Le Débrief de la tech - Lundi 2 novembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce lundi 2 novembre, François Sorel a reçu Bogdan Bodnar, journaliste La Tribune, Salime Nassur, fondateur de Maars, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et Damien Douani, responsable de l'innovation de l'école Narratiiv et fondateur de Topos, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:06Tech & Co, la quotidienne avec ce soir sur le plateau.

00:10Salim Nassur qui est là, salut Salim.

00:12Salut.

00:13Merci d'être là, fondateur de Mars avec deux A à tes côtés.

00:17Eh bien c'est Damien Douani, salut Damien.

00:19Salut François.

00:19Damien qui est responsable de l'innovation de l'école narrative et fondateur de Topos.

00:23Bogdan Bodnar, aussi notre petit cousin à la tribune.

00:26Salut.

00:26Qui est là, salut Bogdan.

00:27Bogdan, ravi d'être avec toi, d'autant que tu vas bien nous raconter cette histoire de Binance

00:31qui a fait des choux gratte d'actualité tech cette semaine quand même, ce week-end.

00:36Puisqu'évidemment c'est toi qui as piraté ce service.

00:39Je crois que c'est dit qu'elle a été salue de ses économies.

00:41Exactement.

00:42Et c'est Frédéric Simotel qui est là, salut Fred.

00:45Salut à tous.

00:46Merci d'être avec nous Frédéric Simotel qui revient de vacances, journaliste à BFM Business

00:50et qui voulait être absolument avec nous ce soir.

00:53Et évidemment, you're welcome.

00:56Thank you sir.

00:57Bon, écoutez, on va commencer par le gros morceau de ce soir.

01:01C'est vrai que les chiffres donnent le tournis quand on y pense.

01:05Cette plus grande plateforme mondiale d'échange de crypto-monnaies vient de subir, vous le savez,

01:08ce piratage d'ampleur inédite.

01:11Quelques chiffres, 6,3 milliards de dollars de crypto-monnaies dérobées.

01:15Les pirates seraient, alors, c'est ce que tu disais tout à l'heure dans l'émission précédente,

01:19ils seraient d'origine nord-coréenne.

01:20C'est le FBI qui l'a dit tout à l'heure dans l'émission précédente.

01:22C'est le FBI qui l'a dit tout à l'heure dans l'émission précédente.

01:22À creuser.

01:24Et enfin, voilà, c'est quand même un sacré coup pour Binance.

01:29Et Bogdan, raconte-nous un petit peu ce qui s'est passé ce week-end,

01:32parce que c'est quand même une histoire de dingue.

01:34Oui, le braquage à l'heure coréenne.

01:35Alors, c'est le usual suspect, mais c'est généralement...

01:39Bon titre de film, ça pourrait être pas mal.

01:42Là, on va tous vous les faire pendant 10 minutes.

01:46C'est ça, exactement.

01:48C'est devenu un des most wanted, une des personnes les plus recherchées par la FBI.

01:52Déjà, un des suspects, parce que globalement, on arrive quand même à déterminer,

01:55à travers quelques photos, à travers les réseaux sociaux,

01:58qui sont cette fameuse équipe de hackers d'un Corée du Nord.

02:01Je parlais avec un expert cyber américain qui gère aussi des comptes de crypto

02:05et qui me disait qu'on les plaçait en tiers 2,

02:07aujourd'hui on les place en tiers 1.

02:09au même niveau que les Russes.

02:11Pour rentrer dans le détail, alors il y a toujours le temps des médias

02:13et le temps de la cyber sur l'enquête.

02:15Ce qu'il faut reconnaître aux Coréens, c'est qu'ils sont très forts pour trouver les cibles.

02:19Ils passent des années entières à trouver le bon ingénieur, à le piéger.

02:23On ne connaît pas le vecteur d'attaque,

02:25mais ce n'est pas impossible qu'il ait pu être contacté sur LinkedIn,

02:27avec des faux CV, par des mails.

02:30Donc, ils ont réussi à trouver l'ingénieur.

02:31C'est un ingénieur qui se fait à l'origine de l'attaque.

02:35Alors, on ne va pas tout lui mettre dessus, évidemment.

02:37Il y a aussi des règles de sécurité à mettre en place dans les entreprises.

02:40Je pense qu'il a déjà dû voir la DRH, lui, non ?

02:42Oui, je pense qu'il y a eu quelques petits rendez-vous.

02:43Il ne passe pas un sale Noël, malheureusement.

02:46Et donc, ce n'est pas le seul coupable, souvent,

02:48parce qu'évidemment, ce n'est pas lui qui avait tous les accès.

02:50À partir du moment où ils ont le premier maillon,

02:53où la fenêtre est ouverte,

02:55ils commencent à enquêter au sein de l'entreprise

02:57pour voir quelles sont les autres cibles.

02:59À partir du moment où ils ont récupéré un panel de 15, 16,

03:04chiffres aux doigts mouillés identifiants,

03:06là, ils vont commencer à tester.

03:08Donc, malheureusement, dans le monde de la crypto,

03:11comme souvent dans la finance, il y a énormément de transferts.

03:14Donc, il y en a beaucoup qui passent sous les radars,

03:16des petits transferts.

03:16Et quand ils voient qu'ils ont ces accès-là,

03:19là, ils ouvrent les vannes.

03:21Et donc, si on en croit les chiffres qui sont officiels,

03:23c'est 3 milliards.

03:25Donc, c'est 6 milliards au total, 3 milliards

03:27qui sont entre les mains aujourd'hui des Coréens

03:29et qui ont déjà été mélangés et blanchis.

03:31Et qu'on ne le trouvera jamais, sans doute.

03:33Est-ce qu'il y a une traçabilité de ces cryptos ?

03:36Il y a une traçabilité.

03:37C'est pour ça qu'on a pu déjà retrouver le fait

03:39qu'il y avait des petits virements

03:42qui étaient faits quelques heures auparavant pour tester.

03:45Je disais qu'il y a 3 milliards qui sont partis en 20 minutes.

03:48Donc, c'est dire que c'est des choses

03:49qu'on ne pourrait pas voir normalement dans le secteur bancaire.

03:52Et là, c'est une des grosses failles aussi de la crypto-monnaie.

03:54Et oui, c'est traçable jusqu'à un certain niveau.

03:58Ce n'est pas une faille de la crypto-monnaie.

04:00Parce que la blockchain n'a pas été corrompue.

04:03C'est une faille du secteur même de l'écosystème de la crypto-monnaie.

04:09Juste après, évidemment, je vous donnerai la parole.

04:11Mais explique-nous ce qui s'est passé.

04:12C'était dans la nuit du 29 au 30 octobre.

04:14En fait, des pirates ont réussi à compromettre

04:18les hot-wallets de Binance.

04:20C'est ça ?

04:21C'est-à-dire les comptes les plus chauds,

04:24les plus actifs.

04:25Et à partir du moment où ils ont fait,

04:26tout simplement, quitte à vulgariser,

04:29un transfert classique d'un compte à un autre.

04:31Et on a révélé aujourd'hui aussi,

04:34à travers les enquêtes du FBI,

04:36que tout était automatisé avec un autre suspect

04:38qui serait, on va dire, un écosystème de pirates chinois

04:42qui, lui, était déjà prêt à automatiser et blanchir l'argent.

04:45Donc, on appelle ça dans des mixeurs.

04:46Et pour les disperser sur un tas d'autres comptes

04:48avant de pouvoir les récupérer en solide, on va dire.

04:51OK.

04:52Salim ?

04:54C'est un coup dur quand même sur les cryptos.

04:57Ce n'est pas la première fois.

04:58C'est un coup dur pour les cryptos.

04:59C'est un coup dur pour ceux qui ont des cryptos.

05:00Je peux te dire, j'en parlais ce week-end avec un ami

05:03qui a vu son compte passer de six chiffres à zéro.

05:09Donc, en effet, ce n'est pas les cryptos qui sont tapés,

05:11mais au final, c'est quand même, tu as ton compte,

05:13tu as toutes tes économies, en tout cas une partie,

05:15et il n'a plus rien.

05:17Et c'est là que c'est intéressant, parce que Biden...

05:19Après, il faut être quand même clair,

05:20parce que Biden s'est engagé à tout rembourser.

05:24J'allais dire, ce n'est pas l'information qu'il a eue, lui.

05:27Pour l'instant, ce n'est pas l'information.

05:28C'est la communication que Binance a faite.

05:30C'est la communication officielle de Binance.

05:33Lui, pour l'instant, on lui a dit, on va voir.

05:35Mais il n'a pas la certitude de retrouver ses économies.

05:40Donc, si tu veux...

05:40Tu te couches, et tu es là, on se dit, bon, on va voir.

05:44Non, mais après, investigation.

05:46Et c'est là où tu te dis...

05:47Donc, ce n'est pas sûr, mais en fait,

05:48en effet, tu as raison de le dire, Fred,

05:52pour moi, la blockchain n'a pas été attaquée.

05:54Ce n'est pas une faille cryptographique,

05:57c'est une faille de système.

05:58Et donc, du coup, tu te dis,

05:59si Binance peut se faire attaquer comme ça,

06:01c'est-à-dire que n'importe quelle grande banque

06:02peut aussi se faire attaquer comme ça,

06:04parce que les banques, on le sait,

06:06elles ne sont pas toutes au dernier cri informatique,

06:09on va dire, et que de plus en plus,

06:11et ça, ça fait un moment qu'on le dit en particulier,

06:13il y aura de plus en plus de cyberattaques,

06:15parce que c'est de plus en plus simple de le faire par le dire.

06:17Moi, je vais me permettre rapidement de nuancer.

06:19On ne voit pas de tels virements dans le monde bancaire,

06:21parce que le monde bancaire,

06:23il est aussi basé sur des systèmes qui sont certes vieux,

06:26mais qui sont souvent fabriqués en interne.

06:28Il y a des piratages dans le monde bancaire,

06:29ça, je ne le nie pas,

06:31et c'est souvent lié aux clients,

06:32mais sur l'industrie même,

06:33si on ne voit pas de virements similiars,

06:35c'est parce que c'est aussi attaché au système Swift,

06:37c'est que c'est extrêmement tracé,

06:38alors que la crypto est basée aussi sur...

06:41L'écosystème est basé sur l'open source,

06:42donc c'est tout de suite plus volatile.

06:45J'entends ce que tu dis,

06:45et c'est pour ça que j'ai commencé par mon ami,

06:47parce que dans l'absolu,

06:48on parle de milliards,

06:49on parle de...

06:50Ouais, les banques, machin, ça.

06:52Au final, quand toi,

06:53t'es un épargnant,

06:54que ce soit 100 000,

06:57que ce soit 1 000 euros,

06:58quand on te les prend,

06:59on te les prend.

07:00Avec pas forcément la réassurance de te leur donner.

07:03Et ça, ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui avec Binance,

07:06on va le vivre de plus en plus,

07:07même Salm Altman, à l'époque,

07:08avait fait un discours auprès des banques

07:11en disant, préparez-vous,

07:12parce qu'il va y avoir de plus en plus

07:14d'attes de cyberattaques,

07:15générés par l'IA,

07:16et vous n'êtes pas prêts.

07:17Et ce qu'on est en train de voir là, aujourd'hui,

07:18donc, encore une fois,

07:19c'est pas le montant,

07:20c'est qu'on va avoir de plus en plus d'attaques.

07:22Les entreprises ne sont pas prêtes

07:23à défendre les gens

07:24qui leur confient cet argent.

07:25Et c'est là, moi,

07:26j'ai un vrai problème,

07:27parce qu'il y a un problème de confiance.

07:28Normalement, quand tu mets ton argent,

07:29que ce soit chez Binance,

07:30ou dans une banque,

07:31t'es supposé le récupérer.

07:33Quand on te dit,

07:33on va voir,

07:34excusez-moi,

07:35je ne sais pas pourquoi tu vois.

07:37Regardez bien votre dossier spam,

07:39peut-être qu'il y a un mec

07:40qui va s'y trouver.

07:41Damien.

07:42Tu t'as dit le mot,

07:43c'est confiance.

07:44Si ça fonctionne aujourd'hui,

07:46sur des anciens systèmes,

07:47on va dire,

07:47c'est qu'il y a un système

07:48qui est robuste,

07:49alors il est peut-être vieillot,

07:49mais il est robuste,

07:50le système bancaire,

07:51et qui fait qu'avec des systèmes,

07:53tu disais Swift, etc.,

07:54qui ne sont pas du dernier cri,

07:55mais qui ont pour eux,

07:55effectivement,

07:56d'avoir une robustesse de système,

07:58qui fait qu'on ne verrait pas

08:00ce type de fluidité,

08:00on va dire,

08:01de transfert,

08:01on va dire ça comme ça.

08:02Et c'est le mot confiance

08:03que tu as dit.

