- il y a 5 semaines
Découvrez notre émission spéciale en hommage à Jack Ralite, réalisée en direct du théâtre de la Commune d’Aubervilliers. Un 1er plateau animé par Marie-José Sirach, chef du service Culture de l'Humanité, avec la présence de Marie-José Malis, directrice du théâtre de la Commune d'Aubervilliers, Julie Brochen, metteure en scène, actrice, ancienne directrice du TNS et François Régnault, philosophe et psychanaliste.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour, nous sommes en direct du théâtre de la commune d'Aubervilliers pour une occasion spéciale pour rendre hommage à
00:07Jacques Ralit qui a été le cofondateur de ce bâtiment qui depuis les années 60 a accueilli de nombreuses représentations
00:17et sa population d'Aubervilliers.
00:22Voilà, depuis l'annonce de la disparition de Jacques, une plus dommage nous est arrivée au journal à l'Humanité,
00:30ses comparses sénateurs et sénatrices, mais aussi beaucoup de gens de culture, de théâtre qui ne cessent encore ce matin
00:38de nous envoyer des témoignages d'affection, d'admiration et de tristesse
00:43pour évoquer cet homme qui a marqué pendant plus de 50 ans la vie politique, culturelle et artistique de notre
00:50pays.
00:51C'est une première pour le journal Humanité, mais nous sommes heureux d'être ici dans ce foyer, dans le
00:58foyer du théâtre.
00:59Merci Marie-Josée Malice de nous accueillir si gentiment.
01:03Autour d'elle, François Regnaud qui a co-dirigé avec Brigitte Jacques Vachman le théâtre de la Commune d'Aubervilliers
01:11et Julie Brochène, actrice, metteur en scène et qui a dirigé le Théâtre National de Strasbourg.
01:18Alors, on va écouter la voix de Jacques et je vous donnerai la parole ensuite.
01:23Je dirais qu'aujourd'hui, le théâtre a un rôle curieux à jouer.
01:26Là, j'ai été ces derniers temps en voir plusieurs pièces de théâtre et je trouve qu'il me concerne
01:33moins qu'un certain temps.
01:35Mais je me dis pourquoi.
01:37J'ai l'impression que parce que les politiques font du théâtre, du mauvais théâtre.
01:41Alors du coup, le théâtre, il faut qu'il invente une autre forme de témoignage.
01:45Ça peut être, mais ce n'est pas encore.
01:47On sent qu'il cherche, il est lui-même un peu en crise.
01:50Il y a tout un travail nouveau à faire.
01:53Et sans doute, on pourrait le faire parce que je me souviens d'une femme de théâtre qui était allée
01:58à Sarajevo et qui avait réuni des gosses.
02:01Et elle leur avait dit, qu'est-ce qu'on peut faire ?
02:02Et ils avaient dit, on va faire un dictionnaire.
02:04Et alors, ils ont choisi plusieurs mots.
02:06Et les gosses, à un moment, ils ont choisi théâtre.
02:08Et elle leur a dit, mais comment vous définiriez ?
02:10Eh bien, c'est là où on ne peut pas cacher la vérité.
02:13C'est là où on ne peut pas cacher la vérité, le théâtre.
02:17Marie-Josée Malice, comment réagirais-vous à ces mots ?
02:22Toujours comme devant la puissance, comme cette formulation de Jacques Ralit, en fait.
02:29Et qui est toujours liée à un fait d'expérience et à une extrême sensibilité.
02:38Son accès direct, comme ça, à l'art, à la beauté qui lui permettait d'en comprendre les choses essentielles.
02:44Donc, dire qu'au théâtre, c'est là où on ne peut pas cacher la vérité, alors que le théâtre
02:49est censé être le lieu de la fiction, du masque, des puissances, comme ça, de l'artifice.
02:54Et dire que c'est pour la fabrication, comme ça, d'un lieu où le vrai, le bien, doivent être
03:02rendus évidents et incontestables.
