

00:52:57merci

00:53:01moi j'aurais juste

00:53:03c'est presque

00:53:04une question

00:53:05j'ai lu pas mal

00:53:06de beaux travaux

00:53:07notamment sur

00:53:08ce qu'on appelle

00:53:08la médiacratie

00:53:11moi je suis

00:53:12syndicaliste

00:53:12j'essaie de faire

00:53:13bouger les choses

00:53:14à mon petit niveau

00:53:15et je suis quand même

00:53:16stupéfait

00:53:18de l'emprise

00:53:19qu'il y a

00:53:19la télévision

00:53:20on va dire

00:53:21les journaux gratuits

00:53:22etc

00:53:23moi je me bats

00:53:24en fait contre ça

00:53:25c'est à dire que

00:53:26quand j'essaye

00:53:27d'expliquer des choses

00:53:28faisant nous-mêmes

00:53:30voilà

00:53:30tout peut s'améliorer

00:53:32à notre niveau

00:53:33etc

00:53:34automatiquement

00:53:35les gens

00:53:36comment dire

00:53:37se mettent

00:53:38dans leur petit confort

00:53:39j'allais dire

00:53:39de regarder

00:53:40leurs émissions

00:53:41télé

00:53:41etc

00:53:42et j'ai l'impression

00:53:43que finalement

00:53:43là ou maintenant

00:53:44on va dire

00:53:44je ne sais pas si c'est

00:53:45du capital

00:53:46ou en tout cas

00:53:47du modèle économique

00:53:48actuel

00:53:49c'est ça

00:53:50c'est à dire

00:53:50qu'on endort les gens

00:53:51vraiment

00:53:52via les médias

00:53:53alors

00:53:54j'ai un petit peu

00:53:55d'espoir

00:53:55parce que c'est vrai

00:53:56que j'ai rencontré

00:53:56beaucoup de jeunes

00:53:57qui sont essentiellement

00:53:58connectés

00:53:59et beaucoup moins

00:54:00collés devant la télé

00:54:01et tout de suite

00:54:02d'ailleurs

00:54:02ils ont tout de suite

00:54:03un autre regard

00:54:04sur tout ce qui se passe

00:54:05en fait

00:54:05c'est à dire que

00:54:06ah oui mais non

00:54:07on dit autre chose

00:54:08ici

00:54:08on dit autre chose

00:54:09là

00:54:09et c'est vrai

00:54:09que la génération

00:54:10ma génération

00:54:11j'ai 36 ans

00:54:12je la suis un peu perdue

00:54:13alors ça ne généralise pas trop

00:54:15mais en grande majorité

00:54:16par ça

00:54:16c'est à dire que son corps

00:54:17dans l'ancien modèle

00:54:18il ne voit pas d'alternative

00:54:19il ne voit pas de choses

00:54:20comme ça

00:54:20et je me demandais justement

00:54:22alors vous disiez tout à l'heure

00:54:23dans 20 ans

00:54:24il n'y a plus d'emplois

00:54:25ou des choses comme ça

00:54:27est-ce qu'on ne peut déjà

00:54:28pas se battre

00:54:28par rapport à ça

00:54:29cette médiacratie

00:54:30qui en fait bloque

00:54:31finalement l'esprit

00:54:32ou la réflexion

00:54:39bonjour

00:54:40j'aurais une petite question

00:54:41pour Bernard

00:54:41en fait

00:54:42c'est à propos

00:54:43de la nouvelle économie

00:54:44de contribution

00:54:45vous voulez savoir

00:54:46comment est-ce qu'on peut

00:54:47intégrer les contrats

00:54:48environnementaux

00:54:48le fait que les ressources

00:54:49se raréfient de plus en plus

00:54:50pour l'instant

00:54:51on a encore énormément de choses

00:54:52notamment pour les fab labs

00:54:53d'avoir une abondance

00:54:54de matériaux

00:54:54du pétrole

00:54:55pour pouvoir les acheminer

00:54:56comment est-ce que ça peut se faire

00:54:58quand on sait

00:54:58que la tête optique de pétrole

00:55:00et depuis 20 à 30 ans

00:55:01ne sera plus du tout le même cas

00:55:02et le lien

00:55:04vous n'avez pas pu tout exposer

00:55:05en si peu de temps

00:55:06mais est-ce qu'il y avait déjà

00:55:07des pistes de réflexion là-dessus

00:55:14bonjour

00:55:14je vais réagir par rapport

00:55:16à la proposition

00:55:17que vous faites

00:55:17de revenus contributifs

00:55:19je pense que

00:55:20allo

00:55:21je pense que

00:55:22vous êtes en train

00:55:23de proposer

00:55:24quelque chose

00:55:26qui existe déjà en mieux

00:55:27au niveau

00:55:27de ce qui a été fait

00:55:29en 45

00:55:30la sécurité sociale

00:55:33lorsque vous prenez

00:55:34en exemple

00:55:36le statut des intermittents

00:55:37les intermittents

00:55:37touchent un salaire

00:55:38ne touchent pas un revenu

00:55:40ce n'est pas de l'argent

00:55:41qui est issu

00:55:42de la taxation du capital

00:55:44taxer le capital

00:55:44c'est le légitimer

00:55:46c'est l'impôt légitime

00:55:48ce qui le fonctionne

00:55:48donc ça

00:55:49c'est pas la première

00:55:50l'action que vous voulez avoir

00:55:51et je pense que

00:55:51vous devriez lire

00:55:53Trio

00:55:53parce que le terme

00:55:54salariat

00:55:55n'a pas la même signification

00:55:56dans les mots de Marx

00:55:58qui n'a pas connu

00:55:58la sécurité sociale

00:55:59qui n'a pas connu

00:56:00la subversion

00:56:01du salariat

00:56:02qui est intervenu

00:56:02en 40

00:56:03et la deuxième chose

00:56:04c'est que

00:56:05chacun a eu un salaire

00:56:06à vie

00:56:07ou un revenu

00:56:07d'existence

00:56:09quoi que ce soit

00:56:09c'est pas suffisant

00:56:11il faut aussi

00:56:12la copropriété

00:56:13d'usage

00:56:13des moyens de production

