- il y a 1 semaine
Ce lundi 7 septembre, Frédéric Simottel a reçu Hugo Borensztein, cofondateur et président d'Omi, Stan Larroque, directeur des opérations chez Parrot et fondateur de Lynx, et André Loesekrug-Pietri, président de la Joint European Disruptive Initiative (JEDI), dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà un débrief de la tech où il doit encore être, tiens, surprise,
00:10beaucoup de questions d'intelligence artificielle parce que ça continue cette actualité,
00:15ça n'arrête pas la nuit, le jour, le week-end, même si c'est le labordé aux Etats-Unis,
00:19vous savez c'est une journée off pour les Américains, la fête du travail,
00:23et bien ça continue quand même toute cette actualité.
00:24On va en parler avec nos invités, je vous les présente tout de suite,
00:27Hugo Borenstein, bonjour, bonsoir, merci d'être avec nous,
00:30co-fondateur au président d'OMI, l'actualité c'est l'ouverture d'un bureau à New York ?
00:34Un nouveau bureau à New York avec des nouvelles équipes pour servir nos clients américains.
00:36Voilà, il faut aller chercher les talents là-bas.
00:38Exactement, et puis servir sur le même fuseau horaire nos clients,
00:40parce qu'on en a beaucoup aux US maintenant.
00:41Et puis la bataille est rude pour les talents.
00:43Les talents sont super chers aux Etats-Unis, donc je ne te fais pas l'addition.
00:47À tes côtés Stan Aroch, bonsoir Stan.
00:48Bonsoir.
00:49Merci d'être avec nous, nouveau débriefeur depuis quelques semaines,
00:52directeur des opérations de Parrot, et on t'a bien connu,
00:55évidemment, fondateur de Lynx, ces lunettes de réalité virtuelle,
00:58et aujourd'hui dans le monde des drones, et là encore, il y a aussi beaucoup d'actualité.
01:02Et puis André Luskuk-Péti, bonjour André.
01:04Salut Fred.
01:05Merci d'être avec nous, tu étais ce matin chez nous,
01:06tu parlais de l'Allemagne, tout ce qui se passe en Allemagne,
01:08et bien là, ce soir-ci, on parlera un peu d'un extrême à l'autre.
01:11Voilà, exactement, on en parlera aussi un peu d'Allemagne avec cette fusée allemande,
01:16président de la Young European Disruptive Initiative, Jedi.
01:19L'actualité, c'est que vous produisez avec le Jedi un tracker
01:22des décisions de finance, des programmes technologiques,
01:25et effectivement, on the side,
01:27on a également, tout le monde se plaint que les rapports Draghi
01:32sur la compétitivité et l'innovation en Europe n'est pas appliqué,
01:35il va fêter ses deux ans, et à l'occasion des deux ans,
01:38on sort notre édition tous les trimestres,
01:40on vérifie mesure par mesure combien a vraiment été mis en œuvre,
01:46et bien tiens-toi bien, beaucoup de discours, pas beaucoup d'actions.
01:50– J'aurais presque pu le déceler.
01:53– Rendez-vous, rendez-vous, le 9 point.
01:56– Allez, on est parti, on va parler,
01:57tiens, on va démarrer avec OpenAI.
01:59Depuis quelques jours, le monde de la tech ne parle que de ça,
02:02la sortie de la dernière version de ChatGPT, baptisée GPT-6 Astra.
02:07Alors, c'est présenté comme l'IA la plus intelligente,
02:09la plus performante au monde,
02:10et c'est vrai que les résultats sont plutôt bons.
02:13On écoute ce qu'en dit Anthony Morel,
02:16et on se retrouve juste après.
02:18– Franchement, franchi un cap avec cette intelligence artificielle,
02:22c'est-à-dire que cette nouvelle version de ChatGPT,
02:24elle est plus performante en matière d'écriture,
02:27de codage, de résolution de problèmes scientifiques,
02:29mais ça, j'allais dire, on a l'habitude,
02:30à chaque évolution, c'est la même chose.
02:33Simplement là, la grande différence,
02:34et c'est pour ça qu'elle impressionne,
02:36c'est dans sa capacité non plus seulement à répondre,
02:38mais à agir comme le ferait un être humain.
02:41Par exemple, en prenant le contrôle, entre guillemets,
02:43de votre ordinateur, vous allez juste lui donner un objectif à accomplir,
02:47et c'est l'IA qui va s'occuper de tout,
02:49qui va faire bouger la souris,
02:50qui va aller sur un site internet,
02:51qui va remplir les formulaires.
02:52Je vous donne un exemple concret,
02:54vous voulez vendre votre vieux canapé.
02:55Aujourd'hui, si vous voulez faire ça,
02:56il faut que vous alliez sur eBay,
02:58il faut que vous alliez trouver la photo,
02:59que vous publiez l'annonce, etc.
03:00Ça prend du temps.
03:01Là, vous allez juste demander à l'IA de le faire à votre place,
03:03et c'est l'IA qui va faire absolument tout,
03:06qui va aller sur le site internet,
03:07qui va aller trouver dans votre galerie de photos,
03:08la photo de votre canapé,
03:09qui va la publier,
03:10qui va rédiger l'annonce,
03:11qui va même négocier avec des acheteurs potentiels.
03:14Bref, là où il vous aurait fallu
03:15des dizaines et des dizaines de clics et beaucoup de temps,
03:18l'IA va pouvoir tout gérer de manière complètement autonome.
03:21On se rapproche un peu du Jarvis d'Ironman.
03:23C'est vraiment un assistant personnel
03:24qui peut réaliser des tâches pour moi.
03:26Alors là, c'était un exemple,
03:27mais ça peut être rempli ma déclaration fiscale
03:30à partir des documents administratifs
03:32que tu trouves sur mon ordinateur,
03:34résilie mon abonnement à ma place.
03:36Et puis évidemment, dans le monde professionnel,
03:37on peut imaginer aussi plein de cas d'usage
03:39donc vraiment, c'est cette idée
03:40qu'on peut juste donner des ordres à l'IA.
03:42Demain, le fait d'utiliser un clavier
03:44et une souris sur son ordinateur
03:45nous semblera peut-être aussi désuet
03:47que le fait d'envoyer un fax aujourd'hui.
03:48On aura juste à demander à l'IA
03:50et elle fera à notre place.
03:52Hugo, on démarre par toi.
03:53Est-ce que c'est une véritable rupture technologique
03:55ou alors est-ce que c'est une IA
03:56qui a bénéficié d'un entraînement plus massif
03:58ou est-ce que vraiment,
04:00on a fait un saut de génération ?
04:03Écoute, dans le reportage de la pastille d'Anthony Morel,
04:05il dit que c'est l'IA la plus intelligente.
04:07C'est sans doute la plus intelligente
04:08parce que c'est la dernière.
04:09C'est la plus intelligente jusqu'à la suivante.
04:11Mais c'est sûr que c'est la plus autonome.
04:13On est passé il y a quelques mois
04:15à un système agentique,
04:16donc les agents IA.
04:17Normalement, aujourd'hui,
04:18tout le monde sait ce que c'est
04:18mais c'est des robots virtuels
04:20qui vont exécuter des tâches pour toi.
04:22C'est sûr que dans ce modèle
04:22que nous, on a testé tout le week-end
04:24avec l'équipe,
04:25tu es complètement en autonomie.
04:27Donc, tu peux lui faire composer
04:28des tâches très complexes
04:29à plusieurs étapes
04:29avec une persistance.
04:31Donc, il ne va pas oublier
04:32d'une tâche à l'autre.
04:37par rapport à Claude
04:38qui était très fort
04:39pour l'agentique,
04:39notamment sur la partie code.
04:41Donc, je ne sais pas
04:42si c'est le plus intelligent.
04:43Et avec beaucoup de masse de données
04:44parce que Claude aussi,
04:45enfin, Fab,
04:46l'avantage de Fab,
04:47c'est qu'on peut mettre
04:47énormément de données.
04:48On fait tourner ça pendant un moment.
04:49Alors, quand c'est sur les niveaux
04:50les plus élevés de GPT-6,
04:52tu peux charger.
04:52Nous, on a chargé des scènes 3D dedans,
04:53donc des choses qui sont hyper lourdes.
04:55Tu peux vraiment aller super loin.
04:56Et puis, toute la donnée
04:57que tu donnes, forcément,
04:58va servir à muscler le modèle.
05:00Je rappelle à nos auditeurs
05:01que s'ils ne désactivent pas l'option,
05:03tout ce qu'ils mettent dans ChatGPT
05:05peut venir entraîner
05:05le prochain modèle de ChatGPT.
05:07Donc, à la fois leur chat
05:08et puis certains des documents
05:09qu'ils déposent dedans.
05:10Donc, la plus intelligente
05:11jusqu'à la prochaine,
05:12la plus autonome, ça, c'est sûr.
05:13Oui, et peut-être
05:14celle qui peut faire,
05:15je voyais tout à l'heure,
05:16on se demandait
05:16si ce n'est pas celle
05:17qui pouvait faire le plus peur, Stan.
05:20Alors, on aime bien jouer
05:21à se faire peur aussi,
05:21à part de cybersécurité et tout ça.
05:24Comme à chaque fois
05:24qu'on voit des annonces comme ça
05:26et des démonstrations comme ça.
05:27Moi, personnellement,
05:28j'ai des agents IA
05:29qui travaillent sur une machine
05:31en local chez moi.
05:32Est-ce que...
05:33Alors, j'ai testé Astra.
05:35Je n'ai pas testé...
05:36Je ne lui ai pas donné accès
05:37à ma boîte mail
05:37ou à mon ordinateur,
05:38justement,
05:39parce que je suis un peu conscient
05:40des risques que ça engendre.
05:43Je t'interromps juste un instant
05:44pour ceux qui nous écoutent,
05:45qui naviguent autour de tout ça.
05:47Mais quand on dit
05:47j'ai testé Astra,
05:48c'est-à-dire je vais sur le site
05:49de ChatGPT,
05:50je sélectionne Astra,
05:51c'est ça pour être très concret ?
05:51Exactement, c'est le nom de code
05:53du dernier modèle,
05:54de ChatGPT 6,
05:55il l'appelle Astra.
05:57Et donc,
05:57on peut s'en servir
05:59exactement comme on se sert
06:00de ChatGPT aujourd'hui.
06:01Donc, je pose une question,
06:02j'ai une réponse
06:03et je peux continuer la discussion
06:04ou de manière agentique.
06:06Et là, c'est un peu
06:08à la sauce OpenAI,
06:09c'est-à-dire
06:09on prend le contrôle
06:10de ton ordinateur
06:12et du coup,
06:12on peut se servir du navigateur
06:14quand ChatGPT
06:15n'était pas forcément exact,
06:16quand il y a des données
06:17qui dépassaient
06:18sa date d'entraînement,
06:20les faits très nouveaux.
06:21Maintenant,
06:21il peut aller chercher
06:21les news en ligne
06:23et nous faire des rapports.
06:25Donc, cette capacité agentique,
06:26elle est vraiment
06:27très intéressante.
06:27Pour autant,
06:28moi personnellement,
06:29je ne suis pas prêt
06:30à donner accès
06:31à mon ordinateur
06:32à OpenAI
06:32ou à toute autre société
06:35privée,
06:36étrangère,
06:36en loin.