08:04Aujourd'hui,

08:05on le voit bien,

08:06dès qu'il y a eu ce problème-là,

08:08tu as quand même,

08:08attends,

08:08j'avais noté,

08:094,72 milliards de gens

08:11qui ont retiré,

08:11enfin,

08:11l'équivalent de 4,72 milliards

08:13de retraits

08:14qui ont été faits derrière.

08:16Donc, c'est-à-dire que voilà.

08:17Ça a dû être la panique.

08:18Donc, c'est la panique,

08:19comme dans toute mécanique classique.

08:21C'est un petit volume

08:21par rapport à ce qui est génére,

08:22mais c'est vrai que c'est beaucoup.

08:23On est d'accord.

08:23Oui, ça représente environ,

08:24apparemment,

08:252,8% des actifs

08:26de la plateforme.

08:27Donc, on peut discuter,

08:28ce n'est pas énormément beaucoup,

08:29mais c'est quand même beaucoup

08:30à l'échelle de chaque personne.

08:32Tu le disais pour ton ami,

08:33par exemple,

08:33et surtout,

08:34ça me pose la question

08:35de la confiance

08:35dans ces systèmes-là

08:36qui sont présentés

08:37comme étant,

08:38tu l'as dit,

08:39la blockchain n'a pas été corrompue.

08:41Donc, le système,

08:42effectivement,

08:42est robuste en lui-même,

08:43mais en fait,

08:44en passant par des méthodes

08:46plus classiques,

08:47finalement,

08:47de social engineering,

08:49de trouver la bonne personne,

08:50le bon meilleur,

08:51ce que tu disais,

08:52prendre le temps,

08:52etc.,

08:53on arrive quand même

08:53à faire un casse.

08:54Donc, finalement,

08:55le problème est peut-être ailleurs

08:56et à commencer par le problème

08:57de confiance

08:58qui fait que la seule différence

08:59sur les cryptos,

09:00tu ne peux pas les mettre

09:00sous ton matelas

09:01à la différence des billets.

09:02C'est ça.

09:03Parce que la question

09:04qu'on se pose,

09:05c'est est-ce qu'on peut encore

09:06faire confiance à Binance ?

09:08Est-ce que ce n'est pas

09:10le coup fatal

09:12pour cette boîte ?

09:13Qui va encore maintenant

09:14placer ces cryptos sur Binance ?

09:16Je ne sais pas si vous avez

09:17des clés Ledger,

09:18par exemple.

09:18Moi, tout le temps,

09:19j'ai des appels de gars.

09:21J'adore, mec.

09:22Tu as vu ça aussi ?

09:23Les gars, ils t'appellent,

09:24ils disent

09:24un machin critique

09:26et puis ils essayent

09:27de faire en sorte

09:28que tu te connectes

09:29pour qu'ils aillent voir

09:30ce qu'il y a sur ta clé Ledger.

09:31Heureusement que toi,

09:32tu le sais

09:32parce que tu es dans le truc

09:33mais quand tu ne sais pas,

09:34tu peux vraiment te faire avoir

09:35et c'est des techniques

09:37à l'ancienne.

09:37Oui, mais là,

09:38ce n'est même pas les clients

09:38qui ont été visés

09:40mais ils n'ont pas été sollicités.

09:43Bien sûr,

09:43mais mon point,

09:44c'est de dire

09:44qu'on peut avoir

09:45de plus en plus

09:46qu'ils attaquent

09:47et les gens...

09:47Est-ce que Binance

09:47est encore crédible finalement

09:49pour stocker ?

09:50Pour moi,

09:50ce n'est pas Binance

09:50plus qu'un autre.

09:52Aujourd'hui,

09:52les entreprises ne sont pas prêtes

09:55et les gens ne sont pas formés.

09:56Ils n'ont quand même

09:56plus l'agrément européen à Mika.

09:57On leur a retiré

09:58quand même l'agrément européen.

09:59C'est-à-dire,

09:59un résident fiscal français

10:00aujourd'hui

10:01n'a pas le droit

10:02d'acheter ou de vendre

10:03sur Binance.

10:04Il peut le faire

10:04s'il fait son VPN

10:06par ailleurs

10:07mais ils ont eu

10:07leur agrément Mika.

10:09C'est l'agrément

10:10qui permet aux plateformes

10:12de crypto

10:13de pouvoir évoluer.

10:15ça a été retiré.

10:17Ils se sont retirés

10:18de la Grèce

10:18et ils sont en train

10:19de chercher

10:19un autre pays européen.

10:21On a quand même vu

10:22qu'il y avait des manquements

10:22à certains critères

10:24de surveillance.

10:25Qu'est-ce que tu en penses,

10:25Bogdan ?

10:25Ils peuvent se relever

10:26de ça ou pas ?

10:27Ils peuvent se relever

10:29dans le sens

10:29où ils auront toujours

10:30la communauté crypto

10:32derrière eux

10:32pour les demander.

10:33La blockchain en tant que telle,

10:34je pense qu'on l'a dit,

10:36ça reste une technologie solide.

10:37L'écosystème autour

10:38est fragile

10:39parce que

10:42toute l'infrastructure

10:43est bien plus volatile.

10:45mais malheureusement,

10:46ce n'est pas les premiers,

10:47c'est un record

10:47et je pense qu'il y aura

10:48d'autres records encore

10:50qui vont arriver.

10:51La Corée du Nord,

10:51c'est un pays

10:52dans le contexte actuel

10:54qui se renforce

10:55en termes de cyber

10:56parce qu'il a aussi

10:57des capacités militaires

10:58à financer.

10:59Ils disent que 40%

11:00de leurs capacités militaires

11:01sont financées aujourd'hui

11:02pour le piratage.

11:03Et donc,

11:04il y en aura d'autres.

11:06Ces cryptos-là,

11:07elles sont définitivement perdues

11:08parce qu'on évoquait

11:09brièvement un sujet

11:10qui est très intéressant,

11:11c'est la traçabilité.

11:12Est-ce qu'on peut remonter

11:14sur la traçabilité

11:15de ces cryptos

11:16et retrouver nos petits

11:17entre guillemets

11:18ou est-ce qu'il y a

11:19vraiment de la perte ?

11:20Il y a une sorte de course.

11:24S'il y a 3 milliards

11:25qui ont pu être sauvés,

11:26c'est parce qu'on a pu

11:27être gelés.

11:29C'est parce qu'on a pu

11:30rapidement les bloquer.

11:33Et les retrouver ?

11:34Et les retrouver.

11:35ils n'ont pas encore été recouverts

11:36mais on va dire

11:37qu'il y a un processus

11:37qui peut être enclenché.

11:39C'est-à-dire qu'ils ne peuvent

11:39pas être dépensés,

11:40ils sont gelés ?

11:41Ils sont gelés,

11:42exactement.

11:43Dans les passions

11:44de pouvoir les récupérer.

11:46Oui, ce qui est dramatique aussi.

11:48Ce qui reste dramatique.

11:49Mais il y aura une réflexion.

11:50Je sais que sur les cas précédents,

11:53il y a eu des recouvrements.

11:54Le souci,

11:55c'est la course

11:56à l'automatisation.

11:57Je mentionnais ces mixeurs.

11:59Donc là,

11:59on rentre dans des points

12:02plus techniques

12:03mais ils sont mélangés

12:04de compte à compte

12:05évidemment avec des infrastructures

12:07qui sont très puissantes.

12:08On parle de GPU,

12:10de Nvidia,

12:10tout ça était déjà utilisé

12:11dans le monde de la crypto-monnaie

12:13pour pouvoir

12:13brouiller les pistes

12:14de la traçabilité,

12:15c'est ça ?

12:15Les pistes

12:16d'une adresse à une autre

12:18jusqu'à les tomber

12:19sur des crypto-monnaies

12:20qui, elles,

12:20sont bien plus obscures.

12:22On a peut-être déjà mentionné

12:23une fois sur ce plateau Monero.

12:24Il y a une crypto-monnaie

12:26du cybercriminel.

12:27Si vous avez du Monero,

12:29crèchez-les.

12:30Ce n'est pas normal.

12:32Donc le but,

12:33c'est de pouvoir

12:34les faire retomber

12:35sur des crypto-monnaies

12:36qui, elles,

12:37sont bien plus obscures

12:38et qui ensuite

12:38seront transformées

12:39en argent volatil.

12:40Et là, tout est perdu.

12:41Et là, tout est perdu.

12:42On ne peut même pas geler en fait.

12:43Et puis en plus,

12:44si c'est parti en Corée du Nord,

12:45vas-y aussi,

12:46même si tu as tracé.

12:47C'est ça.

12:47Oui, tu ne vas pas

12:48aller chercher, bien sûr.

12:49Applosez-moi.

12:50Je crois que vous avez

12:50quelques cryptos à moi,

12:54s'il vous plaît.

12:54Il y a déjà des choses

12:55qui ont été récupérées,

12:57enfin récupérées,

12:57gelées en stablecoin,

12:58on sait où c'est,

13:00en Ether aussi,

13:01mais c'est gelé.

13:01Donc basé sur le dollar,

13:04voilà pour ce sujet.

13:06J'aimerais qu'on l'enchaîne

13:07sur vraiment une autre actu

13:09qui a fait grand bruit

13:10il y a quelques jours

13:11et qui continue

13:12de faire grand bruit.

13:13C'est l'Assemblée nationale

13:16qui a adopté

13:16un amendement

13:17instaurant une taxe

13:18sur les données

13:18transportées sur Internet.

13:20En fait,

13:21ce ne seraient plus seulement

13:21les bénéfices des gens numériques

13:22qui seraient taxés,

13:23mais le volume de données

13:25envoyées aux utilisateurs français.

13:27En fait,

13:27tous les gigaoctets

13:28qui transitent

13:29sur des plateformes.

13:30Alors imaginez

13:31le nombre de gigaoctets

13:33qui...

13:33Prenons le cas de Netflix,

13:35par exemple,

13:35rien que ça.

13:36Vous imaginez le nombre

13:37de gigas

13:37qui transitent

13:40pour alimenter

13:41en fait

13:41tous les abonnés Netflix.

13:42Et je ne vous parle pas

13:43d'un film en 4K

13:44parce qu'alors là,

13:45c'est énorme.

13:47Et en fait,

13:48c'est un amendement socialiste

13:49qui prévoit

13:49que les fournisseurs d'accès

13:51mesurent en fait

13:51parce que c'est eux

13:52qui auraient la responsabilité

13:54de mesurer

13:55en fait

13:55la quantité de données

13:57qui seraient transmises

13:59par les plateformes

13:59aux utilisateurs français.

14:02Et donc là,

14:02il y aurait une espèce

14:03de taxe,

14:04ça serait 0,055 centimes

14:07d'euros

14:07par gigaoctets

14:09transmis.

14:10Alors on se dit

14:10comme ça,

14:11ça paraît

14:11un pouillème,

14:12mais en fait,

14:13ça représente

14:14des sommes monstrueuses.

14:15Je crois qu'on est...

14:16Si ça se met en route,

14:18on serait à 10 milliards

14:19d'euros par an

14:20de taxe.

14:21Oui,

14:21et puis ça a déclenché,

14:24il y a plein de choses.

14:25On a entendu Xavier Niel

14:26qui a dit

14:27c'est quoi ces incompétents,

14:28qu'est-ce qu'ils sont allés

14:29faire là-dedans ?

14:31Je partage.

14:31On a même des hommes politiques.

14:33Éric Coquerel qui dit

14:33à moi,

14:34mon doigt,

14:34je voulais voter la France.

14:37Oui,

14:37on s'est trompé au vote.

14:38Je me suis trompé,

14:38il y a là.

14:39C'est n'importe quoi.

14:41Et on se sent...

14:42Tu veux dire par là

14:42qu'on serait dirigé

14:43par des incompétents ?

14:44Non.

14:44Au niveau numérique,

14:46pas loin.

14:47Mais ça,

14:47on le sait déjà

14:48sur beaucoup de choses.

14:49Tu y vas un peu fort quand même.

14:50Non,

14:50non,

14:50ok.

14:52Mais oui,

14:53mais ça peut se monter.

14:54Ça paraît rien du tout

14:54quand tu dis

14:55ah oui,

14:55ce n'est que 0,0055 euros

14:58par giga.

14:59Mais voilà,

15:00un film,

15:01c'est plusieurs gigas.

15:03Et on le voit tous,

15:05tout ce qu'on transfère

15:05à chaque moment.

15:07Et ça peut monter

15:09des sommes très conséquents.

15:09Alors,

15:10où on en est ?

15:10C'est que le gouvernement,

15:11le rapporteur général,

15:12par exemple,

15:12avait mis un avis défavorable

15:14concernant ce projet de texte.

15:16Pourtant,

15:16ce texte a été adopté

15:17à une voix près

15:18puisqu'il y a eu

15:19très peu de votes.

15:20On se contredise.

15:20Voilà,

15:21c'est ça.

15:21Il y avait 35 des plus.