00:56:15des collectifs

00:56:16de travail

00:56:16c'est-à-dire

00:56:17que la démocratie

00:56:17s'arrête pas

00:56:19à notre lieu de travail

00:56:20donc ça veut dire

00:56:21réfléchir

00:56:21sur les systèmes

00:56:23de vote

00:56:23le tirage au sort

00:56:25ce genre de choses

00:56:30bonjour

00:56:33changer les rapports sociaux

00:56:34de production

00:56:35d'accord

00:56:35mais on n'y est pas encore

00:56:38je vais prendre

00:56:39sur trois plans

00:56:40le premier plan

00:56:41c'est aussi

00:56:42on regarde

00:56:43l'open data

00:56:45l'open data

00:56:46c'est la possibilité

00:56:47que les données

00:56:48publiques

00:56:49soient partagées

00:56:50et utilisées

00:56:51par qui veut

00:56:51c'est un enjeu

00:56:53politique important

00:56:54aujourd'hui

00:56:55qui est loin

00:56:55d'être résolu

00:56:57parce que

00:56:57ceux qui montrent

00:56:58les data centers

00:56:59ils ont plutôt envie

00:56:59que ce soit

00:57:00un accès privé

00:57:02privé

00:57:03propriétaire

00:57:03dont eux seuls

00:57:05ont la maîtrise

00:57:06des architectures

00:57:07maîtrise les accès

00:57:08etc

00:57:08enfin ce que

00:57:09Stalman a expliqué

00:57:10hier sur

00:57:10liberté, égalité, fraternité

00:57:12face aux possibilités

00:57:14de l'informatique

00:57:15ça mérite d'être développé

00:57:16je pense que

00:57:16c'est absolument fondamental

00:57:19donc l'open data

00:57:21et l'open source

00:57:22c'est-à-dire

00:57:22que ce qu'on nous donne

00:57:24ce qu'on achète

00:57:25ce qu'on produit

00:57:26on doit y avoir accès

00:57:27je pense que par en particulier

00:57:29les acheteurs publics

00:57:31aujourd'hui

00:57:31devraient mettre

00:57:32dans leurs critères

00:57:33d'achat public

00:57:34d'avoir accès

00:57:36aux sources

00:57:36de ce qu'ils commandent

00:57:39notamment

00:57:40les gros systèmes

00:57:40de gestion des données

00:57:42où on vous propose

00:57:43vous comme usagers

00:57:44de stocker

00:57:46votre dossier personnel

00:57:47quelque part

00:57:47sur un serveur

00:57:48vous savez pas où

00:57:49vous savez pas comment

00:57:50et vous savez pas

00:57:51jusqu'à quand

00:57:52vous y aurait accès

00:57:53et le financement

00:57:55des lieux

00:57:55vous parlez

00:57:56que des collectivités

00:57:58créent des lieux

00:57:58que des maisons de quartier

00:57:59créent des lieux

00:58:00mais elles sont financées

00:58:01comment ces lieux

00:58:02ils sont ouverts comment

00:58:03à Grenoble

00:58:05le Fab Lab

00:58:05n'est pas un endroit

00:58:06d'apprentissage populaire

00:58:08loin de là

00:58:09le droit d'entrée

00:58:11est onéreux

00:58:12et il faut passer

00:58:13par un cours

00:58:13qui coûte

00:58:14plus de 100 euros

00:58:17et si les questions

00:58:18que les animateurs

00:58:20de ces lieux

00:58:20soient des animateurs

00:58:21payés en SMIC

00:58:22comme les animateurs

00:58:23patrimoine

00:58:24comme les guides

00:58:25dans les espaces

00:58:26naturels sensibles

00:58:27je pense qu'on se trouve

00:58:29et qu'on rate une marche

00:58:30sur qu'est-ce que ça veut dire

00:58:32changer les rapports sociaux

00:58:33les qualifications

00:58:34ça se paye

00:58:36et ça se paye pas

00:58:37à 20 fois le SMIC

00:58:38ou à 50 000 fois le SMIC

00:58:40ça pourrait se payer

00:58:41dans un rapport

00:58:42de 1 à 5

00:58:43d'un salaire

00:58:44ou d'un revenu

00:58:45correct pour vivre

00:58:46alors vous prenez

00:58:471700 euros

00:58:48vous multipliez par 5

00:58:49et vous dites

00:58:50tout ce qui est

00:58:50comme salaire au-dessus

00:58:51on rediscute

00:58:52pour voir à quoi ça sert vraiment

00:58:55ensuite

00:58:55vous dites

00:58:56le capitalisme est mort

00:58:57désolé

00:58:58moi je travaille

00:58:58dans une multinationale

00:58:59depuis 25 ans

00:59:01les capacités

00:59:02de transformation

00:59:03d'invention du capitalisme

00:59:04elles sont infinies

00:59:05et ça ne peut se transformer

00:59:07que si on s'en occupe

00:59:08donc il faut changer

00:59:09l'imaginaire

00:59:11changer l'imaginaire

00:59:12ça veut dire que

00:59:12oui que c'est

00:59:13que ce soit revenu contributif

00:59:15ou dépasser le salariat

00:59:16il y a une piste

00:59:16à chercher de ce côté-là

00:59:18à une condition

00:59:19c'est que toute activité

00:59:20socialement utile

00:59:21soit reconnue comme telle

00:59:23et que le travail gratuit

00:59:24que ce soit ici

00:59:25que ce soit dans nos maisons

00:59:27que ce soit dans nos maisons

00:59:28de retraite

00:59:29que ce soit le travail

00:59:31fait par les femmes

00:59:31ou que ce soit

00:59:32à l'entredout du monde

00:59:33que ce soit reconnu

00:59:35comme un travail utile

00:59:37et dont on doit pouvoir vivre

00:59:39avec la complexité

00:59:40du travail reconnu

00:59:41et on en est loin

00:59:43il faut changer

00:59:43les règles sociales

00:59:44politiques

00:59:45et juridiques

00:59:46pour ça

00:59:46parce que