03:06Bon, c'est magnifique, en fait.
03:08C'est magnifique, c'est lui, quoi, en fait.
03:10C'est ce qu'il a porté à notre milieu.
03:15Le reflet dans un homme politique et un intellectuel, le reflet de ce que nous tentons de faire, quoi.
03:21François Regnaud, vous avez co-dirigé pendant quelques temps ce théâtre.
03:27Racontez-nous un petit peu vos souvenirs avec Jacques.
03:31Je représente ici... Enfin, je parle aussi au nom de Brigitte, Jacques Vajman, qui est retenu à l'étranger.
03:37Je ne la représente pas.
03:39Vous savez bien qu'un homme ne représente pas une femme, aujourd'hui.
03:43Et ça a été de 6 ans, de 91 à 97, 6 ans d'un grand plaisir et d'un
03:49grand bonheur.
03:50Avec toutes les difficultés que le théâtre comporte, pour parler, pour tenir à un point simplement,
03:58il est arrivé une année où nous avions des difficultés financières et il s'est arrangé pour que ce soit
04:02absolument résolu.
04:03Ça, je le dis publiquement, solennellement et pour toujours.
04:07Mais pour le reste, je dois dire que, puisqu'on parlait de la vérité,
04:11le théâtre peut cacher la vérité quand on le censure.
04:15Il a connu des périodes où on censurait le théâtre et des pays où on censurait le théâtre,
04:18et ça arrive encore aujourd'hui, même en France.
04:20Mais lui, jamais, et je dois dire, le témoignage que je lui ai rendu et que Brigitte et moi lui
04:25avons rendu,
04:26c'est que jamais, à aucun moment, il n'est intervenu de quelque façon que ce soit
04:32pour diminuer un spectacle ou pour le critiquer ou pour considérer que ce n'était pas bien de l'avoir.
04:36Il avait son avis sur les pièces. Il venait nous voir. Il disait son avis en secret ou publiquement.
04:43La plupart du temps, il y a été effravorable. Nous n'avons jamais monté non plus de pièces infâmes,
04:49abjectes, ignobles, anti-fascistes, racistes, tout ce que vous trouvez.
04:54Je pense qu'il s'y serait opposé. Il aurait bien fait. Mais nous ne l'avons jamais fait ça.
04:58Et alors, à partir de là, il a été d'une fidélité royale, si j'ose dire,
05:05venant à tous les corneilles, puisque Brigitte avait monté énormément de corneilles,
05:09favorable aux corneilles, alors qu'un directeur du théâtre nous avait considéré,
05:12avait fait tenir à Brigitte l'idée que, vous savez, vos corneilles, vous allez en banlieue,
05:17ça va être moins commode. C'est-à-dire qu'ici, pas de corneilles.
05:20Dieu merci, il y a eu des corneilles ici. Ça a très bien marché auprès de la population d'Aubervilliers.
05:24Nous avons monté aussi Angel Cine Américaine, qui était une pièce très audacieuse,
05:28sur le sida, sur les gays américains, sur les juifs, etc.
05:33Et je me rappelle très bien, Act Up a suivi toutes les dernières représentations.
05:37Act Up était là, en grande lune, etc. De même que je me rappelle très bien,
05:41il avait défendu les Nuits Fauves une fois. C'était tout à fait formidable,
05:43parce qu'il y a toujours un cinéma ici, qui incombait un peu au théâtre,
05:48et dont il a réglé un peu aussi le sort.
05:52Et donc, j'ai toujours eu le sentiment d'une liberté absolue.
05:58Il nous faisait confiance, et nous lui faisons confiance.
06:01Et jamais je ne l'ai entendu se plaindre de quoi que ce soit.
06:04Même si, de temps en temps, il a dit, là, c'est peut-être un petit peu exagéré.
06:07Là, c'était peut-être pas l'expérience que nous avons, nous autres communistes,
06:10de ce que racont X ou Y. Vous voyez qui ?
06:13Et j'en parlerai après.