15:22C'est celui qui a ça.

15:22Et il y a eu

15:23plus de voix qui a ripé.

15:25Enfin,

15:25voilà,

15:26c'est ça.

15:27C'est presque,

15:28c'est honteux.

15:29On est d'accord,

15:29cette histoire-là.

15:30Il n'y a pas d'autres mots.

15:32Alors,

15:33ça ne veut pas dire

15:33que cet amendement

15:34est adopté.

15:35Il faut que,

15:37maintenant,

15:37il y ait le parcours du budget

15:38qui doit aboutir,

15:39etc.

15:41D'ailleurs,

15:41espérons que...

15:42Alors,

15:43parce que la question,

15:43c'est,

15:44est-ce que c'est une bonne idée

15:45ou pas,

15:46finalement,

15:47cette taxe-là ?

15:48Salim,

15:48qu'est-ce que t'en penses ?

15:50Dans un premier temps,

15:51ça me fait rire

15:51et en réalité,

15:52ça me fait pleurer

15:53parce que ça fait

15:5510,

15:5615 ans

15:56qu'il y a ça en projet,

15:58en fait.

15:58Ce n'est pas nouveau,

15:59en fait.

16:00De l'époque

16:01où j'étais chez Google,

16:01on entendait déjà parler

16:03de taxer au volume.

16:04Déjà,

16:05est-ce que c'est une bonne idée ?

16:06Non,

16:06c'est clairement une fausse bonne idée

16:07parce que si tu veux taxer

16:08la rigueur,

16:08tu taxes sur la valeur,

16:09tu ne taxes pas sur le volume.

16:10C'est juste ridicule.

16:12Et donc,

16:13je ne comprends même pas.

16:15Tu parlais d'incompétence,

16:17c'est un peu fort,

16:18mais en même temps,

16:18c'est une réalité.

16:19Je ne comprends pas

16:20qu'il n'y ait pas quelqu'un

16:21qui leur explique

16:22avant de voter

16:24pourquoi on va voter.

16:25Parce qu'en fait,

16:25si tu expliques,

16:27et je vais le faire là,

16:28donc j'espère qu'ils nous écoutent,

16:29c'est un peu comme si un moment

16:30tu te lances dans l'industrie automobile

16:33et nous,

16:33on veut aller dans l'IA

16:34et tu taxes le nombre de kilomètres

16:35que tu vas parcourir sur la route.

16:37C'est complètement délirant,

16:38en fait.

16:39Et donc,

16:39te dire qu'aujourd'hui,

16:40tu vas taxer des plateformes

16:42à la Google,

16:42qu'est-ce qui va se passer ?

16:44Ils ne sont pas stupides.

16:45Ils vont répercuter ça

16:46sur le prix pour le consommateur,

16:47donc c'est nous qui allons payer.

16:48Ils vont répercuter ça

16:49sur le prix pour les entreprises,

16:50donc les entreprises

16:51qui vont vouloir se développer,

16:52elles vont payer encore plus.

16:53Donc, on va se ralentir.

16:55Et on paiera à tous les niveaux.

16:56Le cloud,

16:57les plateformes de divertissement,

16:59etc.

16:59Tout,

17:00il y a de la data

17:01qui est transmise,

17:02en fait.

17:03Autant vous dire que...

17:03Et dernier point,

17:04peut-être,

17:05c'est un peu le sang du web.

17:06Si tu ne parles pas de valeur,

17:08c'est-à-dire que tu mets

17:08au même niveau

17:09un film Netflix

17:10et celui qui va faire

17:12une innovation,

17:13qui va bosser,

17:14c'est complètement délirant.

17:15On est dans un...

17:16Je ne comprends même pas.

17:17Le problème,

17:18c'est que c'est difficile

17:18d'évaluer ce que c'est

17:19que la valeur,

17:20au sens,

17:21entre une vidéo éducative

17:22ou la dernière série

17:23sur Netflix ou autre,

17:25deux poids, deux mesures,

17:26mais pourquoi pas ?

17:27Au-delà de la question

17:27de la valeur,

17:28c'est, tu le disais,

17:29un vieux sujet qui traîne.

17:31Déjà chez les opérateurs,

17:32à l'époque,

17:32moi, j'étais chez Orange,

17:33il y avait le problème

17:34de l'engorgement des réseaux.

17:36Aujourd'hui,

17:36il faut voir

17:36que la plupart des GAFAM

17:37représentent plus de 50%

17:39de, on va dire,

17:40de la bande passante.

17:42Donc, en gros,

17:43il y a toujours eu

17:43une question derrière

17:44qui a été de dire,

17:45il y a un moment,

17:46ils ne payent pas pour

17:47parce que c'est le principe

17:47de la neutralité d'Internet.

17:49Rappelez-vous

17:49de la bataille free

17:51avec Google,

17:53notamment sur YouTube.

17:54Les abonnés de free

17:55pendant des mois et des mois

17:56n'arrivaient pas

17:56à avoir YouTube

17:57parce que, justement,

17:59Xavier Nien

17:59ne voulait pas ouvrir

18:00les vannes à Google

18:03parce qu'il voulait

18:03que Google paye,

18:04en fait,

18:05cette infrastructure.

18:06Il n'a pas réussi.

18:07Il n'a pas réussi.

18:08Je ne sais pas

18:08comment ça s'éternise.

18:09c'est un problème

18:10qui est donc

18:10la neutralité d'Internet.

18:11Si tu commences

18:11à privilégier

18:12ou déprivilégier

18:13un acteur du marché,

18:15donc, ça va être compliqué

18:16parce qu'il faut

18:16que tu fasses pour l'autre.

18:17Déjà, il y a ce problème,

18:18le problème.

18:18Après, il y a une bataille

18:19qui est qu'en gros,

18:19les GAFAM disent

18:20oui, mais nous,

18:20déjà, on paye

18:21puisque on investit

18:22aussi dans des data centers.

18:25Vous, opérateurs,

18:26FAI,

18:27on vous paye chaque mois

18:27un abonnement.

18:28Donc, quelque part,

18:29on vous paye pour un service,

18:30donc débrouillez-vous.

18:31Donc, il y a tout ce problème-là

18:32qui est derrière

18:33et à côté de ça,

18:34il y a l'inflation

18:35du volume de données

18:37qui transite

18:38parce qu'il y a

18:38des nouveaux usages,

18:39parce qu'il y a des choses

18:39qui sont dévoreuses données

18:41comme un film en 4K,

18:42parce qu'il y a de l'IA,

18:42parce qu'il y a plein de choses

18:43qui font qu'on transite

18:44de plus en plus de data.

18:45Donc, sur le papier,

18:46il y a ce problème-là

18:47qui peut arriver,

18:47mais c'est la fausse bonne idée,

18:49comme tu dis,

18:49parce que dans cette logique

18:50de se dire

18:51« Où est-ce qu'on peut trouver

18:51de l'argent ? »

18:52Et ça, on est très forts.

18:53Qu'est-ce qu'on est créatifs

18:54par rapport aux taxes ?

18:55Mais ça,

18:56tu sais qu'un jour,

18:56en cours d'économie,

18:57je me rappelle,

18:58mon prof m'a dit

18:58« Nous, on a donné la TVA au monde. »

19:00Je fais « Ben voilà. »

19:02Donc, on est très très bons

19:02pour trouver la manière de la TVA.

19:04Non, mais surtout en ce moment

19:04où, excusez-moi de l'expression,

19:06on a la dalle, quoi.

19:07C'est-à-dire qu'il n'y a plus d'argent.

19:09Oui, il n'y a plus d'argent.

19:10Donc, on essaie de trouver...

19:11Le problème de ça,

19:11c'est qu'en fait,

19:12on arrive à,

19:12comme tu le disais,

19:13à un problème qui est que

19:14sur le papier,

19:14super 10 milliards de recettes,

19:16oui, mais cet argent-là

19:17va être rebasculé

19:18sur les utilisateurs

19:19ou sur les consommateurs.

19:21Si Netflix doit payer plus cher,

19:23il va augmenter son tarif.

19:24Et ainsi de suite.

19:25Ou l'Europe va être dépriorisée.

19:27Ou il va y avoir

19:27une non-périorisation

19:28Non, mais imaginez les conséquences

19:29au niveau du gouvernement américain

19:31si on pond une taxe comme ça.

19:33Non, mais imaginez un petit peu

19:35les conséquences qu'on va avoir

19:36sur l'exportation

19:39de tout ce qu'on fait.

19:40Ça va être terrible, en fait.

19:42Pour te dire,

19:43le député,

19:43il n'a tellement pas compris le truc,

19:45il a dit,

19:45de toute façon,

19:45ça n'a pas marqué

19:46parce que Facebook,

19:46c'est gratuit.

19:51Oui, c'était un élément

19:53qui était opposé

19:54au fait de dire

19:54que les consommateurs

19:55vont payer.

19:56Effectivement,

19:56il disait,

19:56oui, mais la plupart

19:57des services sont gratuits.

19:57Non, pas la plupart.

19:59Non, c'est faux.

19:59Et de toute façon,

20:00ils ne sont pas gratuits.

20:00En réalité,

20:01il n'y en a zéro de gratuit.

20:02Mais non, bien sûr.

20:02C'est payé par la pub.

20:03C'est payé par la pub,

20:04donc il va y avoir

20:04une inflation de la pub,

20:06etc.

20:06Donc au final,

20:07ça va renchérir

20:07et ça va faire gagner

20:08encore plus d'argent

20:09aux différents acteurs.

20:10Donc c'est une fausse bonne idée.

20:12De toute façon,

20:12elle ne risque peut-être

20:13pas de passer,

20:13mais c'est plus juste

20:15pour dire que,

20:16effectivement,

20:16c'est assez effrayant

20:17de se demander

20:18est-ce qu'ils ont bien compris

20:20comment ça fonctionne ?

20:21Non, mais c'est dingue.

20:22On est prêts,

20:23nous, bénévolement,

20:24humblement,

20:25à conseiller ces gens-là.

20:26Octave Cabla

20:27a fait un très bon tweet

20:28où il a expliqué par A plus B.

20:29Non, mais sérieusement,

20:31on n'a pas la science infuse.

20:33Loin de là,

20:33ce n'est pas ce qu'on est

20:34en train de dire,

20:34mais peut-être qu'humblement,

20:36on peut glisser

20:36une ou deux idées.

20:38Alors, je vais être très direct.

20:39Je l'ai fait pendant des années

20:40quand je suis chez Google.

20:41Je l'ai fait même après

20:42où on m'a invité pour...

20:44Mais ils n'entendent pas.

20:45Pourquoi ?

20:45Parce qu'ils sont sachants.

20:47Et comme tu es sachant,

20:48tu sais,

20:49donc tu n'écoutes pas.

20:50Et donc tu fais n'importe quoi.

20:51Bogdan, là-dessus ?

20:53Enfin, si tu veux.

20:54Non, mais quitte à proposer

20:55quelque chose,

20:55parce que, bon,

20:56là, on a compris,

20:57on est à sec.

20:57Donc, on cherche de l'argent.

21:00Ça, ça avait déjà été proposé

21:01sous Hollande,

21:02ce type de loi.

21:03Ça revient.

21:04Je pense qu'en plus,

21:05il y a un consensus.

21:06Quand il y a un consensus,

21:07c'est quand même qu'il y a un problème.

21:08Il n'y a même pas un débat

21:09parce qu'on voit parfois

21:09sur les taxations,

21:10il y a des personnes dans la tech

21:11qui sont OK pour être taxées.

21:12Là, il y a un consensus

21:13pour dire que c'est une erreur.

21:14Donc, il y a une forme

21:15d'obscurantisme numérique

21:17dans le milieu politique

21:18où personne ne veut s'y intéresser.

21:20On estime, encore une fois,

21:21c'est presque qu'on est 100 ans.

21:22Je me rappelle,

21:23donc Clara Chapaz,

21:24qui était ministre du numérique,

21:26il y a un an,

21:27il me disait

21:29son premier conseil des ministres,

21:30d'autres ministres sont allés la voir

21:31pour qu'elle crée la chaîne WhatsApp.

21:33Donc, c'est la ministre du numérique

21:34qui devait créer une chaîne WhatsApp.

21:35Donc, on voit

21:36qu'aux plus hautes instances de l'État,

21:38on s'intéresse peu au numérique.

21:40Le problème,

21:41il est mal fixé

21:42parce qu'on ne plus...

21:43Alors, sous Hollande,

21:44on parlait de cette taxe

21:46comme une taxe écologique

21:46pour dire qu'ils vont contribuer.

21:48Ils vont comprimer les données.

21:49Alors, il faut rappeler aussi

21:50qu'une grande partie

21:51de l'électricité en France

21:52est décarbonée.

21:53Ça ne tient pas la route.

21:55Et puis, il y a déjà une taxe de 3%

21:56aujourd'hui qui est la taxe GAFAM.

21:58Il y a la taxe GAFAM, bien sûr.

