Etats Généraux de la Culture: Quelle ambition ? Quelle mobilisation ? - Fête de l'Humanité 2020 - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Le monde de l’art et de la culture qui subit depuis des années austérité budgétaire, marchandisation accélérée et précarisation sociale, est désormais en état de suspension du fait de la crise sanitaire. Cela ne peut plus durer ! Les mesures annoncées, très largement insuffisantes, montrent à quel point nos gouvernants tentent de vider nos existences d’art et de culture à un moment où nous en avons plus que jamais un besoin absolu.  Il est donc urgent de susciter à nouveau les conditions d’une permanence artistique et culturelle. Pour cela il faut se mobiliser autour de deux objectifs : - l’action pour obtenir un grand plan de relance de l’art, la culture et l’éducation populaire de la même ampleur que celui qui vole au secours de nos industries ; - organiser une puissante mobilisation sociale et citoyenne pour organiser la tenue de Nouveaux Etats Généraux de la culture, dans tous les territoires et au plan national. C’est pourquoi l’Humanité et Le Collectif culture du PCF prennent l’initiative d’une rencontre publique en ouverture de la Fête de l’Humanité 2020 pour en débattre et agir ensemble.  Table ronde avec : Alexie Lorca, Maire-adjointe à la culture de Montreuil Marion Mazauric, Éditrice, Alain Guiraudie, Cinéaste, Julie Brochen, Comédienne, directrice de compagnie, Denis Gravouil, CGT spectacle.  Un débat animé par Alain Hayot, co-animateur du Collectif culture du PCF.  📣  SUIVEZ L'HUMANITÉ La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/ Tous nos articles : https://www.humanite.fr/ Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ Twitter : https://twitter.com/humanite_fr

Transcript

00:00:00Bonjour toutes et tous, nous sommes donc réunis cet après-midi au Théâtre Berthelot-Salle-Jean-Guérin à Montreuil

00:00:08pour un débat intitulé pour des nouveaux états généraux de la culture.

00:00:15Nous avons eu une première table ronde qui a brossé un peu le tableau,

00:00:21parfois un peu désespérant, de la situation du monde de l'art, de la culture et de l'éducation populaire.

00:00:31Nous allons dans cette deuxième table ronde aborder une question plus positive

00:00:37qui est au fond la mobilisation pour agir justement en faveur de nouveaux états généraux de la culture

00:00:45et en faveur de l'art, de la culture et de l'éducation populaire

00:00:50afin de les mettre au cœur des enjeux d'émancipation humaine.

00:00:54Je rappelle qu'autour de la table nous avons Agnès Fréchel

00:01:01qui vient d'être élue dans le cadre du Printemps Marseillais à la mairie de Marseille

00:01:08et qui est d'ailleurs adjointe à la culture d'un des secteurs de Marseille

00:01:13mais qui est en même temps responsable d'un mensuel culturel qui s'appelle Zibline.

00:01:19Marion Gomart qui est artiste lyrique, qui vient nous en faire une petite démonstration

00:01:26et qui en même temps est au SFA CGT.

00:01:32Alexis Lorca, adjointe au maire de Montreuil en charge de la culture et de l'éducation populaire

00:01:39et en charge de la même chose à l'agglomération Est Ensemble.

00:01:46Clément Vallette, graphiste et plasticien et qui est secrétaire du SNAP CGT.

00:01:54Julie Brochaine qui est comédienne et metteur en scène et directrice de compagnie théâtrale.

00:02:05Et donc la deuxième partie c'est effectivement aborder les choses qui, si j'ose dire, qui fâchent.

00:02:12Alors je vais faire une petite introduction luminaire la plus rapide possible

00:02:16mais pour vous dire que quand on a envoyé le petit, le court texte

00:02:23que vous avez vu passer dans les réseaux sociaux, sur les mails, etc.

00:02:29pour vous inviter cet après-midi à débattre

00:02:33j'ai eu quelques réactions

00:02:36de manière, des réactions assez contradictoires

00:02:39et je voudrais m'en expliquer parce que c'est pas inintéressant

00:02:42d'en dire deux mots.

00:02:45Certains nous disent

00:02:46« Oh, c'est fini les états généraux, il faut repenser, il faut réinventer,

00:02:53il faut faire autre chose totalement

00:02:56et d'une certaine façon

00:02:59les choses ont tellement changé

00:03:01qu'il ne faut plus regarder derrière. »

00:03:04Puis d'autres, certains m'ont envoyé des mails assez virulents de ce point de vue-là,

00:03:12nous ont reproché de vouloir effacer la mémoire des états généraux de la culture de 1987,

00:03:19voilà, d'il y a 35 ans

00:03:21et par là même la mémoire de Jacques Ralit.