00:59:47oui je veux bien

00:59:48la prospective

00:59:48je connais la prospective

00:59:50je suis d'accord

00:59:51mais la prospective

00:59:53de

00:59:53on sera tous

00:59:55des miséreux

00:59:56et la planète

00:59:58sera en feu

00:59:59c'est pas celle-là

01:00:00qu'on veut

01:00:00notre imaginaire

01:00:01il est différent

01:00:02et je pense que

01:00:03quand on parle

01:00:04de rapports sociaux

01:00:04de production

01:00:05il faut pas

01:00:06se limiter

01:00:07à la production

01:00:08il faut parler

01:00:09des rapports sociaux

01:00:09l'ensemble

01:00:10des rapports sociaux

01:00:11de domination

01:00:12les rapports

01:00:13d'exploitation

01:00:14les rapports sociaux

01:00:15de sexe

01:00:15qui en font partie

01:00:16et qui s'entrecroivent

01:00:18donc

01:00:18allez-y pour la mixité

01:00:20dans les fab labs

01:00:21mais que les fab labs

01:00:22soient des lieux

01:00:23auxquels

01:00:24je dirais

01:00:26les contributions

01:00:28soient exigées

01:00:29qu'on apprenne

01:00:31la logique

01:00:32des fab labs

01:00:33qu'elles soient enseignées

01:00:34mais que des moyens

01:00:35soient mis dessus

01:00:35alors je sais pas

01:00:36si c'est taxer le capital

01:00:37comme tel

01:00:38ou faire que

01:00:39la spoliation

01:00:40qu'il y a aujourd'hui

01:00:41dans l'activité

01:00:42de production

01:00:42et l'aliénation

01:00:43qu'il y a dans le fait

01:00:44qu'on ne maîtrise pas

01:00:46ni nos outils de travail

01:00:47ni les finalités

01:00:48de notre travail

01:00:49c'est aussi ça

01:00:50qu'il faut adresser

01:00:52Merci

01:00:55Bonjour à tous

01:00:57je vais être très venu

01:00:58aux deux petites choses

01:00:59la première chose

01:01:00c'est une question

01:01:01comment est-ce que

01:01:02aujourd'hui

01:01:03dans le contexte

01:01:03d'aujourd'hui

01:01:04les petits articles

01:01:05le préveneur

01:01:06peut financer

01:01:07les fab labs

01:01:10deuxième chose

01:01:12c'est une contribution

01:01:13que je voudrais apporter

01:01:15excusez-moi

01:01:16mais moi je ne crois

01:01:17pas du tout

01:01:18aux prédictions

01:01:18des Bill Gates

01:01:19des Allem et autres

01:01:21parce que pour moi

01:01:22ce sont les charlatans

01:01:23des Hollande

01:01:24des Sarkozy

01:01:25des Obama

01:01:25et autres

01:01:28à mon avis

01:01:29ce qui se passe

01:01:30aujourd'hui

01:01:31la révolution du numérique

01:01:33et de l'économie

01:01:35de contribution

01:01:35c'est le prélude

01:01:37d'une véritable révolution

01:01:39sociale

01:01:39qui est en marche

01:01:42notre déchéance

01:01:44n'est pas une fatalité

01:01:47la réalité

01:01:48c'est que nous devons

01:01:48tous devenir

01:01:49des acteurs

01:01:51de cette nouvelle révolution

01:01:52qui a fait

01:01:52de pointer son lit

01:01:54non

01:01:55nous ne sommes pas

01:01:56condamnés

01:01:57à la fatalité

01:01:57si nous devenons

01:01:59tous des acteurs

01:02:00de cette nouvelle révolution

01:02:02donc

01:02:04outre la philosophie

01:02:05bien sûr

01:02:06on peut

01:02:06débattre

01:02:08à longuil de journée

01:02:09donc sur ce qui a

01:02:10fait ce que nous a passé

01:02:11mais si nous acceptons

01:02:12tout de devenir

01:02:13des acteurs

01:02:14de vrais acteurs

01:02:15et de ne pas subir

01:02:16je pense que la fatalité

01:02:18pourra donc

01:02:19passer ça

01:02:20je vous remercie

01:02:23bien mais je suis le dernier

01:02:25donc je vais être assez rapide

01:02:27un peu plus terre à terre

01:02:28en fait

01:02:29oui moi je suis

01:02:33pour les femmes d'art

01:02:34on ne s'inverse pas

01:02:34à l'heure actuelle

01:02:35que c'est

01:02:36enfin moi

01:02:37j'habite dans

01:02:38le code commun

01:02:39effectivement

01:02:40ce sont des gens

01:02:41d'un certain âge

01:02:43qui ont dû être bienveillés

01:02:44qui se sentent bienveillés

01:02:45qui se mettent

01:02:47à expérimenter

01:02:48des choses

01:02:48il y a une régie de quartier

01:02:51par quoi

01:02:51qui réparent des vélos

01:02:53des trucs comme ça

01:02:54enfin

01:02:54il y en a même

01:02:55qui à partir de là

01:02:56inventent des

01:02:57bon

01:02:58donc c'est dans cet esprit

01:02:59il s'est ouvert à tout le monde

01:03:01donc

01:03:02et quand dans les logiciels libres

01:03:05est-ce que ça ne va pas

01:03:06être récupéré

01:03:07par le bon d'un logiciel

01:03:08voilà

01:03:09c'est ce qui

01:03:10c'est le gros problème

01:03:11parce que

01:03:12c'est un dame

01:03:13qui a inventé

01:03:13les logiciels libres

01:03:14donc

01:03:15les logiciels libres

01:03:16sont apparus

01:03:17à la fin des années 60

01:03:19et dans les années 70

01:03:22au début de la microinformatique

01:03:25oui oui oui

01:03:26tout le monde te faisait

01:03:27des logiciels

01:03:28pour actionner

01:03:30les petites

01:03:31on le rappelle

01:03:32les petites cartes

01:03:33enfin

01:03:33et on avait accès

01:03:34à tout le monde

01:03:37et au niveau de la recherche