21:59Je vais peut-être même ouvrir le sujet.

22:00Quitte à faire payer quelque chose

22:02et parce qu'on est sur un média ici

22:04et qu'on est là pour informer,

22:06peut-être qu'il faudrait porter la réflexion

22:08sur les droits voisins.

22:09Alors, je change complètement de sujet,

22:10mais les droits voisins,

22:11il y a des dépôts de plainte aujourd'hui.

22:12Donc, brièvement,

22:14on parle d'un vol des données,

22:16des informations

22:17par les grands groupes californiens

22:20parce qu'ils prennent énormément d'informations,

22:21notamment aux médias.

22:22Ils ne reversent pas cet argent-là.

22:23Et je pense que la fraction,

22:24elle peut être menée là-dessus.

22:26Elle est devant les tribunaux

22:27plutôt que par des IT.

22:30Le problème, c'est que cette histoire

22:32de droits voisins, ça fait quoi ?

22:33Ça fait 10 ans que ça traîne ?

22:34Enfin, je ne sais pas.

22:34Ça traîne devant les tribunaux,

22:36pas chez les régulateurs.

22:38Voilà, c'est ça.

22:39Non, mais personne ne sait traiter

22:40la fiscalité des géants du numérique.

22:41Non, mais non.

22:43Bien sûr, parce qu'en plus...

22:45Moi, je veux juste rebondir ce que tu dis.

22:46Ah, tu étais chez Google.

22:47Tu te souviens, enfin, je veux dire,

22:48quand même comment ça se passait.

22:49Il y a une optimisation fiscale

22:51qui est terrible.

22:52on ne peut pas leur en vouloir.

22:53Et puis, il ne sait pas des hors-les-là.

22:56Il profite, en fait, des failles

22:58de, on va dire, des lois fiscales,

23:01tout simplement.

23:01Très bien rodé, je ne peux pas en parler,

23:02mais tout est très bien rodé

23:03pour faire en sorte que

23:05ça ne se passera pas

23:06et que ça ne se passera bien

23:06pour ces grands groupes.

23:08Mais non, je ne peux pas en dire plus.

23:10Mais donc, tout ça, en fait,

23:11et moi, c'est ça qui me tue, vraiment.

23:12Tu te dis,

23:13on est super inventif

23:15pour mettre des taxes dans tous les sens.

23:17Pourquoi on n'essaye pas

23:17d'être un peu plus inventif

23:18pour créer de la vraie valeur

23:20et aider les entreprises

23:21et aider les gens à se développer ?

23:22Et comme tu disais, François,

23:25c'est qu'à un moment,

23:26je pense qu'il y a une formation

23:27à faire de ces élus

23:29et puis, il faut les mettre

23:30face à leurs responsabilités.

23:31Moi, je n'arrête pas de le dire.

23:32Aujourd'hui,

23:32même dans la campagne présidentielle,

23:34il n'y en a pas un

23:34qui parle de numérique.

23:35C'est quand même fou.

23:36Il n'y a pas de bon programme dessus.

23:37Il n'y a aucun truc à part

23:39je vais te taxer,

23:40je vais te taxer.

23:40OK, c'est quoi la suite ?

23:41On a vu,

23:42ça fait 20 ans qu'on en parle,

23:43on a vu que ce digital,

23:45ce numérique,

23:45aujourd'hui, l'IA,

23:46crée de la valeur.

23:47Donc, ça augmente la richesse

23:48d'une nation,

23:49d'une entreprise,

23:50d'un individu.

23:51Mais on n'est toujours pas là

23:52pour essayer de créer cette valeur.

23:53On est là pour essayer

23:54de la taxer

23:54parce qu'il est fait par les autres.

23:55En dehors de tout bord politique,

23:57le seul qui a vraiment mis ça

23:58dans son programme,

23:59c'est Gabriel Attal.

24:00Oui, c'est vrai.

24:01C'est le seul qui a mis,

24:01qui a exigé quatre grands axes,

24:02l'éducation,

24:03le pouvoir d'achat,

24:04l'international et l'IA.

24:08L'IA est un sujet...

24:10Quand tu discutes avec les politiques,

24:12le sujet de fonds de fonds

24:12est de dire

24:13ça n'intéresse pas

24:14mes électeurs

24:15de parler de numérique,

24:16ce qui est une idiotie absolue.

24:19Puisque toute personne

24:20utilise aujourd'hui

24:21un smartphone mode

24:22et donc quelque part

24:22contribue à cet écosystème-là.

24:25Le tsunami de l'IA,

24:27ça va être terrible

24:27si on ne prépare pas maintenant

24:28pour les enfants.

24:29Il n'y a pas une perception

24:30de valeur,

24:31alors que je peux te garantir

24:32que quand ils discutent

24:33avec des gens sur le terrain

24:34et quand je dis des gens

24:35sur le terrain,

24:35c'est des gens dans les entreprises,

24:36des entrepreneurs,

24:37voire même la semaine dernière

24:38mon plombier

24:38qui ont l'air super bien

24:40plus au courant du sujet

24:41et qui disent

24:42non mais je vois bien l'histoire,

24:43je vois bien ce qui est en train

24:44de se passer,

24:44ça me pose des questions,

24:45je suis en train de réfléchir,

24:46etc.

24:46Les gens réfléchissent

24:47et certains voient bien

24:48qu'il y a une évaporation

24:50de leur valeur

24:50dans l'école où je travaille

24:51une partie de mon temps.

24:53Les gamins,

24:54ils voient bien les chiffres

24:55des embauches qui baissent

24:57en premier poste.

24:58Donc ça pose des vraies questions

25:00sociétalement parlant,

25:01il n'y a pas aujourd'hui

25:02un politique qui veut y aller

25:03parce qu'il sait très bien

25:04qu'il va ouvrir

25:05une boîte de Pandore

25:05sur laquelle il n'a aucun contrôle.

25:07C'est surtout qu'il n'a pas

25:09de contrôle,

25:09c'est qu'il n'a pas de compétences

25:10et qu'il faudrait qu'il comprenne.

25:12Et il n'a pas non plus

25:12de capacité de maîtriser le truc.

25:14Voilà,

25:14donc il ne maîtrise pas,

25:15donc ils n'y vont pas.

25:15C'est clair

25:16et puis c'est vrai que

25:17dans la hiérarchisation

25:18des sujets aujourd'hui

25:20sociétaux,

25:22l'IA et la tech

25:23n'arrivent pas en premier.

25:24Il y a tellement d'autres sujets

25:25à traiter avant

25:25que c'est noyer un peu

25:27si tu veux.

25:28Oui, non, mais d'accord,

25:29mais aujourd'hui...

25:31La formation,

25:32moi je suis sidéré,

25:32on entend tous les débats

25:33avec les lycéens,

25:34les machins,

25:34tu n'en as pas un

25:35qui te parle de l'IA,

25:37de dire ça va transformer

25:37le métier, etc.

25:38Ou même d'ouvriers qualifiés.

25:39Oui, bien sûr,

25:41complètement.

25:42Il est quasiment 19h30.

25:44Petite pause.

25:45On revient dans un instant

25:46sur BFM Business

25:47pour la suite de Tech & Co.

25:48Est-ce que vous voulez

25:49qu'on attaque quand même

25:50le gros morceau,

25:50la bataille Octave-Claba-Mistral

25:52dans un instant ?

25:53Octave-Claba,

25:54le fondateur,

25:55le patron d'OVH Cloud

25:56qui met les pieds dans le plat.

25:58Il attaque frontalement

25:59Mistral et High

26:00et annonce aussi

26:01l'arrivée d'un modèle

26:01d'intelligence artificielle

26:02maison OVH

26:04en novembre.

26:05Ça tombe bien,

26:05on sera à l'OVH Summit.

26:07On pourra...

26:08Le 19 novembre.

26:09Le 19 novembre.

26:10On a déjà une interview

26:11d'Octave-Claba

26:12qui est dans les tuyaux.

26:13Mais on va évoquer tout cela

26:14parce que c'est très intéressant.

26:16La pause,

26:17Tech & Co,

26:18la quotidienne.

26:18A tout de suite,

26:19on revient dans une minute.

26:22Tech & Co,

26:23la quotidienne,

26:24le débrief de la tech.

26:26Bonsoir.

26:27Excusez-nous,

26:28on est de retour

26:28sur le plateau de Tech & Co.

26:30Pour tout vous dire,

26:31on était en train de discuter

26:33pendant la pub

26:35des boutons

26:37parfois qui...

26:38Rip.

26:39Enfin, en tout cas,

26:39les doigts ripent.

26:40RIP.

26:42L'Assemblée nationale.

26:42Ils comprennent qui voudra.

26:43En tous les cas,

26:44nous sommes de retour.

26:44Tech & Co,

26:45la quotidienne,

26:45toujours avec Salim Nassur,

26:47Damien Douani,

26:48Bogdan Bognard

26:49qui est avec nous

26:49et Frédéric Simotel.

26:51On va maintenant

26:53plonger la tête de la première

26:54dans cette bataille de l'IA,

26:55une bataille franco-française.

26:58Alors après,

26:58on pourra se poser la question

27:00de savoir si c'est intéressant

27:01de dépenser autant d'énergie

27:03alors qu'aux Etats-Unis,

27:05ils dépensent des dizaines

27:06et des dizaines de milliards

27:06sur ce sujet.

27:07mais en gros,

27:08l'idée,

27:08c'est Octave Laba

27:10qui est le fondateur

27:11d'OVH Cloud

27:12qui attaque frontalement,

27:13je le disais,

27:14Mistral et Haï

27:15et annonce l'arrivée

27:16d'un modèle d'intelligence

27:16artificielle souverain

27:18qui est développé

27:19par son groupe

27:19et qui devrait arriver

27:20pour fin novembre 2026,

27:22sans doute présenté

27:23pendant l'OVH Meet.

27:25Voilà.

27:26deux entreprises françaises

27:27qui défendent

27:28la souveraineté numérique

27:30mais qui ont des stratégies

27:31industrielles

27:32et financières

27:33très différentes.

27:34Je voulais avoir

27:35votre point de vue là-dessus.

27:37Est-ce que c'est pertinent

27:41pour Octave Laba

27:42et OVH

27:42de se lancer

27:43dans cette bataille ?

27:46Et puis surtout,

27:47quel est votre point de vue

27:48là-dessus ?

27:48Peut-être Damien

27:49pour commencer.

27:50Moi, je me demande

27:50si Octave,

27:52comme tu le disais,

27:52dans pas longtemps,

27:53il y a l'OVH Summit,

27:55je me demande

27:55si Octave...

27:56Il ne fait pas un peu monter

27:57la...

27:57Il n'est pas en train

27:57de se préparer,

27:58comme dans les bons films.

27:59Pour qu'il y ait un gentil,

28:00il faut qu'il y ait un méchant.

28:01Donc, il faut créer

28:02l'antagoniste.

28:03Je me demande

28:04s'il n'y a pas une volonté

28:04de créer un peu

28:05un antagoniste.

28:05Il faut se positionner

28:07parce que d'abord,

28:07pour l'instant,

28:08personne n'a vu

28:08à quoi ressemble l'IA

28:09d'OVH.

28:10Elle est peut-être très bien,

28:11je n'en sais rien,

28:11personne n'a vu.

28:12Donc ça, c'est un premier point.

28:13Ensuite, il y a une volonté

28:14de se positionner,

28:15de faire une petite pique

28:17effectivement à Mistral

28:18qui est en train

28:19de devenir une sorte

28:19de capgemini de l'IA

28:21où tout le monde

28:22sait ce qu'on entend dire

28:23avec différents modèles

28:24qui sont les leurs

28:24mais d'autres aussi.

28:25Donc, il y a cette volonté

28:26et lui de dire

28:26nous, finalement,

28:27on a un peu

28:27l'intégration verticale.

28:28On a les serveurs,

28:29donc on aura

28:30la capacité software

28:31parce que ça fait des années

28:32qu'ils commencent à acheter

28:32des briques,

28:33le software les unes

28:34après les autres.

28:35Donc, après tout,

28:36il y a cette volonté,

28:37je crois,

28:37de défendre un modèle

28:38ou une vision d'un modèle

28:39qu'on pourrait appeler

28:40souverain.

28:42Donc, c'est plutôt ça

28:42que ça pose dans le fond.

28:43Qu'est-ce qu'on essaie

28:45de parler par souverainisme

28:47puisque, en général,

28:48la question, c'est

28:49est-ce qu'on a un modèle ?

28:50Est-ce que c'est le fait

28:50qu'il tourne en France

28:51sur des ordinateurs

28:53en France ?

28:54Est-ce que c'est un modèle

28:54chinois ?

28:55Est-ce que c'est un modèle français ?

28:56Il me tourne sur des puces

28:57de quelle nationalité ?

28:58Enfin, voilà,

28:58le débat peut être sans fin.