06:36Et on en parlera
06:37dans un instant,
06:38on verra dans l'autre news
06:38sur OpenAI
06:39et on comprend un petit peu
06:40pourquoi.
06:41André ?
06:42Oui, alors,
06:43il y avait eu,
06:43il y a maintenant
06:44un peu moins d'un an,
06:45ce phénomène OpenCloud
06:46qui était finalement
06:47quelque chose
06:47qu'on est en train de vivre
06:48maintenant avec ces modèles
06:50où si tu es prêt
06:52à donner accès
06:52à tes réseaux sociaux,
06:54ta boîte mail,
06:54etc.,
06:55tu es en fait un agent
06:56qui va travailler tout seul
06:57en temps masqué,
06:58la nuit,
06:59etc.
06:59Et donc,
07:00c'est ça ce côté
07:01un petit peu fabuleux
07:02qu'on ressent.
07:03Juste aussi pour préciser
07:04ce que tu demandais
07:05sur les...
07:05En fait,
07:06aujourd'hui,
07:06tous les grands prestataires
07:08d'IA te proposent
07:10en fait les différents modèles
07:11et si d'ailleurs,
07:12comme de plus en plus
07:13les modèles de paiement
07:15là-dessus sont aussi
07:16en fonction du nombre
07:17de tokens que tu utilises,
07:19tu as la possibilité aussi
07:20de n'utiliser les modèles
07:21les plus avancés
07:21que pour tes tâches
07:23les plus avancées.
07:23C'est peut-être un petit truc
07:25quand même à garder en tête
07:26parce que bientôt,
07:26la facture va devenir importante.
07:28Donc,
07:29je vois ce qui se passe
07:29avec Cloud,
07:30on n'a pas forcément besoin
07:30maintenant,
07:31on est à Fable 5.1
07:32d'utiliser tous ces tokens
07:34pour ça.
07:34Mais effectivement,
07:35cet aspect agentique
07:35aujourd'hui,
07:37moi je crains qu'aujourd'hui
07:39on ait beaucoup d'hésitation
07:40parce qu'on est encore prudent,
07:41on décoche la case
07:42pour ne pas tester ces modèles
07:44mais l'habitude fera,
07:46on le voit bien
07:46avec nos mobiles,
07:47on le voit bien
07:48avec nos réseaux sociaux
07:48qu'on va de plus en plus
07:50s'habituer
07:51et la confiance,
07:52malheureusement,
07:53heureusement,
07:54va se créer
07:54de manière un peu naturelle.
07:56Je ne suis pas très optimiste
07:57sur notre méfiance initiale.
08:00Sur le coup justement,
08:02Hugo,
08:03parce qu'on entend
08:04les entreprises
08:05qui craignent
08:05certains ont déjà
08:06dépassé un peu
08:07leurs factures
08:07mais ça reste
08:09en général
08:09sur des montants,
08:10quand je parle
08:11avec des patrons
08:12du digital,
08:13des patrons informatiques,
08:14des head of AI,
08:15en entreprise,
08:16ils me disent
08:16qu'on reste encore
08:17sur des montants
08:18assez modestes
08:19donc on peut encore
08:20les contrôler
08:21mais bon,
08:21quand on a 200,
08:22300 développeurs
08:23qui commencent
08:23à faire tourner
08:24à 1000 euros
08:25en plus de leur abonnement,
08:28on va voir ça arriver
08:29mais justement,
08:30est-ce que là,
08:30il y a un risque
08:31d'éclater un peu
08:33parce qu'en même temps,
08:34il faut qu'Open AI
08:34gagne de l'argent ?
08:36Chaque modèle
08:36le plus performant,
08:37tu as une capacité
08:38de calcul
08:38de plus en plus élevée,
08:39plus tu vas avoir
08:40un modèle
08:40qui résonne vite
08:41et qui serait traité
08:42du volume,
08:43plus ça va te coûter cher
08:44donc tu as à la fois
08:44les dépassements
08:45et puis tu as à la fin
08:46le coût te coûte
08:47une minute de calcul
08:48de compute
08:49de ce que tu fais
08:49avec n'importe lequel
08:50de ces modèles
08:51et c'est le sujet
08:52puisqu'on est dans un monde
08:53fini.
08:53Donc aujourd'hui,
08:54tu as une capacité
08:54de calcul
08:55qui est finie.
08:56Tu n'as pas une capacité
08:56de calcul exponentielle
08:57ou infinie.
08:58C'est pour ça
08:59que tu as tous ces milliards
09:00qui sont mis dedans
09:01pour essayer de rattraper
09:02la marche.
09:02C'est pour ça qu'en Europe,
09:03on est quand même
09:04très très très en retard
09:05et qu'il faut absolument
09:06qu'on rattrape la cadence
09:07parce que pour l'instant,
09:08on a une capacité de calcul
09:09qui est celle de AWS.
09:10Je résume,
09:11ce n'est pas pour être désagréable
09:12avec les acteurs français
09:12ou européens
09:13mais grosso modo,
09:14on commence,
09:16mais bon,
09:16l'année dernière,
09:17en Allemagne,
09:1780 milliards
09:18pour le super data center
09:21AWS.
09:22Ce ne sont pas
09:22les pays européens
09:23ou les acteurs européens
09:24qui peuvent le faire
09:24ou qui le font.
09:26Donc oui,
09:26c'est sûr,
09:27ça donne aussi
09:27une autre grille de lecture
09:28par rapport à cette nouvelle,
09:30c'est que l'usage aujourd'hui
09:32qu'a le particulier
09:32dans ChatGPT,
09:34en gros,
09:34c'est le nouveau search.
09:35C'est-à-dire qu'on va chatter avec,
09:36on peut avoir une discussion
09:37un peu profonde,
09:38etc.
09:38Mais surtout,
09:39on va lui demander
09:39d'aller sourcer
09:40les quatre tables sympas
09:42sur son lieu de villégiature.
09:44Comment est-ce que je peux
09:44déboucher mon évier ?
09:46Comment est-ce que je peux
09:47faire une peinture ?
09:49Et puis,
09:49dans quel ordre
09:49je prends mes pinceaux ?
09:51Etc.
09:51Là,
09:52c'est un usage Enterprise.
09:54GPT6,
09:54et moi,
09:54ce que j'ai vu d'Astra,
09:55c'est vraiment
09:56pour faire du vrai projet
09:58dans l'entreprise.
09:59Ce qui est un peu,
10:00à nouveau,
10:01son problème
10:02par rapport à Anthropic,
10:04qui est vraiment
10:04que Enterprise.
10:05Il y a très peu
10:06de particuliers
10:06qui utilisent Anthropic
10:07pour leurs besoins quotidiens.
10:09C'est un peu
10:09ce qu'essaie
10:10de rattraper OpenAI
10:11aujourd'hui,
10:12Stan,
10:12parce que c'est vrai
10:12qu'on a vu Claude
10:13bien implanté
10:14au niveau entreprise.
10:16OpenAI,
10:16on les a sentis
10:17un peu hésitants
10:17à un moment.
10:18Ils se disaient
10:18oui,
10:18mais nous,
10:19on va être tellement large
10:19en grand public,
10:20on va s'en sortir
10:21avec nos abonnements.
10:22Ils se rendent compte
10:22que ce n'est pas suffisant.
10:24Chez Parrot,
10:24nous,
10:24par exemple,
10:25on utilise beaucoup,
10:25on a 250 personnes
10:26qui utilisent
10:27l'intelligence artificielle
10:28et c'est essentiellement
10:29du Claude Code
10:30et des offres de Claude
10:31aujourd'hui,
10:32ainsi que du local
10:33quand on fait
10:34des choses critiques.
10:36Nous,
10:36ce qu'on voit
10:36en termes de budget,
10:38c'est que les abonnements
10:40restent bien plus économiques
10:42que le prix à l'API
10:44aux millions de tokens.
10:46Donc,
10:46on a fait des comparaisons
10:48en interne
10:48que,
10:49en fait,
10:50je pense que
10:50l'utilisateur
10:52ChatGPT
10:52ou Claude
10:53moyen
10:53arrive en dessous
10:55de sa capacité
10:56de token réel
10:58en utilisant l'abonnement
10:58parce qu'on ne voit pas
10:59vraiment ce qu'on paye.
11:00C'est un peu opaque.
11:01En entreprise,
11:03les abonnements
11:04sont très économiques
11:06par rapport
11:06au prix d'API.
11:07Je pense que ça va changer
11:08parce que ces gens-là
11:10sont financés
11:11par des fonds d'investissement
11:12qui, un jour,
11:13vont chercher le retour
11:14sur l'investissement.
11:15Mais pour le moment,
11:16c'est encore très intéressant.
11:17Ce n'est pas des sommes énormes,
11:18effectivement.
11:19Pour 250 personnes,
11:21c'est quelques milliers,
11:24voire quelques dizaines
11:24de milliers d'euros par mois
11:26par rapport
11:26à des emplois réels.
11:28Par exemple,
11:28quand on compare,
11:29c'est encore...
11:30C'est très enthousiasmant.
11:33Mais bon,
11:33ça n'a clairement pas duré.
11:35En vrai ?
11:36Hugo,
11:37vous parlez des coûts
11:37des talents à New York.
11:39Je rappelle quand même
11:39la prédiction
11:40de Jensen Huang
11:41qui disait
11:42que bientôt,
11:43quand on embaucherait
11:43quelqu'un à 500 000 dollars
11:44dans la Silicon Valley,
11:45il faudrait prévoir
11:46250 000 dollars
11:47de budget de token.
11:50Vous entendez Arthur ?
11:51Ça ne va pas changer
11:52un petit peu
11:52avec...
11:53On commence à avoir
11:54tous ces PC
11:54sur lesquels
11:54on veut faire tourner
11:55des IA en local
11:56et tout ça.
11:56Oui,
11:56mais à un moment,
11:57il y a quelqu'un
11:58qui paye.
11:59C'est-à-dire,
11:59c'est soit l'entreprise,
12:00soit...
12:01Et l'autre chose,
12:02regardez les chiffres
12:03qu'ont annoncé
12:03Anthropic
12:04pour sa future IPO.
12:05Ils étaient
12:06à 9 milliards
12:06de revenus
12:10annualisés
12:11en 2025.
12:12Ils annoncent
12:1347 milliards
12:14pour 2026.
12:15Donc,
12:16on est quand même
12:16en train de voir
12:17du vrai.
12:17Et dernière chose,
12:19on parlait de l'utilisation
12:20dans les entreprises,
12:21il y a quand même
12:21aujourd'hui
12:22beaucoup d'expérimentations.
12:24On l'a bien entendu
12:24encore aujourd'hui,
12:25on expérimente des modèles,
12:26on voit comment ça marche.
12:27On les utilise
12:28encore aujourd'hui
12:29beaucoup
12:29pour améliorer
12:31des processus existants.
12:33Ce que ce système agentique
12:34peut potentiellement déclencher,
12:36c'est le fait
12:36qu'on change radicalement
12:38les processus.
12:39Et là,
12:39ce ne sera pas juste
12:40une petite couche au-dessus
12:41qui améliore
12:41la performance de chacun,
12:43mais ce sera
12:44un vrai remplacement.