01:03:38c'était comme ça

01:03:39parce qu'il n'est plus le cas

01:03:40à l'heure actuelle

01:03:40et donc

01:03:41on sait très bien

01:03:43que

01:03:44comment on le rappelle

01:03:46Microsoft

01:03:46a appliqué

01:03:47à couper

01:03:48les logiciels libres

01:03:49pour créer le DOS

01:03:50le MS-DOS

01:03:51donc

01:03:52moi j'ai bien peur

01:03:53que les Fab Labs

01:03:55enfin

01:03:57les ateliers

01:03:58collaboratifs

01:03:59et autres

01:03:59soient récupérés

01:04:01par les systèmes

01:04:02malheureusement

01:04:03alors effectivement

01:04:04on se bat

01:04:04il y a des logiciels libres

01:04:05ça se bat

01:04:07mais bon

01:04:08en face de vous

01:04:09il y a le monde

01:04:11qui est allé voyant

01:04:13bon

01:04:15il faut être synthétique

01:04:16il y a eu

01:04:16beaucoup beaucoup de questions

01:04:17mais ce que je crois

01:04:18enfin moi je suis venu ici

01:04:20à la fête de l'humanité

01:04:21parce que

01:04:22c'est

01:04:23un lieu

01:04:25disons

01:04:26de réflexion

01:04:26des militants

01:04:27du parti communiste

01:04:28et de la direction

01:04:29du parti communiste

01:04:30et qu'il y a des débats

01:04:31ici

01:04:33par rapport à ce que j'ai

01:04:34que la responsabilité

01:04:35d'avoir un parti

01:04:36d'animer un parti

01:04:37et de proposer une perspective

01:04:38non pas un électorat

01:04:40pour avoir un siège de député

01:04:43mais un pays

01:04:44pour que ce pays

01:04:45se développe vraiment

01:04:47et c'est une perspective

01:04:48donc c'est pas

01:04:48les prochaines élections

01:04:50municipales

01:04:51ou régionales

01:04:51ou je sais pas quoi

01:04:52c'est même pas

01:04:54les 10 ans qui viennent

01:04:55c'est la future génération

01:04:57tous les gens

01:04:57qui sont ici

01:04:58qui ont des enfants

01:04:59ou des petits-enfants

01:05:02sont extrêmement inquiets

01:05:03pour l'avenir

01:05:04de leurs enfants

01:05:04et de leurs petits-enfants

01:05:05ne nous racontons pas

01:05:06d'histoire

01:05:08et donc

01:05:08quand je dis

01:05:09d'ailleurs il faut

01:05:10la dame qui parlait

01:05:11tout à l'heure

01:05:12disait

01:05:15prospective oui

01:05:15mais pas du sang

01:05:16etc

01:05:17je dis pas que

01:05:19la prospective c'est ça

01:05:19je dis que si on ne fait rien

01:05:22ça se terminera forcément

01:05:24si nous ne prenons pas

01:05:25nos responsabilités

01:05:27en arrêtant de dire

01:05:28que c'est toujours

01:05:29parce que les salauds

01:05:30de machin

01:05:30nous exploitent

01:05:31que si nous ne faisons pas

01:05:32nous notre travail

01:05:33de réfléchir à la situation

01:05:34contemporaine

01:05:35ce sera une catastrophe

01:05:37nous sommes tous

01:05:37responsables

01:05:38de la situation

01:05:39contrairement à ce qu'on dit

01:05:41et sortons de cette position

01:05:42de l'irresponsabilité

01:05:44du consommateur

01:05:45où c'est tellement

01:05:46les autres qui ont tort

01:05:46c'est pas vrai

01:05:48ce qu'a dit monsieur Tzandi

01:05:49qui parle des ateliers

01:05:50et moi je suis beaucoup

01:05:51pour ces ateliers

01:05:53pour ce genre de démarche

01:05:54je veux dire

01:05:56ça concerne le problème

01:05:58de ce qu'on appelle

01:05:58une transition

01:05:59nous sommes

01:06:00nous sommes en train

01:06:01de vivre une transition

01:06:02c'est absolument évident

01:06:03et à chaque fois

01:06:04qu'une transition

01:06:05se joue

01:06:06il y a des possibilités

01:06:07nouvelles qui s'ouvrent

01:06:08et si on ne les saisit pas

01:06:10et bien elles sont saisies

01:06:11par ceux qui ont des intérêts

01:06:13qui ne sont pas les nôtres

01:06:13donc il est extrêmement important

01:06:16d'entrer dans cette logique

01:06:17de penser

01:06:17une transition

01:06:18comment est-ce que

01:06:20nous allons agir

01:06:22faire des corrections

01:06:23de trajectoire aussi

01:06:24à mesure de cette transition

01:06:25parce qu'il y a des tas de choses

01:06:25qui se feront l'année prochaine

01:06:27que nous ne savons absolument pas

01:06:28ni nous

01:06:28ni Bill Gates

01:06:29ni personne

01:06:30parce que le réel

01:06:31n'est jamais simple

01:06:32ça s'appelle la praxis

01:06:33dans le langage

01:06:34de Marx

01:06:35et donc nous devons

01:06:36développer une praxis

01:06:38une nouvelle praxis

01:06:39cette nouvelle praxis

01:06:41je soutiens moi

01:06:42que par exemple

01:06:43le logiciel libre

01:06:44joue un rôle extrêmement important

01:06:46et le logiciel libre

01:06:47c'est quelque chose de très très simple

01:06:48c'est la licence libre

01:06:50donc c'est pas le fait

01:06:51de permettre à des gens

01:06:52de faire

01:06:52moi j'ai fait des logiciels

01:06:53hypercar

01:06:53c'est pas du logiciel

01:06:54qui est simple

01:06:55le logiciel libre

01:06:56c'est un modèle

01:06:57de propriété collective

01:07:00le fait

01:07:00c'est le fait

01:07:01d'empêcher

01:07:02un acteur

01:07:03quel qu'il soit

01:07:04de s'approprier