00:03:24il est évident que tout le monde le sait

00:03:27Jacques Ralit occupe une place considérable

00:03:31dans notre histoire politique

00:03:33et dans notre histoire culturelle

00:03:35et dans l'histoire culturelle du pays d'ailleurs

00:03:37voilà, et que

00:03:41ça serait vraiment

00:03:43être très présomptueux

00:03:45que de vouloir effacer sa mémoire

00:03:47je ne sais pas si on m'y parviendrait

00:03:49mais en même temps, c'est vrai

00:03:53que

00:03:55nous ne sommes pas du tout

00:03:56dans cet état d'esprit

00:03:57nous sommes dans un double état d'esprit

00:04:00qui répond aux uns et aux autres

00:04:02nous voulons être dans la continuité

00:04:05et la continuité avec Jacques

00:04:08et avec

00:04:09les états généraux de 1987

00:04:11c'est deux choses très simples

00:04:14on en a parlé tout à l'heure

00:04:15c'est une lutte pied à pied

00:04:18contre la marchandisation de la culture

00:04:19et c'est la défense

00:04:21des services publics

00:04:23et des politiques publiques

00:04:24de la culture

00:04:25ça c'est la continuité

00:04:27mais maintenant

00:04:28il est évident

00:04:29que 35 ans plus tard

00:04:33les choses ont beaucoup changé

00:04:35et que nous avons besoin

00:04:37de l'eau à beaucoup couler sous les ponts

00:04:40et nous avons besoin

00:04:42de nous renouveler

00:04:43et d'une certaine façon

00:04:44de réinventer les formes de l'action

00:04:46d'ailleurs je trouve

00:04:47que ça serait le plus grand respect

00:04:49que nous ayons à l'égard de Jacques

00:04:51c'est précisément

00:04:52de faire ce qu'il a fait à son époque

00:04:54à son époque il a inventé

00:04:56à nous de réinventer

00:04:59qu'est-ce qui a changé ?