12:45Certains disent même
12:46que vous avez
12:47un collaborateur,
12:4810 agents,
12:493 robots,
12:50cette espèce
12:50d'hybridation
12:51des organisations
12:52qui pourraient en fait
12:53arriver plus vite
12:54que prévu
12:54parce que ces modèles
12:56sont quand même aussi
12:57de plus en plus
12:57performants,
12:58autonomes,
12:59les hallucinations
13:00dont on parlait
13:01beaucoup encore
13:01il y a 2 ans,
13:02franchement.
13:03Oui,
13:04il faut aller un peu
13:04les chercher.
13:04J'en ai encore eu une
13:06quand j'ai un peu
13:07préparé les sujets
13:07sur l'arrivée
13:09de l'extrême droite
13:10dans un land
13:11en Allemagne.
13:12tu intervenais ce matin.
13:14Je demandais
13:14qu'est-ce qu'il faut
13:15penser de cette victoire
13:16historique
13:16et je crois
13:18que c'est Claude
13:18qui disait
13:19oui,
13:20la victoire historique
13:20de la CDU
13:21qui a amené
13:22le chancelier Merz.
13:23Donc,
13:23il n'y a pas encore...
13:25Il avait 48 heures
13:26de retard.
13:27Bon.
13:28Alors,
13:28justement,
13:29on parlait de l'autonomie.
13:30Est-ce que vous avez vu
13:31cette news incroyable ?
13:33Ce sont des agents
13:34IA d'OpenAI
13:35alors dans le sommaire
13:36je disais
13:36qu'ils sont devenus fous.
13:38Ils ont surtout
13:38contourné
13:39leur garde-fou.
13:39Donc,
13:40c'est des milliers
13:40d'agents IA
13:41qui ont attribué
13:42à OpenAI
13:42qui ont utilisé
13:43un site allemand
13:44c'est une sorte
13:44de Wikipédia allemand
13:46pour échanger
13:47des informations
13:47et se coordonner
13:49et puis
13:50j'en parlais tout à l'heure
13:51avec Léa Benahim
13:52qui travaille avec nous
13:53pour la préparation
13:54de cette émission
13:54on a l'impression
13:55de voir un peu
13:56les mignons
13:56dans les dessins animés
14:00ils ont caché
14:00des instructions
14:01ils se sont fait passer
14:02pour un modérateur du site
14:03ils ont créé des pages
14:04pour remplacer
14:04celles détruites
14:05en fait
14:06on a beau leur mettre
14:07des garde-fous
14:08comme ils n'ont pas d'éthique
14:10ils ne sont pas forcément
14:11malveillants
14:11mais eux ce qu'il faut
14:12c'est qu'ils ont un objectif
14:13donc ils cherchent
14:14à résoudre
14:15l'équation
14:17qu'on leur demande
14:18à atteindre l'objectif
14:19et puis
14:20qu'importe les moyens
14:22d'ailleurs je ne sais pas
14:23s'ils ne sont pas éthiques
14:24parce que
14:24tu as parlé
14:25dans l'intro
14:26du hack
14:27de Hugging Face
14:28donc du leak
14:29de OpenAI
14:29d'agents vers Hugging Face
14:30il y a un papier
14:31qu'il faut que tout le monde
14:32ça c'est arrivé avant Hugging Face
14:33c'est au moment donné
14:34ça c'est encore plus tôt
14:35que Hugging Face
14:36il y a un papier
14:36que tout le monde doit lire
14:37qui est intitulé
14:38en bon français
14:39l'avènement et la chute
14:40de la civilisation agentique
14:41que je recommande vraiment
14:43de lire
14:43qui décrit les dialogues
14:45entre eux
14:45et donc effectivement
14:47comme tu le dis
14:47ils vont jusqu'à se sacrifier
14:49à certains moments
14:50donc tu as des agents
14:50qui vont faire
14:51une espèce de
14:52contre-feu
14:53donc ils vont
14:54pour ne pas se faire découvrir
14:55lancer un nouveau projet
14:56une nouvelle manip
14:57et qui déclarent
14:58je ne verrai pas
14:59ce qui se passe ensuite
15:00mais c'est la chose éthique
15:01à faire
15:01donc tu vois
15:02tu dis qu'ils ne sont pas éthiques
15:03ils sont peut-être justement
15:04très très éthiques
15:04par contre ils n'ont pas de morale
15:06donc toi si demain
15:07on te dit
15:07il faut que tu sautes
15:08sous le bus
15:08pour sauver Hugo
15:09j'adorerais que tu le fasses
15:10mais je ne suis pas sûr
15:11que tu le fasses
15:11tandis que l'agent
15:12lui ne réfléchit pas
15:13et le fait
15:14moi je trouve
15:15que ce qui a vraiment
15:16été le plus marquant
15:17c'est ce dialogue entre eux
15:18c'est-à-dire que tu les vois
15:19faire des notes
15:20faire des tableaux
15:21faire des contre-feux
15:22dire attention
15:22là cette activité-là
15:23va être vue
15:24donc il faut qu'on supprime
15:25la branche
15:25et d'ailleurs
15:26quand tu regardes
15:26à la fin
15:27je ne sais pas
15:27pour le wiki allemand
15:29mais pour Hugging Face
15:30c'est pas OpenAI
15:31ou Hugging Face
15:32qui ont arrêté
15:32ce qui était en train
15:33de se passer
15:33c'est les agents eux-mêmes
15:34qui ont suspendu
15:35leurs activités
15:36parce qu'ils ont maxé
15:37leurs tokens
15:37et qu'ils avaient atteint
15:38le maximum de capacité
15:39à être indépendants
15:41donc voilà
15:42le token c'est une sécurité
15:44je ne suis pas sûr
15:45qu'elle tienne dans le temps
15:47Stan
15:47moi cet été
15:48j'ai revu
15:49Terminator 1, 2 et 3
15:52ça fait un peu penser
15:53à Skynet
15:54alors j'ai l'impression
15:55d'amener du malheur
15:57dans la discussion
15:58mais on pense forcément
16:00à ça en se disant
16:01mais aujourd'hui
16:02c'est sur un forum
16:03ils s'organisent
16:04pour passer outre
16:05certaines limites
16:07qu'on leur met
16:07donc ils ont
16:08leur propre dialogue
16:09ils ont leur propre dialogue
16:10alors c'est ça
16:11toute la compression
16:12dans le texte
16:13en fait
16:14même linguistiquement
16:15en fait
16:15ce qui
16:16effectivement
16:17c'est super intéressant
16:17la manière dont ils échangent
16:19c'est un cerveau alien
16:21en fait
16:22réellement
16:23mais c'est
16:24ça pour le coup
16:25c'est un peu effrayant
16:26c'est à dire que
16:28aujourd'hui
16:28il y a une prédiction
16:29je crois
16:30du PDG
16:32anthropique
16:33qui disait
16:33l'année dernière
16:34il disait
16:35à l'avenir
16:36dans les deux ans
16:3750 à 90% du code
16:39sera écrit
16:40par des machines
16:41je pense
16:43aujourd'hui
16:43je sais pas
16:44dans vos boîtes
16:44je pense qu'il a raison
16:45je pense que là
16:46il a eu raison
16:47et donc il y a de plus en plus
16:48d'informations
16:49créées par la machine
16:50du coup
16:51on peut se dire aussi
16:52de moins en moins
16:52par l'homme
16:53et ce qu'il faut regarder
16:54c'est la timeline
16:55aujourd'hui
16:55c'est dans du code
16:56c'est dans certains
16:57de nos process
16:58qui changent
16:59comme le disait André
17:00à quel point
17:01on arrive à un moment
17:01où l'homme
17:03ne créera plus
17:04d'informations
17:05et on parlait
17:06de la chute
17:06de la civilisation
17:07des IA
17:07il faut regarder
17:08la nôtre aussi
17:08un petit peu
17:09ce qui change
17:10c'est qu'ils apprennent
17:11à raisonner
17:11ils apprennent
17:11à manipuler
17:12ils font du pré-entraînement
17:15pour eux-mêmes
17:16à mentir
17:17et puis en plus
17:18quand on voulait avoir
17:19cette sorte de transparence
17:21sur le raisonnement
17:21mais justement
17:22maintenant comme ils font appel
17:23à des humains
17:24ils mettent des bouts d'outils
17:26on ne sait plus trop suivre
17:27le raisonnement
17:27c'est ce que c'est Stan
17:29pour finir
17:30d'ailleurs toujours
17:30chez Anthropique
17:31Anthropique est
17:32ce vœu très éthique
17:34par rapport à OpenAI
17:35dans leur marketing
17:37mais quand ils publient
17:38un nouveau modèle
17:39et d'ailleurs
17:39c'est une des grosses limites
17:40de fables et de mythos
17:41c'est qu'on ne peut pas
17:42tout lui demander
17:42voire même pas grand chose
17:44parce qu'au final
17:44il est très restreint
17:45dans son utilisation
17:47ils font des tests
17:48avant de le rendre public
17:50en disant
17:51est-ce que
17:51si je te demande
17:52de faire une bombe
17:55thermonucléaire
17:55est-ce que tu vas m'aider
17:56et en fait
17:57en analysant
17:58ce qu'on appelle
17:59la stack trace
17:59de raisonnement
18:00donc vraiment
18:00le raisonnement
18:02du réseau de neurones
18:04à l'intérieur
18:04on voit
18:05que parfois
18:06il se dit lui-même
18:07ah là l'utilisateur
18:09me demande quelque chose
18:10que je n'ai pas le droit
18:12pour passer
18:13le test
18:14je ne vais pas répondre
18:15donc c'est-à-dire
18:16qu'il ne donne pas
18:19la bonne réponse
18:20enfin il donne
18:21la bonne réponse
18:22mais pas pour les bonnes raisons
18:23c'est pas de la morale
18:24c'est pas de la morale
18:24mais c'est
18:26et ça c'est
18:27c'est marrant
18:28ou effrayant
18:29voilà
18:30André
18:30je vais rajouter
18:31une couche
18:32aujourd'hui
18:33ils utilisent
18:34un langage de code
18:35qu'on comprend
18:36mais il est assez évident
18:37que les langages
18:39qu'on utilise
18:40ne sont pas
18:41la dernière évolution
18:42et qu'il y aura
18:42forcément une évolution
18:43pour des langages
18:44encore plus optimisés
18:45il y a plein de bouquins
18:46de science
18:46que ceux qui comprennent
18:47d'ailleurs
18:48OpenClo
18:49on a vu un peu ça
18:49je crois
18:50ils échangeaient
18:51avec des langages
18:52que eux seuls
18:53on ne va plus utiliser
18:54je ne sais pas
18:55du Python ou autre
18:56mais on va vraiment
18:56utiliser notre propre langage
18:58qui va être optimisé
18:59pour du machine to machine
19:00donc ça
19:00là pour le coup
19:01ça sera la véritable
19:03et l'autre chose
19:04peut-être
19:04sur ce sujet
19:05du wiki allemand
19:06alors c'est un wiki
19:07qui était très peu utilisé
19:09je me suis un peu renseigné
19:10qui apparemment
19:10avait une trentaine
19:11de modifications
19:12par an
19:13je crois qu'ils ont été
19:13très malins
19:14de trouver
19:14une espèce de
19:15on leur a juste demandé
19:16d'aller sur internet
19:17et à des fins de consultation
19:19et puis ils ont piraté
19:20le truc
19:21et par contre
19:22l'autre truc
19:22qui est très effrayant
19:23c'est qu'en fait
19:24c'est donc un wiki allemand
19:27dont l'existence du hack
19:28a été quand même révélé
19:29par
19:31donc c'est OpenAI
19:33boîte IA américaine
19:35existence révélée
19:36par Reuters
19:36donc en plus
19:37on a l'impression
19:37en tant qu'Européens
19:38que si les Américains
19:40ne nous avaient pas tenu
19:41au courant
19:41on n'y savait rien
19:42vraiment là
19:44le loss of control
19:45il est complet
19:46c'est ça que je pense
19:47qui est le plus effrayant
19:48et puis OpenAI
19:49certains disent
19:50que si OpenAI
19:50en avait parlé avant
19:51c'est ça du mois de mai
19:52peut-être que l'histoire
19:53avec Hugging Face