01:07:05une partie du savoir

01:07:06et s'y rendre

01:07:07obligatoire

01:07:07pour la circulation

01:07:08des choses

01:07:10ça c'est très important

01:07:11quand Marx vous disait

01:07:12au 19ème siècle

01:07:13il faut détruire

01:07:14la propriété privée

01:07:15la propriété privée

01:07:15ça c'est un modèle

01:07:17de destruction

01:07:17de la propriété privée

01:07:18donc c'est un vrai modèle

01:07:20et il est aujourd'hui

01:07:21majoritaire

01:07:21c'est dans ce modèle là

01:07:23qu'aujourd'hui

01:07:23se développe

01:07:24la majorité

01:07:25de ces activités

01:07:27donc c'est très important

01:07:28d'analyser ça

01:07:29de très près

01:07:29et d'une manière

01:07:31très précise

01:07:31alors

01:07:33lorsque monsieur parlait

01:07:34des ateliers

01:07:35à Saint-Denis

01:07:37je trouve que c'est très bien

01:07:38mais je pense que

01:07:40il disait

01:07:41pour les chauleurs

01:07:43je suis allé voir

01:07:43il y a deux jours

01:07:46au théâtre de la colline

01:07:47Marx

01:07:48ne pas Marx

01:07:49le capital

01:07:50est son saint

01:07:52et on y parle

01:07:53les ateliers nationaux

01:07:54de la Martine

01:07:56il ne faut surtout

01:07:57pas faire ça

01:07:58il ne faut pas

01:07:59que les ateliers

01:08:00deviennent des trucs

01:08:00pour occuper les chômeurs

01:08:02d'abord parce qu'il faut

01:08:03que ces ateliers

01:08:04soient ultra attractifs

01:08:05ultra dynamiques

01:08:06et que bien entendu

01:08:06ils soient là

01:08:07pour que les chômeurs

01:08:08puissent y être

01:08:08mais il faut que les jeunes

01:08:10c'est la jeunesse

01:08:11qui doit être

01:08:13absolument visée

01:08:14dans ce genre de choses

01:08:15avec bien entendu

01:08:16les chômeurs

01:08:16de toute façon

01:08:17la plupart sont jeunes

01:08:19puisque la plus grande part

01:08:20des chômeurs

01:08:21ce sont les jeunes

01:08:23après je pense que

01:08:24il ne faut pas en faire

01:08:25une action sociale

01:08:26il faut en faire

01:08:27un nouveau projet

01:08:28industriel

01:08:28il faut en faire

01:08:29un nouveau projet

01:08:30économique

01:08:30il faut être

01:08:30extrêmement ambitieux

01:08:32et pour ça

01:08:33il faut faire

01:08:34des propositions

01:08:35la personne qui parlait

01:08:36de la télécratie

01:08:38ou de la médiacratie

01:08:39le journaliste

01:08:40disait

01:08:41les gens sont

01:08:44sourds

01:08:45ou aveugles

01:08:46et c'est vrai

01:08:47mais vous aussi

01:08:47et moi aussi

01:08:49parce que tout comme

01:08:50des camarades du parti

01:08:51ont acheté du coquin

01:08:52pour leur stand

01:08:53alors que le parti

01:08:54a dit qu'il fallait

01:08:54vous acheter du coquin

01:08:56vous dites ça

01:08:57mais vous allez faire

01:08:58la même chose

01:08:58que tous ces gens-là

01:08:59sans vous en rendre compte

01:09:00quand vous faites ça

01:09:01vous ne le voyez pas

01:09:02vous le voyez chez les autres

01:09:03mais pas chez vous

01:09:03ce que je veux dire par là

01:09:04c'est qu'il y a un moment

01:09:05il faut voir

01:09:05qu'il y a des rapports de force

01:09:07nous aussi des rapports de force

01:09:08symboliques

01:09:09et que nous les intériosions

01:09:11nous tous

01:09:13et que la question fondamentale

01:09:14c'est peut-être aussi

01:09:15d'abord

01:09:15de produire

01:09:17des vraies compositions

01:09:19vraiment intéressantes

01:09:19vraiment attractives

01:09:20qui ne soient pas

01:09:21de la langue de bois

01:09:21qui ne soient pas non plus

01:09:22le dernier truc

01:09:23ce n'est pas les fablas

01:09:24qui vont sauver le monde

01:09:25il faut être clair

01:09:26les fablas

01:09:27c'est une dynamique

01:09:27très intéressante

01:09:28avec le logiciel libre

01:09:29avec plein d'autres choses

01:09:30mais c'est beaucoup plus complexe

01:09:32que les fablas

01:09:32et donc il faut produire

01:09:34un vrai discours élaboré

01:09:36sur ces choses-là

01:09:36et là les gens

01:09:37ils iront sur ces médias-là

01:09:39ils iront sur le net

01:09:40ou là où il y a

01:09:41des choses intéressantes

01:09:42ils viendront toujours

01:09:44ça je le crois

01:09:45et donc il ne faut pas

01:09:46non plus dire

01:09:47c'est à cause des médias

01:09:48comme disait Georges Marchais

01:09:49ou comme dit

01:09:49François Le Pen

01:09:50ou comme nous disons

01:09:51tous aujourd'hui

01:09:52et moi-même j'ai écrit un truc

01:09:53contre la télécrasie

01:09:54donc je me dis aussi

01:09:54mais ça ne suffit pas

01:09:56c'est aussi parce que

01:09:57nous ne sommes pas capables

01:09:59de progmire quelque chose

01:10:00d'autre

01:10:00alors après

01:10:02il y a

01:10:03quelqu'un m'a posé une question

01:10:04sur les contraintes environnementales

01:10:06mais évidemment

01:10:06c'est une question fondamentale

01:10:08il est évident pour moi

01:10:10en tout cas

01:10:10que ce que

01:10:11nous appelons

01:10:12l'économie de contribution

01:10:13le revenu contributif

01:10:14etc.