00:05:011. l'accélération de la marchandisation

00:05:03elle est partout

00:05:04elle est partout

00:05:05elle est même dans le spectacle vivant

00:05:08alors que jusqu'à il y a 10, 15, 20 ans

00:05:11le spectacle vivant était relativement protégé

00:05:15donc ça c'est la première chose

00:05:17et donc il faut repenser

00:05:18le rapport de force a changé

00:05:19il faut repenser les formes

00:05:21les contenus de ce combat

00:05:23contre la marchandisation

00:05:24deuxièmement

00:05:25c'est l'éruption des collectivités territoriales

00:05:28on a longuement parlé tout à l'heure

00:05:30l'éruption des collectivités territoriales

00:05:32dans la culture

00:05:33Alexis a rappelé

00:05:35que 70% des financements publics

00:05:38de la culture aujourd'hui

00:05:39proviennent des collectivités territoriales

00:05:4170%

00:05:43et les communes

00:05:45les communes tiennent une très grande place

00:05:47dans ce domaine là

00:05:48mais cette éruption des collectivités territoriales

00:05:51c'est le symptôme

00:05:53heureux

00:05:54d'une généralisation

00:05:56de la décentralisation artistique et culturelle

00:05:59la première décentralisation

00:06:01elle partait d'en haut

00:06:02elle allait vers le bas

00:06:03la décentralisation actuelle

00:06:05elle irrigue

00:06:07elle irrigue tous les territoires

00:06:11elle est partout

00:06:12voilà

00:06:12et aujourd'hui

00:06:13nous le savons bien

00:06:14la création

00:06:16l'action culturelle

00:06:17ne sont pas réservées à un centre

00:06:19qui ensuite se décentralise

00:06:22ou se déconcentre

00:06:23mais

00:06:24la création

00:06:26et l'action culturelle

00:06:27sont partout

00:06:28partout

00:06:29voilà

00:06:30vous avez

00:06:30des structures de création

00:06:34dans tous les territoires

00:06:36de notre république

00:06:38et enfin

00:06:38troisième élément de changement

00:06:41c'est la place

00:06:43très importante

00:06:46que nous devons avoir

00:06:49en tout cas

00:06:50tout le monde est sensible à ça

00:06:52on en a parlé tout à l'heure d'ailleurs

00:06:54c'est le rapport entre culture et éducation populaire

00:06:57tout le monde sait

00:06:58qu'aujourd'hui

00:07:00et ce n'était pas le cas il y a 35 ans

00:07:02soyons honnêtes

00:07:03la préoccupation

00:07:05la préoccupation

00:07:05de revenir sur la fracture

00:07:07qui s'est opérée

00:07:08entre création

00:07:10et éducation populaire

00:07:11est une préoccupation centrale

00:07:14voilà

00:07:15c'est une préoccupation centrale

00:07:18des politiques publiques

00:07:19de la culture

00:07:20et donc

00:07:21vous voyez

00:07:22Jacques Raïd

00:07:23qui aimait bien

00:07:24citer les poètes

00:07:27on avait un poème

00:07:28un poète

00:07:31en commun

00:07:32dans nos fascinations

00:07:34c'est René Char

00:07:35et René Char

00:07:36il a une phrase

00:07:37que j'adore

00:07:38et que j'utilise beaucoup

00:07:39parce que

00:07:40il faut arriver à convaincre

00:07:41effectivement

00:07:42qu'il faut faire autre chose

00:07:43qu'il faut se libérer du passé

00:07:45d'une certaine façon

00:07:46voilà

00:07:48René Char dit

00:07:49notre héritage

00:07:51n'est précédé

00:07:52d'aucun testament

00:07:53voilà

00:07:54on ne nous dit pas

00:07:55ce qu'il faut faire

00:07:56donc il nous faut

00:07:57inventer

00:07:58voilà

00:07:59et donc

00:08:00d'une certaine façon

00:08:01c'est ma dernière remarque

00:08:02et je m'arrête de parler

00:08:05il est important

00:08:07de

00:08:07c'est pour

00:08:08qu'on a mis nouveau

00:08:09il est important

00:08:11de repenser

00:08:12ce que peuvent être

00:08:13les états généraux

00:08:14d'aujourd'hui

00:08:15les états généraux

00:08:17d'aujourd'hui

00:08:17ça doit être

00:08:18un processus

00:08:19citoyen

00:08:20collectif

00:08:22qui part d'en bas

00:08:23qui part des territoires

00:08:24qui part de

00:08:26l'ensemble des localités

00:08:28qui doit s'inscrire

00:08:29dans la durée

00:08:30qui doit partir

00:08:32des multiples structures

00:08:33qui vivent

00:08:34et qui font vivre

00:08:36les territoires

00:08:37et qui fabriquent

00:08:39au quotidien

00:08:40le rapport

00:08:41de toutes et tous

00:08:42à l'art

00:08:43à la culture

00:08:44à l'éducation

00:08:45populaire

00:08:45dans la cité

00:08:47dans les écoles

00:08:48et dans l'espace

00:08:49du travail