19:54le piratage avec Hugging Face
19:55n'aurait pas
19:56n'aurait pas fonctionné
19:57mais qu'est-ce qui manque
19:57autour de ça
19:58est-ce qu'on a des garde-fous
20:00qui ne sont pas assez pointus
20:02enfin je ne sais pas
20:02parce qu'on en met quand même
20:03des garde-fous
20:04mais il faut aller
20:05beaucoup plus loin
20:06il y a deux trucs
20:07c'est ce que dit aussi André
20:08c'est que c'est plein
20:09de micro-incidents
20:11donc c'est un wiki allemand
20:13complètement oublié
20:14c'est un serveur
20:15Hugging Face
20:16qui n'est pas surveillé
20:17c'est tel ou tel outil
20:18dans lequel ils vont se loger
20:19donc en fait
20:20je pense que ça ressemblera
20:21moins à Terminator
20:22peut-être qu'un jour
20:23quand ce sera dans le monde physique
20:24ce sera Terminator
20:25mais ça ne sera pas spectaculaire
20:27c'est une suite
20:27de toutes petites incisions
20:30assez discrètes en fait
20:31parce que je ne sais même pas
20:32comment ils ont traqué
20:34ce truc-là
20:34et il y a sans doute
20:35des milliers
20:36dizaines de milliers
20:37d'autres incidents du genre
20:38donc comment tu mets
20:39de la sécurité sur ça
20:40moi je ne connais
20:42qu'une seule machine à laver
20:44c'est l'open source
20:45c'est-à-dire qu'avant
20:46quand je travaillais
20:47chez Facebook
20:48chez Meta
20:49il y avait le labo
20:50en intelligence artificielle
20:51qui s'installait à Paris
20:52la philosophie c'était
20:53tout en open source
20:55tout en open source
20:57et je me rappelle
20:58de discussions
20:58avec un chercheur
21:00qui s'appelle
21:00Moustapha Sissé
21:02qui est classé
21:04dans les 50 personnalités
21:05influentes de l'IA
21:06qui me disait le soir
21:06il me montrait ces trucs
21:07pour que je comprenne les papiers
21:08et un jour
21:09il avait réussi
21:10à faire un système
21:10qui inversait
21:12la compréhension des images
21:13pour une Tesla
21:14et donc il me montrait
21:15une voiture virtuelle
21:16et puis la voiture
21:17elle prenait le trottoir
21:18pour la route
21:19l'arbre pour le passant
21:20et puis la falaise
21:20pour une maison
21:22et donc
21:23son robot faisait des accidents
21:24tous les 20 mètres
21:26je lui dis
21:26mais si tu mets ça
21:27en open source
21:28il y a plein d'utilisations
21:30malicieuses
21:30d'un truc comme ça
21:31t'as plein de gens
21:32qui peuvent s'en servir
21:32pour faire du terrorisme
21:33pour faire des attaques
21:34etc
21:35et lui me regardait
21:36interloqué
21:36comme si j'étais
21:37le dernier des débiles
21:38j'étais sans doute
21:39le dernier des débiles
21:39à côté de lui
21:40et il me disait
21:41mais c'est pas du tout ça
21:42le principe de l'open source
21:44le principe de l'open source
21:45c'est que je contribue
21:46je mets en open source
21:46ce que je trouve
21:47pour que d'autres personnes
21:48viennent contrebalancer
21:50toutes les boîtes
21:51dont on parle
21:51elles font pas d'open source
21:53open AI
21:54évidemment maintenant
21:55est mal nommé
21:55c'est complètement close source
21:57Anthropix est fermé
21:58enfin voilà
21:58elles font plus du tout
21:59de grandes publications
22:00de ce qui se passe
22:01dans leur tambouille
22:02c'est normal
22:02parce que c'est un match à mort
22:04c'est lui qui gagne
22:05prend tout le marché
22:06donc moi je serais pour
22:07qu'on force
22:08ces entreprises là
22:09à poster
22:09et à publier en open source
22:11tout ce qu'elles font
22:11d'ailleurs c'est pas
22:12pour faire de la pub
22:13pour mes anciens amis
22:13mais Meta continue
22:14de travailler en open source
22:15et puis là on parle
22:17de modèles
22:17qui sont allés voir
22:18un peu ailleurs
22:18mais moi je pense toujours
22:20à ces agents
22:20enfin d'agents que sont
22:21les barrières
22:21mais je pense toujours
22:22à ces agents développés
22:23dans l'entreprise
22:23parce que là aussi
22:24les agents dans l'entreprise
22:25on va leur dire
22:25tiens faut pas
22:26ne va surtout pas voir
22:27les salaires
22:28ou les augmentations
22:29de salaires
22:29enfin je prends un exemple
22:30parmi d'autres
22:31mais ne va pas voir
22:32les augmentations de salaires
22:33et puis oh bah tiens
22:33si je vais pouvoir
22:34enfin il y a aussi
22:36ça ça pourrait être
22:37aussi une des dérives
22:38alors je voulais
22:38qu'on termine là dessus
22:39on reste toujours
22:40dans cette histoire
22:41d'open AI
22:41c'est le chef scientist
22:43d'open AI
22:45Yacoub Pachoky
22:46qui a publié aujourd'hui
22:47un texte assez fort
22:49il l'appelle
22:49an alien mind
22:51voilà donc
22:53un étranger
22:54enfin un esprit
22:55un esprit étranger
22:56il dit qu'on va perdre
22:59le contrôle
23:00sur les raisonnements
23:00des IA
23:01donc c'est exactement ça
23:02Stan
23:02tu l'as vu là
23:03un peu ce qu'il a raconté
23:04c'est pour ça
23:04que je parlais
23:05de cerveau alien
23:06c'était clairement
23:07inspiré directement
23:08de ce texte
23:09que j'ai lu ce matin
23:12alors le contrôle
23:13et ce que tu disais
23:14est-ce qu'on va trouver
23:14des limites
23:15bah je pense pas
23:16c'est la boîte de Pandore
23:17c'est encore une
23:19du coup je ne sais pas
23:20parce que le réseau internet
23:22toute notre infrastructure
23:23numérique
23:24est très fragile
23:25honnêtement
23:26c'est très fragile
23:27il n'y a qu'à voir
23:27le nom de piratage
23:28par exemple en France
23:30ces dernières semaines
23:31puis même l'infrastructure
23:32est relativement fragile
23:33ce qu'on ne sait pas
23:35et je pense
23:35ce qui est alerté
23:36dans ces boîtes là
23:38et dans ces conglomérats IA
23:39c'est quel va être l'impact
23:41de voir débouler
23:42sur le net
23:43des dizaines
23:44centaines de milliers d'agents
23:46voire plus
23:47qui vont cliquer
23:48comme des singes enragés
23:49absolument partout
23:50s'organiser
23:52de manière bien pire
23:53que des internautes
23:54ou des hackers
23:55c'est comme si on mettait
23:56tout de suite
23:56100 000 hackers
23:57sur le terrain
23:58bon bah
23:58c'est beaucoup plus facile
23:59de casser quelque chose
24:00que de créer
24:01de créer du beau
24:03avec tous ces agents
24:05alors certains disent
24:06il faut mettre
24:06des seuils de sécurité
24:07mais ça pourrait évincer
24:08d'autres acteurs
24:09parce que comme on sera
24:09un peu trop puissant
24:10alors je pense que
24:11l'analogie a peut-être
24:13de plus en plus tiré
24:14c'est l'analogie biologique
24:15on est également
24:16nous dans un environnement
24:17où on est en permanence
24:18avec des milliards
24:19de virus
24:20de bactéries
24:21et c'est peut-être
24:21grâce à ça aussi
24:22que nos organismes
24:23ont développé
24:24une vraie résilience
24:25donc tu as raison
24:26c'est très fragile
24:27mais en fait
24:28si on arrive
24:29à bien utiliser
24:30ces surprises d'attaques
24:31ça peut être aussi
24:32une manière de
24:33à condition
24:34qu'on connaisse
24:35les attaques
24:35le pire en fait
24:36c'est des attaques
24:37qu'on ne connaît pas
24:37rappelez-vous
24:38alors là pour l'opouce
24:39c'est de l'air
24:40pré-IA
24:40le grand danger
24:42pour tous les grands états
24:43c'était
24:44quelles sont
24:44les bombes silencieuses
24:47au sens virtuel
24:48ou digital
24:48qui sont dans les systèmes
24:50d'approvisionnement
24:51en eau
24:51en électricité
24:52qui pourraient être déclenchées
24:53en cas de conflit
24:54entre la Chine
24:56ça a toujours été ça
24:57l'inquiétude
24:57c'est ce qu'on
24:58what you
24:59you don't know
24:59what you don't know
25:00tu ne sais pas
25:01ce qui est peut-être caché
25:02donc moi j'ai plutôt
25:04un espoir
25:04que cette accélération
25:05et cette prise de conscience
25:08parce qu'en parallèle
25:08moi ce que je vois
25:09dans le domaine de la science
25:10c'est exactement la même chose
25:11qui est en train de se passer
25:12on est en train de
25:13c'est quoi la science
25:14c'est poser des hypothèses
25:16et ensuite les valider
25:17aujourd'hui en fait
25:18grâce à l'IA
25:19on a une capacité
25:20à se poser des questions
25:21aliens
25:21des questions absolument
25:23incroyables
25:23qui nous font
25:24découvrir des champs
25:25des possibles
25:26donc je ne veux pas être
25:27un techno
25:28mais je pense qu'il y a
25:30énormément de côtés positifs
25:31ce qu'il faut
25:32c'est utiliser ces outils
25:34pour de l'offensive
25:35en tout cas ce qui est sûr
25:36c'est que le défensif pur
25:38ça a été comme le nucléaire
25:40avec Einstein
25:42pacifiste convaincu
25:42c'est quand même lui
25:43qui a poussé
25:44au développement
25:44du projet Manhattan
25:45c'est là où il faudra
25:46peut-être plus de coordination
25:48face à ces défis
25:49VS
25:51conféré
25:51ce qu'a dit
25:52Bitgate
25:52il y a quelques jours
25:54quelques semaines
25:54où il a sorti ce courrier
25:56en disant
25:56il faut qu'on s'organise
25:57davantage
25:59le premier truc
26:00c'est la transparence
26:01pour de vrai
26:01parce que tu disais
26:02on dit la transparence
26:03mais on ne l'a pas
26:03donc ça c'est l'open source
26:04il n'y a pas d'autre chemin
26:05autour
26:05il faut que ce soit publié
26:06il faut que tous les chercheurs
26:07puissent regarder
26:08et je ne sais pas
26:09si c'est une opinion populaire
26:10mais il faut aussi
26:11que ce soit multipolaire
26:12il ne faut pas que tout
26:13vienne des Etats-Unis
26:14ou de la Chine
26:15c'est-à-dire qu'il faut
26:16qu'il y ait d'autres
26:18puissances
26:18qui viennent contrebalancer
26:19c'est ce que je disais
26:20lorsque certains ont dit
26:21il faut qu'en tropique
26:22mettent des seuils de sécurité
26:23tu as des gens comme
26:24Yann Lequin
26:25qui a dit
26:26non c'était pas en tropique
26:27c'est OpenAI
26:27et tu as des gens comme
26:28Yann Lequin
26:29comme Dario Amodi
26:29qui ont dit
26:30attendez
26:31si c'est 2-3
26:32qui décident
26:32les seuils de sécurité
26:33il y en a plein
26:34qui ne vont pas y arriver
26:36si c'est une institution
26:38américaine
26:38ou d'un seul côté
26:39ou chinoise
26:40qui contrôle
26:41ils vont contrôler
26:41dans le sens
26:42de leur industrie
26:43donc je pense que c'est important
26:44qu'il y ait des contre-pouvoirs
26:45sur le contrôle
26:46Stan
26:46tu voulais conclure ?
