- il y a 1 semaine
Pourquoi les médias français ont-ils l'empathie variable selon les victimes ? Macron a dit qu'il fallait arrêter de vendre des armes, mais la France va-t-elle le faire ? On en discute avec la vidéaste Lumi.
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NewsTranscription
00:00Donc bienvenue à Lumi. Lumi, comment tu vas ? Hop, le micro. Désolée, toi t'as pas de pied.
00:06Y'a que moi. Comment tu vas ?
00:08Ça va ? Bon, c'est une journée particulière quand même.
00:11Bah ouais.
00:13Donc voilà, c'est vrai que j'ai suivi un petit peu ce matin. J'ai essayé de suivre.
00:17Moi, j'arrive de Lyon, donc j'étais dans le train, donc j'ai pas pu tout capter, mais un
00:21peu les matinales et tout ça, voir comment tout ça s'est traité.
00:25Et voilà.
00:27Ok, très bien. Et sur Paris, là, tu bosses Blast, Off, tout ça, ça bosse dur ?
00:31Ouais, en fait, pour cette journée justement du 7 octobre, du coup, j'étais à Blast juste avant pour parler
00:37de qu'est-ce qui s'est passé en un an, etc.
00:42Et voilà, c'est vrai que moi, mon angle, ça va être plus justement le traitement médiatique auquel on a
00:46droit depuis un an en France sur tout ça,
00:50et surtout ce qui se passe par rapport aux Palestiniens, etc.
00:54Et puis aussi, j'ai fait une émission il n'y a pas si longtemps sur la vente d'armes
00:59de la France à Israël,
01:01alors vente plus exactement de matériel militaire.
01:03De matériel militaire, ouais.
01:05Mais, et donc voilà, et donc du coup, voilà, c'était un peu, j'interviens un peu sur ces sujets
01:10aujourd'hui.
01:11Bah c'est trop cool, parce que c'est exactement les deux sujets dont on va discuter ensemble.
01:14D'abord le traitement médiatique, et puis ensuite on va revenir sur le nouveau format de Off, de cette enquête
01:20de Disclose, je crois, sur la vente d'armes.
01:22Disclose et Mars Actu.
01:23Disclose et Mars Actu.
01:23Après il y en a même...
01:25Bah oui, il y a eu Mediapart aussi qui a mis une pièce aussi dans la chaîne.
01:27Récemment, Mediapart nous a donné des rapports auxquels normalement on aurait dû avoir accès depuis le mois de juin,
01:34et qui nous sont toujours cachés, qui ne sont toujours pas disponibles pour le public,
01:39parce que normalement c'est même pas seulement pour les députés, les journalistes, etc.
01:42Nous aussi on devrait pouvoir savoir qu'est-ce que notre pays, notre gouvernement fait, qu'est-ce que nos
01:49armées font, qu'est-ce qu'on livre, etc.
01:51Et depuis le mois de juin ça s'est bloqué, et donc Mediapart a sorti ces rapports-là, mais officiellement
01:55ils ne sont pas sortis.
01:57Bon, on discutera de tout ça juste après.
02:00Pour l'instant on va un peu s'intéresser au traitement médiatique.
02:02Tu disais ce matin que tu as commencé un petit peu à regarder les matinales ça.
02:04Moi j'ai regardé les unes de quelques-uns des journaux,
02:07et en les regardant ça m'a fait penser à la discussion qu'on avait pendant la fête de l
02:11'Huma,
02:11où tu disais que quand on montrait la guerre, en fait on montrait beaucoup de ruines, de bâtiments détruits, etc.
02:17et que c'était très difficile de montrer des visages, de raconter une histoire.
02:23Est-ce que toi c'est quelque chose que tu as aussi remarqué là ces derniers jours, au moment du
02:277 octobre ?
02:28Ah oui, ça a été assez flagrant.
02:30Alors on a quand même eu une exception, c'était le vendredi 4, si je ne dis pas de bêtises,
02:35le JT de France 2 a fait exceptionnellement un grand format pour parler des Palestiniens,
02:39et cette fois effectivement leur donner la parole, raconter leur histoire, montrer leur quotidien.
02:44Mais c'était vraiment une exception.
02:46Après voilà, bon, parfois ils n'ont aussi pas vraiment le choix,
02:48qu'au bout d'un moment il faut bien quand même faire semblant.
02:51Mais ça c'est, voilà, je le note quand même.
02:53Après c'est vrai qu'autrement on a quand même eu,
02:55bah donc depuis aussi qu'Israël a attaqué le Liban,
02:59par exemple il y a 8 soldats israéliens qui ont été tués,
03:02et alors on a eu droit par exemple sur BFMTV, également sur le JT de France 2,
03:05et peut-être sur d'autres, mais je n'ai pas forcément vu,
03:07au portrait de ces Israéliens, de ces soldats,
03:10voilà, qui étaient jeunes, etc.
03:12Mais voilà, ça reste des soldats, effectivement,
03:15du côté des civils, de tous les morts civiles au Liban,
03:20et en Palestine, enfin voilà, on n'a pas,
03:23en tout cas moi j'en ai pas vu, il y en a peut-être eu, j'espère,
03:26mais de portraits, alors là je parle surtout des médias audiovisuels,
03:30privés et publics, plus que dans la presse écrite,
03:33mais bon, c'est...
03:35Ça c'est un peu sur les 1 an du conflit,
03:37sur vraiment cette date du 7 octobre,
03:40je sais que par exemple, nous à l'Humanité,
03:41on a décidé de faire une une sur la paix,
03:44est-ce que toi t'as remarqué des choses,
03:46en fait, voilà, c'est la réflexion que je me suis faite,
03:48ce terme de paix, je l'ai vu nulle part dans les unes des différents journaux,
03:51alors qu'on pourrait imaginer que c'est l'objectif de tout le monde,
03:56de toute la société civile, de la paix,
03:58enfin de tout le monde, non, pas de tout le monde, d'accord,
04:00mais...
04:01De nous, en tout cas, de la plupart des citoyens,
04:04c'est Amnesty International qui disait que,
04:07je crois que c'est 90, si on leur demandait leur avis,
04:1090% des Français souhaitent qu'on arrête de vendre,
04:14justement par exemple, de vendre des armes, etc.,
04:16pour, s'il y a des risques, que ça impacte des civils,
04:19des populations civiles.
04:20Donc oui, la très grande majorité des personnes,
04:22effectivement, nous, on a tous, tout ce qu'on souhaite,
04:24c'est effectivement que tout ça s'arrête.
04:27Et après, c'est vrai que, en tout cas dans les discours médiatiques,
04:32c'est pas du tout ce qui est dit.
04:33D'ailleurs, très souvent, quand il y a un petit peu
04:35des intervenants spécialistes qui arrivent sur des plateaux,
04:38dernièrement, ils vont dire,
04:39Israël n'a pas d'autre choix que de répliquer,
04:41ils vont devoir, par rapport à l'Iran, pardon, du coup,
04:44c'est vrai que comme la situation est complète,
04:46parfois on mélange...
04:48Donc oui, en gros, il n'y avait pas la possibilité
04:52que l'Iran aurait réalisé, entre guillemets, sa vengeance,
04:57et puis ça s'arrête là.
04:58Absolument tous les spécialistes, on va dire,
05:00ou les journalistes qui intervenaient,
05:01disaient, non mais là, ils sont obligés de répliquer,
05:03il n'y a pas le choix.
05:04Et je crois que c'est le Parisien même qui avait titré,
05:06il y a quelques jours, que Netanyahou avait sa côte de popularité
05:10qui remontait, et il y avait carrément écrit
05:12« La vengeance du phénix ».
05:13La revanche, c'est la journaliste Siam Asbag
05:17qui avait demandé sur son Twitter
05:19« Est-ce que vous avez vu en ce moment des titres de journaux
05:23assez remarquables, on va dire ? »
05:25Et effectivement, celui-ci, c'est quand même...
05:26Et donc, on remarque quand même que nos médias,
05:28effectivement, encouragent presque une riposte,
05:31comme ils l'avaient fait après le 7 octobre,
05:32en disant « Mais de toute façon, là,
05:33il faut absolument qu'ils se défendent,
05:35il faut frapper, bombarder les Palestiniens, etc. »
05:40Et ça, effectivement, il n'y a pas très peu de voix
05:44médiatisées qui vont dire
05:45« Non, mais là, on arrête cette escalade, justement,
05:48il faut que ça s'arrête. »
05:50C'est vrai que c'est un peu le côté inéluctable.
05:52Oui, totalement.
05:52On a l'impression que ça ne peut pas se passer autrement.
05:56On peut aller un petit peu de la représentation
05:59dans les sujets des civils.
06:03On a trouvé avec Raph tout à l'heure ce sujet de France 24
06:06qui parle du soir du bombardement de l'Iran,
06:11de son missile,
06:11et en même temps, pendant la même soirée,
06:13il y avait l'attentat à côté d'un tramway,
06:16là où il y a eu des civils aussi décédés,
06:18en Israël.
06:19Et on regarde ensemble.
06:22On va peut-être mettre le casque,
06:23sinon, tu ne vas pas entendre.
06:28Et on en discute après,
06:29parce que ça parle pas mal de ce dont on...
06:32dans les rues de Jérusalem.
06:34Alors que le dôme de fer entre en action face aux missiles iraniens,
06:37les sirènes retentissent,
06:39consignes et données aux habitants de se mettre à l'abri.
06:42En quelques instants,
06:44les rues,
06:44les terrasses,
06:45des cafés,
06:46des restaurants se vident.
06:48Alors, ça faut...
06:49C'était inattendu,
06:49du moins pour moi,
06:50je pense qu'il y avait un certain chaos.
06:52On ne savait pas exactement ce qui se passait.
06:54Dans les abris,
06:56certains habitants cèdent à la panique,
06:58d'autres se réfugient dans la prière.
07:01Partout dans le pays,
07:02les mêmes scènes
07:03et les mêmes témoignages.
07:05On s'est retrouvés, je ne sais pas,
07:06à 30,
07:07tous les voisins,
07:08les chiens,
07:08les gosses qui pleurent,
07:10mes filles,
07:11la boutique n'était pas vraiment rassurée.
07:13Et surtout, à l'extérieur,
07:15énormément de boules.
07:16C'était fou.
07:18Vous savez,
07:18ce n'est pas la première fois
07:19que nous devons aller dans l'abri.
07:21Ce n'est pas la première fois
07:22que nous sommes attaqués.
07:23Mais là, nous entendions les bombes.
07:24Il y en avait partout.
07:26Au nord de Tel Aviv,
07:27loin des abris,
07:28les conducteurs circulant sur cette autoroute
07:30s'arrêtent sur les bas côtés
07:32et trouvent refuge sous les ponts.