29:00Donc, je pense que Octave

29:01va certainement peut-être

29:02faire des annonces.

29:03Je pense qu'il y a une volonté

29:04quand même de créer

29:04un peu une distorsion.

29:06Après, bon,

29:07moi, ça me fait rire

29:08un peu jaune de me dire

29:09que déjà,

29:09on n'est pas forcément

29:10les mieux placés.

29:10Alors, si en plus,

29:11on commence à se tirer

29:11dans les pattes...

29:12Je vais bien rebondir là-dessus

29:13parce que, dans l'absolu,

29:15j'aime mieux OVH Cloud

29:16et puis même OVH globalement.

29:18Je trouve que...

29:19Et puis, Octave Clabat

29:20est un personnage...

29:21Enfin, je ne sais pas

29:21si vous avez...

29:22Oui, oui, bien sûr.

29:22On a la chance

29:23de le côtoyer de temps en temps.

29:24Bien sûr.

29:24Il est quelqu'un de formidable.

29:25Il est brillant.

29:26Et quand on voit

29:27d'où il est parti,

29:28c'est brillant.

29:29Je veux dire,

29:29c'est un gars

29:30qui a commencé,

29:31qui dormait dans les allées

29:32de ses serveurs

29:34hébergé par Xavier Niel.

29:35En fait, il a commencé

29:36d'une humilité

29:39et vraiment...

29:40Et puis brillant, surtout.

29:41C'est exactement

29:41ce que j'allais dire.

29:42Quand tu vois d'où il vient,

29:46tu te dis, ok, j'y vais,

29:48je suis tout français.

29:49Donc, moi,

29:49beaucoup d'admiration.

29:50Là, je ne comprends pas

29:51parce que je trouve...

29:52Je te rejoins, Damien.

29:53Je trouve ça dommage.

29:54Aujourd'hui,

29:56quand tu parles de souveraineté,

29:57et c'est vraiment des sujets

29:58que moi, j'adresse en permanence

29:59avec des dirigeants d'entreprises

30:00parce qu'ils commencent,

30:01tu vois, depuis le 12 juin

30:02avec la coupure des États-Unis.

30:04Tout le monde commence à se dire

30:05voilà, ça devient compliqué.

30:06Il faut qu'on soit

30:07un peu plus souverains.

30:09Ben, on est français.

30:10Ok, on ne va pas se tirer

30:11dans les pattes.

30:11C'est exactement ce que tu disais.

30:12Pourquoi on commence

30:13à se tirer dans les pattes ?

30:14Sachant qu'en plus,

30:15la souveraineté,

30:15c'est une chaîne.

30:16Tu ne peux pas être souverain

30:19de bout en bout.

30:19C'est impossible.

30:20Déjà, sinon, ça veut dire

30:21qu'il faut qu'on se remette

30:22à créer des ordinateurs,

30:24ce qu'on n'a pas aujourd'hui.

30:24Donc, tu vas être sur un PC,

30:26tu vas être sur un Mac.

30:27De toute façon,

30:27tu auras quand même des trous.

30:28La vraie question,

30:29c'est de se dire,

30:30ok, est-ce qu'à un moment

30:31dans cette souveraineté,

30:33je travaille avec

30:33les meilleurs acteurs français ?

30:35Et tu vois, par rapport à...

30:37On voit là pour les auditeurs,

30:39on a OVH Cloud Summit

30:41en grand dans l'image.

30:43Donc, c'est bien.

30:44Je vous invite à y aller.

30:45Moi, il se trouve que...

30:45Je ne dis pas ça

30:46parce que j'interviens là-bas,

30:47mais je vais aller dans

30:48NumSpot Summit,

30:49le 24, juste après.

30:50Et moi, j'aime bien leur approche.

30:51Je ne sais pas si tu déconnes un peu

30:53dans NumSpot.

30:54Eux, ils ne se sont pas dit...

30:54Je rappelle que NumSpot,

30:55c'est un des clouds

30:57souverains français

30:58défendus par...

30:59Il y a BookTélécom,

31:00il y a la Caisse des dépôts,

31:01il y a DASO System.

31:02Il y a DASO System.

31:04Et donc, eux,

31:04moi, j'aime bien leur approche.

31:05Pourquoi ?

31:06Et DOK à poste, pardon.

31:06Et DOK à poste, t'as raison.

31:07J'aime bien leur approche

31:08parce qu'en fait,

31:09ils se sont dit,

31:09OK, on ne peut pas tout inventer,

31:11on ne peut pas tout refaire.

31:12Donc, ils vont travailler.

31:13Ils viennent d'annoncer,

31:13d'ailleurs, un partenariat

31:14avec Mistral.

31:15Plutôt que de se tirer dessus,

31:16c'est de se dire

31:16comment, en tant que souverain,

31:18enfin, en tant que Français,

31:19on arrive à décliner

31:20une souveraineté à la française

31:22en assemblant les meilleures pièces

31:24pour les entreprises.

31:25Et au-delà de ça,

31:25et c'est ça qui est intéressant,

31:26notamment dans ce qu'ils vont faire

31:27dans leur summit,

31:28c'est de se dire,

31:29au-delà de la partie technologie,

31:30c'est comment on équipe

31:32les dirigeants

31:32pour prendre les bonnes décisions.

31:34Qu'est-ce qui se passe

31:35quand, à un moment,

31:35j'ai une rupture,

31:37une coupure du gouvernement américain ?

31:39Qu'est-ce qui se passe

31:40quand, à un moment,

31:40j'ai un hacker ?

31:41Qu'est-ce qui se passe ?

31:42Donc, commencer à préparer aussi

31:43mentalement ces dirigeants

31:44pour se dire

31:45c'est quelle décision

31:47je dois prendre

31:47par rapport à quelle criticité

31:49des données.

31:50Et ce n'est pas tout l'un.

31:51L'un ou l'autre,

31:52tu vois, dans la santé,

31:52tu vas avoir,

31:53pour ceux qui ne connaissent pas

31:54la norme HDS,

31:55où tu vas te dire,

31:55ok, là,

31:57pour ces éléments critiques,

31:58je vais le mettre

31:59dans un cloud.

31:59Mais ça ne veut pas dire

32:00que je ne peux pas passer

32:01non plus par un expert scaler

32:02sur d'autres choses.

32:02Donc, c'est toute cette compréhension

32:04que je trouve qui manque.

32:05Et pour rebondir

32:06sur ce que tu disais très justement,

32:08je crois qu'il faut

32:09qu'on arrête de...

32:10Tu vois, ça me rappelle

32:11l'époque de Numérgie

32:12et puis c'était quoi ?

32:13CloudWatt.

32:14CloudWatt.

32:15Tu n'as pas beaucoup d'argent

32:16mais tu vas te prendre du temps

32:19et de l'argent

32:20pour te battre l'un contre l'autre.

32:22Nos deux clouds,

32:23on avait d'un côté SFR

32:24et qu'il y avait deux clouds français

32:26et ils se tirent la boue.

32:27Et l'autre orange.

32:28Tu avais orange.

32:28Oui, oui, bien sûr.

32:29Et alors qu'il y a des peaux.

32:30Et t'as l'est, non ?

32:30Exactement.

32:31Alors qu'au final,

32:33on a...

32:33Tout ça voulu par Bernard Charlais,

32:35ce patron de Dassault Systèmes

32:35qui, quand il a eu la bataille,

32:37il a dit,

32:37bon, allez,

32:37ce n'est pas pour moi.

32:39Allez-y tout seul.

32:39Merci.

32:40On n'a pas beaucoup d'argent,

32:42on n'a pas beaucoup de ressources

32:42mais on les divise

32:43et après,

32:50c'est un point de vue un peu différent.

32:51On est vraiment différent aujourd'hui.

32:53Mais c'est bien,

32:53moi j'adore.

32:54Moi j'adore aussi.

32:55Mais plus journaliste peut-être

32:56parce que j'ai mon prisme

32:57et ce qu'a fait Octave,

32:59c'est très français

33:00et je dirais même très européen

33:02parce que certes,

33:03les Américains,

33:04alors s'ils envoient des pics aussi

33:05à Modéi,

33:06Atman de temps à autre,

33:07ils ont ce côté très paquebot,

33:09uni,

33:10on y va tous ensemble.

33:11Je pense qu'il a aussi raison.

33:12Alors,

33:13il n'y a pas besoin de répéter

33:14Mistral,

33:15c'est une réussite,

33:15on sait que c'est un fleuron,

33:16bravo,

33:16on est les seuls

33:17dans les benchmarks.

33:18Mais le modèle en tant que tel,

33:20c'est un modèle américain.

33:21Donc on finance

33:23par la dette,

33:24on n'a pas encore

33:25tous les résultats,

33:25on mise sur 10,

33:2715, 20 ans.

33:27Et on est loin de la rentabilité.

33:29Et on est très très loin

33:30de la rentabilité.

33:30Certains me diront

33:31non mais Amazon

33:31en mis 17 ans,

33:32mais sauf qu'Amazon,

33:33ça restait très tangible.

33:35C'est des livraisons,

33:36donc on sait,

33:37ça part d'un point A

33:38à un point B.

33:39Mistral en tant que tel

33:40adopte un discours

33:41très américain.

33:42Il est soutenu aussi

33:43par le pouvoir,

33:44par l'Elysée.

33:45On ne sait pas

33:45ce que ça va donner

33:47dans six mois.

33:48On ne sait pas

33:48s'ils vont pouvoir

33:49autant percer.

33:49Oui, c'est un changement

33:51de majorité.

33:51Oui, c'est vrai.

33:52Est-ce qu'ils vont

33:53avoir un État

33:53qui les pousse autant ?

33:54C'est vrai qu'Arthur

33:55Mèche,

33:56c'est un peu le poulain

33:56de Macron.

33:57Tu veux aller jusqu'à là ?

33:58C'est ce que Cédric O

33:59investit dans Mistral ?

34:00Je n'ai pas donné

34:01mon avis là-dessus encore.

34:02Mais je trouve

34:03qu'il a aussi raison

34:05de relever la fragilité

34:06de ce modèle.

34:07Alors évidemment,

34:08il fait le marketing

34:08de son propre modèle,

34:10donc lui qui a une maîtrise

34:11complètement verticale

34:12à travers dessus.

34:13Mais son point de vue

34:14mérite aussi

34:15d'être entendu

34:16parce que l'intelligence

34:17artificielle,

34:17c'est unique

34:18dans le sens

34:19où on n'a pas du tout

34:20encore les résultats

34:21concrets en termes

34:22de productivité

34:23et en termes d'invention.

34:25Et je ne parle pas

34:25de la médecine,

34:26je parle de l'intelligence

34:28artificielle générative.

34:29Et dire que

34:31ce n'est pas encore

34:32complètement solide,

34:33ce n'est pas faux

34:33et ça mérite

34:33d'être entendu.

34:34Bien sûr.

34:35C'est parce que

34:35je n'ai pas dit

34:37que ça m'arrêtait pas

34:38d'être entendu.

34:39Au contraire,

34:40je dis juste qu'à un moment,

34:42tout OVH Cloud

34:43qu'ils vont être,

34:43avec leurs petits moyens,

34:44ils ne vont pas

34:44s'en sortir tout seuls.

34:45Tu ne peux pas

34:46avoir toute la chaîne

34:47et tu ne peux...

34:48Déjà, même les plus gros

34:49ne peuvent pas avoir,

34:50à part Google à la rigueur,

34:52ne peuvent pas avoir

34:52toute la chaîne.

34:53Mais même,

34:54quand bien même tu aurais

34:54toute la chaîne,

34:56tu n'as pas les moyens

34:56d'aller te battre

34:57face à ce qu'il y a en face.

34:59Je ne comprends pas.

35:00Moi, je pense

35:01qu'il y a un côté aussi

35:02qu'il ne faut pas négliger,

35:03c'est son positionnement commercial.

35:05Il vient d'annoncer

35:05un fricage plus positif,

35:07le premier depuis

35:07s'en entrer en bourse.

35:08Donc, il est solidement assis

35:10et maintenant,

35:10il se permet.

35:11Il dit,

35:11bon, maintenant les gars,

35:12il faut compter sur nous.

35:1325 millions d'euros

35:14de fricage plus positif.

35:15Fricage plus positif,

35:1625 millions d'euros,

35:17c'est ce qu'il y a

35:17dans une journée de l'autre côté.

35:19Mais oui, mais...

35:21Non, mais...

35:21C'est-à-dire,

35:22il faut rester humble.

35:2425 millions de fricage plus.

35:25C'est une blague.

35:26Non, mais si tu compares

35:27à Mistral,

35:29je ne sais pas ce que je veux dire.

35:30Parce que je pense

35:31qu'il faut le comparer

35:32à Mistral.

35:32C'est d'aller se dire,

35:33je vais aller face

35:34à ce qu'il y a en face.