06:15Et je dois dire que c'était un vrai bonheur.
06:17Et que quand nous sommes partis, sur le désir de Brigitte,
06:20qui voulait un peu aller voir ailleurs,
06:23il n'a pas très bien compris, et personne n'a bien compris
06:26pourquoi nous quittions ce théâtre.
06:27Et d'ailleurs, je regrette toujours de l'avoir quitté.
06:30Merci. La liberté, c'était un homme libre,
06:32mais c'est vrai que la liberté, pour lui, était essentielle,
06:34pour les créateurs. C'était un peu son.
06:37C'est pour ça que nous allons terminer.
06:38Il adorait Vitesse, et il adorait les Faustes de Vitesse.
06:41Et c'est pour ça que Brigitte et moi avons tenu à terminer
06:45au moment où Faustes meurt.
06:46Il ne sait pas qu'il va mourir.
06:47Et il dit, je suis content de vivre libre,
06:51seul, au milieu d'un peuple libre.
06:54Je crois qu'on peut mettre à auberviller, ici même,
06:57dans la bouche de Rallitz, cette phrase de Goetz,
07:00qu'il admirait beaucoup.
07:02Julie Brochaine, racontez-nous un petit peu
07:05comment vous avez rencontré Jack.
07:09Alors, ce matin, lors de cet hommage au Père Lachaise,
07:13il y a des mots de Louis Aragon qui ont résonné
07:16parce qu'il l'aimait énormément.
07:18Les mots d'Aragon qu'il aimait particulièrement.
07:21On a entendu ce souvenir de l'avenir
07:23et que Jacques faisait partie de ces êtres
07:25qui rendent l'avenir possible.
07:28Et moi, j'ai eu la chance de participer
07:32en tant que très, très jeune spectatrice
07:34aux premières réunions à Bobigny des Etats Généraux.
07:37J'avais 14 ans.
07:38Et comme j'étais la plus jeune de l'auditoire,
07:41nous étions 50 à l'époque,
07:43une cinquantaine dans une salle de Bobigny.
07:47Jacques, au cours du débat ouvert,
07:49a tendu le micro vers moi
07:51pour que j'essaye de répondre à la question qui était posée.
07:55Et je me souviens de l'extrême terreur que j'ai eue
08:00de parler en public pour la première fois
08:02et que je pense qu'il n'est pas étranger
08:03à mon envie de faire du théâtre qui a suivi.
08:06Et donc, c'est tout naturellement
08:09que les compagnons de jeu
08:10qui sont la compagnie que je représente aujourd'hui
08:13ont demandé à Jacques d'être leur membre d'honneur.
08:16Et ce dialogue de 84 au 12 novembre dernier
08:21a continué ardemment, passionnément
08:23parce que Jacques était un des seuls, je crois,
08:28guide à pensée politique que j'avais.
08:32En tout cas, il m'a ouvert à la politique
08:34comme à la poétique.
08:36Et il m'a enrichie de ce dialogue constant
08:39tous les dimanches matins au téléphone
08:41et souvent en déjeuner, en tête à tête.
08:44Et j'avais cette chance de partager avec lui
08:47l'expérience permanente qu'il faisait
08:49des spectacles, des livres,
08:52qu'on lisait tous les deux,
08:53mais lui en particulier
08:54parce que c'était un lecteur vorace.
08:57Et chaque fois qu'il écrivait,
08:58il citait des textes,
09:01mais non pas comme des citations isolées,
09:03mais comme un texte entier
09:04qui dévalait dans nos discussions
09:06et qui faisait que ça cultivait
09:07ma culture générale.
09:09J'étais à flux tendu
09:12et à flux continu avec lui.
09:14Et ce que j'adorais chez lui
09:16et ce qui me manque déjà,
09:17c'est qu'il me faisait croire
09:20que la pensée peut devenir en acte.
09:23C'est-à-dire qu'il mettait toute sa pensée
09:26et toutes ses idées en acte.