07:34Une heure après l'attaque,
07:35l'armée autorise les habitants
07:37à sortir des abris
07:38et découvrir les dégâts causés
07:40par l'interception des missiles.
07:43On a choisi ce reportage
07:44parce que ça nous semblait assez intéressant
07:46que justement,
07:47l'angle qui a été choisi par les journalistes,
07:49c'est l'angle très empathique.
07:50Il y a beaucoup de témoignages,
07:52beaucoup de gens qui racontent, etc.
07:53Et ce que j'ai dit tout à l'heure,
07:54c'est que ce n'est pas forcément un problème,
07:55ce traitement-là,
07:56mais c'est toujours étonnant
07:58de voir la différence de traitement
08:00là pour des civils israéliens.
08:02Il n'y a pas du tout
08:03très très peu ce genre de traitement,
08:04ce genre d'angle choisi
08:05quand on parle de la Palestine,
08:07de la Cisjordanie,
08:08de la bande de Gaza,
08:09du Liban.
08:09Alors on pourrait se dire
08:10oui, mais dans la bande de Gaza,
08:11en fait, il n'y a pas
08:12de l'analyse internationale,
08:13donc ce n'est pas possible.
08:14Mais en Cisjordanie,
08:14ce serait possible.
08:15Au Liban, ce serait possible ?
08:17Oui, en plus,
08:19même si c'est un peu glauque
08:20dit comme ça,
08:21mais en plus,
08:21il y a eu un nombre de morts
08:22bien plus élevé,
08:23il me semble,
08:24ce même jour au Liban.
08:26Donc effectivement,
08:30beaucoup d'empathie
08:31et comme tu dis,
08:31c'est très bien,
08:32c'est important de montrer ça
08:33et d'ailleurs,
08:34ça devrait être le cas
08:35pour tous les pays.
08:36Et le problème,
08:36c'est qu'en fait,
08:37il y a toujours cette impression
08:38qu'on ne peut ressentir
08:39de l'empathie,
08:40nous, les pays occidentaux,
08:42qu'avec Israël
08:43et qu'effectivement,
08:44quel va être l'intérêt
08:47d'aller ressentir justement
08:48de l'empathie
08:49pour d'autres peuples
08:51et d'autres pays
08:52qui sont toujours
08:53un peu suspects finalement
08:54parce qu'il y a toujours
08:55évidemment,
08:56dans la plupart des rédactions,
08:58quand même,
08:58cet inconscient
09:00raciste
09:00ou qui ne prendrait pas
09:02en compte
09:03les aspects de colonisation,
09:04etc.
09:05On l'a très bien vu
09:06en France
09:06de nombreuses fois,
09:07même au moment
09:09des révoltes
09:10en Canaqui,
09:11Nouvelle-Calédonie,
09:12etc.
09:12On voit bien que
09:13nos médias,
09:14ce n'est pas des sujets
09:15qui veulent aborder
09:17consciemment
09:18ou inconsciemment.
09:19Il y a vraiment
09:19un très très très fort
09:20désintérêt aussi
09:22et donc,
09:23il y a cette idée
09:24qu'on ne pourrait
09:24s'identifier
09:25qu'aux familles israéliennes
09:27et qu'on ne pourrait
09:27pas s'identifier
09:28ce qui déshumanise totalement
09:29effectivement
09:30les autres populations
09:32qui souffrent
09:33même plus
09:35et pourtant,
09:36voilà,
09:36c'est la mort
09:38d'un enfant,
09:38par exemple,
09:39peu importe
09:40sa religion,
09:41son origine,
09:41ça nous touche tous
09:42et pourquoi,
09:43effectivement,
09:43on ne peut pas avoir
09:45des portraits
09:45ou des explications
09:46ou des témoignages
09:47d'autres populations
09:49et c'est très souvent
09:50sur les israéliens
09:52à qui on va,
09:53tendons le micro,
09:54dont on va recueillir
09:55la parole,
09:56etc.
09:57Et c'est vrai
09:57que c'est aussi
09:58un petit peu
09:58de la manipulation
09:59parce que finalement,
10:00après,
10:00on peut comprendre
10:00très bien
10:01que le public
10:02qui ne va pas
10:02s'informer ailleurs
10:03ressent une plus
10:04forte empathie
10:05et puis se disent
10:05peut-être qu'ils l'ont
10:06bien cherché
10:07quand il y aura
10:07des ripostes,
10:08etc.
10:08que finalement,
10:09après avoir vu
10:10des gens souffrir,
10:11ça paraît naturel
10:11de dire,
10:13bon,
10:13ça justifie aussi
10:14en quelque sorte
10:15toutes ces répliques,
10:16comme ils disent,
10:18qui sont faites
10:18par la suite.
10:19Donc,
10:19c'est assez complexe.
10:21Alors,
10:21si on arrivait
10:21effectivement
10:22à avoir
10:22des images,
10:25ça je le répète souvent,
10:26mais on n'a pas besoin
10:27d'images glauques,
10:28on n'a pas besoin
10:28d'images de cadavres,
10:30vraiment,
10:30c'est pas ça qui...
10:32Il n'y a pas besoin de ça.
10:33Il suffit de témoignages
10:35de familles
10:35qui ont perdu un proche
10:36et c'est bien suffisant
10:37pour les...
10:38Enfin,
10:38voilà,
10:38la plupart des êtres humains
10:39ressentent quelque chose
10:40par rapport à ça
10:41et on a besoin
10:42de voir ça
10:43pour essayer de comprendre.
10:44Et d'ailleurs,
10:44c'est aussi pour ça
10:45que c'est tellement compliqué
10:47en fait de soutenir
10:48par exemple
10:49les Palestiniens
10:51qu'on a tellement peu d'informations,
10:52tellement peu accès aux informations.
10:54Heureusement qu'il y a
10:55des collectifs,
10:56qu'il y a des ONG,
10:57etc.,
10:57qui essayent de mettre ça
10:59en avant le plus possible.
11:00Mais pourquoi la population française
11:01ne se lève pas...
11:04ne va pas demander des comptes
11:05à son gouvernement,
11:06ne fait pas des manifestations
11:07massives,
11:08vraiment,
11:08que ce soit un scandale
11:10historique,
11:11etc.,
11:11c'est aussi parce que
11:12la plupart des gens
11:13ne sont pas spécialement intéressés
11:15mais on ne les pousse pas
11:16à s'y intéresser
11:16et c'est...
11:18Évidemment,
11:19ça range un petit peu aussi
11:20nos gouvernements
11:21qui sont trempés là-dedans
11:22et qui n'ont pas spécialement envie
11:23que leur population
11:25vienne leur demander des comptes,
11:26vienne leur dire
11:27de prendre position,
11:29etc.,
11:30etc.
11:30Donc c'est aussi pour ça
11:31qu'on réprime beaucoup
11:32tous les mouvements de soutien
11:33et que c'est très dur aussi
11:35de recevoir des informations.
11:37Et puis c'est aussi dur
11:38parce que le travail
11:40des journalistes palestinos
11:40dans la bande de Gaza
11:41est extrêmement compliqué.
11:42Bien sûr.
11:43Il y en a encore quelques-uns.
11:44Il n'est pas considéré,
11:44le peu qu'il y a,
11:45il n'est pas considéré.
11:46C'est ça,
11:46il n'est pas considéré
11:47parce qu'on n'estime pas
11:48forcément leur travail,
11:49on estime que c'est des...
11:51Ils travaillent pour le Hamas,
11:52pour la Rine.
11:54Et en plus,
11:54ils sont visés
11:55par l'armée israélienne.
11:57Il y a eu 130 morts,
11:58je crois,
11:58journalistes palestinos
11:59depuis le début.
12:01Donc ça...
12:01Et en plus,
12:02les journalistes internationaux
12:03ne peuvent pas rentrer
12:04dans la bande de Gaza.
12:04Donc ça fait deux choses
12:05qui rendent extrêmement compliqué.
12:08La diffusion d'images,
12:09d'histoires,
12:10de récits.
12:11On a publié,
12:12nous ce matin,
12:12dans l'Humanité,
12:14plusieurs témoignages
12:15d'enfants palestiniens
12:16recueillis par des journalistes palestiniens
12:19qui racontent les bombardements.
12:21Il y a des choses
12:22un peu atroces
12:22avec un gamin
12:23qui a perdu un bras,
12:24une jambe, je crois.
12:25J'en ai parlé tout à l'heure
12:26au stream.
12:27Voilà.
12:29Qu'est-ce que je voulais...
12:29Qu'est-ce que...
12:31Il n'y a même pas de solidarité.
12:33C'est-à-dire que les gens
12:34journalistes à nous
12:34devraient pouvoir dire...
12:36Encore une fois,
12:36quand je dis journaliste,
12:37on s'entend.
12:38Les journalistes
12:39qui, malheureusement,
12:40ont le plus de visibilité,
12:41finalement,
12:43devraient aussi
12:43se révolter.
12:44En fait,
12:44ce n'est pas normal
12:45qu'on ne puisse pas couvrir une guerre.
12:46Aussi atroce soit-elle.
12:48Normalement,
12:49c'est le droit international.
12:51On doit pouvoir informer.
12:53En plus,
12:54les journalistes
12:55qui sont à Gaza
12:56sont visés
12:58spécifiquement
12:58parce qu'ils portent
13:00leur gilet presse,
13:01etc.
13:02Et ça,
13:02c'est clair
13:02que ça devrait être
13:03quelque chose
13:04qui scandalise
13:05leurs confrères
13:06ici en France.
13:07Et malheureusement,
13:08on n'a pas beaucoup d'écho
13:10à part,
13:10effectivement,
13:11dans quelques médias.
13:12Mais autrement,
13:13c'est un peu
13:14comme si c'était
13:15tout à fait normal
13:16parce qu'encore une fois,
13:17ils sont peut-être
13:18finalement un peu complices.
13:19il y a toujours un peu
13:20de suspicions.
13:22Dans le JT de France 2,
13:23du coup,
13:24avec mon camarade
13:25Usul,
13:26on va peut-être
13:27faire une émission
13:27un peu
13:29par rapport
13:29au JT de France 2.
13:30Donc,
13:31on a beaucoup suivi
13:31ces derniers jours.
13:33Et c'est vrai que,
13:34par exemple,
13:34souvent,
13:35quand il va y avoir
13:35un journaliste
13:36qui apparaît à l'image
13:36dans le petit bandeau
13:37en bas,
13:38il va y avoir écrit,
13:38par exemple,
13:39journaliste
13:40proche du Hasbola
13:41ou proche du Hamas.