35:36Est-ce qu'une émulation

35:37de aussi petit qu'il soit,

35:39Mistral et lui,

35:39par rapport aux géants,

35:41est-ce qu'une émulation

35:42entre deux rivaux français,

35:44ce n'est pas meilleur

35:44qu'avoir un seul

35:46qui avance

35:46et puis l'autre qui...

35:49Non, mais attend,

35:50c'est pour ça

35:50que je disais Fred tout à l'heure.

35:51Non, mais non,

35:51il ne veut pas.

35:53Peut-être qu'il est agacé

35:54de se dire,

35:55alors l'autre,

35:55on lui offre toutes les portes.

35:56Je galère comme un fou.

35:57Lui, il appelle Pouyanné,

35:59Total,

35:59Patrick Pouyanné,

36:00le patron de Total,

36:06Juste une chose maintenant,

36:07il va falloir qu'Octave Clabat

36:08prouve qu'il délivre

36:10et qu'il fasse aussi bien

36:11que Mistral large 4,

36:13ce qui n'est pas gagné encore.

36:14Après, je te rejoins sur un truc.

36:16C'est effectivement,

36:17tu le disais,

36:17on sait d'où vient Octave

36:20et effectivement,

36:21on le sait aussi

36:21dans les différents interviews

36:22qu'il peut donner.

36:23Il n'y a pas que lui d'ailleurs.

36:24D'autres acteurs du marché français

36:26disent typiquement

36:26sur la question du choix

36:29sur les serveurs,

36:30etc.

36:30Il n'y a jamais eu forcément

36:31la volonté d'aller

36:33de privilégier

36:34les acteurs français.

36:35Je peux comprendre

36:36qu'il soit un peu à cran.

36:37Donc après,

36:38oui, on verra

36:38ce qu'on va donner l'outil.

36:39Il réclame ça depuis des années

36:40et là, il voit Mistral,

36:41on lui ouvre toutes les portes.

36:42Ça fait des années

36:43qu'il demande,

36:43mais il est des mois

36:44qu'il essaie de se débrouiller.

36:45Après, il critique autre chose

36:47dans le fond.

36:48Il critique le positionnement,

36:50le nouveau positionnement

36:51de Mistral

36:52qui est de dire

36:52ça devient une sorte de SN.

36:54Oui, ils ont leur modèle,

36:55mais ils vont devenir multimodèles.

36:57Notamment,

36:58ils veulent devenir

36:58les champions des modèles

36:59open source,

37:00open weight.

37:02et tout en étant,

37:03on va dire,

37:04compliant au moins,

37:05on va dire,

37:05faire en sorte

37:06que les entreprises européennes

37:07disent si vous venez chez nous,

37:08ça se passera bien,

37:09ne vous inquiétez pas,

37:10on est tout à fait compliant

37:11avec les règles européennes.

37:12Donc, c'est une posture

37:14qui est différente

37:14et il ne veut pas prendre

37:15justement Octave.

37:17Donc, c'est intéressant

37:17de voir quand même

37:18comment ça va se positionner.

37:19Là, il y a un point

37:20de rupture,

37:21si on peut dire,

37:21ou de positionnement.

37:22Après, il faut voir

37:22comment ça va se traduire

37:23dans les faits.

37:24Je suis clairement d'accord avec toi.

37:26Et puis,

37:26il a hâte de découvrir son modèle.

37:28Oui.

37:28C'est ça aussi,

37:29tu vois,

37:30c'est ça aussi

37:30qui signera ou pas

37:31à la fin de la récré.

37:32Je continue quand même

37:33de me dire

37:33qu'on n'a pas les moyens

37:34de faire des gardes chapelles.

37:36Après,

37:37Octave est quelqu'un

37:38de très malin

37:39et je pense que

37:39s'il balance

37:40ce type d'informations,

37:41c'est qu'il a quelque chose

37:43qui, à mon avis,

37:44va être assez surprenant,

37:45je pense.

37:46Mais on verra bien.

37:47Et puis,

37:48il essaie de se positionner,

37:49moi je pense.

37:49Il essaie de délégitimer

37:51un peu le champion en place

37:53et de se positionner.

37:54Après,

37:54on se met à sa place,

37:55c'est ce que dit Bogdan.

37:56Moi je me mets à sa place.

37:57Et je comprends un peu

37:58le ressenti

37:59qu'on peut avoir.

38:00En tant que chef d'entreprise,

38:01je comprends.

38:02Autant,

38:03par rapport à une nation

38:04qui veut devenir

38:04un peu plus souveraine

38:06par rapport aux Etats-Unis

38:07et à la Chine,

38:08je ne comprends pas.

38:09Je suis désolé.

38:10Non,

38:10on ne va pas y arriver

38:12en coupant comme ça.

38:14On a un tout petit morceau

38:15de gâteau

38:15et on va essayer

38:16de le couper encore plus.

38:17Bon,

38:17mais attends,

38:17déjà on a une taxe

38:18sur les datas.

38:19Si tu vois d'où on vient,

38:21c'est bon.

38:22Ok,

38:22j'arrête.

38:23Je sors.

38:24Cette taxe sur les GIA,

38:26franchement,

38:27ça c'est quand même

38:27le meilleur moment

38:28de ce week-end.

38:29On devrait taxer

38:29les fausses bonnes idées.

38:31Oui.

38:31Et on serait réellement.

38:32Alors là,

38:32on serait réellement.

38:35Allez,

38:36on enchaîne

38:36avec,

38:38vous savez que

38:39les résultats financiers

38:40commencent à tomber.

38:42Demain,

38:42on commentera

38:43les résultats d'Apple

38:44qui bruisent déjà,

38:46qui sont très bons.

38:48Oui,

38:48on parle de 113 milliards.

38:50On n'a pas voulu.

38:51On se les garde pour demain

38:52parce que je pense

38:53qu'on aura plus de détails

38:54bien évidemment.

38:56Mais malgré tout,

38:57depuis quelques jours

38:58sont tombés

38:59les résultats d'Intel,

39:00d'AMD,

39:00d'Ell,

39:01NVIDIA.

39:02Et c'est pas triste quand même.

39:04Enfin,

39:04c'est pas triste.

39:05C'est mouvementé,

39:06on va dire.

39:06Puisque vendredi,

39:0730 octobre par exemple,

39:09certaines de ces valeurs

39:09technologiques

39:10ont subi

39:11une très forte correction.

39:12Moins 28,6%

39:14pour Intel

39:15vendredi.

39:16Moins 10,9%

39:17pour AMD.

39:17Moins 10,8%

39:19pour Dell.

39:20NVIDIA aussi

39:21qui dévisent

39:21de 4,2%.

39:22C'est les cours de bourse

39:23parce que leurs résultats,

39:24ils sont bons.

39:24C'est les cours de bourse.

39:25Bien sûr.

39:27Et pourquoi ?

39:27Parce que, évidemment,

39:29tout le monde s'inquiète,

39:29les investisseurs s'inquiètent.

39:31Et alors,

39:32Intel,

39:33question de liquidité,

39:34on sait qu'Intel

39:35est moribond.

39:36donc forcément,

39:37on ne sait pas trop

39:38où va Intel

39:39dans le domaine

39:40des semi-conducteurs

39:41et sa transformation industrielle

39:43qui met du temps

39:44à se mettre en place.

39:46Amazon,

39:46ça c'est intéressant quand même

39:47parce qu'Amazon

39:48qui a dévissé quand même aussi,

39:51eh bien,

39:53ce qu'on reproche Amazon,

39:54c'est qu'ils investissent

39:55trop dans l'IA,

39:56finalement.

39:56Et les investisseurs

39:57se disent,

39:58mais est-ce que

39:58c'est pertinent

39:59d'investir autant

40:00dans l'IA

40:01pour Amazon

40:02et donc,

40:03sanctions

40:04des marchés ?

40:06Et est-ce que,

40:07finalement,

40:07tout ça,

40:08tout ça,

40:09est-ce que c'est pas un peu

40:10le début de la fin

40:11de l'euphorie

40:12sur l'IA ?

40:13Parce que

40:14ces situations-là,

40:15ça fait des mois,

40:16voire des années

40:17qu'on les constate.

40:18Mais là,

40:19on commence à avoir

40:20une certaine défiance

40:21de la part des investisseurs.

40:23Et je voulais avoir

40:23votre point de vue là-dessus.

40:25Salim qui commence.

40:28Salim qui s'allume.

40:29Salim qui s'allume.

40:30Ouh là là.

40:30C'est toujours lui-même.

40:31C'est pas mal celle-là.

40:32C'est pas mal,

40:33pas mal.

40:33Je suis très content.

40:34Moi,

40:35ça me fait sourire

40:35parce qu'en fait,

40:36ça me rappelle

40:38la grande période

40:39d'Internet.

40:39Je ne sais pas

40:39si vous vous souvenez.

40:40Il y avait les First Tuesday

40:41et les First Tuesday...

40:43À l'époque,

40:43les gigas n'étaient pas taxés.

40:44À l'époque,

40:45les gigas...

40:45Il n'y avait pas de 10 gigas,

40:46il n'y avait pas d'Odémi.

40:48Donc,

40:48c'était les kilos octets.

40:49Voilà,

40:50c'est les kilos octets.

40:50C'est la grande période

40:51magique de l'Internet

40:52avant la bulle d'Internet.

40:53Il y avait les First Tuesday,

40:54les First Tuesday,

40:55tu avais trois typologies

40:55de personnes.

40:56Tu avais les investisseurs

40:57d'un côté.

40:58Tu avais trois couleurs.

40:59Oui,

40:59tu avais trois couleurs.

41:00Tu avais la pastille et tout.

41:01Donc,

41:01tu avais les investisseurs,

41:02tu avais les porteurs de projets

41:03et tu avais les corporate,

41:05on va dire.

41:06Et pendant ce temps-là,

41:07tu arrivais avec n'importe quel

41:08papier,

41:09tu écrivais .com

41:09et ils te donnaient de l'argent.

41:11Et donc là,

41:11on était un peu dans cette période

41:13avec l'IA.

41:14Dès que tu disais IA,

41:15il y avait de l'argent

41:15qui coulait à flot.

41:16Et là,

41:16tu arrives à la période

41:17d'un peu de raison,

41:18de mon point de vue,

41:19où on commence à te dire

41:20OK,

41:20je t'ai donné de l'argent,

41:21mais maintenant,

41:21comment tu vas me le rendre ?

41:23Et pas juste me le rendre,

41:24mais me le rendre fois 10.

41:24Et parce qu'on voit

41:25que ça met du temps

41:27à cracher du cash.

41:29Et donc ça,

41:30c'est vrai pour ces grosses entreprises,

41:32mais c'est vrai aussi

41:32pour des entreprises,

41:34même des entreprises du CAC

41:35ou de taille plus moyenne.

41:37Moi,

41:37j'en vois tout le temps.

41:38Et aujourd'hui,

41:39ils sont en train de se dire

41:40OK,

41:40mais j'investis en l'IA,

41:41mais je n'ai pas de ROI.

41:42Et c'est là où

41:44je pense que la valeur,

41:46évidemment,

41:46n'est pas encore arrivée,

41:48mais je pense qu'on n'a pas

41:49bien utilisé l'IA aussi.

41:50Donc,

41:51est-ce que c'est la faute

41:52de ces hyperscalers,

41:54de ces laboratoires,

41:55ou est-ce que c'est aussi

41:56la faute de chacun

41:57parce qu'on n'utilise pas bien

41:58comme il faut ?

41:58Et moi,

41:59je pense que c'est un peu des deux.

42:00Moi,

42:00je vais te donner un truc,

42:01mon avis.

42:01L'IA ne fera jamais gagner d'argent.

42:03Voilà,

42:03le truc,

42:04il est là.

42:04C'est comme Internet.

42:05Wow.

42:06Non,

42:07mais au sens

42:09où quand Internet est arrivé...

42:10La punchline de Damien.

42:14Quand Internet est arrivé,

42:17tout le monde s'est demandé

42:18qu'est-ce que ça sert,

42:19ce truc-là ?

42:19C'est une dépense en plus.

42:20T'as des magasins,

42:21par exemple,

42:22prenons La Redoute.

42:23Je pense à celui-là

42:23parce qu'il était mort

42:24à cette époque-là.

42:25La Redoute,

42:25c'est Amazon.

42:27Non,

42:27mais pourquoi ?

42:28L'idée,

42:28c'était de dire

42:28pourquoi est-ce que je dépenserais

42:29de l'argent dans ce truc-là ?

42:31Un bon vieux catalogue,

42:32un argent de fou.

42:34Je vais mettre des années

42:34à me récupérer.

42:36Je vais mettre des années

42:37à me récupérer.

42:38Pourquoi est-ce que je ferais ça ?

42:39Et puis,

42:39à un moment,

42:40t'as eu une bascule

42:41des usages

42:41qui a fait que c'est Amazon

42:43qui est sorti en dette

42:44parce qu'il a su capter

42:45pas l'usage d'Internet,

42:47pas Internet en lui-même,

42:48mais l'usage

42:49qui pouvait en être induit

42:50et il a réussi à faire ça.