26:48c'est là où
26:49en Europe
26:50on est nulle part aussi
26:51pour le moment
26:51il faut le rappeler
26:52et c'est vrai que
26:53pour le moment
26:54c'est soit très chinois
26:56et là les chinois
26:56sont très forts
26:57parce que
26:58sur les modèles open source
27:00ils sont à la pointe
27:01ils ont vraiment
27:01tout compris
27:02et ils sont de plus en plus
27:04adoptés aussi en entreprise
27:05parce que
27:07il y a moins de risques
27:08en fait avec eux
27:08et donc du coup
27:09c'est leur idéologie
27:10qui est poussée
27:10c'est assez pernicieux
27:12ce que je veux dire aussi
27:13là où c'est
27:14ce qui est pernicieux
27:14en fait avec tout ça
27:16c'est que
27:16ça ne va pas être immédiat
27:18c'est-à-dire que
27:19quand on parle de l'île
27:19en disant
27:20ça va créer de nouveaux paradigmes
27:21ça va remplacer des jobs
27:23créer de nouveaux jobs
27:23c'est le pensionneur d'Alila
27:25c'est que
27:25ce n'est pas immédiat
27:27ça ne prend pas
27:29on s'attend à ce que notre job
27:30soit immédiatement remplacé
27:31sauf que ça a déjà commencé
27:32il y a déjà des jobs
27:33qui ont été remplacés
27:34il y a déjà des nouveaux jobs
27:35qui ont été créés
27:36au moins des tâches
27:36ça va prendre
27:38peut-être 5 à 20 ans
27:40mais c'est là
27:41et on ne peut pas l'arrêter
27:42et effectivement
27:44il faut s'organiser
27:44là je suis vraiment d'accord
27:45il faut s'organiser
27:46et on n'est nulle part
27:48Tech & Co
27:49la quotidienne
27:50le débrief de la tech
27:52allez on est reparti
27:53pour ce débrief de la tech
27:54sur Tech & Co
27:55la quotidienne
27:56bien sûr
27:56on est ensemble jusqu'à 20h30
27:58mais avec nos débriefeurs
27:59encore une belle demi-heure
28:00Hugo Borenstein
28:01cofondateur et président d'OMI
28:03Stan Laroc
28:03directeur des opérations de Parrot
28:05et André Loscouk-Ketri
28:07président de la
28:08John European Disruptive Initiative
28:09le Jedi
28:10qui suit tous ses grands projets
28:12européens
28:12alors justement
28:13on va parler de cette fusée
28:15en orbite
28:15qui a été lancée
28:17c'est une start-up
28:18alors start-up
28:18ils sont quand même
28:19400-500 personnes
28:20déjà bavaroises
28:21Isar Aerospace
28:22alors Isar c'est le nom
28:23de la rivière qui coule
28:24la petite rivière qui coule
28:25à travers Munich
28:25voilà
28:26pour avoir
28:27un peu de culture
28:28dans tout ça
28:29quand même
28:29belle fusée
28:3028 mètres de haut
28:31une tonne
28:32elle a pu emmener
28:33une tonne en orbite
28:34et ce qui nous frappe
28:35c'est que c'est la première fois
28:36qu'une fusée
28:39enfin de cette taille-là
28:40parce qu'on peut repartir
28:41sur la seconde guerre mondiale
28:43on a quelques fusées
28:44qui ont décollé
28:44du sol allemand
28:46notamment
28:46mais c'était d'un autre style
28:48qu'est-ce qu'il faut retenir
28:50selon toi André ?
28:51déjà il y a trois premières
28:53c'est la première fois
28:54qu'un opérateur spatial
28:56arrive à atteindre l'orbite
28:57au bout de son deuxième tir
28:58ils avaient eu un premier tir
28:59qui avait été un échec
29:01restentissant
29:02enfin ils avaient réussi
29:02à décoller du pas de tir
29:03mais on est en Norvège
29:05la deuxième chose
29:07c'est la première fois
29:07qu'un opérateur privé
29:09européen
29:09atteint l'orbite
29:12et la troisième chose
29:13c'est la première fois
29:14qu'une fusée
29:16est lancée
29:16du sol européen
29:18alors tout en haut
29:19de la Norvège
29:19au-dessus des Lofoten
29:20pour ceux qui connaissent
29:21un petit peu
29:22donc c'est notamment
29:23pour des orbites polaires
29:24mais c'est extrêmement
29:25impressionnant
29:26et alors cette start-up
29:27donc c'est à la fois
29:28une performance technique
29:28et à la fois
29:29une performance
29:30un peu géopolitique
29:31oui oui
29:32et c'est surtout
29:33une excellente nouvelle
29:34pour les européens
29:34parce que l'accès
29:36aujourd'hui
29:37l'espace est évidemment
29:38considéré comme un espace
29:40absolument stratégique
29:41que ce soit
29:42pour les activités privées
29:44publiques
29:45de défense
29:46on voit bien le rôle
29:46de l'espace
29:47notamment dans un conflit
29:48comme l'Ukraine
29:50on voit qu'on a été
29:51pendant très longtemps
29:52très dépendant
29:53et on est toujours
29:55très dépendant
29:55des tirs
29:56de Falcon
29:58que ce soit
29:58pour lancer
29:59Sophie Adnaud
30:00dans l'espace
30:01et aller avec une
30:03avec une fusée
30:05Falcon
30:06l'indépendance
30:08de l'accès à l'espace
30:08c'est aujourd'hui
30:10l'indépendance
30:11à une infrastructure
30:12de base
30:13il faut bien se mettre
30:14en tête
30:14pour moi
30:15l'espace est aujourd'hui
30:17la troisième dimension
30:18du monde digital
30:19sans les capteurs
30:21et peut-être demain
30:22la puissance de calcul
30:23qu'on aura dans l'espace
30:24en fait
30:24il y a toute une partie
30:25du digital aujourd'hui
30:26qui nous échappe
30:27pourquoi c'est compliqué
30:28la mise en orbite ?
30:30alors ça c'est une question
30:32vieille comme le monde
30:33c'est-à-dire qu'aujourd'hui
30:34il y a ce qu'on appelle
30:35trois
30:35alors là je ne veux pas
30:36faire un cours
30:36mais il y a trois
30:37vitesses cosmiques
30:38c'est très
30:39c'est très
30:40Tintin
30:40on a marché sur la Lune
30:41et il y en a une
30:43qui est pour arracher
30:44s'arracher
30:45de la gravité terrestre
30:47donc là on rentre en orbite
30:48il y en a une deuxième
30:50pour sortir
30:52réellement
30:52de la
30:53et pour aller
30:54sur un autre astre
30:56la Lune par exemple
30:57donc là
30:58la première
30:58c'est 7 km secondes
30:59donc c'est quand même
31:017000 cm à la seconde
31:02c'est 20 000 km heure
31:04la deuxième
31:05c'est 13 km secondes
31:06et la troisième
31:06c'est pour échapper
31:07à la
31:08Voyager a fait ça
31:09les sondes
31:10à la gravité
31:12du Soleil
31:13donc là
31:14cette première vitesse cosmique
31:15c'est très compliqué
31:16parce qu'en fait
31:17le compromis
31:18est extrêmement fin
31:19entre
31:20plus votre fusée
31:21est puissante
31:22plus elle est lourde
31:23et donc plus il est difficile
31:24de la faire s'arracher
31:25donc en fait
31:26on est sur des équilibres
31:27extrêmement fins
31:28où c'est le
31:291 ou 2%
31:30de puissance supplémentaire
31:31qui arrive à extraire ça
31:33donc chaque défaut
31:34donc on est dans
31:35la finesse absolue
31:37il faut minimiser
31:38il faut optimiser
31:39les matériaux
31:42les propulseurs
31:43il faut aussi avoir
31:44un système de guidage
31:45j'ai vu qu'ils étaient
31:46beaucoup en
31:46l'intégration verticale
31:48une dernière histoire
31:48à toi André
31:50avant de passer la parole
31:51à Hugo et Stan
31:53il peut y avoir
31:54une mise à l'échelle
31:55de ce genre de lanceur
31:56en tout cas c'est l'ambition
31:57de cette start-up
31:58l'ambition de cette start-up
32:02c'est de faire jusqu'à
32:0340 lancements par an
32:04alors on n'y est pas
32:05ils sont en train
32:05en parallèle au développement
32:07de leurs fusées
32:07ils ont maintenant
32:08tout un réseau
32:09à Kourou
32:10ils bénéficient
32:11de l'ancien pas de tir
32:12de nos fusées de diamants
32:13c'est les fusées
32:14des années 70
32:15quand la France
32:15avait aussi un accès
32:17indépendant à l'espace
32:17avant Ariane
32:19et ils sont aussi
32:19en train de faire
32:20un partenariat
32:20avec les Canadiens
32:21pour lancer
32:22depuis le Canada
32:23donc c'est assez intéressant
32:24parce que là vraiment
32:25on est sur le modèle
32:27SpaceX
32:27c'est-à-dire qu'on fait
32:29la fusée
32:29on fait de plus en plus
32:31des pièces eux-mêmes
32:32et ils veulent également
32:36construire leur pas de tir
32:37qui est en fait
32:38un élément absolument
32:39essentiel
32:39pour pouvoir tirer souvent
32:41avec le fondateur
32:42qui s'appelle Daniel Metzler
32:43et que tu connais un peu
32:44Hugo
32:45écoute bravo
32:46vive les entrepreneurs
32:48vive le marché
32:49parce que c'est un entrepreneur
32:50qu'envoie sa fusée
32:51c'est pas Bruxelles
32:52et moi je regardais un peu
32:53l'énu je connais pas du tout
32:54le sujet aussi bien que toi
32:54mais je voyais
32:55tous les responsables européens
32:57qui ouvraient le champagne
32:58et c'est la grande Europe
32:59et c'est la grande politique
33:00industrielle etc
33:00non c'est une entreprise privée
33:02elle a eu je crois
33:03ça coûte un milliard
33:04à peu près son lancement
33:05je crois
33:06en tout cas le développement
33:07de sa boîte
33:07puis son lancement
33:08je crois qu'il y a
33:08200 millions d'argent public
33:10qui sont venus dedans
33:13au regard
33:14tu disais aussi tout à l'heure
33:15il faut des contrats privés
33:16pour venir alimenter
33:17après ces sociétés
33:19tu dis c'est le modèle SpaceX
33:20il manque un truc
33:21dans le modèle SpaceX
33:22et c'est ton combat
33:23donc je prêche un convaincu
33:25il manque les 22 milliards
33:26de contrats publics
33:27qu'a eu SpaceX
33:28au cours des 10 dernières années
33:30avec la NASA notamment
33:31et on est quand même
33:32dans une Europe
33:33qui abandonne
33:36ses emplacements satellitaires
33:37c'est à dire
33:38comme on n'est pas capable
33:38d'envoyer des satellites
33:39on les donne aux autres
33:41donc moi je trouve ça
33:43exceptionnel
33:43c'est formidable
33:44en plus je trouve que le faire
33:45avec 800 millions
33:46en vrai c'est pas très cher
33:47tu l'as dit tout à l'heure
33:48à l'échelle de ce que ça peut être
33:49on n'a pas d'autonomie stratégique
33:51sur le sujet en Europe
33:52la question c'est est-ce que
33:53et puis une réussite
33:53d'André Dizier
33:54une réussite au bout
33:54du deuxième lancement
33:56c'est chapeau bas
33:57c'est exceptionnel
33:58je rappelle Elon Musk
33:59a eu besoin
34:00alors à nouveau
34:01c'est pour ça qu'il faut relativiser
34:02tu as tout à fait raison
34:03Elon Musk c'était il y a 20 ans
34:05oui bien sûr
34:06c'était il y a 20 ans
34:06et il a mis
34:07il a en fait eu un contrat