13:43Il y a toujours
13:44une petite précision.
13:45Et en soi,
13:46pourquoi pas ?
13:46Je trouve que ça peut
13:47être très bien
13:47pour le spectateur.
13:49Il peut faire pour tout le monde.
13:49Voilà,
13:49exactement.
13:50Mais comme ça,
13:51effectivement,
13:51il sait ce qu'il regarde,
13:54il sait qui est en train
13:56de lui parler.
13:56Par contre,
13:57après,
13:57on a tous les porte-paroles
13:58de l'armée israélienne,
13:59etc.
14:00Bon,
14:00parfois,
14:00c'est un peu évoqué,
14:01mais ce n'est pas toujours
14:02spécifique.
14:02Il n'y a pas toujours
14:04des indications.
14:05Et puis,
14:05quand il y a des journalistes
14:06israéliens,
14:07il est simplement écrit
14:08journaliste.
14:09Alors,
14:10voilà pourquoi.
14:10À ce moment-là,
14:11voilà,
14:12ils sont tous journalistes.
14:13Soit ils sont tous journalistes
14:14de tels médias
14:14ou effectivement proches
14:16de tel parti politique,
14:18tel mouvement,
14:18etc.
14:19Mais effectivement,
14:19il y a quelque chose
14:20où les journalistes
14:21vont toujours être suspectés
14:24d'être proches
14:25d'une mouvance terroriste,
14:27etc.
14:27On sait bien qu'on ne parle pas
14:28avec les terroristes.
14:30Donc,
14:30voilà,
14:31c'est aussi complexe.
14:33À de voir ça.
14:34Ce sera peut-être
14:34le prochain rhinocéros,
14:35du coup ?
14:36J'espère.
14:37Si tout va bien,
14:38oui.
14:38Trop bien.
14:39On va maintenant
14:40un peu parler
14:41de ton nouveau format
14:42sur OFF,
14:43en formation de question,
14:44qui s'appelle
14:44En-Off,
14:45dans lequel tu t'attardes
14:47sur une enquête
14:47et tu reviens un petit peu
14:49sur comment elle s'inscrit
14:51dans l'actualité,
14:51les enjeux que ça a soulevé,
14:53quelle polémique
14:54ça a pu susciter.
14:56Est-ce que peut-être
14:56tu peux un peu nous raconter
14:57pourquoi tu as voulu faire
14:58ce format-là avec OFF ?
15:00Alors oui,
15:02du coup,
15:03Off Investigation,
15:04c'est un média indépendant
15:05qui fait des enquêtes
15:07audiovisuelles.
15:07Alors, moi,
15:08je ne fais pas d'enquête,
15:10mais du coup,
15:11je travaille avec eux
15:11pour analyser,
15:13on va dire,
15:14les répercussions
15:15qu'ont les enquêtes
15:15des confrères et consoeurs
15:17d'autres journaux,
15:19d'autres médias.
15:21Et en principe,
15:22l'idée,
15:23c'est que je prends
15:23un sujet un peu général
15:24et d'aller voir justement
15:26quelles ont été
15:26les dernières enquêtes
15:27sur ce sujet
15:28et quelles ont été
15:28surtout les répercussions.
15:29Est-ce qu'il y a eu
15:30des répercussions judiciaires ?
15:31Comment réagissent les politiques ?
15:33Comment réagissent les médias ?
15:34Est-ce que ça a été relayé ?
15:35Est-ce que les gens
15:35sont au courant ?
15:36Parce que très souvent,
15:37on sait que, voilà,
15:39il y a des journalistes
15:39qui mènent des enquêtes
15:41pendant des mois et des mois,
15:42ils sortent une bombe
15:43et c'est absolument pas relayé
15:45et la plupart des gens
15:46ne sont pas au courant
15:46de ce qui s'est passé.
15:48Donc, c'est un petit peu
15:49l'objectif
15:49et en fait,
15:49je voulais commencer
15:50avec effectivement
15:51le sujet de la vente d'armes
15:53de la France à Israël
15:54parce que déjà,
15:56effectivement,
15:56c'est un des sujets
15:56où il n'y a tellement
15:57pas de transparence
15:58que je pensais
15:59que c'était bien
16:00de visibiliser un petit peu ça
16:02et puis aussi,
16:03comment on enquête là-dessus
16:05et à quel point, en fait,
16:06c'est difficile
16:06d'enquêter là-dessus
16:07alors qu'encore une fois,
16:08comme je le disais en arrivant,
16:10en fait,
16:10c'est des documents
16:10qui sont censés être publics
16:12et nous tous,
16:13en tant que citoyens,
16:14je ne parle pas forcément
16:15de journalistes, etc.,
16:17on devrait avoir accès à ça,
16:18on devrait avoir
16:19toutes les informations là-dessus
16:20et les réactions des politiques
16:21sont toutes plus...
16:23En plus, ce qui est assez intéressant,
16:24c'est que moi, effectivement,
16:25les enquêtes que j'ai analysées,
16:26c'est plus particulièrement,
16:27donc on parlait un petit peu
16:28d'une enquête de Mediapart
16:30là-dessus,
16:31qui est sortie il n'y a pas très longtemps,
16:32mais disons que la grosse enquête
16:34qui a un peu déclenché tout ça,
16:35elle est sortie en mars,
16:37elle a été réalisée par Disclose
16:39et par Mars Actu,
16:40par les journalistes
16:41Ariane Lavrieux
16:41et Nina Hubinet,
16:43il me semble,
16:44et en gros,
16:45elles ont révélé
16:46que la France continuait
16:48après le 7 octobre,
16:49à livrer du matériel militaire
16:52et dont des munitions,
16:54parce que souvent,
16:55matériel militaire,
16:56on ne sait jamais trop
16:57ce que ça veut dire,
16:57donc oui,
16:58ce serait des composants,
16:59élémentaires,
17:00parfois un vocabulaire
17:01qui brouille un peu.
17:03Et sous-entendu,
17:04on ne vend pas le fusil,
17:06par contre,
17:07on vend les pièces détachées
17:09du fusil,
17:10ce qui revient plus ou moins
17:12au même.
17:13Très souvent,
17:14il va y avoir des réactions
17:15par rapport à ça,
17:16donc très grande hypocrisie,
17:17on envoie de l'aide humanitaire,
17:18ils essayent de noyer le poisson
17:20de toutes les façons possibles
17:21et inimaginables,
17:22mais à la fin,
17:23on envoie de quoi armer Israël
17:26et on sait qu'ils utilisent
17:27ces armes
17:28contre la population civile
17:30et on sait que,
17:32donc c'est le Conseil des droits
17:34de l'homme de l'ONU
17:34qui a dit,
17:36je crois,
17:36dès janvier
17:38qu'il fallait arrêter
17:38de vendre des armes à Israël.
17:40Il y a énormément
17:41d'associations,
17:42de collectifs,
17:43donc évidemment,
17:43Amnesty,
17:44BDS,
17:45collectif Stop Arming Israël
17:46qui alertent,
17:47il y a également
17:4830 syndicats palestiniens
17:49qui,
17:49dès le 16 octobre,
17:51donc une semaine après le 7 octobre,
17:52avaient déjà demandé
17:54aux pays du monde
17:55d'arrêter la vente d'armes.
17:57Absolument,
17:57toutes les sonnettes d'alarme
17:58ont été tirées
17:59et donc,
18:00cette grande enquête,
18:00elle révélait,
18:01grâce à des photos,
18:02que la France continuait
18:03de participer,
18:05en fait,
18:05à ce génocide
18:06en envoyant
18:07du matériel militaire
18:09à Israël.
18:09J'étais toujours hyper étonné,
18:10moi,
18:10justement,
18:11du point de départ
18:12de cette enquête,
18:12c'était effectivement
18:13une photo
18:13d'un chargement
18:15d'un colis
18:15devant une usine
18:16où on voyait
18:16qu'à Marseille,
18:19sur le bon livraison,
18:20on pouvait déduire
18:20que c'était envoyé en Israël.
18:22J'ai trouvé
18:23que c'était vraiment
18:24une aiguille
18:25dans une mode de fin,
18:25s'il n'y avait pas eu
18:26cette image,
18:27on n'aurait pas su
18:28tout ce que ça a révélé.
18:29Ensuite,
18:29j'ai toujours trouvé
18:30ça un peu incroyable.
18:31Puis aussi,
18:32on imagine aussi
18:33le danger
18:34pour les sources
18:36de s'attaquer
18:36à quelque chose
18:37comme ça.
18:38Il y a aussi
18:38toute la question,
18:38par exemple,
18:39des industriels,
18:40de ceux qui fabriquent
18:43toutes ces armes,
18:44etc.
18:44Donc,
18:44par exemple,
18:45Stop Arming Israël,
18:46ils vont souvent,
18:47ils essayent,
18:48en tout cas,
18:49de s'approcher
18:49des industries
18:50pour,
18:51par exemple,
18:51informer les travailleurs.
18:53Parce qu'effectivement,
18:55les sources pourraient aussi,
18:56pourquoi pas,
18:57venir.
18:57Et donc,
18:59les patrons,
19:00disons,
19:01les dirigeants
19:01de ces industries,
19:02dès qu'ils sont au courant
19:04qu'il y a des militants
19:05de Stop Arming Israël
19:05ou d'un autre collectif
19:06qui vont s'approcher.
19:08Ils vont carrément diffuser
19:09sur des écrans,
19:10par exemple,
19:11dans l'usine,
19:12etc.
19:13Donc,
19:13c'est un des militants
19:13qui a raconté ça
19:14sur le podcast
19:14La vie de tempête.
19:16Tu parles aussi
19:17de ces militants-là.
19:19Oui,
19:20j'en ai mis un petit extrait,
19:21mais toute l'émission
19:22est intéressante.
19:23Et donc,
19:23il y a carrément,
19:24en fait,
19:24toutes des stratégies
19:26où on dit aux salariés,
19:26par exemple,
19:27de sortir par une porte arrière,
19:28de sortir deux heures avant.
19:30De ne pas venir,
19:30de rester en direct travail.
19:32Exactement.
19:32Pour qu'ils ne croisent
19:33surtout pas les militants.
19:34Donc,
19:35on imagine aussi
19:35à quel point
19:36ils peuvent avoir peur
19:37que les salariés
19:40donnent des informations
19:41dont nous,
19:41on aurait terriblement besoin.
19:43Et ça aussi,
19:43c'est vrai que
19:44les industries d'armement,
19:45on en parle très très peu.
19:47Justement,
19:47dans nos médias,
19:48par exemple,
19:50on n'en parle même jamais.
19:51On ne sait pas.