00:08:50où nous avons

00:08:51beaucoup

00:08:52beaucoup

00:08:53beaucoup

00:08:53reculé

00:08:54de ce point de vue là

00:08:55il s'agit donc

00:08:56de reconstruire

00:08:58ou de se donner

00:08:59le temps nécessaire

00:09:01d'un mouvement

00:09:02collectif

00:09:03citoyen

00:09:04social

00:09:05associatif

00:09:06syndical

00:09:07et politique

00:09:07qui s'organise

00:09:09localement

00:09:09et qui débouchera

00:09:10bien évidemment

00:09:11le moment venu

00:09:12sur une initiative

00:09:13national

00:09:14mais c'est un

00:09:15un élément important

00:09:17moi ce que

00:09:17ce à quoi je vous propose

00:09:19de réfléchir

00:09:20c'est

00:09:21comment peut-on

00:09:23modestement

00:09:24et le faire

00:09:26en étant

00:09:28en ne pensant pas

00:09:29qu'il suffit

00:09:30d'un appel

00:09:30pour tout résoudre

00:09:32mais au contraire

00:09:33de mettre au travail

00:09:34des gens

00:09:34partout

00:09:35voilà

00:09:36je termine

00:09:37en disant

00:09:38que j'ai reçu

00:09:38un coup de téléphone

00:09:39je ne sais pas s'il est revenu

00:09:40Michel Dufour

00:09:42d'Alain Van Der Malière

00:09:44qui a été le directeur

00:09:46de cabinet de Michel

00:09:46quand il était

00:09:48secrétaire d'état

00:09:48à la décentralisation culturelle

00:09:50Alain Van Der Malière

00:09:52m'a téléphoné

00:09:53avant-hier

00:09:53pour me dire

00:09:55il est remarquable

00:09:56ce texte

00:09:57parce que

00:09:58au fond

00:09:58c'est ça qu'il faut faire

00:09:59aujourd'hui

00:10:00et moi

00:10:01il est dans la région

00:10:02de Limoges

00:10:03je crois

00:10:04à la retraite

00:10:05il est président

00:10:06des francopholies

00:10:07de Limoges

00:10:08je ne savais pas

00:10:09que ça existait

00:10:09d'ailleurs

00:10:10et il m'a dit

00:10:11moi je suis prêt à faire

00:10:13là où je suis

00:10:14je suis prêt à faire

00:10:15si tu veux que je démarre

00:10:16je démarre

00:10:17voilà

00:10:18mais on est tous

00:10:20prêts à faire partout

00:10:20voilà

00:10:23allez

00:10:24Julie

00:10:26tu démarres

00:10:29bonjour

00:10:29ça fait du bien

00:10:30de vous retrouver

00:10:31même si j'espérais

00:10:32qu'on serait plus nombreux

00:10:34je suis un peu déçue

00:10:35de ne pas voir

00:10:36c'est une salle

00:10:36pleine à rabot

00:10:37excuse-moi Julie

00:10:39mais c'est interdit

00:10:40ah c'est pour ça

00:10:41et voilà

00:10:42évidemment

00:10:441 sur 2

00:10:45mais on devrait

00:10:46désobéir à cet endroit là

00:10:47même si

00:10:48tout le monde

00:10:48est masqué là

00:10:49je trouve

00:10:50qu'on devrait

00:10:52désobéir à cet endroit là

00:10:54et être

00:10:55et être capable

00:10:57de se rassembler

00:10:58plus

00:10:59d'une façon

00:11:00plus

00:11:02souvent

00:11:02comme à Marseille

00:11:04avec les sourires

00:11:05qui reviennent

00:11:07je prends pour commencer

00:11:08une phrase

00:11:09que j'ai échangé

00:11:11avec Jacques Ralit

00:11:11moi aussi

00:11:12parce que

00:11:12je rebondis sur ce que

00:11:14je viens d'entendre

00:11:15et je lui avais raconté

00:11:19on avait l'habitude

00:11:20de s'appeler

00:11:20tous les dimanches matins

00:11:21il était mon président

00:11:22d'honneur

00:11:23de ma compagnie

00:11:24depuis plus de 30 ans

00:11:25maintenant

00:11:26j'ai été

00:11:28la chanceuse

00:11:29parce qu'amenée

00:11:30par un papa

00:11:32militant

00:11:32aux premières réunions

00:11:33à Bobigny

00:11:34des états généraux

00:11:35de la culture

00:11:35donc j'ai vécu ça

00:11:37d'une façon

00:11:39comme de l'enfance

00:11:40de l'art

00:11:41ou l'enfance

00:11:42de la politique

00:11:42qui s'est éveillée

00:11:43en même temps

00:11:43pour moi

00:11:44c'est à dire que

00:11:45j'ai commencé

00:11:46à réfléchir

00:11:48grâce à lui

00:11:50et

00:11:51ce fameux jour

00:11:52où je me suis retrouvée

00:11:53à Bobigny

00:11:54où je ne savais pas

00:11:55ce que j'allais écouter

00:11:57entendre

00:11:57les mêmes états généraux

00:11:58de la culture

00:11:59quand on a 14 ans

00:12:01on n'imagine pas trop

00:12:02ce que ça peut être

00:12:04il a eu quelque chose

00:12:05d'assez inouï

00:12:06Jacques Ralit

00:12:07et je voudrais

00:12:08vous en faire part

00:12:09pour qu'on s'en souvienne

00:12:10et qu'on se rééduque

00:12:11à cet endroit là

00:12:12parce qu'on parle