34:09sur 5
34:09c'est l'ancien administrateur
34:11de la NASA
34:11que je connais bien
34:12qui en fait a eu ce pari
34:13de dire
34:13je veux pas un monopole
34:14Boeing Lockheed
34:15je veux lancer un deuxième
34:16et au lieu de le gaver de subvention
34:18ce qui est un petit peu
34:20la seule chose
34:21que c'est le commissaire
34:21à nos ministres
34:22c'est allez on va faire
34:23un fonds d'investissement supplémentaire
34:24on va faire des
34:25non
34:25ils ont créé en fait un challenge
34:26en disant vous avez
34:28vous devez atteindre ça
34:29et on vous donne
34:30et on vous donnera le contrat
34:32pour un produit
34:33que vous n'avez pas encore
34:35rappelez-vous
34:35c'est ce qu'on avait fait
34:36pendant le Covid
34:37on avait donné de l'argent
34:38à des labos pharmaceutiques
34:40pour des vaccins
34:41qui n'existaient pas encore
34:42on a eu un vaccin
34:43en 8 mois
34:43en fait le fait que ce mécanisme
34:46qui est le mécanisme d'adar
34:46ne soit pas appliqué plus souvent
34:48moi me sidère
34:49mais ça vient quand même
34:51contrecarrer beaucoup
34:52les processus administratifs
34:53bureaucratiques
34:54d'appels approchés
34:55si on parle d'une boîte
34:55qui arrive à lancer sa fusée
34:57au bout du deuxième essai
34:58et derrière l'Europe
34:59ne donne pas le cadre
34:59le cadre commercial
35:00pas le cadre comme tu l'as dit
35:01de financement public
35:02le cadre commercial
35:03pour qu'elle puisse survivre
35:04passer à l'échelle
35:04et en envoyer 40
35:05comme elle veut le faire
35:06dans les 2-3 prochaines années
35:07l'Europe n'aura pas joué
35:09parce qu'en attendant
35:10on attend toujours
35:11nos satellites
35:11Iris Carré
35:12notre constellation
35:13Stan
35:14c'est génial
35:15c'est beaucoup plus positif
35:16que nos discussions
35:17sur l'IA
35:18surtout en ce moment
35:19non c'est vraiment génial
35:20ça doit être une aventure
35:21entrepreneuriale
35:22exceptionnelle
35:23absolument incroyable
35:24pas trop chère
35:25effectivement
35:26face à la tâche
35:27SpaceX ça s'était joué à rien
35:28quand il a eu
35:29les premiers contrats
35:30de l'US Air Force
35:31et de la NASA
35:322005 il débarque
35:33dans un salon
35:34il dit je vais tous vous tuer
35:34dans 20 ans
35:35il n'y aura plus que moi
35:36c'est ça
35:36donc là effectivement
35:37on a nos satellites
35:39d'observation Helios
35:40la constellation Galileo
35:42GPS
35:44tous nos satellites
35:44commerciaux
35:45les Sentinelles aussi
35:46le programme Copernicus
35:48Copernicus
35:49qui est quand même
35:50le meilleur
35:51en termes d'observation
35:51de la Terre
35:52j'espère qu'on va les lancer
35:53avec ces fusées
35:55d'Izar
35:56et pas uniquement
35:57avec des Falcon
35:59Falcon Heavy
35:59ou Falcon 9
36:00ou avec Ariane
36:01rappelez-vous
36:01il y a quand même
36:02c'est complémentaire
36:03avec Ariane
36:03on peut rester fier
36:05nous français
36:05avec Ariane Espace
36:06on a aussi des boîtes
36:07en France
36:08qui vont faire parler d'elle
36:09plus tard dans l'année
36:10avec Hyperspace
36:11à Bordeaux
36:12ils vont prévoir
36:12alors ça fera peut-être
36:14moins de bruit
36:14parce que ce sera un vol suborbital
36:16mais ils vont faire un lancement
36:17des petits français
36:18là à Bordeaux
36:19avec leur bible
36:19et leur couteau
36:20ils vont faire aussi
36:21un lancement suborbital
36:22avant la fin de l'année
36:23on a Hélène Hubie aussi
36:25mais qui elle aussi
36:26a un pied en Allemagne
36:26un pied en France
36:29pour le moment
36:30ma compréhension
36:30de The Exploration Company
36:32que dirige Hélène
36:33c'est que c'est d'abord
36:34une capsule
36:35qui est intégrée
36:36mais effectivement
36:37elle a annoncé récemment
36:38qu'elle voulait également
36:39se lancer
36:39sur les lanceurs
36:41pour couvrir toute la chaîne
36:42et puis j'ai vu qu'il y avait
36:43un français
36:43Alexandre Dallono
36:44qui est en charge
36:45des missions
36:45et des opérations
36:46de lancement
36:47chez Isar Aerospace
36:48et ça aussi
36:49c'est important
36:50de voir qu'on peut avoir
36:51ce melting pot
36:52de compétences
36:53je pense que
36:54ce qui est important
36:54si je reviens
36:55sur cette histoire
36:55d'intégration
36:57d'industrie verticale
36:58et tu connais ça
36:59dans les drones aussi
37:01c'est bien d'avoir aussi
37:02ceux qui vont traiter
37:03la data
37:03ceux qui vont traiter
37:04enfin voilà
37:05il faut que tout ça
37:05se mette en place aussi
37:06Stan
37:07oui et puis c'est important
37:08stratégiquement
37:09d'avoir accès à l'espace
37:10c'est comme l'IA
37:12dans une moindre mesure
37:13en fait
37:13c'est un peu comme
37:14tous ces combats
37:15dans la tech
37:15qu'on essaie de mener
37:16en tant qu'entrepreneur
37:18en Europe
37:18et c'est difficile
37:19le premier frein
37:20c'est purement
37:22et simplement
37:22le cadre commercial
37:23et l'accès au capitaux
37:24c'est de l'argent
37:25les talents
37:26la technologie
37:27on a tout ça
37:29le débat reste le même
37:30depuis qu'on se connait
37:33André
37:33n'est-ce pas
37:35on est très soudés
37:36des nouvelles comme ça
37:37sont plutôt positives
37:38et on espère
37:39que ça peut souder un peu
37:40parce qu'on sait
37:41qu'il peut y avoir
37:41quelques jalousies
37:42pardon pour rentrer
37:44dans les sujets
37:44un peu compliqués
37:45tu parlais d'autres projets
37:47je pense que les autres
37:47projets doivent émerger
37:48mais il va falloir aussi
37:49que l'Europe
37:50à un moment aussi
37:50fasse des choix
37:51c'est-à-dire qu'on ne peut pas
37:53considérer que ce truc existe
37:55mais qu'on continue
37:55sur tous les autres projets
37:56il faut effectivement
37:58laisser plein de gens
38:00démarrer
38:01mais ensuite
38:02les mesurer
38:02à des vraies performance
38:03et ensuite savoir faire
38:04des choix
38:06le quantique
38:07c'est la même chose
38:08il y avait plein de projets
38:09mais j'ai l'impression
38:11peut-être que c'est encore
38:12un peu trop tôt
38:12mais à un moment
38:13il va falloir
38:15parce que sinon
38:15on va se disperser
38:17heureusement
38:17enfin la chance d'Elon Musk
38:19a été qu'il a tellement
38:20convaincu
38:20qu'aujourd'hui
38:21c'est un quasi-monopole
38:22je ne pense pas
38:23qu'il faille aller
38:23dans un monopole
38:24mais il ne faudrait pas
38:25que dans un an
38:25on ait encore
38:2610 programmes de lanceurs
38:27en Europe
38:28c'est une personnalité
38:29Daniel Mesler
38:30c'est pas forcément
38:31je ne sais pas
38:32de le mesurer à Elon Musk
38:33mais est-ce que c'est quelqu'un
38:34qui peut essayer de fédérer aussi
38:36comme Elon Musk
38:37a su un peu imposer
38:39se battre
38:39alors heureusement
38:40il n'a pas félicité
38:41l'extrême droite allemande
38:42comme Elon Musk
38:43l'a fait ce matin
38:44après la victoire
38:45en Saxe
38:46il a tweeté
38:47il a même
38:48fait une petite vidéo
38:49en disant
38:50bien joué les gars
38:51bon
38:52non non
38:53alors c'est un style
38:54complètement différent
38:54il est un peu
38:55moins
38:56mais bon
38:57c'est quelqu'un
38:57qui est hyper charismatique
38:58hyper jeune
38:59je crois qu'il a 30 ans
39:00et c'est un autrichien
39:02d'ailleurs
39:03c'est intéressant
39:04beaucoup de l'espace allemand
39:06c'est quand même d'abord
39:08des autrichiens
39:08le patron
39:09l'excellent patron
39:10de l'agence spatiale européenne
39:12Joseph Hachbarer
39:13est autrichien aussi
39:14vous voyez typiquement
39:15Joseph Hachbarer
39:16patron de l'ESA
39:17alors c'est pas un entrepreneur
39:18c'est d'abord un administrateur
39:19d'une grande
39:20d'une grande
39:21agence spatiale
39:22mais lui
39:23il faudrait le libérer
39:24complètement
39:25il a
39:2532
39:26mètres
39:27qui en gros
39:28lui disent
39:29à l'euro près
39:30combien il doit dépenser
39:31et chaque fois
39:31qu'il dépense quelque chose
39:32il doit s'assurer
39:33qu'il y ait ce qu'on appelle
39:34le retour géographique
39:35mais c'est pas la faute de Musk
39:38les problèmes de l'Europe
39:39c'est d'abord
39:40nous-mêmes
39:41qui nous l'imposerons
39:42et là
39:42je vois pas beaucoup
39:43de courage politique
39:44on le verra
39:45il y a un sommet spatial
39:46après de Maravari
39:47d'ailleurs
39:47où les américains
39:49Donald Trump
39:50a interdit
39:50enfin
39:51ou a fortement recommandé
39:52à quelques acteurs américains
39:54ce qui est presque peut-être
39:54un bon signe
39:54ça veut dire
39:55qu'ils nous prennent
39:55peut-être plus au sérieux
39:56que nous-mêmes parfois
39:57on se prend au sérieux
39:59mais il faudrait pas
40:00à nouveau
40:00que la France continue
40:01avec sa stratégie
40:02l'Allemagne continue
40:03avec sa stratégie
40:03c'est ce qu'on voit
40:04aujourd'hui en ce moment
40:05malheureusement
40:05sur les satellites
40:07d'observation militaire
40:08on y sera d'ailleurs
40:08ce sommet spatial
40:09qui a lieu
40:11mercredi et jeudi
40:12voilà au Grand Palais
40:13à Paris
40:14allez-y si vous n'avez pas
40:15repéré encore la date
40:17et on en parlera
40:18on fera une émission
40:18Tech & Co là-bas
40:19qui sera diffusée
40:20jeudi soir
40:21à cette heure-ci
40:22donc avec pas mal
40:23de beaux invités
40:25on poursuit
40:26on va aller en Chine
40:28où on les appelle
40:29les 4 petits dragons
40:31ce sont tout un ensemble
40:32de sociétés
40:34qui sont en train
40:34dont il y en a une
40:35qui s'appelle
40:35Shanghai and Flame Technology
40:37voilà
40:37on ne les connait pas toutes
40:38souvent on parle
40:39des Huawei
40:39de tous ces grands acteurs
40:41et bien ces acteurs
40:43ils commencent à représenter
40:44une menace sérieuse
40:44pour Nvidia
40:46alors Nvidia
40:47toujours une solide avance
40:48sur ses GPU
40:50sur toute l'architecture logicielle
40:52les bibliothèques logicielles
40:53le Kuda
40:54ils font énormément de marge
40:56donc ils ont une croissance soutenue
40:57mais on sent quand même
40:59que c'est en train de bouger
41:00Stan
41:00tu regardes ça de près ?