19:52Tout est très flou,
19:53en fait.
19:54Même au-delà de...
19:56Même avant le 7 octobre,
19:57juste la vente d'armes
19:58de la France
19:59à l'étranger,
20:00on n'y connaît rien du tout.
20:02On ne nous en parle
20:02absolument jamais.
20:03Et pourtant,
20:04c'est extrêmement important.
20:05Alors,
20:06c'est important,
20:06déjà,
20:07depuis le 7 octobre,
20:09si on participe
20:10à un génocide,
20:10ce serait peut-être
20:11bien qu'on le sache.
20:12Donc déjà,
20:13premièrement,
20:13par rapport à nos affects,
20:14bien sûr,
20:15personne,
20:16comme je disais,
20:1690% des Français
20:17sont contre
20:18qu'on massacre des civils.
20:20Je ne sais pas
20:20qui sont les 10% restants.
20:22On ne veut pas le savoir.
20:23On ne veut pas le savoir.
20:24Mais en tout cas,
20:26toute la population,
20:27enfin,
20:27la grande majorité
20:28de la population française,
20:29évidemment,
20:30est contre ça.
20:31et même si on va au-delà
20:32de nos affects
20:33et du fait
20:34qu'on ne veut pas participer
20:35à ça,
20:36on se retrouve complice.
20:38Et en fait,
20:38un jour,
20:39j'espère,
20:39entre guillemets,
20:40qu'on va payer pour ça.
20:41Parce qu'un jour,
20:42Israël devra rendre des comptes
20:43et nous,
20:44on aura participé
20:45à ça aussi.
20:47Et voilà,
20:47c'est vrai que la France
20:48et Israël
20:48s'échangent en fait
20:50beaucoup de...
20:51ils ont un rapport
20:52avec le monde militaire,
20:56pas seulement l'armée,
20:57disons.
20:58C'est-à-dire que la France
20:59à la fois va envoyer
21:01effectivement,
21:02on imagine,
21:03des bidules à Israël
21:04que Israël pourrait
21:05très bien fabriquer
21:06elle-même.
21:07C'est effectivement
21:07ce qui est aussi dit
21:08dans l'émission
21:09par Patrice Bouvray,
21:10le cofondateur
21:10de l'Observatoire
21:11des armements.
21:12Israël pourrait,
21:13on le répète,
21:13tout le temps,
21:15ils sont super performants,
21:17très bons en technologie,
21:18etc.
21:18Ils pourraient très bien
21:19fabriquer tout ça
21:20eux-mêmes,
21:20simplement le fait
21:22d'acheter à d'autres pays
21:25fait que les autres pays
21:26font partie aussi
21:27de...
21:28deviennent complices
21:29et c'est assez...
21:31voilà,
21:32ça crée en fait
21:33tout un...
21:33tout un...
21:35comment dire...
21:36Ça nous met...
21:38C'est une question
21:38que tu abordes,
21:39enfin qu'une des personnes
21:40que tu fais parler
21:41dans le format
21:43aborde,
21:44c'est que c'est en fait
21:45d'abord une question politique
21:46avant d'être
21:46une question économique.
21:48Je ne sais plus
21:49qui...
21:50C'est Patrice Bougra,
21:51mon avis,
21:51parce que...
21:52Justement,
21:53il me semble qu'on avait
21:53sélectionné un petit passage.
21:56Il est où ?
21:57Il est là.
21:58Mais il y a quelque chose
21:59d'intéressant à signaler.
22:01Le discours expliquant
22:01que la vente d'armes
22:02est indispensable
22:03pour les finances du pays
22:04n'est pas forcément vrai.
22:05Si la France n'exportait plus,
22:06en réalité,
22:07ça ne mettrait pas
22:07l'économie en danger.
22:08Cette industrie de pointe
22:10est l'un des moteurs
22:11de notre économie.
22:11On nous présente
22:12toujours les ventes d'armes
22:13comme une nécessité économique.
22:16Ce n'est pas une nécessité économique,
22:18c'est une nécessité politique.
22:20Ce n'est pas la même chose.
22:21Et c'est pour ça
22:22que le gouvernement
22:23ne veut pas
22:23qu'on en débatte
22:25dans le pays.
22:25C'est ma su...
22:26Je trouvais ça intéressant
22:27ce passage
22:28parce que ça montre bien...
22:29Alors après,
22:30il parle,
22:30ce n'est pas économique,
22:31c'est politique.
22:31En fait,
22:31c'est un peu les deux quand même.
22:32On imagine quand on parle
22:33de diplomatie,
22:34il y a forcément aussi
22:35des enjeux économiques,
22:36j'imagine.
22:38Oui,
22:38alors après,
22:39ce que j'allais dire,
22:40c'est qu'en plus
22:42de s'échanger du matériel,
22:44les armées françaises
22:45et israéliennes
22:45s'échangent aussi
22:46par exemple des formations.
22:47On a des formations
22:49ou d'autres technologies,
22:52on va dire,
22:52de renseignements,
22:53etc.
22:53Ce n'est pas du tout
22:54que par rapport aux armes.
22:55Il y a aussi plein d'autres
22:56petites choses
22:56qui viennent en jeu.
22:57Effectivement,
22:58ce qu'explique Patrice Bouvray,
22:59c'est qu'en fait,
23:00on n'a pas besoin
23:00de cet argent.
23:01On n'a vraiment pas besoin
23:02d'envoyer des...
23:03Parce qu'on dit toujours...
23:04D'ailleurs,
23:05même,
23:05ce n'est pas que par rapport
23:06à Israël.
23:06C'est le budget de l'armement.
23:07On dit toujours,
23:08oui,
23:08mais si on vend des armes,
23:09on est un exportateur mondial,
23:11ça nous fait rentrer
23:11de l'argent...
23:12Je ne veux pas retirer
23:13les chiffres
23:14pour ne pas dire de bêtises,
23:14mais je sais que...
23:16Je ne sais pas,
23:16il me semble.
23:18Et en fait,
23:18on pourrait parfaitement
23:19s'en passer
23:20parce que ça représente
23:21vraiment très,
23:22très,
23:22très peu.
23:23Et donc,
23:23c'est vraiment...
23:24Effectivement,
23:25c'est fait pour avoir
23:27des liens
23:29un petit peu
23:29d'interdépendance
23:31ou des liens
23:32politiques,
23:32etc.
23:33avec d'autres pays.
23:34Et voilà,
23:35malheureusement,
23:36sur une industrie
23:38de la mort,
23:39ce massacre,
23:39etc.
23:40Mais est-ce que ça veut dire
23:41que du coup,
23:41la France a peur
23:42de perdre son statut
23:45comme ça
23:45d'acteur important ?
23:47Alors,
23:47ce n'est pas le premier,
23:47mais c'est le deuxième,
23:48je crois,
23:48exportateur d'armes
23:49au monde.
23:50Oui,
23:51c'est devenu le deuxième
23:52parce que la Russie,
23:52maintenant.
23:53est-ce que du coup,
23:55ça veut dire
23:55que la France
23:56a peur de perdre
23:57ce statut-là ?
23:59C'est une bonne question,
24:01non,
24:01peut-être pas particulièrement,
24:02je ne sais pas
24:03si la France se vante
24:04tellement d'être
24:05le deuxième exportateur.
24:06Quand on interroge
24:07les responsables politiques,
24:08au contraire,
24:09ils essayent de minimiser
24:10le plus possible.
24:11Alors,
24:11en ce moment,
24:11en tout cas,
24:12après,
24:13je ne saurais pas
24:13tellement répondre
24:14à ta question
24:14sur ça,
24:15mais en tout cas,
24:17dernièrement,
24:18quand on leur pose
24:19des questions,
24:19ils essayent au contraire
24:20de dire,
24:21non,
24:21mais nous,
24:22ce qu'on envoie,
24:22c'est,
24:23voilà,
24:23par exemple,
24:23à Israël,
24:24c'est 0,2%
24:26des armes
24:27qu'a Israël,
24:29etc.
24:30C'est toujours ça de trop.
24:31En fait,
24:31de toute façon,
24:32même si on envoyait
24:33une seule balle,
24:34une seule munition
24:34qui finit dans la tête
24:36d'un enfant,
24:36c'est pas possible.
24:37Et effectivement,
24:38toujours ce truc de,
24:39mais on envoie
24:39de l'aide humanitaire,
24:40c'est vraiment,
24:41voilà,
24:41mettre un pansement
24:43sur...
24:43Et donc,
24:45en ce moment,
24:45ils essayent le plus possible.
24:47les rares fois
24:48où se sont interrogés
24:50donc Sébastien Lecornu,
24:51ministre des armées,
24:52et puis à l'époque,
24:54on va dire,
24:54enfin,
24:54à ce moment-là,
24:55au moment où
24:55les responsables politiques
24:56ont répondu,
24:57il y avait Prisca Thévenot,
24:58il y avait Gabriel Attal,
24:59etc.
24:59Ce que je trouve intéressant
25:00aussi avec la vidéo,
25:01c'est qu'on peut voir
25:03un petit peu la gêne
25:04que provoquent les questions
25:06sur la vente d'armes
25:07à tous ces responsables politiques,
25:08on peut voir l'irritation,
25:10parce que c'est vrai
25:10que c'est repris,
25:11évidemment,
25:11dans les articles de presse
25:12et tout ça,
25:12mais quand on les voit,
25:14ils s'énervent,
25:15on en a déjà parlé
25:16plein de fois
25:16et en fait,
25:17moi,
25:17pour avoir cherché
25:18pendant des jours et des jours,
25:19non,
25:19ils n'en ont pas du tout
25:19parlé plein de fois,
25:20je crois que j'ai mis
25:21trois extraits,
25:21c'est les trois seuls extraits
25:22qu'on peut trouver
25:23sur Internet
25:24et ça les agace,
25:26ça les énerve,
25:26ils ne veulent pas,
25:27en plus,
25:27voilà,
25:28ils vont toujours dire
25:29c'est la gauche
25:29qui nous embête,
25:30la gauche qui n'a pas condamné,
25:32etc.,
25:32parce que c'est seulement
25:33des députés de gauche
25:34qui demandent des comptes,
25:35ça aussi,
25:35c'est quand même problématique,
25:37enfin,
25:37il faut quand même
25:38s'interroger là-dessus
25:40et je ne sais plus
25:41qui en parlait,
25:42du coup,
25:43voilà,
25:43parmi les matinales
25:44que j'ai écoutées ce matin,
25:45mais voilà,
25:46à une époque,
25:46quand même,
25:47la droite aussi,
25:48enfin,
25:48posait des questions
25:49par rapport à tout ça,
25:49voilà,
25:50on a vraiment une droite
25:51qui accepte totalement
25:54le soutien inconditionnel
25:55à Israël
25:56et c'est assez impressionnant.