09:28Et donc le terme de militant
09:30et d'engagement
09:31résonne pour moi
09:36incroyablement
09:36avec son exemple.
09:39Pour moi, c'est un modèle,
09:40c'est un guide.
09:41Et donc il a su
09:43me faire partager
09:45encore une fois dernièrement
09:46pour l'humanité
09:47parce que c'est
09:49ce territoire de pensée
09:51qu'on a aujourd'hui.
09:52C'est le sien.
09:52Et pour défendre l'humanité,
09:54il nous avait réunis.
09:56Et je pense que cette table ronde
10:00et les autres
10:00que nous aurons grâce à l'humanité,
10:02à l'humanité
10:03et avec l'humanité
10:05font partie de ce territoire
10:06qu'il a ouvert pour nous.
10:08C'est vrai que c'était en juin
10:10et c'était une soirée
10:12de soutien au journal.
10:14Et Jacques était très attaché
10:15à ce journal
10:16puisqu'il lui-même
10:17ayant commencé un petit peu
10:18sa carrière de journaliste
10:19dans les colonnes
10:20de l'Humanité dimanche,
10:22d'abord à la télé.
10:24Et c'est un lien
10:25avec ce qu'on connaît
10:27de son engagement
10:27au moment des états généraux
10:29sur la question
10:30de la privatisation de la télé.
10:32Lui ayant traîné
10:33des heures et des heures
10:33dans le studio
10:34rue des Alouettes
10:36où il a vu
10:36tous les plus grands
10:38monter des pièces formidables.
10:39Il avait noué un lien
10:42avec ces hommes de culture
10:44qui, par le médium
10:46qu'était la télévision,
10:47qui était quand même
10:48extrêmement populaire
10:49à ce moment-là,
10:51exprimait une grande exigence
10:53de qualité
10:53pour les téléspectateurs.
10:55On n'en est plus trop là
10:56aujourd'hui, hélas.
10:57Mais Marie-Josée,
10:59quand on entend Julie
10:59ou François,
11:01on a vraiment le sentiment
11:01que Jacques Rallit
11:03était un homme de culture
11:05et un homme politique.
11:06C'est-à-dire qu'il est
11:07un des rares
11:08à avoir conjugué
11:09ces deux termes,
11:11à les avoir presque réconciliés
11:12et faire que naturellement
11:14il chemine vers une pensée
11:15en mouvement,
11:16en acte.
11:18comment l'avez-vous
11:20côtoyée
11:21puisque vous êtes arrivée
11:22et vous êtes
11:24directrice
11:24du Centre Dramatique
11:26depuis
11:292014.
11:30Donc vous l'avez côtoyée
11:32un petit peu
11:32quand même
11:33ces derniers temps ?
11:34Oui.
11:35Sur cette question
11:36particulièrement
11:36parce que je dois dire
11:38que moi je ne connaissais pas
11:39Jacques
11:39avant de diriger
11:40le théâtre de la Commune
11:41et c'était réciproque.