42:51Moi,

42:51je me rappelle

42:51des gens qui me disaient

42:52pourquoi les gens

42:53vont acheter des chaussures

42:53sur Internet ?

42:54Ils ne peuvent pas les essayer.

42:56On me l'a dit en face.

42:57Ce que je veux dire,

42:58c'est que ce n'est pas la question

42:59de l'IA va faire gagner

43:00de l'argent ou pas.

43:01Je mets de l'IA,

43:02ça va me faire gagner de l'argent.

43:03C'est comment tu l'implémentes

43:04dans ton entreprise ?

43:04C'est exactement ce que je dis.

43:05Et même au-delà de ça,

43:06le fantasme de

43:07l'IA va remplacer des gens.

43:08On le voit,

43:09t'as tous les matins

43:09des entreprises qui disent

43:10finalement les gens

43:11veulent des vrais gens

43:11au téléphone,

43:12donc on va peut-être

43:12remettre des vrais gens.

43:12Là,

43:13je suis moins d'accord avec toi.

43:14Ce que je veux te dire par là,

43:15c'est que ça met du temps.

43:16Une innovation,

43:17elle met du temps

43:18à s'implanter.

43:19Or,

43:19comme il y a des demandes

43:20de capitaux énormes,

43:22en face,

43:22tu as deux choses.

43:23T'as le faux mot des entreprises

43:24qui disent

43:24on a failli se rater avec Internet,

43:26donc on va peut-être

43:27essayer de ne pas se rater

43:27avec l'IA

43:28parce qu'on s'est rater

43:28avec les réseaux sociaux,

43:29etc.

43:30Et en face,

43:30il y a des acteurs

43:31qui ont très bien compris le truc,

43:32open AI,

43:33entreprise que autre,

43:34qui soufflent de deux manières.

43:35Un,

43:35sur la peur,

43:36et deux,

43:37sur le côté,

43:37il ne faut pas vous rater les gars

43:38parce que là,

43:39attendez,

43:40là ça va être

43:40x10, x20, x30

43:41en termes de puissance.

43:43Donc,

43:44il y a des entreprises

43:44qui disent

43:44il faut qu'on y aille.

43:45Or,

43:46je pense vraiment

43:46quand je dis que ça ne sert à rien,

43:48c'est au sens où

43:48ce n'est pas l'IA

43:49en tant que tel,

43:50c'est son implémentation,

43:51son intégration

43:51et ça va peut-être

43:52prendre 5 ans,

43:5310 ans

43:53pour qu'on envoie

43:54les vrais besoins,

43:55les vrais usages.

43:56Comme tu le disais tout à l'heure,

43:57Amazon a mis 17 ans

43:58à être rentable

43:59alors que c'est une évidence

44:00que c'est une bonne idée

44:01et que ça fonctionne.

44:02Donc,

44:03dire on met de l'IA,

44:04ça va être positif,

44:05non.

44:06Et c'est là qu'on voit

44:07aujourd'hui,

44:07je pense,

44:08les cours de bourse

44:09commencent à décrocher,

44:09c'est qu'il y a effectivement

44:10le côté du ROI,

44:11est-ce que je veux gagner

44:11de l'argent ?

44:12Et il y a aussi un décalage

44:13entre les investissements

44:14nécessaires

44:14et aussi cette notion

44:15de se dire

44:16mais est-ce que je vais

44:16vraiment avoir mon ROI,

44:18mon retour

44:18versus les investissements

44:19nécessaires

44:20qui sont aujourd'hui

44:21mis en place ?

44:22Et je pense que c'est là

44:22que tout le monde

44:23commence à se dire

44:23waouh,

44:24j'ai peut-être un peu peur,

44:25c'est pas peut-être

44:25comme ça que ça va se passer.

44:27Or,

44:27c'est une technologie

44:27qui a besoin de capitaux

44:28et qui a besoin

44:29d'énormément d'argent

44:31pour fonctionner.

44:32Donc,

44:33il risque d'y avoir

44:33des corrections.

44:34Je ne pense pas de bulles,

44:35mais je pense qu'il y aura

44:36des corrections

44:36peut-être violentes

44:37mais qui ne remettent pas

44:39en cause

44:40la pertinence

44:42du truc.

44:43Mais je pense vraiment

44:43que ce n'est pas des choses

44:44qui peuvent être valables

44:45dans un an,

44:45trois ans,

44:46ça va mettre peut-être

44:46Bogdan ne va pas être

44:47d'accord avec toi.

44:48Jean-Bogdan va dire

44:48je ne suis pas d'accord.

44:51Moi, j'adore.

44:53T'as ripé de boutons, là.

44:56Mais même,

44:56vous savez,

44:57c'est notre voisin

44:58et on n'est même pas d'accord.

45:00Non,

45:00on est tout le temps d'accord

45:01en tant que voisin.

45:03Sur le plat du midi.

45:04Sur le plat du midi.

45:05Sur la température

45:07de la clim.

45:09Des trucs graves, quoi.

45:11C'est vrai,

45:11on n'a pas trouvé

45:12les solutions.

45:13Je pense qu'on a cité

45:15pas mal d'acteurs

45:16qui ont un peu chuté.

45:17On n'a pas parlé

45:17de Google non plus.

45:19Il faut dire

45:19qu'un des principaux acteurs,

45:21Gemini,

45:22c'est un super outil.

45:23Je n'en fais pas la pub.

45:24Anthropic,

45:25Claude,

45:25c'est très bien.

45:26Tchad GPT,

45:26OpenA,

45:26c'est très bien.

45:27Mais Gemini,

45:28c'est un super outil

45:29aussi dans le sens

45:30où il a toute l'interface

45:31et tout le poids de Google

45:33avec les moteurs de recherche,

45:35il n'y a pas besoin

45:35de présenter Google.

45:37Par exemple,

45:38Google a été sanctionné

45:39parce qu'ils ne trouvent

45:40pas les solutions rentables

45:42alors que c'est eux

45:43qui poussent,

45:43parmi le plus,

45:44à changer nos habitudes.

45:46On n'a pas encore trouvé

45:47la solution miracle,

45:48mais s'il y a un usage

45:50qui a bien changé,

45:50c'est celui du moteur de recherche.

45:52Ça, au consensus,

45:53on sait tous,

45:54ça a changé.

45:55D'ailleurs,

45:55Google a été sanctionné

45:56pour ça aussi.

45:56Et Google tue son propre

45:58business model

45:59sur la publicité.

46:02Quand tu dis,

46:03Damien,

46:03qu'on n'a pas encore trouvé

46:04la solution,

46:05je pense qu'on va la trouver

46:06un jour,

46:07du moins sur cette partie

46:08moteur de recherche.

46:09Là,

46:10il y avait la publicité.

46:12J'imagine,

46:13j'ose imaginer

46:14que dans quelques années,

46:15Google arrivera

46:16à rendre Gemini rentable.

46:18Est-ce que ça passera

46:19par de la pub ?

46:20Est-ce que ça passera

46:21par des plateformes de marché ?

46:23Est-ce que,

46:23des équivalents d'Amazon ?

46:24Mais je pense que là,

46:26on revient à nos cours d'économie,

46:28à la Dame Smith,

46:29ça se régule naturellement,

46:31oui.

46:32Et tant mieux,

46:32j'ai envie de dire,

46:33tant mieux de voir ces chutes

46:34parce que ça veut dire

46:35qu'il y a un peu

46:35de raison gardée.

46:36Je pense qu'il y a pas mal

46:37d'employés aujourd'hui

46:38qui remercient les cours

46:39de bourse

46:41parce qu'ils ont un manager

46:42qui les saoule peut-être

46:42un peu moins

46:43à la fin du mois

46:44pour leur dire

46:44non, non,

46:45mais t'as pas utilisé

46:46tel ou tel IA.

46:48Donc,

46:49c'est un moment naturel

46:51et heureusement qu'il arrive

46:52parce que ça apportera

46:53d'autres réflexions.

46:53C'est un processus

46:54d'intégration de l'innovation

46:55qui va peut-être mettre des années.

46:59Pour moi,

47:00c'est un aspect vraiment financier.

47:02C'est-à-dire que là,

47:03c'est pas la technologie

47:04qu'on met en cause,

47:05c'est le financement.

47:06Et aujourd'hui,

47:06qu'est-ce qui se passe ?

47:07C'est que les gens,

47:08ils ont un peu peur

47:08parce que tout ça,

47:09avant,

47:09ça se finançait

47:10avec de la trésorerie.

47:11Là,

47:11on dépensait

47:12la dette

47:13et là,

47:14c'est que de la dette.

47:15Donc,

47:15ça fait un peu peur

47:15aux investisseurs.

47:17Maintenant,

47:17c'est une telle transformation

47:18pour moi dans les entreprises.

47:21Alors,

47:21c'est une telle transformation

47:22que...

47:22Et puis,

47:23ils sont en train

47:23de construire des choses,

47:24tu vois,

47:24comparé au 2000,

47:272000chaussettes.com.

47:28Bon,

47:28voilà,

47:28la plateforme

47:29est restée.

47:32Juste pour finir vite fait,

47:35je me pose même

47:36une autre question

47:37qui est de se dire

47:37que si,

47:38est-ce que l'IA

47:38est vraiment un outil

47:39qui aujourd'hui

47:40verra,

47:40on va dire,

47:41son déploiement

47:41et vraiment

47:42les gains attendus

47:43dans les grandes entreprises,

47:44je pense que plutôt

47:45c'est les petites TPE,

47:46les PME

47:46et même voir les indépendants

47:47qui ont un coût

47:48à jouer énorme

47:49parce que là,

47:50il y a des vrais trucs à faire,

47:51je le vois dans les entreprises

47:52où j'interviens

47:52et des petites hauts des grandes,

47:55la lourdeur des entreprises

47:56pour pouvoir mettre en place

47:56des changements

47:57versus une petite

47:58où tu peux être

47:58beaucoup plus agile,

47:59aujourd'hui,

48:00ça permet de faire

48:00des choses géniales

48:01pour des boîtes

48:01qui sont plus petites

48:02qui se disent

48:02bah tiens,

48:02l'IA me permet

48:03d'accélérer des choses

48:04et il y a un vrai sujet

48:05là-dessus,

48:05je pense aussi,

48:06on se trompe peut-être

48:07aussi de le déploiement.

48:07je veux mon jingle

48:08Salim,

48:08la punchline aussi

48:09parce que c'est impossible.

48:11Allez,

48:12Salim,

48:12la punchline !

48:15Juste pour contrer

48:15Salim,

48:17c'est mieux.

48:18Juste pour contrer

48:19l'IA,

48:19je suis désolé,

48:20l'IA,

48:20ça va créer de la valeur

48:21et donc je ne suis

48:23complètement pas d'accord.

48:24Là où je te rejoins,

48:25c'est que oui,

48:25ça va plus vite

48:25dans les plus petites structures

48:27mais pas forcément.

48:29Ça dépend du dirigeant,

48:30c'est ce que je leur dis

48:30en permanence,

48:31ça dépend de leur état d'esprit

48:33et ça,

48:33ça peut aller vite

48:34dans des grandes entreprises

48:35et des petites entreprises

48:35mais il ne faut pas

48:36juste prendre l'IA

48:36comme une technologie

48:37mais plutôt

48:37comment je vais accélérer mon business.

48:38Et pas comme un accélérateur

48:40de revenus

48:40comme ça ad hoc.

48:41Allez,

48:42on enchaîne,

48:43il nous reste 5 minutes,

48:43j'aimerais qu'on évoque

48:44un autre sujet

48:45alors qui est lié

48:46à l'intelligence artificielle

48:47mais je vous propose

48:49d'aller du côté

48:49de la Corée du Sud.

48:51C'est intéressant

48:52parce que la Corée du Sud,

48:53alors que,

48:54évidemment,

48:55on voit qu'il y a

48:55une espèce de,

48:57voilà,

48:57les warnings commencent

48:59un petit peu

48:59à clignoter aux US,

49:01eh bien la Corée du Sud

49:02fait un petit peu

49:03la démarche inverse

49:04parce que justement

49:05au moment où ces marchés

49:06américains commencent

49:06à s'inquiéter

49:07du coup de l'IA,

49:09eh bien là-bas

49:09en Corée du Sud,

49:10on choisit exactement

49:11cette stratégie inverse,

49:12on accélère

49:13les investissements publics

49:14pour devenir

49:15l'une des plus grandes

49:16puissances mondiales

49:17de l'IA.