25:58Ce que tu disais aussi,
26:00c'est que,
26:00donc,
26:01ça les agace
26:01et une des réponses
26:04qu'ils apportent,
26:04c'est d'abord,
26:05c'est que des composants,
26:06des bidules,
26:06on ne sait pas trop ce que c'est,
26:07mais c'est aussi
26:08que ça ne sert
26:08qu'à défendre Israël,
26:11le dôme de fer,
26:12C'est avec nous,
26:13ce qu'on leur envoie,
26:14c'est certainement pas
26:15pour tuer des gens,
26:16c'est plutôt pour se protéger,
26:17pour protéger Israël
26:18des attaques du Hamas,
26:19notamment,
26:20ou du Hezbollah.
26:20C'est toujours un peu
26:21les mêmes rhétoriques,
26:22finalement.
26:22Oui,
26:22c'est vrai que c'est très intéressant
26:24parce que,
26:25déjà,
26:26ils nous disent,
26:27voilà,
26:27c'est que pour la défense d'Israël,
26:28mais jamais,
26:29ils ne donnent la moindre preuve
26:31de ça.
26:31On n'a pas de documents
26:32et, en fait,
26:34il est impossible de le savoir
26:35puisqu'il n'y a pas de contrôle.
26:36En fait,
26:37les quelques contrôles,
26:38et encore,
26:38on ne sait même pas tellement
26:40quels sont-ils,
26:40comment sont-ils réalisés,
26:41etc.,
26:42se font en amont.
26:43Mais après,
26:44une fois que les armes
26:45ont été envoyées
26:45dans le pays destinataire,
26:46il n'y a plus aucun contrôle.
26:48Donc,
26:48on peut légitimement
26:50se poser la question
26:51de,
26:52est-ce que vraiment,
26:53Israël,
26:53enfin,
26:53ils font bien ce qu'ils veulent,
26:54en fait,
26:54une fois qu'ils ont
26:56notre matériel militaire
26:57dans les mains,
26:57ils en font ce qu'ils veulent.
26:58Donc,
26:59que ce matériel est servi
27:02ça paraît assez probable.
27:04Et, en fait,
27:04ce qui aurait dû arriver aussi,
27:06c'est que,
27:07bon,
27:07admettons,
27:08admettons,
27:09ils n'en voient que pour la défense,
27:10ils ont la conscience tranquille.
27:11Quand est sorti l'article
27:12de Disclose et de Mars Actu,
27:13qui a été quand même,
27:15voilà,
27:15qui malheureusement n'a pas eu
27:16assez de retentissement
27:18selon ce que ça aurait dû être,
27:19mais qui est quand même
27:20un scandale,
27:20un véritable scandale,
27:22à ce moment-là,
27:22les politiques auraient dû dire,
27:23non, mais là,
27:24d'ailleurs,
27:24c'est ce qui s'est passé.
27:25Donc, voilà,
27:25les fameux députés,
27:27les 115 députés
27:27qui ont demandé des comptes,
27:28c'était juste après
27:29la sortie de l'article.
27:31Et, effectivement,
27:31là,
27:31il aurait dû y avoir
27:32une véritable réaction
27:33où la France aurait dû
27:34demander à Israël,
27:35quand même,
27:35il n'y aurait pas eu
27:36de réponse de la part d'Israël,
27:36ce qui est fort possible.
27:38Mais ils auraient dû,
27:39au moins,
27:39dire,
27:40on demande des comptes
27:40à Israël,
27:41et qu'est-ce que vous faites
27:42avec ce qu'on vous envoie,
27:44etc.
27:45Mais bon,
27:45de toute façon,
27:46malheureusement,
27:46c'est un peu tard.
27:47Et ça aussi,
27:48évidemment,
27:48c'est des choses
27:48qu'on devrait totalement revoir.
27:50Si on continue
27:51à vendre des armes,
27:52dans l'idéal,
27:53on arrête.
27:53Mais si vraiment
27:54on continue à vendre des armes,
27:55peut-être se dire
27:56qu'il y a un contrôle
27:58permanent.
27:59Après,
27:59c'est vrai que ça reste
28:00des questions auxquelles
28:01je ne serais pas assez
28:02spécialiste là-dessus.
28:03Mais en tout cas,
28:04le fait de dire
28:04oui,
28:05on envoie,
28:05et puis après,
28:06ils en font ce qu'ils veulent,
28:06on se doute bien
28:07que la plupart
28:07de nos armes
28:08dans le monde
28:09servent contre
28:10des populations civiles.
28:12Et voilà,
28:12et puis,
28:13on est bien content
28:13de ne pas savoir.
28:15Je vois,
28:15ça discute pas mal
28:16dans le chat.
28:18Tu es de manière
28:19indifférenciée
28:19les populations civiles
28:20aura tendance,
28:21comme dans toute guerre
28:21asymétrique,
28:22à renforcer
28:23l'ennemi combattu.
28:24Bizarrement,
28:24les médias mainstream
28:25n'en tiennent pas compte.
28:25Pour eux,
28:26le Hamas peut être
28:26totalement détruit,
28:28ce qui me paraît impossible
28:29avec cette méthode
28:29bourrée des médocidaires.
28:31Alors,
28:31je n'ai pas tout
28:32très bien compris.
28:33Bizarrement,
28:34les médias mainstream
28:34n'en tiennent pas compte.
28:36Qu'est-ce que tu en penses,
28:37Loumy ?
28:38Est-ce que tu as compris
28:39la question ?
28:39Est-ce que tu as compris
28:40la remarque de...
28:41Putain,
28:41j'ai perdu ma souris.
28:42Tu le lis où,
28:43pardon ?
28:43Je le lis là,
28:44parce qu'en fait,
28:44là,
28:44je pense que c'est trop...
28:46C'est cette question-là.
28:49Tu es de manière
28:49indifférenciée
28:50les populations civiles
28:51aura tendance,
28:51comme dans toute guerre
28:52asymétrique,
28:53à renforcer
28:53l'ennemi combattu.
28:54Bizarrement,
28:54les médias mainstream
28:55n'en tiennent pas compte.
28:56Est-ce que tu es d'accord
28:56de ça ?
28:57Que les médias mainstream
28:58n'en tiennent pas compte ?
29:01Renforcer l'ennemi combattu ?
29:03J'avoue que je n'ai pas
29:04bien compris non plus.
29:06Après,
29:06c'est sûr que les médias
29:08ne prennent pas du tout compte
29:09que les populations civiles
29:12étaient sept semaines
29:12où on a eu droit
29:13quand même
29:13à une intervenante
29:16dans la formidable émission
29:18Les Grandes Gueules
29:19sur RMC
29:19qui s'appelle
29:20Barbara Lefebvre
29:21qui a quand même...
29:24Donc,
29:24elle a quand même
29:25depuis le 7 octobre
29:26fait énormément
29:27de déclarations.
29:29Voilà.
29:30Vraiment
29:31très, très, très, très limite.
29:33Et là,
29:33elle a carrément déclaré
29:35en gros
29:36que s'il y avait
29:37des femmes et des enfants
29:38qui étaient tués
29:38au Liban,
29:39c'est aussi parce que
29:40c'est des femmes et des enfants
29:41qui avaient choisi
29:42de rester proches
29:43de membres du Hezbollah.
29:45Et donc,
29:46c'est comme ça,
29:47c'est leur choix.
29:47Et donc,
29:48ça,
29:49ça a été...
29:49C'est sorti sur le plateau.
29:51Ça n'a pas créé
29:53un...
29:53Enfin,
29:54voilà,
29:54un véritable scandale.
29:55On pourrait considérer ça
29:57effectivement
29:57comme de l'apologie
29:58de crimes de guerre,
29:59etc.
29:59C'est quand même
30:00très, très impressionnant
30:01de pouvoir sortir
30:01des choses comme ça.
30:02Mais en fait,
30:02la justification
30:03du meurtre d'enfants,
30:04elle est permanente
30:05depuis le 7 octobre
30:06et ça paraît
30:07complètement impossible
30:09et pourtant,
30:09ça n'arrête pas.
30:10Et on en est parlé
30:11un petit peu
30:11à la fête de l'Huma
30:12et évidemment,
30:13Raphaël Enthoven,
30:14Caroline Fourest,
30:15voilà,
30:16toute la bande
30:17de francs-tireurs,
30:19voilà,
30:19Christophe Barbier,
30:20mais aussi,
30:21voilà,
30:23parmi tout,
30:23c'est des éditorialistes
30:24connus,
30:25on a Michel Onfray,
30:25on a BHF,
30:27tous,
30:27tous,
30:28tous,
30:29c'est terrible.
30:31en tout cas,
30:32pour beaucoup d'entre eux,
30:33on ne va pas dire,
30:35ont parfois carrément soutenu
30:38le meurtre de civils
30:38et d'enfants.
30:40Ça, c'est quelque chose,
30:41pourtant,
30:41on sait que nos médias
30:42sont de plus en plus
30:44radicaux,
30:45vont de plus en plus
30:45vers l'extrême droite,
30:46dépassent les limites
30:47très, très, très souvent,
30:48surtout, évidemment,
30:49sur certaines chaînes.
30:51Mais là,
30:52vraiment,
30:52moi, il y a un an,
30:53on m'aurait dit,
30:53on a des journalistes
30:54qui en plateau
30:54vont justifier la mort d'enfants
30:56et que personne
30:56ne reprenne ça,
30:58j'aurais pas cru.
30:58J'aurais dit quand même,
30:59mais la déshumanisation
31:00est telle
31:01et le racisme,
31:02parce que c'est ça aussi,
31:03le racisme est tellement
31:04violent
31:05et tellement puissant
31:06que de toute façon,
31:07voilà,
31:07maintenant,
31:08ils sont considérés
31:09comme moins que des humains
31:10et à partir de là,
31:12effectivement,
31:13voire même des ennemis.
31:14Même les enfants
31:15sont des ennemis
31:16qui de toute façon
31:16vont grandir,
31:17devenir des terroristes.
31:18C'est vraiment
31:18ce genre de discours
31:19et voilà,
31:20qui sortent de la bouche
31:21de personnes
31:22qui sont invitées
31:23en permanence.
31:25Vraiment,
31:25c'est pas
31:25une espèce d'extrémiste
31:27qu'on invite
31:28de temps en temps
31:29en histoire d'eux.
31:29C'est vraiment
31:30des personnes
31:30qui sont sur les plateaux
31:31au quotidien,
31:32tout le temps
31:33et qui encouragent
31:35des horreurs.