01:10:14ce sont des économies

01:10:17de ce qu'on appelle

01:10:18des circuits courts

01:10:18ce sont des économies

01:10:19qui permettent

01:10:20de supprimer

01:10:23les prédations

01:10:24de kérosène

01:10:25pardon

01:10:25c'est à dire

01:10:25les gens qui nous vendent

01:10:26des produits

01:10:27où il y a

01:10:2930% du coût

01:10:30c'est de la pub

01:10:3120% c'est du conditionnement

01:10:33et 30% c'est du kérosène

01:10:34et puis le producteur

01:10:35au coût

01:10:35il touche

01:10:36sur 1%

01:10:36de ce que vous achetez

01:10:38il faut casser ça

01:10:39mais ça c'est bien

01:10:39une logique

01:10:40qui est une logique

01:10:41du marché

01:10:42planétarisé

01:10:42qui est totalement

01:10:43justement

01:10:44contraint

01:10:44c'est la logique

01:10:45du consumidus

01:10:46et il y a là

01:10:47toutes sortes de choses

01:10:48à proposer

01:10:48ce que je viens de dire

01:10:50avec évidemment

01:10:51par exemple

01:10:52les modèles

01:10:53de production énergétique

01:10:54contributif

01:10:55beaucoup de gens

01:10:56réfléchissent là-dessus

01:10:57au nord de la Bretagne

01:10:58dans les côtes d'Armor

01:10:59il y a une collectivité

01:11:01qui aujourd'hui

01:11:02en exploitant

01:11:02la biomasse

01:11:03agricole

01:11:04aujourd'hui

01:11:05est en excédent

01:11:05de production

01:11:06énergétique

01:11:07c'est à dire

01:11:07ils revendent de l'énergie

01:11:08il y a des modèles

01:11:09tout à fait nouveaux

01:11:10à développer

01:11:11et c'est compliqué

01:11:12de les développer

01:11:12parce que si on les développe

01:11:13et qu'on remet en question

01:11:14le statut progressivement

01:11:16de l'EDF

01:11:16et bien on remet en question

01:11:17la situation

01:11:18des salariés de l'EDF

01:11:19ce que je veux dire par là

01:11:20c'est qu'il faut ouvrir

01:11:20une négociation

01:11:22qui va durer des années

01:11:23sur comment progressivement

01:11:25faire cette transition

01:11:26pour ne pas liser

01:11:27les gens qui sont déjà en place

01:11:28mais pour ouvrir

01:11:29un avenir

01:11:29à ceux qui sont pas là

01:11:30et ça c'est un énorme travail

01:11:32et il faut s'engager

01:11:33dans ce travail

01:11:33qui est absolument passionnant

01:11:35vous disiez monsieur

01:11:36que

01:11:38c'est pas en taxant le capital

01:11:40qu'il faut financer

01:11:42le revenu contributif

01:11:43il faudrait mieux

01:11:43prendre le modèle

01:11:44comme Friot le dit

01:11:45de la sécurité sociale

01:11:46je suis pas du tout

01:11:46contre ça

01:11:47simplement

01:11:49je pense que

01:11:51il faut situer les choses

01:11:52dans le temps

01:11:54moi-même je défends

01:11:55à chaque fois

01:11:55qu'on me demande

01:11:56par exemple

01:11:57quand je dis contribution

01:11:58puis Jean-Briot le dit

01:11:59c'est n'importe quoi

01:12:00je dis mais non

01:12:01les contributions

01:12:01d'abord c'est pas

01:12:02l'économie sociale

01:12:04solidaire

01:12:04parce qu'on dit toujours

01:12:05la contribution

01:12:05c'est l'économie sociale

01:12:06solidaire

01:12:07non

01:12:07moi la contribution

01:12:08c'est qu'on va aller

01:12:08dans des baguoles

01:12:09de l'électricité

01:12:10des trucs très très industriels

01:12:12c'est pas simplement

01:12:13s'occuper

01:12:13l'aide à la personne

01:12:14ou les associations

01:12:15de quartier

01:12:16parce qu'en général

01:12:17ça c'est ce que dit

01:12:17Rocard

01:12:18je suis pas du tout

01:12:19d'accord avec ça

01:12:20mais par ailleurs

01:12:22ce dispositif là

01:12:24il faut qu'il

01:12:25quand j'essaye

01:12:26d'expliquer ce que c'est

01:12:28pour moi l'économie

01:12:28de la contribution

01:12:29je dis mais il n'y a pas

01:12:29l'économie de la contribution

01:12:31la sécurité sociale

01:12:32je donne cet exemple

01:12:35les allocations familiales

01:12:36les allocations familiales

01:12:38c'est le patronat

01:12:39qui les a proposées

01:12:39c'est le patronat de gauche

01:12:41enfin de gauche

01:12:42ils ont été le patronat

01:12:44catholique

01:12:45en France

01:12:46qui a proposé ce modèle

01:12:47parce qu'il y avait

01:12:48une valorisation

01:12:49de la mère

01:12:50etc

01:12:50mais en fait

01:12:51ça a constitué

01:12:52ça a constitué

01:12:52un revenu contributif

01:12:53c'est à dire que

01:12:54qu'est-ce qu'on dit

01:12:55on dit les mères

01:12:55qui s'occupent des enfants

01:12:56elles prennent une énorme

01:12:57valeur sociale

01:12:57et cette valeur

01:12:58on doit la payer

01:12:59et donc c'est dans cette logique

01:13:01puisque vous dites

01:13:01pour moi

01:13:02et moi je suis complètement

01:13:03là-dedans

01:13:03maintenant

01:13:04si on restait des choses

01:13:05dans la transition

01:13:05si on dit par exemple