49:1716 milliards de dollars

49:19mis sur la table

49:20en 2027,

49:22budget IA,

49:23semi-conducteur,

49:24budget presque doublé

49:25par rapport

49:25à l'année précédente

49:26et donc en tout,

49:28ça fait 21 300 milliards

49:31de won,

49:31donc je disais 16 milliards

49:33pour l'intelligence artificielle

49:34et les grands projets

49:36industriels

49:36avec véritablement

49:37des,

49:38comment dirais-je,

49:39des chapitres

49:40bien distinguer

49:43développement

49:43d'une IA nationale

49:44de pointe,

49:45capacité de production

49:46des semi-conducteurs,

49:47alors qu'ils sont déjà

49:48très bons,

49:48je rappelle qu'ils ont

49:50SKNX et Samsung,

49:52infrastructure électrique,

49:53il se rend compte

49:53effectivement

49:54qu'il va falloir pousser

49:57peut-être la décarbonation

49:58de l'électricité

49:59et puis aussi

50:00des expérimentations

50:01d'IA physique

50:02dans l'industrie

50:02et la défense,

50:04voilà,

50:05la Corée du Sud,

50:05eux,

50:06ils investissent

50:07beaucoup dans l'IA.

50:07Ils investissent

50:08dans l'IA physique

50:09et dans les infrastructures

50:11liées

50:11parce qu'ils sont bons

50:12avec les Chabolls,

50:13les Samsung,

50:14les LG WOD,

50:15ils sont bons

50:15dans ce côté-là

50:16industrie,

50:16ils savent très bien faire,

50:18donc je trouve

50:18qu'ils restent

50:18dans leur ligne,

50:19dans leur couleur de nage

50:20mais en se disant

50:21c'est quoi la suite ?

50:22Et je trouve ça très malin,

50:23eux au moins

50:23ils ont une industrie,

50:24encore.

50:26Et puis c'est une décision

50:27politique,

50:28là.

50:28Oui mais en fait,

50:29alors c'est rigolo

50:29parce que moi j'en parle

50:30souvent dans mes conférences

50:31pour le coup,

50:32et ça fait longtemps,

50:33c'est-à-dire que

50:33c'est pas juste

50:34un moment où ils ont accéléré

50:35pour aller vers de l'IA,

50:37ça fait très longtemps.

50:38Et pourquoi ils font ça

50:39en Corée du Sud ?

50:40Entre autres,

50:40pas que,

50:41parce que quand tu regardes

50:42leur taux de fécondité,

50:43il est très bas.

50:44Donc il y a un moment,

50:44tu es obligé d'investir

50:46dans des...

50:46Comme la majeure partie

50:47des pays asiatiques d'ailleurs,

50:49que ce soit la Chine,

50:50la Chine ou le Japon,

50:51c'est très très bas.

50:52Et donc ça veut dire

50:53qu'à un moment,

50:53ils ne savent même pas

50:54comment ils vont pouvoir

50:54apporter des services

50:55aux plus anciens.

50:56Donc tu es obligé

50:57à un moment d'automatiser,

50:58tu es obligé à un moment

50:58d'avoir des robots,

50:59et donc ils sont

51:01dans une course effrénée

51:03pour de survie quelque part.

51:05Donc ça ne m'étonne pas,

51:06tu vois, ça fait longtemps.

51:07Bogdan ?

51:07Non, c'est vrai,

51:07c'est un très bon point.

51:08De toute façon,

51:08il faut tout voir

51:09d'un point de vue panoramique.

51:12Je pense que malgré tout,

51:13il faut les féliciter

51:14d'une certaine manière.

51:16J'étais en Chine

51:16il y a trois semaines,

51:21mais donc on était

51:22dans une tour.

51:22On voit à Kylian Mbappé.

51:25Je vais faire attention

51:26au chef d'État.

51:27Attention,

51:28si tu veux y retourner surtout.

51:29Je vais y retourner, oui.

51:31Mais donc j'étais pas loin

51:32de la Corée,

51:32et là où je dis

51:33qu'il faut faire attention

51:34parce qu'on était face

51:35à un directeur d'ingénierie

51:37qui disait

51:38le Japon, on les a eus,

51:39c'est là où il faut faire gaffe

51:40à ce qu'ils disent,

51:41notre cible, c'est la Corée.

51:43On veut cibler la Corée

51:44sur 30 ans.

51:45Donc on parle de,

51:46donc c'est deux pays voisins,

51:47on parle d'un pays

51:48qui a une puissance

51:50d'1,5 milliard

51:51face à un peu plus de 40 millions,

51:53entre 40 et 60 millions,

51:54j'ai plus le chiffre.

51:55Oui, je crois

51:55que c'est l'équivalent

51:56de la France

51:56à la Corée du Sud.

51:58J'ai pas envie,

51:58mais qui arrive à tenir

52:01parce que c'est

52:02une nation d'ingénieurs.

52:03J'ai essayé

52:03de récupérer quelques chiffres.

52:05Ils sont sur,

52:06ils ont le double

52:07de leur,

52:09de l'investissement R&D

52:11comparé à la France.

52:12C'est le premier pays

52:13au monde

52:14dans le dépôt de brevets

52:15par habitant.

52:17Et on voit

52:18qu'ils ont encore

52:19des fleurons

52:19comme quand on a cité

52:21Samsung,

52:22HNX,

52:23SKR,

52:24pardon,

52:24SKR,

52:26LG.

52:26Ils ont encore

52:27cette continuité

52:28de politique d'État

52:29et d'avoir une sorte

52:29de nation,

52:31un point de vue

52:32très holiste

52:32d'ensemble,

52:33de se dire

52:34on part ensemble,

52:35on travaille ensemble

52:36et on développe

52:37et on continue

52:37à être encore

52:38dans la course.

52:38Alors ça se fait

52:39aussi avec un coup,

52:40c'est énormément

52:40d'heures de travail

52:41derrière,

52:41c'est pas les mêmes

52:42conditions que nous.

52:43C'est ce qui a prévalu

52:45à leur redressement.

52:46C'est ce qui a prévalu

52:47à leur redressement,

52:48au fait de passer

52:50d'un pays en voie

52:51de développement

52:51à un des champions mondiales

52:52parce qu'il y a eu

52:53cette logique-là

52:53de direction étatique,

52:56un peu comme font

52:56les japonais,

52:57et à la fois

52:58d'investissement massif

52:59et d'acteurs

53:00ensuite qui,

53:00d'un point de vue

53:01capitalistique,

53:01ont intégré.

53:02Et pour compléter

53:02ce que dit Bogdan,

53:03il faut oublier

53:04que la Corée du Sud,

53:06ils sont entourés

53:06que d'ennemis.

53:07La Corée du Nord,

53:09le Japon,

53:09ils ne se sont jamais

53:10entendus.

53:11En bas,

53:12c'est l'Asie du Sud-Est

53:13où là aussi

53:14il y a quelques compétiteurs.

53:15Donc c'est un pays,

53:15il faut qu'ils s'appuient

53:17sur eux-mêmes.

53:18Nous, on peut jouer

53:18en Europe

53:19sur nos partenaires

53:20italiens,

53:21européens,

53:21enfin tout ça.

53:23C'est pour ça que je parlais

53:24de survie.

53:25Et puis peut-être

53:26le paradoxe,

53:27c'est qu'ils sont très bons

53:27dans tout ce qui est

53:28puces,

53:29hardwares,

53:29etc.

53:30Ils sont peut-être

53:31un peu moins bons

53:31dans les modèles d'IA.

53:33Et d'après ce que

53:34j'ai pu comprendre aussi,

53:35ils investissent beaucoup

53:36pour essayer

53:36de moins dépendre

53:38des grands modèles

53:39ou chinois

53:39ou américains

53:40pour avoir une espèce

53:41de souveraineté aussi

53:43dans l'IA.

53:44On n'a pas entendu.

53:45Non, non.

53:46Samsung s'est mis

53:47avec Gemini.

53:49Ils s'appellent

53:50Bixby.

53:53Bixby.

53:54Bixby, ça c'est un moment

53:55où je l'ai pensé.

53:57Ça peut penser

53:58à Clippy si tu veux.

53:59C'est à peu près

54:00le même niveau.

54:01Oui, c'est ça.

54:02Bixby.

54:03Bon ben écoutez,

54:03on terminera.

54:04C'est bizarre,

54:05on a fait plein de trucs sympas.

54:06L'Amérique

54:07C'est encore une énorme.

54:08Voilà, c'est ça.

54:10On termine sur Bixby.

54:12Tapez sur Bixby.

54:13Tapez Bixby sur Internet,

54:14vous verrez,

54:15c'était quand même assez amusant.

54:15Bixby de magnifique.

54:18Oh, superbe.

54:20Merci beaucoup

54:20à tous les quatre.

54:22Juste, alors,

54:23parce qu'on n'a pas

54:24eu le temps d'évoquer

54:24quand même

54:25ce que fait Damien.

54:26On va peut-être

54:27prendre 30 secondes

54:27parce que je voulais

54:28que tu nous parles aussi

54:30de ton job

54:31chez Narrative.

54:32Parce que pour cette rentrée,

54:34tu as créé

54:35le premier bachelor

54:36créateur de contenu

54:37et d'IA,

54:38c'est ça ?

54:38Ben oui,

54:39parce qu'en fait,

54:39je me suis dit

54:39il y a 15 ans,

54:40tu vois,

54:40quand on voulait avoir

54:41des community managers,

54:41on me disait

54:41mais c'est pas sérieux

54:42et aujourd'hui,

54:43c'est tout à fait sérieux

54:44d'avoir un community manager,

54:45c'est un métier.

54:46Ben créateur de contenu,

54:46c'est un vrai métier aussi.

54:47Je me suis dit,

54:48il y a un an,

54:48je me suis dit,

54:49c'est quoi le poids

54:50de ce marché ?

54:51C'est 7 milliards

54:52en France,

54:53c'est 300 milliards

54:54au niveau européen,

54:55300 milliards,

54:56pardon,

54:56au niveau mondial

54:56de dollars.

54:58Donc je me suis dit,

54:58il y a quand même

54:59un business derrière ça

54:59et pour autant,

55:00pour beaucoup,

55:00c'est encore des gens

55:01qui se filment

55:01avec leur smartphone

55:02dans leur salon.

55:04Donc non,

55:04il y a un vrai business derrière

55:05et il n'y a pas de métier,

55:06il n'y a pas de professionnalisation

55:07donc j'ai décidé

55:08de monter le premier diplôme

55:10de France

55:11qui est un MAC plus 3,

55:12pardon,

55:12qui est reconnu par l'État,

55:13créateur de contenu et IA.

55:15Je me suis dit qu'après tout,

55:15voilà.

55:16Donc avec narrative,

55:17tu disais...

55:17Tout en ayant

55:18une fibre journalistique.

55:20Oui,

55:20alors c'est comme les journalistes.

55:21Parce que c'est là

55:22où ça devient un peu complexe.

55:23Souvent,

55:24on se dit,

55:24t'es influenceur,

55:26t'es pas journaliste.

55:27Alors c'est pas influenceur,

55:27c'est créateur de contenu,

55:28j'insiste.

55:29Mais c'est vrai que souvent,

55:30on fait de l'amalgame.

55:31On peut faire l'amalgame.

55:32On travaille,

55:33il y a des gars,

55:33c'est avant tout,

55:34on travaille avec une maison

55:35qui s'appelle Influx

55:36qui a des talents aussi

55:37qui viennent donner des cours

55:38parce qu'on se dit qu'après tout,

55:39autant demander aux créateurs

55:40de contenu

55:40de venir faire des cours.

55:42Et puis surtout,

55:42l'enjeu,

55:43c'est effectivement

55:43de former des communicants

55:44et des journalistes

55:44au nouveau code

55:45de la production internet

55:48pour faire en sorte

55:48que des marques

55:49ou eux-mêmes d'ailleurs

55:51puissent faire en sorte

55:51ou pour un média

55:52créer des contenus

55:53qui soient les plus adéquats

55:54sur les plus performants

55:55sur les plateformes sociales.

55:57Donc je pense

55:58qu'il y a un vrai sujet là-dessus.

55:59Donc je suis très content

56:00de dire que je suis papa

56:00pour la troisième fois

56:01cette année,

56:02enfin depuis le temps

56:03et donc très content

56:04de l'avoir monté

56:05avec Narrative et Influx.

56:07On va voir comment

56:07ça va se passer.

56:08Cette semaine en plus,

56:09il y a la Paris Creator Week

56:09pour ceux qui veulent y aller.

56:10C'est le grand salon

56:12à la Villette.

56:12C'est hallucinant

56:13ce qui va se passer là-bas.

56:14Merci beaucoup à tous les quatre.

56:15Merci Bogdan de la Tribune.

56:18Tu es toujours le bienvenu.

56:19Frédéric Simotel,

56:20on se retrouve demain.

56:21Bien évidemment,

56:22toute la semaine mon Fred.

56:23Salim Nassur,

56:24fondateur de Mars

56:25et Damien Douani

56:26donc responsable

56:27de l'innovation

56:28de l'école Narrative

56:28et fondateur de Topos.

Le Débrief de la tech - Lundi 2 novembre

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