31:36Moi,
31:37j'en sens
31:37que ça se colle aussi
31:38très bien
31:38à la rhétorique
31:39d'Israël
31:40et de Netanyahu
31:40de dire que,
31:41oui,
31:42on tue des civils,
31:43mais en fait,
31:43c'est parce qu'il y avait
31:44un responsable du Hamas
31:45quand c'était dans
31:46la bande de Gaza
31:46ou en Cisjandanie.
31:48Là,
31:48maintenant,
31:48c'est parce qu'il y avait
31:48un responsable du Hezbollah.
31:50Il me semble
31:51qu'on avait fait
31:51une enquête,
31:52il y a un truc
31:52qui était sorti
31:53sur Lavender,
31:55le logiciel
31:56d'intelligence artificielle
31:57qui calculait
31:58en fonction de la cible
31:59le nombre de civils
32:00qui étaient OK
32:01de tuer.
32:03Par exemple,
32:03c'était une petite cible,
32:0520 civils,
32:06c'était OK.
32:07C'était une grosse cible,
32:08ça pouvait aller
32:08jusqu'à 100 civils,
32:09je crois,
32:09etc.
32:10Et donc,
32:10tout ça pour dire
32:11que je ne trouve pas
32:12ça étonnant
32:12de retrouver
32:14cette rhétorique
32:15d'Israël
32:15parce qu'en fait,
32:16la justification,
32:17c'est toujours pareil.
32:17c'est oui,
32:18on tue des civils,
32:19on tue des femmes,
32:19on tue des enfants,
32:20mais c'est parce qu'il y avait
32:21un responsable du Hamas,
32:22c'est parce qu'il y avait
32:23un local d'armes,
32:24je ne sais pas quoi,
32:25ça se colle très bien
32:26finalement,
32:27les deux discours
32:28se superposent.
32:30Oui, oui,
32:30tout à fait.
32:31Puis alors,
32:31en plus,
32:32on reprend dans nos médias
32:33les éléments de langage
32:35de l'armée israélienne
32:36parce qu'effectivement,
32:36on va dire
32:37que ce sont des frappes
32:38précises,
32:39on parle d'opérations
32:41terrestres limitées,
32:42on reprend tous leurs mots
32:43et effectivement,
32:46à chaque fois,
32:46il va y avoir aussi
32:47des reportages
32:47avec des images
32:48où on montre,
32:48mais regardez,
32:49par exemple,
32:50quand ils ont bombardé
32:53l'appartement
32:54où il y avait
32:54un des dirigeants du Hamas,
32:56une photo comme ça
32:57où on voit
32:57que tout l'immeuble
32:58tient droit
32:58et puis il y a juste
32:59l'appartement
32:59qui a été visé.
33:00Là,
33:01on a des journalistes
33:01qui s'extasient en plateau
33:02en disant
33:02mais alors vraiment,
33:03la technologie de l'armée israélienne
33:04sont hyper précis,
33:06c'est vraiment ciblé,
33:08c'est vraiment bon.
33:09Après,
33:09il y a des gens à côté
33:10et ça,
33:11déjà,
33:12on sait que
33:13ce n'est pas le cas,
33:14c'est faux.
33:14Parfois,
33:15il y a des hôpitaux,
33:16des écoles entières
33:17qui ont été bombardées,
33:18des personnes
33:19qui allaient chercher
33:19de l'aide humanitaire
33:20sur les chemins,
33:21sur les routes,
33:21enfin bon bref,
33:22on a mille preuves
33:23que non,
33:24ce n'est pas juste
33:24des combattants du Hamas
33:26qui sont visés
33:26mais en plus,
33:28quand bien même,
33:29quand bien même vraiment
33:30ils essayaient
33:31d'être le plus précis possible
33:32de cibler vraiment
33:34tel ou tel individu,
33:35peut-être que ce n'est pas acceptable
33:36qu'il ne serait-ce
33:37qu'une personne à côté
33:38innocente
33:38qui soit tuée.
33:39Ça ne fait pas partie
33:40des dommages collatéraux
33:41comme cette expression affreuse
33:42qu'on dit souvent.
33:45Et ça,
33:45par exemple,
33:45ça a été complètement accepté,
33:47bah oui,
33:47forcément,
33:48en même temps,
33:48ils se servent
33:49de boucliers humains,
33:50bon bah il y a des civils
33:51à côté
33:51mais il faut bien
33:52les érader,
33:53etc.
33:53Non,
33:53c'est complètement inacceptable
33:55et on nous dirait ça
33:56en France,
33:56et bah voilà,
33:57il y a un terroriste
33:58qui se cache
33:58à tel endroit,
33:59du coup,
34:00on va bombarder
34:01le quartier
34:02pour avoir ce mec-là,
34:04on serait complètement
34:05en dire
34:05mais c'est dingue
34:07et pourtant,
34:08on l'accepte ça
34:09et sur,
34:10voilà,
34:11dans notre presse,
34:12etc.,
34:12c'est comme ça,
34:13c'est la guerre,
34:14il faut bien
34:15qu'ils se défendent,
34:16ah ouais,
34:16mais là,
34:16on a tout dépassé.
34:18Il y a une fenêtre,
34:19il y a une fenêtre,
34:19une personne
34:20qu'on entendait
34:22beaucoup,
34:22un peu moins maintenant,
34:23un des porte-parole
34:24de l'armée israélienne,
34:25comment il s'appelle ?
34:25Olivier Raffovitch,
34:27il est encore hier
34:28sur BFM
34:29toute la soirée,
34:30sur France 2,
34:31au JV,
34:31je ne regarde plus
34:32le télé,
34:32c'est ici,
34:33il est encore très bon,
34:34il a peut-être été
34:35un petit peu moins loin,
34:36j'ai l'impression
34:36qui est tout le temps-là,
34:38c'est Julien Baloul aussi,
34:39qui était...
34:39C'est vous comme ça
34:40de continuer
34:41à inviter des gens,
34:43pourquoi est-ce que tu penses
34:44que parce que c'est
34:44des bons clients,
34:45ils parlent bien,
34:45c'est facile pour les journalistes,
34:46ils font de l'audience,
34:48pourquoi on continue
34:48d'inviter systématiquement
34:49ces gens-là,
34:50sans en plus les replacer
34:51dans le contexte,
34:53sans vraiment expliquer
34:55d'où ils parlent,
34:56quels intérêts ils défendent ?
34:58Il y a plusieurs raisons à ça,
35:00d'abord,
35:00effectivement,
35:01ils fournissent des images,
35:02ils invitent les journalistes
35:03à les suivre,
35:05même ils font un peu
35:06des mises en scène,
35:07parfois,
35:07ils font venir des journalistes
35:08par exemple dans une salle,
35:09et ils montrent dans la salle,
35:11il y a toute une espèce
35:12de tas d'armes,
35:13et ils disent
35:13voilà ce qu'on a récupéré
35:14du Hezbollah,
35:15et puis ensuite,
35:16ils vont montrer
35:17pourquoi ils veulent faire
35:18telle ou telle chose,
35:19enfin,
35:19ils font presque des conférences
35:20de presse,
35:21ils font des réunions,
35:22etc.
35:23Donc déjà,
35:23il y a aussi,
35:24peut-être que c'est beaucoup
35:25plus facile
35:25d'obtenir de leur information,
35:28et puis après,
35:29évidemment,
35:29bien sûr,
35:30c'est de la propagande,
35:30et on sait que,
35:32notamment,
35:32par exemple,
35:33si on prend BFM TV,
35:34BFM TV avant appartenait
35:36à Patrick Drahi,
35:37donc aujourd'hui,
35:38c'est Rodolphe Saadé,
35:39mais pendant tous les premiers mois,
35:41on va dire,
35:41après le 7 octobre,
35:42c'est une chaîne
35:43qui appartenait à Patrick Drahi,
35:44Patrick Drahi,
35:45il est aussi propriétaire
35:46de I24 News,
35:48qui est une chaîne
35:48de propagande israélienne,
35:50et les locaux sont dans le même,
35:52enfin,
35:52c'est les mêmes locaux
35:53pour BFM
35:53et pour I24 News.
35:55Donc,
35:55on se doute bien
35:55que si BFM TV,
35:57déjà,
35:57voilà,
35:57un propriétaire
35:58qui soutient la propagande
36:00du gouvernement israélien
36:01va vouloir que sur sa chaîne,
36:02on sait très bien
36:03que, voilà,
36:04les propriétaires,
36:04ils imposent quand même
36:05leur vision,
36:06donc,
36:07là-dessus,
36:07sur cette chaîne,
36:08on voit beaucoup,
36:09beaucoup,
36:09beaucoup,
36:09beaucoup de porte-parole
36:10de l'armée israélienne
36:11qui se relaient,
36:12parfois qui sont présentés
36:13comme des spécialistes
36:14de la société israélienne,
36:16et pas comme,
36:18voilà,
36:18se disait Julien Ballou,
36:19par exemple,
36:19qui était community manager
36:21et ancien porte-parole
36:22de l'armée israélienne,
36:23il n'est pas présenté comme ça,
36:24il est présenté
36:24comme spécialiste
36:25de la société,
36:26bon,
36:26ça veut tout et rien dire,
36:27et c'est vrai
36:28qu'on imagine aussi facilement
36:29que, bah,
36:30s'ils sont dans les mêmes locaux aussi,
36:31I24 News et BFM TV,
36:32bah,
36:33forcément,
36:33il y a des éditorialistes
36:35qui vont d'un plateau
36:36à l'autre,
36:36etc.
36:38donc,
36:39voilà,
36:39pour prendre en tout cas
36:39l'exemple de cette chaîne-là,
36:41il y a à la fois
36:41la facilité
36:42et puis aussi,
36:43bien sûr,
36:44une volonté
36:44de reprendre la propagande
36:47et aussi,
36:47c'est pas que la faute
36:48des médias,
36:49enfin,
36:49les médias ont ce gros défaut,
36:51encore une fois,
36:51on va dire les médias mainstream,
36:52tu peux,
36:53tu peux,
36:54ils ont ce gros défaut aussi
36:55de suivre aussi
36:57les décisions
36:58et les positions
36:59du gouvernement
37:00et donc,
37:00comme le gouvernement,
37:01voilà,
37:02a s'est prononcé plusieurs fois
37:03pour un soutien conditionnel
37:05à Israël
37:06et Emmanuel Macron,
37:07d'ailleurs,
37:08s'énerve toujours un peu
37:08quand on lui parle
37:09de la Palestine,
37:10c'est très impressionnant
37:11à quel point
37:12il fait en sorte
37:12de ne pas en parler
37:13et vraiment,
37:13quand il n'a pas le choix,
37:14ça l'agace,
37:15ça l'énerve,
37:15ça l'irrite,
37:16c'est très impressionnant.