01:13:07lançons des expérimentations

01:13:08sur des territoires

01:13:09en disant

01:13:10qu'on va offrir

01:13:10sur des territoires

01:13:11à des jeunes

01:13:12au lieu de leur dire

01:13:12aller à l'NPE

01:13:14enfin au pôle emploi

01:13:15on va leur dire

01:13:15maintenant

01:13:16on vous donne 1500 euros

01:13:17par mois

01:13:17automatiquement

01:13:18mais vous devez

01:13:19les engager

01:13:19dans un certain nombre

01:13:20de trucs

01:13:20pas pour aller bosser

01:13:22pas pour le temps

01:13:22mais vous devez

01:13:23vous former

01:13:24vous devez rentrer

01:13:24dans des logiques contributives

01:13:25associatives

01:13:26etc

01:13:27il faut trouver l'argent

01:13:28pour le faire

01:13:29et je dis

01:13:29pour le moment

01:13:30il faut taxer le capital

01:13:31voilà

01:13:31après ça changera

01:13:32c'est à dire que

01:13:33avec un processus

01:13:34qui se dynamiquement

01:13:36s'étend

01:13:37ça sera d'autres

01:13:38ressources

01:13:39parce que tout ça

01:13:39va produire

01:13:40de la richesse

01:13:42alors

01:13:42les open data

01:13:43bien entendu

01:13:44ce que vous disiez

01:13:45moi je suis

01:13:47très sensible

01:13:48à toutes ces questions

01:13:49et je dis toujours

01:13:50regardez

01:13:51que c'est

01:13:51que les open data

01:13:52en Angleterre

01:13:54les open data

01:13:55c'est quelque chose

01:13:56qui

01:13:56je suis pour ça

01:13:57je pense que

01:13:59ça fait partie

01:13:59des mouvements

01:14:00que je crois

01:14:00qu'il faut

01:14:01accompagner très fortement

01:14:02mais vous savez

01:14:02à quoi a conduit

01:14:03les open data

01:14:04en Angleterre

01:14:04ça a conduit

01:14:06à ce que des entreprises

01:14:07anglaises

01:14:08s'accomprissent

01:14:08et données

01:14:09disent devant

01:14:10les tribunaux de commerce

01:14:11mais nous avons produit

01:14:12une valeur avec

01:14:12donc maintenant

01:14:13elles nous appartiennent

01:14:13vous n'avez plus accès

01:14:14et donc

01:14:15il faut que l'état anglais

01:14:16aujourd'hui

01:14:16paie ces entreprises

01:14:17pour accéder aux données

01:14:18que lui-même

01:14:18il a produites

01:14:19et donc il faut faire

01:14:20extrêmement attention

01:14:21parce que toutes ces logiques

01:14:23que je connais bien

01:14:23parce que je travaille

01:14:24beaucoup sur ces domaines

01:14:26il y a des prédateurs

01:14:28qui sont dessus

01:14:28et qui vont extrêmement vite

01:14:30à s'en emparer

01:14:31il faut faire un travail

01:14:32de fond

01:14:32il ne faut pas aller blabater

01:14:33de temps en temps

01:14:33la fête de l'humain

01:14:34il faut vraiment s'y mettre

01:14:36à temps plein

01:14:37sur ces questions

01:14:38il faut se mettre

01:14:39à travailler

01:14:40pour créer

01:14:40de vrais nouveaux modèles

01:14:42solvables

01:14:42crédibles

01:14:43et ouvrir du débat

01:14:44parce que

01:14:44moi il y a 95%

01:14:46de ce qui se passera

01:14:47dans l'année même

01:14:49qui vient

01:14:49génial

01:14:51et donc

01:14:51et vous

01:14:52vous êtes comme moi

01:14:53et donc

01:14:54voilà

01:14:54il faut être capable

01:14:56de définir

01:14:56d'identifier

01:14:58des grands processus

01:14:59de transformation

01:14:59et de se mobiliser

01:15:00sur ces questions là

01:15:02si on veut éviter

01:15:03la catastrophe

01:15:04qui va surgir

01:15:05en France

01:15:06de l'incurie

01:15:08de la gauche

01:15:09quand même

01:15:09c'est quand même ça

01:15:10le sujet aujourd'hui

01:15:11et bien il faut

01:15:12se réveiller

01:15:23que dire après ça

01:15:24parce que ça

01:15:24on va m'a l'air

01:15:25bien tiède après

01:15:26c'est un peu compliqué

01:15:29donc très humblement

01:15:31on ne cherche pas

01:15:32à répondre dans les fab labs

01:15:33à sauver le monde

01:15:34c'est clair

01:15:35les gens qui viennent nous voir

01:15:36ont juste envie

01:15:37d'essayer quelque chose

01:15:38de différent

01:15:38donc ce qu'on essaie

01:15:39de faire

01:15:40c'est de fournir

01:15:40des lieux

01:15:40où les gens

01:15:41vont pouvoir

01:15:41essayer

01:15:42d'inventer le futur

01:15:43et ça se présente

01:15:44de plein de manières différentes

01:15:45on parle justement

01:15:46de circuit court

01:15:48beaucoup de personnes

01:15:49viennent travailler

01:15:49dans des fab labs

01:15:50en disant

01:15:51comment est-ce que je peux faire

01:15:51pour avoir des matériaux

01:15:52que je peux trouver

01:15:53pas très loin de chez moi

01:15:55ne pas importer

01:15:56de l'autre bout du monde

01:15:56qu'est-ce qui va se passer

01:15:57lorsque je vais voir travailler

01:15:58avec du bois local

01:16:00ne pas acheter du plastique

01:16:01qui a été transformé

01:16:02à l'autre bout

01:16:02etc.