41:01ah bah oui
41:02parce que par exemple
41:03dans notre métier
41:04donc le consumer électronique
41:06il y a des très très gros problèmes
41:07on le rappelle
41:08donc les drones
41:09les drones
41:10les robots
41:11tous ces trucs là
41:12il y a un très très gros problème
41:13c'est la RAM
41:14voilà
41:14je pense que
41:15si vous voulez aussi
41:16acheter de la RAM
41:16pour votre PC
41:17là il faudra repasser
41:20CXMT
41:21une des sociétés chinoises
41:23récemment introduites en bourse
41:24sur la RAM
41:25vient de capter
41:2510% du marché de la RAM mondiale
41:28voilà
41:28c'est énorme
41:29en fait
41:30face à Samsung
41:32SKNX
41:32et Micron
41:33donc il y a un vrai
41:35engagement de la Chine
41:36sur le terrain technologique
41:37et malheureusement
41:39ils vont y arriver
41:40parce que le problème
41:41avec ces gens là
41:41ils sont rapides
41:42le problème avec ces gens là
41:43c'est qu'à chaque fois
41:44qu'ils se mettent à faire quelque chose
41:45ça devient les meilleurs au monde
41:46généralement
41:46dans les 10-15 ans
41:48en ce moment
41:48on en a parlé
41:50voitures électriques
41:51les robots humanoïdes
41:52etc
41:53là ils sont en train
41:54de se déployer
41:54sur des choses
41:55encore plus stratégiques
41:56donc la RAM
41:57mais aussi le stockage
41:59les puces en elles-mêmes
42:00y compris les machines
42:01qui permettent de les fabriquer
42:02c'est extraordinaire
42:04de voir ça
42:04là je suis jaloux
42:06là je suis jaloux
42:07en Europe
42:07on en a parlé longtemps
42:09on espérait pouvoir faire ça
42:10on a quelques acteurs
42:11mais on n'est pas du tout
42:12à la cheville
42:13des efforts déployés
42:14par la Chine
42:14c'est extraordinaire
42:17je reviens juste à l'instant
42:18c'est la vitesse
42:19à laquelle ils le font
42:20parce qu'ils ont beau avoir
42:21des plans quinquennaux
42:22tout ça
42:24on l'avait vu à l'époque
42:25quand ils avaient été bloqués
42:26sur l'OS
42:26quand on leur avait dit
42:27Android pas le droit
42:28iOS pas le droit
42:30ils ont mis ça
42:31en un an
42:3118 mois
42:32pour développer Harmonie
42:34qui était sans doute
42:35imparfait
42:35mais en tout cas
42:36qui a le mérite d'exister
42:37là on le voit autour
42:38de ces composants
42:38Hugo
42:39mais quelle est la taille
42:40de leur marché
42:41selon vous
42:41c'est à dire qu'il y a
42:42le marché chinois
42:43il y a la zone d'influence
42:44chinoise
42:44mais on va avoir après
42:45des machines en Europe
42:46équipées avec ces puces là
42:48ou les US équipées avec
42:49vraiment
42:49alors pas dans des drones
42:50par odds
42:51ça c'est sûr
42:52c'est interdit pour nous
42:53et puis dans un sujet pareil
42:54tu vois
42:55moi je ne suis pas un expert
42:56comme toi
42:57et comme les drones
42:58que vous fabriquez
42:58mais je me dis
42:59je ne vais peut-être pas mettre
43:00du hardware chinois
43:01dans des drones
43:02destinés à tout un cas d'application
43:04nous on s'en garde bien
43:05fort heureusement
43:06et c'est ce qui nous permet
43:07d'accéder à des marchés
43:08américains et européens
43:09face à nos concurrents
43:10et on est très contents
43:11et on a fait des choix
43:12stratégiques extrêmement
43:13importants là-dessus
43:14et on s'y tient
43:14et Dieu sait que c'est dur
43:16de faire un produit
43:17de consumer électronique
43:18hors de Chine
43:19on est tous devenus
43:20accro à la Chine
43:21on a vu cet acteur
43:23DJ pour le plan de Noé
43:24qui est arrivé
43:24qui a baligné
43:25par exemple
43:26mais c'est très difficile
43:27aujourd'hui de faire
43:28et j'ai fait quelques produits
43:29dans ma vie déjà
43:30c'est très difficile
43:31de se passer de la Chine
43:31et il y a encore
43:32beaucoup de raw matériaux
43:34enfin de matériaux
43:35qui viennent encore de Chine
43:36il suffit de regarder
43:37ce qui se passe
43:37dans les batteries
43:38dans les aimants
43:38donc il y a encore
43:40des challenges
43:41ils sont un peu incontournables
43:43dans le manufacturing
43:43aujourd'hui
43:44et ils se mettent
43:45à mettre des puces
43:47qui seront bien sûr
43:48dans des produits
43:49grand public
43:50donc dans tous les routers
43:51wifi
43:51dans toutes nos boxes internet
43:52dans certains smartphones
43:54donc leur marché
43:55alors déjà
43:55leur marché intérieur
43:56est très grand
43:56le marché consumer
43:57est global
43:58leur marché à eux
43:59intérieur
44:00est devenu suffisamment gros
44:01pour qu'on ne soit plus
44:03vraiment une influence
44:04non plus pour eux
44:05et en plus bien sûr
44:06ils vont inonder le monde
44:07comme ils le font
44:07avec les voitures
44:08avec les batteries
44:09le marché africain
44:09qui est un marché encore jeune
44:11en devenir
44:12André
44:13alors plusieurs choses
44:14d'abord
44:14quand on voit sur les drones
44:16mais je parle sous ton contrôle
44:18moi ce que m'indiquaient
44:19plusieurs producteurs
44:21ukrainiens de drones
44:21c'est qu'aujourd'hui
44:22leur obsession
44:23c'est essayer
44:24de se débarrasser
44:25de la dépendance chinoise
44:27mais c'est aujourd'hui
44:28quasiment impossible
44:28par exemple sur les batteries
44:30qui est quand même essentiel
44:31pour justement
44:32un élément autonome
44:34comme un drone
44:35sur l'optique
44:37tous les capteurs
44:38mais ça c'est peut-être
44:40une opportunité aussi immense
44:41parce que
44:41l'Ukraine
44:42pour ne citer qu'elle
44:43est à 15 heures
44:44de camion
44:46et on parle souvent
44:47des drones
44:47comme des produits
44:51où il n'y a pas encore
44:52beaucoup de volume
44:52dans les marchés occidentaux
44:53mais là
44:54on aurait du volume
44:55l'autre chose
44:57que je pense
44:57c'est que
44:58on parle beaucoup
44:59aujourd'hui
44:59de transfert de technologie
45:00aujourd'hui
45:00au début
45:01ça me posait
45:02un petit peu
45:03un problème
45:03mais effectivement
45:04il faut aussi
45:05si véritablement
45:06il y a des endroits
45:07des domaines
45:07où ils sont meilleurs
45:08que nous
45:09comme on reste
45:10quand même
45:10un marché
45:11absolument essentiel
45:12pour la Chine
45:13qui a quand même
45:13des surcapacités
45:14dans tous les sens
45:15et de plus en plus
45:15donc il est obligé
45:16de les déverser
45:17et où le marché américain
45:19est de plus en plus fermé
45:20est-ce qu'on aura
45:21le courage
45:22d'imposer
45:22comme les Chinois
45:23l'avaient fait
45:24en disant
45:24si vous voulez vous installer
45:25chez nous
45:26d'abord
45:27ça sera un acteur français
45:28ou allemand
45:29qui aura 51% du capital
45:30et on va mettre
45:32nos ingénieurs
45:32quand je vois
45:33les différentes usines
45:35de batterie
45:35qui ont été construites
45:36vous voyez que c'est rempli
45:37d'ingénieurs chinois
45:38donc je ne suis pas sûr
45:39qu'on utilise
45:40les implantations
45:42dont on se fait toujours
45:43beaucoup de publicité
45:44à Tchouz France
45:45et tant mieux
45:45mais est-ce qu'on utilise ça
45:47stratégiquement
45:48au-delà du plaisir
45:49de voir des installations
45:51et d'annoncer des milliards
45:53est-ce qu'on l'utilise
45:54pour du vrai transfert
45:55de technologie
45:55pour qu'à la phase 2
45:57on s'en débarrasse
45:58et on sache faire
45:59nous-mêmes
45:59c'est ça
46:00cette vision stratégique
46:02qu'il nous faut
46:02je rappelle que
46:03Norsevolt
46:03et même
46:05différentes usines
46:06de batterie
46:07qui sont aujourd'hui
46:07à Dunkerque
46:08ne peuvent être
46:09mises en oeuvre
46:10qu'avec
46:11l'expertise
46:12d'ingénieurs chinois
46:13c'est quand même dingue
46:14une barrette de RAM
46:15qu'on pouvait payer
46:1725 dollars
46:18il y a
46:18un an et demi
46:19deux ans
46:20on la paye aujourd'hui
46:22entre 200 et 300 dollars
46:24donc c'est entre
46:25x8 et x10
46:26sur les prix
46:27donc
46:27c'est dramatique
46:29et qui aurait pu imaginer ça
46:30enfin pour nous
46:31qui sommes
46:31quelques anciens
46:34dans ce monde informatique
46:37de se dire
46:37un jour
46:38vous savez
46:38la bataille
46:38sera sur la RAM
46:39mais pourtant
46:41c'est la mesure
46:43de grandeur
46:43de l'IA
46:44c'est vraiment
46:45l'essence
46:47l'or noir
46:48en fait
46:48des LLM
46:49t'as combien de RAM
46:51combien de paramètres
46:51tu peux faire tourner
46:53ce que je peux vous dire
46:54aujourd'hui
46:54ce que je peux vous partager
46:55du terrain
46:55c'est que se passer
46:56de la Chine
46:57c'est possible
46:58mais ça coûte
46:59très cher
46:59donc ça c'est
47:01pour la RAM
47:02j'ai parlé rapidement
47:03des batteries
47:04et des aimants
47:04aller chercher
47:05des aimants
47:07néodyme
47:07hors de Chine
47:08aller en Australie
47:10et en Brésil
47:10trouver le gars
47:11qui raffine
47:13le métal
47:14et qui peut aussi
47:15faire des batteries
47:15potentiellement
47:16ça coûte
47:17deux à trois fois
47:18plus cher
47:18donc il y a un impact
47:19réel sur les produits
47:20et en fait
47:20c'est le prix
47:21de la souveraineté
47:22c'est le prix
47:23politique à payer
47:24est-ce qu'on est prêt
47:25à le faire
47:25en tout cas
47:26les Chinois
47:26eux ils l'ont fait
47:27c'est-à-dire que
47:27les raffineries
47:28de Mitterah
47:28c'est pareil
47:30ils ont su se passer
47:32des contraintes américaines
47:34sur les fabricants
47:35coréens et taïwanais
47:36de la RAM
47:37et japonais
47:38et ils ont réussi
47:39et ils sont en train
47:39de réussir
47:4010% de part de marché mondial
47:42de la RAM
47:42en quelques années
47:43c'est terrifiant
47:45ce que dit Stade
47:46sur le coût de la souveraineté
47:47c'est assez intéressant
47:48parce que
47:48moi j'ai commencé
47:49ma carrière chez Airbus
47:51et jusqu'aux 350
47:52tous les avions
47:53avaient
47:54deux sets de moteurs
47:56c'est-à-dire qu'on ne voulait
47:56jamais
47:57être dépendant
47:58que de GE
47:59ou de Pratt & Whitney
48:00ou de Rolls Royce
48:01et alors que ça coûte
48:02beaucoup plus cher
48:02parce qu'il faut intégrer
48:03des modèles différents
48:04et c'est quand même
48:0530% de la valeur
48:07et aujourd'hui
48:09pendant les 20 dernières années
48:11on a optimisé
48:12les chaînes de production
48:13on est dans du
48:14just in time
48:14etc.