37:16Tu montres d'ailleurs
37:17un passage de ça
37:18où il y a une personne
37:19qui l'interpelle dans la rue
37:20et qui très vite
37:21s'énerve alors que la personne
37:22une femme en pleure
37:23qui raconte
37:24je ne suis plus sa famille,
37:25je ne sais plus quoi
37:25mais bref,
37:26c'est un discours assez,
37:27un témoignage assez touchant,
37:28assez poignant en pleurs
37:29et effectivement,
37:29Emmanuel Macron
37:30qui le baille les deux la main
37:31et qui presque l'accuse elle
37:32de dire
37:33si j'ai fait des trucs,
37:34c'était un peu terrible.
37:35Ah oui,
37:35et puis il y a cette scène-là
37:37mais il y a une scène
37:38depuis que j'ai sorti l'émission
37:39qui est encore plus frappante
37:40où c'est une femme
37:41dans la rue
37:42qui l'interpelle
37:42et qui,
37:43elle,
37:43parce que la personne
37:45que je montre
37:45c'est quelqu'un
37:46qui n'endort plus de la nuit
37:47mais qui n'a pas
37:48de famille sur place,
37:50etc.
37:50Mais donc ensuite
37:51il y a une autre femme
37:53qui l'a interpellée
37:54qui pour le coup,
37:54alors c'était à l'étranger,
37:55je ne sais plus
37:56quand il était au Canada peut-être
37:59et à ce moment-là,
38:00elle,
38:00elle avait perdu sa fille
38:01et donc elle lui dit
38:02qu'il a du sang sur les mains
38:04et elle lui explique
38:05qu'elle a perdu sa fille
38:06et je crois qu'il a une réaction
38:08absolument monstrueuse
38:09en disant
38:09oui,
38:10je comprends bien
38:10mais en gros,
38:11ce n'est pas mon problème
38:12et donc ça,
38:13c'était hyper frappant.
38:15Voilà,
38:15c'est sorti il n'y a pas très longtemps
38:16enfin en tout cas,
38:17moi j'avais déjà
38:18fait l'émission
38:19et cette scène
38:20est assez frappante
38:21parce qu'il a beau essayer
38:23de faire semblant
38:24d'avoir de l'empathie,
38:25là il s'est retrouvé
38:25un peu piégé
38:26et puis il a dit
38:27écoutez ma bonne dame,
38:28bon courage
38:29et donc c'est vraiment glaçant
38:30ce n'est
38:31donc il ne supporte pas
38:32il n'y a que les gens
38:33dans la rue
38:33qui de temps en temps
38:34arrivent à lui sortir
38:34à lui arracher un mot
38:35mais sinon il n'en parle pas
38:37il fait en sorte
38:37de surtout pas en parler
38:38mais en tout cas
38:39les médias
38:39comme ils suivent
38:40de manière générale
38:41la ligne du gouvernement
38:43ça paraît assez logique
38:44aussi qu'ils soutiennent
38:45Israël aussi.
38:46Peut-être on va regarder
38:47le monde dont je parlais
38:48pour que les gens
38:48sachent de quoi on parle
38:50ce qu'on fait comme si
38:51c'est des enquêtes
38:51qui révèlent qu'on est
38:52peut-être complice
38:53de crimes de guerre
38:54voire de génocide
38:55à Gaza.
38:56Au nom de Dieu
38:59ne laissez pas
39:00ces enfants mourir
39:02il y a des enfants
39:03où ça fait
39:057 mois
39:06je ne fais que pleurer
39:07mais pourquoi rien ne bouge
39:09alors que beaucoup de français
39:10c'est le même
39:11et je crois que tu en passes
39:11un deuxième extrait après
39:12non ?
39:13ouais voilà
39:16ça a été lancé
39:17par cette attaque
39:18du Hamas
39:18qui a une responsabilité
39:19que le salle
39:20là il y a des caméras
39:24je crois que si tu mets
39:24un tout petit peu après
39:25c'est le moment
39:25qui moi m'a le plus
39:26scandalisé
39:29non ça doit être juste après
39:30je dois dire
39:30peut-être un sujet
39:31parler de la responsabilité
39:33du Hamas
39:33de celle du gouvernement
39:34en fait
39:34on envoie de l'aide humanitaire
39:37c'est même qu'ils faisons
39:38c'est qu'on fait
39:39des opérations humanitaires
39:40pour essayer d'en soigner
39:41le maximum
39:41c'est près de soigner
39:44c'est nous qui le faisons
39:45c'est nous qui le faisons
39:46vous avez entendu ?
39:47c'est nous qui le faisons
39:48en fait moi c'est ça
39:49qui m'a un peu glacée
39:50je me rappelle plus
39:51pourtant elle est connue
39:52on l'a vu souvent
39:53je me rappelle plus son nom
39:55c'est pas grave
39:55mais donc cette
39:57elle n'était pas ministre
39:58elle était députée je crois
39:59bon
40:01donc cette personne
40:02en tout cas
40:03qui accompagne
40:03qui accompagne Macron
40:05qui dit
40:05c'est nous qui le faisons
40:07c'est nous
40:07et en fait
40:08elle se place
40:08là
40:09elle ose carrément
40:10se placer en sauveuse
40:13des palestiniens
40:14qui sont en train
40:14de se faire massacrer
40:15avec la complicité
40:17de ce gouvernement
40:18et elle ose se faire croire
40:19qu'on est en train
40:21de les sauver
40:21c'est nous
40:22et ça c'est vraiment moi
40:24quand j'ai entendu ça
40:25on a envie de tout casser
40:26et ouais c'est vrai
40:28qu'aussi
40:28ce qui est un peu glaçant
40:29dans cette scène
40:29c'est que là vraiment
40:30c'est une femme
40:31qui est désemparée
40:32qui supplie
40:33pour demander de l'aide
40:34puis l'autre
40:34qui reste dans son rôle
40:35à faire le malin
40:36et à dire écouter
40:39ça fout un peu les nerfs
40:41peut-être
40:41dernière question
40:42Lumi
40:42un peu plus actue
40:43tu n'as sûrement pas
40:47ça t'a pas échappé
40:48cette petite déclaration
40:49d'Emmanuel Macron
40:49sur France Inter
40:50samedi je crois
40:52donc la communauté internationale
40:54est impuissante aujourd'hui
40:55je pense qu'aujourd'hui
40:56la priorité
40:56c'est qu'on revienne
40:57à une solution politique
40:58qu'on cesse de livrer les armes
40:59pour mener les combats
41:00sur Gaza
41:01la France n'en livre pas
41:02et maintenant
41:03notre priorité
41:04est aussi
41:05d'éviter l'escalade
41:06Quand t'entends cette déclaration
41:08il faut cesser
41:08la livraison d'armes
41:09mais de toute façon
41:10la France n'en livre pas
41:10toi qui as bien travaillé
41:11sur le sujet
41:12est-ce que c'est quoi ta réaction ?
41:14En fait c'est là où
41:15ils jouent vraiment sur les mots
41:16parce que c'est un peu
41:17ce qu'on disait au début
41:18c'est qu'on n'a pas la preuve
41:20même si ce serait totalement possible
41:21puisqu'on n'a aucune information
41:22on n'a pas la preuve
41:23qu'ils envoient l'arme complète
41:25mais à partir du moment
41:26on a les preuves
41:27déjà qu'ils envoient des munitions
41:28quelle est la différence profonde ?