01:16:03donc il y a des logiques économiques

01:16:05qui sont en train

01:16:05de se mettre en place

01:16:06par exemple la fabrication

01:16:07de pseudo plastiques

01:16:08qui sont fabriqués

01:16:09du côté de Saint-Malo

01:16:10à partir d'algues

01:16:13déjà on commence

01:16:13à apprendre

01:16:14à être avec des ressourceries

01:16:15donc comment je recycle

01:16:16comment je réutilise

01:16:17des matériaux

01:16:18pour me les rapprocher

01:16:19et non pas les importer

01:16:21ça c'est intéressant

01:16:22comment j'apprends

01:16:23à refabriquer localement

01:16:24à réparer localement

01:16:25la réparation

01:16:26c'est important

01:16:27donc ne plus prendre un objet

01:16:28il faut qu'il ne marche plus

01:16:29le jeter

01:16:29mais tout simplement dire

01:16:30je sais l'ouvrir

01:16:31et le réparer

01:16:32et c'est peut-être

01:16:33un peu d'électronique

01:16:34mais ça peut être

01:16:34tout simplement

01:16:35réparer une machine à laver

01:16:36savoir faire une soudure

01:16:37aujourd'hui vous avez

01:16:38un cadre de vélo

01:16:39qui casse

01:16:40savoir faire une soudure

01:16:41c'est pas à la portée

01:16:41de tout le monde

01:16:42et je sais

01:16:43à la fac

01:16:43on n'a pas le droit

01:16:44de mettre un poste à souder

01:16:44parce qu'on n'a pas

01:16:45le permis de feu pour ça

01:16:47ça pose aussi

01:16:48des tas de questions

01:16:48de pérennité

01:16:49des lieux comme ça

01:16:50c'est sympa

01:16:50mais comment je vais

01:16:52tout simplement

01:16:52les financer

01:16:54aujourd'hui

01:16:55c'est des questions

01:16:55qu'on se pose

01:16:56on expérimente

01:16:58en vendée

01:16:58on essaye un truc

01:16:59qui est payant

01:16:59on dit

01:17:00est-ce que ça peut marcher

01:17:00est-ce que les gens

01:17:01sont capables

01:17:01de payer un ticket

01:17:03pour un mois

01:17:03comme s'ils allaient au cinéma

01:17:05à la fac

01:17:05c'est gratuit

01:17:06mais on vous demande

01:17:06des savoirs

01:17:08on va dans la forge

01:17:09des possibles

01:17:09on dit

01:17:10c'est associatif

01:17:10il faut que vous inscrivez

01:17:11dans le cadre d'une association

01:17:12qu'est-ce qui marche

01:17:12on expérimente

01:17:13on ne sait pas

01:17:14ce qu'ils vont en sortir

01:17:15et tout ça

01:17:16c'est de dire

01:17:17c'est ouvert

01:17:17et c'est ouvert à vous

01:17:19pour que vous puissiez

01:17:19venir dire

01:17:20est-ce que ça va marcher

01:17:22qu'est-ce que je peux faire

01:17:22comment je peux contribuer

01:17:24pour avancer

01:17:25et nous on est très honnêtement

01:17:26on n'est pas là

01:17:26pour donner une réponse

01:17:27en disant

01:17:28voilà comment ça va marcher

01:17:29on ne sait pas

01:17:30mais tout ce qu'on sait

01:17:31c'est qu'il faut le faire

01:17:32donc

01:17:34pour ma petite chapelle

01:17:36si vous avez l'occasion

01:17:37de venir voir

01:17:38de venir tester

01:17:38regardez sur internet

01:17:39la force elle est là

01:17:41internet vous permet

01:17:41de partager ces informations

01:17:42d'échanger

01:17:43comme disait Bernard

01:17:44à la vitesse de la lumière

01:17:47les savoirs

01:17:47essayez de découvrir

01:17:48un Fab Lab auprès de vous

01:17:49ou un Hackerspace

01:17:50un lieu

01:17:51venez l'écouter

01:17:52regardez si ça vous intéresse

01:17:54mais essayez d'inventer

01:17:55le futur

01:17:56voir si ça vous tente

01:17:58de savoir vous-même

01:17:59réparer

01:17:59créer

01:18:00documenter

01:18:01partager

01:18:01inventer peut-être

01:18:02votre boulot

01:18:03il y a un truc qui est rigolo

01:18:04dans les Fab Labs

01:18:04c'est que certaines personnes

01:18:05nous disent

01:18:06vous êtes des ultra communistes

01:18:07parce que vous dites aux gens

01:18:09l'outil de production

01:18:11est à vous

01:18:12puis il y a des gens

01:18:12qui disent

01:18:12mais en fait

01:18:13vous êtes des ultra libéraux

01:18:14parce que vous disent

01:18:14à tout le monde

01:18:15crée ton boulot

01:18:16ben t'as tout ce qu'il faut

01:18:17maintenant

01:18:17crée ton job

01:18:18crée ta richesse

01:18:19puis non

01:18:20on n'est ni dans l'un

01:18:20ni dans l'autre

01:18:21on n'est pas pendiculaires à ça

01:18:22on dit ben

01:18:23venez créer dans un lieu

01:18:24votre richesse

01:18:25votre job

01:18:25et vous trouvez votre place

01:18:26dans la société

01:18:27venez la fabriquer

01:18:27puis il y a des outils

01:18:28de production qui sont pour ça

01:18:29servez-vous-en

01:18:30c'est juste là quoi

01:18:31donc il n'y a qu'à se baisser

01:18:32venez le faire

01:18:34venez

01:18:34c'est tout

01:18:35et on verra bien

01:18:51il n'y a pas pendiculaires

01:18:51ils n'y a pas pendiculaires

01:18:51– Sous-titrage FR 2021

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