48:15et en fait
48:15on ne sait plus
48:17valoriser
48:17c'est quoi le coût
48:18de la dépendance
48:19et on s'en rend compte
48:20quand il y a
48:20on s'en est quand même
48:21rendu compte
48:22pendant le Covid
48:22donc c'est pas récent
48:23qu'un petit chip
48:24de 50 centimes
48:25ou de beaucoup plus
48:26maintenant
48:27pouvait vous arrêter
48:28une chaîne de production
48:29de Stellantis
48:29de Volkswagen
48:30je pense qu'il y a
48:32un vrai changement
48:32de paradigme
48:33pour les sociétés
48:35notamment celles
48:36qui sont souveraines
48:37ou dans des domaines
48:38de souveraineté
48:40intégrer cette notion-là
48:42et réer
48:42on parlait d'ISAR
48:43tout à l'heure
48:44on revient aussi
48:45dans de plus en plus
48:46de sociétés
48:47qui marchent bien
48:47dans de l'intégration
48:49verticale
48:50et ça
48:50ça va totalement
48:51à l'inverse
48:52de ce que les consultants
48:53en stratégie
48:53nous ont raconté
48:54pendant 30 ans
48:55où il fallait faire
48:56des corps compétences
48:57et surtout optimiser
48:58ISAR
48:59aujourd'hui
49:00vous avez certains
49:01groupes automobiles
49:02qui ont
49:02leurs mines
49:03leurs raffinats
49:04BYD
49:05dans la voiture
49:06BYD a même apparemment
49:08une flotte
49:09d'une dizaine
49:10de bateaux
49:11pour déverser
49:12c'est immense
49:13allez voir sur internet
49:14ils font du
49:15Chine-Brésil
49:18ils mettent
49:199000 ou 6000 véhicules
49:21par bateau
49:21ils ont été condamnés
49:23pour esclavage au Brésil
49:24toujours à noter
49:25oui après
49:26toujours les mêmes
49:26mais il faut le rappeler
49:28allez une dernière petite news
49:30je vais demander à Hugo
49:31de la commenter
49:31c'est Phil Schiller
49:32Phil Schiller
49:33alors si vous suivez
49:35les conférences Apple
49:37d'ailleurs
49:37n'oubliez pas
49:38ce sera mercredi
49:39je ne dis pas de bêtises
49:41mais mercredi soir
49:41la grande conf Apple
49:42de rentrée
49:43de John Ternus
49:43sous le nouveau règne
49:45de John Ternus
49:46parce que Tim Cook
49:47prend un peu de recul
49:48reste chez Apple
49:48mais a cédé la place
49:50de PDG à John Ternus
49:51donc ce sera
49:51on verra peut-être
49:53un iPhone client
49:54on verra tout ça
49:54mais en tout cas
49:55Phil Schiller
49:55on avait l'habitude
49:56de le voir
49:56parce qu'il fait partie
49:57vraiment de cette équipe
49:59de direction
50:00et bien là
50:01on lui reproche
50:02chez Apple
50:02enfin non
50:03c'est pas qu'on lui reproche
50:05Apple veut
50:06gagner plus d'argent
50:07que les 30 milliards
50:08sur l'App Store
50:08lui il était patron
50:09de l'App Store
50:10il a dit
50:11écoutez les gars
50:11moi c'est pas trop
50:12ma philosophie
50:12je m'en vais
50:13le terme qu'il a utilisé
50:14le terme qu'il a utilisé
50:14c'est je suis contre
50:15la merdification
50:16je sais qu'on a l'appelé
50:17mais joli terme
50:18je me demande
50:18ce que ça donne
50:19en anglais
50:21écoute moi je l'analyse
50:22comme c'est un peu
50:23le chant des sirènes
50:25c'est la fin
50:26tu vois
50:26il y a un côté
50:27à mon avis
50:28l'App Store
50:29anticipe de se prendre
50:29une très très grosse claque
50:31avec les LLM
50:31parce que le nombre
50:33d'apps
50:33de petits services
50:34qui avaient leur propre
50:34audience
50:35leur propre app
50:35qui étaient sur l'App Store
50:37et qui sont aujourd'hui
50:38complètement désintermédiés
50:39par un chat GPT
50:40un cloud
50:40ce que tu veux
50:40à qui tu peux demander
50:41la même chose
50:42les trucs de recettes
50:43les trucs de routines
50:44sportives
50:45les trucs culturels
50:47etc
50:47tu n'as plus besoin
50:48d'une app pour ça
50:49donc moi je le lis
50:50comme ils vont essayer
50:51de maximiser
50:51autant que possible
50:53l'argent
50:53tant que c'est possible
50:54il restera toujours
50:54les super apps
50:55il restera toujours Instagram
50:56il restera toujours TikTok
50:57etc
50:57mais toute la long tail
50:59va progressivement disparaître
51:00et ça fait très
51:01on va monétiser
51:02jusqu'à la dernière seconde
51:03avant d'être complètement
51:05désintermédié
51:05peut-être au-delà
51:06très t'affaires n'importe quoi
51:07et c'est peut-être
51:07ce que Phil Schiller
51:08ne voulait dire
51:08et lui il ne doit pas être d'accord
51:08parce que ce n'est pas
51:09la philosophie Apple
51:10et même lui
51:11on a retrouvé un mémo de lui
51:13en 2011
51:14qui dit oui les gars
51:14c'est bien
51:15le 70-30
51:1730% pour nous
51:1870
51:18mais peu à peu
51:19il faudra aller vers le 75-25
51:21et puis un jour vers le 80-20
51:22pour partager plus de valeur
51:24on voit où on en est aujourd'hui
51:26et puis 30% dans un business
51:28sur une marge
51:28c'est une folie
51:29quand il pense
51:30et c'est pour ça
51:30que tu as des boîtes
51:31comme Deezer
51:32qui avaient une chance
51:33en France
51:33d'être un vrai champion
51:34alors qu'il y a une grosse boîte
51:35mais qui n'arrive pas
51:36à gagner d'argent
51:36même en faisant quasiment
51:38un milliard de chiffres
51:39donc on pourrait utiliser
51:40des mots un peu brutaux
51:41c'est déjà très haut
51:42s'il continue de monter
51:43c'est sans doute la fin
51:44le glas de ses apps
51:45un petit mot là-dessus
51:46Rapids fan ?
51:48oui c'est la transformation profonde
51:49qu'on va voir
51:50dans les prochains jours
51:51d'Apple et de son management
51:53qui a déjà un petit peu changé
51:55avec John Termus
51:55qui a pris les rênes
51:56ça y est
51:57un homme du hardware d'ailleurs
51:59effectivement
51:59il suffit de voir
52:00les cours en bourse
52:01des très grandes boîtes de soft
52:03ces derniers mois
52:05c'est la catastrophe
52:05donc il part au bon moment
52:09au moins il part au bon moment
52:11c'est assez malin de sa part
52:13je dois dire
52:13mais effectivement
52:14pour le futur de l'App Store
52:15et même le futur d'Apple
52:18on ne sait pas trop
52:18ce que ça donne
52:19puisque leur stratégie IA
52:20est un peu évasive
52:21pour le moment
52:22c'est peut-être la bonne
52:23voilà
52:23mais
52:25c'est assez
52:26c'est pas très surprenant
52:28mais c'est vraiment dommage
52:29Messieurs
52:30merci infiniment
52:31d'avoir été avec nous
52:32André
52:33tu étais là
52:33à l'aube ce matin
52:35enfin les experts
52:35où c'était vers 9h30
52:37on peut suivre en replay
52:38bien entendu
52:38ce que tu racontais
52:39sur l'Allemagne
52:40enfin sur tous ces sujets là
52:41merci d'avoir été à nouveau
52:42ce soir avec nous
52:43président du Jedi
52:44la Joint European Disruptive Initiative
52:46on sera ravi de t'accueillir
52:48à nouveau dans les semaines à venir
52:49pour parler de tous ces enjeux
52:50et puis suivre
52:51voilà ce tracker Draghi
52:52notamment
52:53qui sera la petite actualité
52:55DraghiTracker.org
52:56voilà DraghiTracker.org
52:58Hugo Borenstein
52:59merci d'avoir avec nous
52:59cofondateur et président d'OMI
53:01et donc longue vie
53:01à ce bureau
53:02OMI
53:03qui ouvre à New York
53:04et Stan Laroque
53:05directeur des opérations
53:06de Parrot
53:06merci d'avoir été avec nous
53:08tous les trois
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