11:43Et donc ça n'a pas été
11:44facile notre rencontre
11:46parce que j'ai commencé
11:47ma carrière de directrice
11:48avec un échec esthétique
11:50qui était Hyperion,
11:51enfin un échec public,
11:52je ne dirais pas esthétique,
11:53c'est un spectacle
11:53que j'aimais beaucoup
11:54et qui lui posait problème
11:55et ça nous a valu,
11:56ça a valu qu'on commence
11:58notre relation
11:59par des discussions
11:59très serrées
12:00sur ce que devait être
12:01l'art
12:02et que moi j'articulais
12:03un effet
12:04et que je lui ai dit
12:05d'ailleurs
12:06de manière parfois
12:06assez sévère
12:07lui retournant
12:08comme ça la question
12:09et lui disant
12:10mais écoutez Jacques
12:11s'il est vrai
12:12que vous êtes communiste
12:12et que vous voulez
12:13transformer le monde
12:14alors vous devez admettre
12:16qu'il faut
12:16des inventions de forme
12:18parce que ça va ensemble
12:19en fait
12:20et que l'invention de forme
12:21est porteuse
12:22comme ça
12:22d'intuitions nouvelles
12:24pour la vie
12:25et que donc
12:26il faut en effet
12:27admettre
12:28ou tolérer
12:29que moi
12:30j'ai mon propre
12:30espace d'expérimentation
12:33formelle
12:33même s'il est tendu
12:35même s'il
12:36voilà
12:38ne n'est pas
12:39garanti
12:40d'un succès immédiat
12:41et ce qui était merveilleux
12:42c'est que
12:43au fond
12:44je crois que
12:45évidemment
12:46il avait peur
12:46pour son théâtre
12:47il avait peur
12:48de mon échec
12:48pour son théâtre
12:49mais que la discussion
12:51elle
12:52esthétique
12:52théorique
12:53et le courage
12:55politique
12:56n'a jamais fait défaut
12:57il m'a toujours dit
12:58mais vous avez raison
12:59allez-y
12:59et donc
13:00il m'a toujours réitéré
13:01sa confiance
13:02mais c'était très beau
13:03de discuter de ça
13:03avec lui
13:04parce qu'il n'avait pas peur
13:05effectivement
13:05de la discussion
13:06de l'affrontement
13:07de la réflexion
13:08de se remettre en cause
13:09lui-même
13:09ça c'était assez
13:11touchant
13:12merci beaucoup
13:13tous les trois
13:13François
13:14vous vouliez rajouter
13:15quelque chose
13:16non non
13:17c'était juste à ce propos
13:18il nous avait raconté
13:19comment au moment
13:20de la colombe
13:20de la paix
13:21de Picasso
13:22il avait été
13:23dans un certain nombre
13:24de cellules
13:25travailler au corps
13:26les militants
13:27pour leur expliquer
13:28que Picasso
13:29était un grand artiste
13:30et il a été
13:32absolument entendu
13:33je pense
13:33parce que c'était
13:34après le congrès
13:34d'Argenteuil
13:35j'ai cité ça
13:36et l'autre chose
13:38je me rappelle très bien
13:39Boulez l'avait nommé
13:40au conseil d'administration
13:41de l'ERCAM
13:42parce qu'il avait
13:43une immense admiration
13:44pour Boulez
13:45et c'était réciproque
13:46c'était réciproque
13:47par rapport à ce que
13:51vient de dire
13:51Marie-Josée
13:53et ce que vous tous
13:56venez de dire
13:57c'est la liberté
13:58cet homme
13:59était un homme libre
14:00et donc exigeant
14:02rigoureux
14:02dans sa pensée
14:03et donc il n'avait pas peur
14:04de l'absence de succès
14:06mais il voulait
14:06que tous
14:08participent
14:08à l'expérience
14:09et que c'est ça
14:10qui le préoccupait ici
14:11quand il me racontait
14:12qu'à Aubert
14:13dans ce théâtre
14:15une représentation
14:16pouvait changer
14:17la vie de quelqu'un
14:18et un débat public
14:19pouvait changer
14:20l'existence de quelqu'un
14:21et il tenait vraiment
14:23à ce que cet accès
14:25à la culture pour tous
14:26soit fondamental
14:26parce que la culture
14:27était le terrain
14:28pacificateur
14:29qu'il nous reste
14:34une formule
14:34m'est venue dans le métro
14:35et je conclurai là-dessus
14:37c'était un communiste
14:38fraternel
14:40merci beaucoup
14:41c'est un communiste
14:42inconfortable
14:43selon ses virages
14:44absolument
14:44et libre
14:45Marie-Josée Malice
14:47Julie Brochane
14:47François Regnaud
14:48merci beaucoup
14:49nous allons poursuivre
14:51notre table ronde
14:52à tout de suite
14:53à tout à l'heure
14:54à tout à l'heure
14:55à tout à l'heure
15:01...