41:30C'est au niveau moral
41:32si on peut dire ça comme ça
41:34parfois c'est bien aussi d'en avoir
41:36il y a un moment donné
41:37où en fait
41:38qu'est-ce qu'on considère
41:39c'est quoi la différence
41:40entre envoyer les éléments d'une arme
41:42les munitions
41:43qui seraient à tuer les gens
41:44etc
41:46donc voilà
41:46il peut s'amuser à jouer sur les mots
41:48parce que c'est vrai
41:48qu'on n'a pas de preuve
41:49qu'on envoie une arme complète
41:51ou un tank
41:53si on envoyait un tank
41:54ce serait pas très différent
41:55ça se verrait
41:57mais donc là
41:58c'est vrai que cette séquence
42:00elle est un peu
42:01on ne sait pas trop
42:01s'il essaie de se rattraper
42:03la France n'en livre pas
42:05et moi
42:05alors je ne me rappelle pas
42:06quelle est la suite
42:07mais est-ce que
42:07enfin là le travail du journaliste
42:08normalement c'est de relancer
42:09et de dire
42:10mais attendez
42:10je crois qu'il y a un petit tunnel
42:12sur la politique internationale
42:13et tout
42:13on peut écouter la suite
42:14au-delà de ça
42:15le peuple libanais
42:16ne peut pas à son tour
42:18être sacrifié
42:19et le Liban
42:20ne peut pas devenir
42:21un nouveau Gaza
42:22et c'est pourquoi
42:23de la même manière
42:25tous ces derniers jours
42:25nous avons demandé
42:26à ce qu'il y ait
42:27l'arrêt de ces opérations
42:28et d'essayer d'engager
42:29le maximum d'États
42:30de la région
42:31et à l'international
42:32pour porter la même pression
42:34et justement
42:35quel rôle
42:35la francophonie peut-elle
42:37et doit-elle jouer
42:37dans ce contexte
42:38là où vous recevez
42:40il n'y a pas de relance
42:41en tout cas sur les armes
42:42ouais
42:43là c'est dommage
42:44parce que
42:44ça aurait été
42:46c'est lui qui a introduit le sujet
42:47alors que la langage
42:48ne lui a même pas posé la question
42:49ouais
42:50et puis c'est quand même
42:51ça fait partie
42:52de nos priorités
42:53en fait
42:54là par exemple
42:55la grande majorité
42:57des
42:57comme on disait
42:58que ce soit les collectifs
42:59ou des militants
42:59qui se battent
43:01pour le cesser le feu
43:02pour en soutien
43:04au peuple palestinien
43:05etc
43:05c'est parmi les toutes premières
43:07revendications
43:08il y a
43:08en fait
43:08c'est la base
43:09c'est déjà
43:10on arrête
43:10ça sert à rien autrement
43:12évidemment
43:12l'humanitaire
43:13les belles paroles
43:14les tweets
43:15formidables
43:16il peut bien faire
43:17toutes sortes de choses
43:18Macron
43:18mais la base
43:20de la base
43:20c'est en fait
43:21il faut arrêter
43:22et alors
43:22il y a toujours ce truc
43:24effectivement
43:24c'est les Etats-Unis
43:25je crois
43:26qui vraiment
43:28on voit
43:30peut-être 90%
43:31je dis des chiffres
43:32au hasard
43:32mais énormément
43:33la grande majorité
43:34des armes
43:34qui sont fournies
43:35c'est les Etats-Unis
43:36donc peut-être
43:37que ça ne ferait pas
43:38une différence majeure
43:38qu'on arrête de le faire
43:39mais symboliquement
43:40là
43:41encore une fois
43:41je sais que les mots
43:42sont forts
43:42mais on est peut-être
43:43complices d'un génocide
43:44c'est quand même
43:45bon
43:46voilà quoi
43:47l'histoire nous jugera
43:48et donc là
43:49pour le coup
43:50c'est vraiment important
43:51de lui demander des comptes
43:53même s'il fuira
43:54comme l'ont fait avant
43:56Lecornu
43:56Prisca Tévenot
43:57Gabriel Attal
43:58Gabriel Attal
43:59qui lui aussi
44:00c'est une question
44:01sur laquelle
44:02il ne supporte pas
44:03d'être interrogé
44:04et c'est quand même
44:04quelque chose
44:05que nous
44:06on est en droit
44:06de se dire
44:07mais justement
44:08s'ils n'avaient rien à cacher
44:10puisque vraiment
44:11il n'y a pas d'armes
44:11où sont les documents
44:12où sont les preuves
44:13qui devraient être
44:13normalement données
44:14depuis juin
44:16pourquoi est-ce que
44:16vous ne vous exprimez pas
44:17clairement
44:17c'est quoi
44:18on n'a rien
44:19et donc c'est pour ça
44:19qu'on est en droit
44:20de se dire
44:20soit on nous ment
44:22soit on nous cache des choses
44:24là pour le coup
44:25mais c'est très compliqué
44:26c'est évidemment
44:27ceux en plus
44:28qui essayent de se battre
44:28pour demander des comptes
44:30et tout ça
44:30sont réprimés
44:32très fortement
44:33il y a aussi
44:34beaucoup d'actions judiciaires
44:36menées contre eux
44:37il y a
44:38de la surveillance
44:39des poursuites
44:40parfois
44:41donc c'est vraiment
44:43quelque chose
44:44de complexe
44:45et pourtant
44:45on est tous concernés
44:47par rapport à ça
44:48Peut-être derrière
44:49question du chat
44:50d'après vous
44:51les journalistes
44:51ont-ils conscience
44:52de leur parti pris
44:52sur ce conflit
44:53j'ai le sentiment
44:54que la haine de l'arabe
44:55justifie pour eux
44:56ce manque de rigueur
44:56professionnelle
44:57et que c'est assumé
44:58alors je pense pas
44:59que c'est pas assumé
44:59c'est sûr que c'est pas assumé
45:01après est-ce que les journalistes
45:02est-ce qu'on a conscience
45:03de notre parti pris
45:07effectivement
45:07c'est alors là
45:08c'est justement souligné
45:10c'est le grand racisme
45:12qui règne
45:12dans beaucoup de rédactions
45:15un racisme qui
45:17le racisme en général
45:18est parfois conscient
45:18mais la plupart du temps
45:19complètement inconscient
45:21je pense qu'ils sont persuadés
45:22dans le camp du bien
45:24puisque de toute façon
45:25ils l'ont dit
45:25les israéliens
45:26c'est des occidentaux
45:27comme nous
45:28on a même mode de vie
45:29c'est un peu notre mode de vie
45:31qu'on défend
45:34voilà comme ils avaient dit
45:35les ukrainiens
45:36c'est quand même des gens
45:37qui ont des voitures
45:38je sais plus
45:39c'est Olivier Truchot
45:40je crois qu'il avait fait cette phrase
45:41quand même ils ont des voitures
45:42sous-entendu
45:43ils sont blancs
45:44ils ont un peu plus de sous
45:45que ceux qui prèvent d'habitude
45:47et dont on se fout
45:48parce que de toute façon
45:49ils ne nous intéressent pas
45:49et donc évidemment
45:51eux se voient tous
45:52dans le camp du bien
45:52quand on entend
45:53bien sûr
45:55les entovennes
45:55et tout ça
45:56ils sont
45:58dans la défense
45:59absolue
46:01d'Israël
46:02et aussi contre
46:03absolument contre
46:04l'antisémitisme
46:05mais du plus profond
46:06de leur âme
46:06ça en devient suspect
46:07en fait
46:08et d'ailleurs
46:08ça renforce aussi
46:09l'antisémitisme
46:10que de
46:11d'accuser
46:12les personnes
46:13qui soutiennent
46:14les palestiniens
46:15qui sont en train
46:15de se faire massacrer
46:16ça pourrait être
46:17n'importe quel autre peuple
46:17de traiter
46:19toutes les personnes
46:19qui les soutiennent
46:20d'antisémites
46:21c'est hyper dangereux
46:23et d'ailleurs
46:24on invite très rarement
46:25sur les plateaux
46:25par exemple
46:26des collectifs
46:28de juifs décoloniaux
46:29comme Tzedek
46:30voilà
46:30exactement
46:31qui pourraient
46:32justement donner
46:33d'autres voix
46:34et en parallèle
46:35de ça
46:36on va adoucir
46:37l'image
46:38de quelqu'un
46:39comme Marine Le Pen
46:40qui pourtant
46:41sait très bien
46:41quelles sont les origines
46:43de son parti
46:43il n'y a aucun doute
46:44sur l'antisémitisme
46:45de ce côté là
46:46il y a eu des condamnations
46:47et tout ça
46:47mais là voilà
46:48c'est pour ça
46:49que je pense
46:50qu'il y a une partie inconsciente
46:53mais voilà
46:53qui fait aussi
46:54qu'ils ont une islamophobie
46:55et un racisme
46:56qui est tellement profond
46:58que de toute façon
46:59eux considèrent
47:01qu'ils défendent
47:02leurs valeurs
47:02ils défendent
47:04finalement
47:05oui
47:06enfin
47:08ouais
47:10merci beaucoup
47:11Lumi
47:11est-ce que tu as
47:11un dernier mot à ajouter
47:12ou est-ce qu'on se dit
47:13là-dessus
47:14non
47:15pas particulièrement
47:16non
47:16peut-être
47:16je pense que
47:18tout le monde
47:18doit le savoir
47:19mais
47:20continuer à se mobiliser
47:21le plus possible
47:23de ne pas s'endormir
47:24ne pas oublier ça
47:25surtout
47:26je pense qu'il n'y a pas
47:26une manif
47:27de main contre
47:27une manif féministe
47:28contre l'armement
47:29je crois
47:29il faudrait vérifier
47:30regardez
47:31alors c'est à Paris
47:31je crois
47:32alors si c'est à Paris
47:33je ne savais pas
47:35je n'ai pas vu l'info
47:37il y a toute sorte de façon
47:38de se mobiliser
47:40n'hésitez pas d'ailleurs aussi
47:41à soutenir
47:42BDS
47:43Stop Arming
47:43Israël
47:44Amnesty
47:45enfin voilà
47:46et puis
47:47justement les relayer
47:48toutes les enquêtes
47:49qui sont faites par les médias
47:50qui ont besoin de visibilité
47:52et voilà
47:53les journalistes d'ailleurs
47:54sont persécutés
47:54pour enquêter là-dessus
47:56ça on ne l'a pas dit
47:57tu mentionnais Ariane Lavrieu
47:58tout à l'heure
47:58je crois qu'elle a été
47:59la cible
48:00elle a été
48:03perquisitionnée
48:0439 heures de garde à vue
48:05on a une collègue à Blast
48:06ça a été 48 heures
48:07de garde à vue
48:08donc voilà
48:09c'est aussi
48:10tout ça est à prendre en compte
48:12donc voilà
48:12peut-être pour le dernier mot
48:13cette journée
48:14on va dire
48:15c'est vrai
48:15il ne faut surtout pas
48:16qu'on oublie
48:18tout ce qui se passe
48:18et qu'on essaye
48:19même si c'est très difficile
48:20de lutter
48:22pour que tout ça s'arrête
48:23parce que c'est quand même
48:23un cauchemar
48:25Merci beaucoup Lumi
48:26le chat
48:26allez voir
48:27le nouveau format
48:28de top en investigation
48:30qui s'appelle
48:30en off
48:31il n'y a qu'un épisode
48:32pour l'instant
48:32mais il n'y aura
48:32un para moins
48:33c'est ça
48:34voilà
48:34donc allez suivre
48:35le travail de Lumi
48:37sur Blast
48:37avec Rhinocéros
48:38notamment
48:39avec Usul
48:40soutenez les médias indépendants
48:42si ça vous a plu
48:43vous pouvez faire
48:43un don à l'humanité
48:44avec mon exclamation
48:45dont dans le chat
48:46vous pouvez aussi
48:47vous abonner
48:48à l'humanité
48:49on a pas mal discuté
48:50alors pas trop avec toi
48:51mais avant
48:51on a beaucoup discuté
48:52de tout ce qu'on avait fait
48:53pour le 7 octobre
48:54à l'humanité
48:55de tous les articles
48:56tous les reportages
48:56qu'on a écrits
48:57donc si ça vous intéresse
48:57n'hésitez pas à vous abonner
48:58et à aller lire l'humanité
49:00encore merci Lumi
49:01d'être venue
49:02merci beaucoup pour l'invitation
49:04c'est toujours un plaisir
49:05bah ouais
49:05toujours un plaisir
49:06on espère qu'on va te revoir vite
49:09le chat
49:09je vous dis à bientôt
49:10alors j'ai aucune idée
49:11normalement il y a un stream jeudi
49:12mais j'aimerais bien qu'on confirme
49:14le sujet du stream
49:14est-ce que quelqu'un
49:15de la technique
49:17normalement il me semble
49:18que c'est un stream
49:18autour de P. Didi
49:20mais j'aimerais bien
49:21qu'on le confirme
49:21parce que
49:21non tout le monde
49:22n'a rien à foutre
49:23c'est quoi le stream de jeudi ?
49:26de quoi ?
49:27le stream de jeudi
49:28jeudi c'est P. Didi
49:31avec Violaine de Philippis
49:32donc un stream sur P. Didi
49:34avec l'avocate féministe
49:35Violaine de Philippis
49:36qui décryptera
49:36qui expliquera tout ça
49:38et puis voilà
49:39donc on se retrouve jeudi
49:41merci à tous et à toutes
49:42d'avoir été aussi nombreux
49:43d'avoir été aussi actifs
49:44dans le chat
49:45on se retrouve jeudi
49:47portez-vous bien
49:48et puis à bientôt
49:49salut