00:12:13d'éducation populaire

00:12:15je pense que

00:12:16c'est bien

00:12:17de considérer

00:12:19qu'on doit se rééduquer

00:12:22aux jeunes gens

00:12:22qui ne sont pas encore nés

00:12:24ou qui ont 20 ans

00:12:24aujourd'hui

00:12:25et qui ne sont plus du tout

00:12:26comme j'étais moi

00:12:27à 20 ans

00:12:29dans le rapport au livre

00:12:30dans tout ce qu'on a dit là

00:12:34il a pris son micro

00:12:36à un moment donné

00:12:38impromptu

00:12:38un peu comme Socrate

00:12:40l'aurait fait dans la rue

00:12:42et il me l'a donné

00:12:43il me l'a tendu

00:12:44alors que je ne levais

00:12:46même pas la main

00:12:47j'étais moi terrorisée

00:12:48à l'idée de prendre la parole

00:12:49évidemment

00:12:51et on débattait

00:12:52il y avait une question

00:12:53très importante

00:12:54etc

00:12:54il m'a donné le micro

00:12:56pour que j'y réponde

00:12:58et cette volonté

00:13:00de me faire parler

00:13:01peut-être parce que

00:13:02j'avais 14 ans

00:13:04que j'étais une gamine

00:13:04et qu'il voyait

00:13:05ma bouille

00:13:06à côté de celle de mon père

00:13:07qui devait être

00:13:08beaucoup plus concentrée

00:13:10que moi

00:13:10et dans cette déconcentration

00:13:12que j'avais

00:13:13j'avais attiré son regard

00:13:14et comme un jeu

00:13:15comme il avait souvent

00:13:16ce talent

00:13:19inouï de l'émotion

00:13:20et

00:13:22et de la communication

00:13:23physique

00:13:24de la parole

00:13:25il m'a donné la parole

00:13:27il me l'a donné

00:13:29et outre le fait

00:13:30que ça m'a

00:13:31absolument mise en panique

00:13:33et que j'en tremble

00:13:34encore aujourd'hui

00:13:34en parlant

00:13:36je pense que

00:13:37ce moment là

00:13:38était décisif

00:13:39pour moi

00:13:39et que si j'ai fait

00:13:40du théâtre plus tard

00:13:41ça a un lien

00:13:42et que si je me suis passionnée

00:13:45pour les états généraux

00:13:47aussi évidemment

00:13:48parce que j'y trouvais

00:13:49un endroit

00:13:49où la parole

00:13:51était donnée

00:13:51et où on apprenait

00:13:53à s'écouter

00:13:53à s'entendre

00:13:55et donc

00:13:55quand j'ai eu la chance

00:13:57par ailleurs

00:13:58après de rencontrer

00:13:59Julien Grac

00:13:59et qu'on avait

00:14:00cette passion en commun

00:14:01de Grac

00:14:02je lui avais raconté

00:14:03que j'étais allée le voir

00:14:04à Saint-Florent-le-Vieille

00:14:06et que

00:14:06je lui avais donné

00:14:08cette phrase

00:14:09par laquelle

00:14:10je vais commencer

00:14:10il faudrait

00:14:11être élagué

00:14:12entre soi

00:14:13et le monde

00:14:14tout ce qui n'est pas

00:14:15heure d'écoute profonde

00:14:17et

00:14:19c'est Julien Grac

00:14:20qui le dit

00:14:20mais

00:14:21je rebondis

00:14:22sur ce que j'ai commencé

00:14:23à écouter

00:14:24quand je vous ai rejoint

00:14:25sur la lecture

00:14:26je pense que

00:14:27effectivement

00:14:29il y a

00:14:30un champ

00:14:31d'investigation

00:14:31très important

00:14:32sur les auteurs

00:14:33sur les droits d'auteur

00:14:34sur les livres

00:14:35sur la bagarre

00:14:38qu'on doit livrer

00:14:39tous

00:14:42entourage intime

00:14:42comme dans celui

00:14:43que nous avons public

00:14:44pour l'amour

00:14:46des mots

00:14:46et du langage

00:14:47parce que j'ai la sensation

00:14:48qu'on nous prive

00:14:50du langage

00:14:51aujourd'hui

00:14:51ou en tout cas

00:14:52qu'on le déforme

00:14:52et ce depuis un certain temps

00:14:54bien avant la Covid

00:14:56je me souviens

00:14:57qu'à la DRAC

00:14:58par exemple

00:14:59l'aide

00:15:00au projet

00:15:01des jeunes compagnies

00:15:03était devenue

00:15:03l'aide à la production

00:15:05donc le nerf

00:15:06de la guerre

00:15:06on le sait tous

00:15:07c'est l'argent

00:15:07on le sait tous

00:15:08mais là on parle

00:15:10d'art

00:15:11de culture

00:15:11et d'éducation populaire

00:15:12qui ont toujours eu lieu

00:15:14je parlais de Socrate

00:15:16dans la rue

00:15:16mais il y avait Brecht aussi

00:15:17qui allait dans les usines

00:15:18qui allait dans les écoles

00:15:19qui a fait des lers

00:15:20pour apprendre ensemble

00:15:22et pas vis-à-vis

00:15:23les uns des autres

00:15:24et donc la deuxième chose

00:15:26avec laquelle je voulais

00:15:27commencer

00:15:29de rebondir

00:15:30à ce que j'ai entendu

00:15:30parce que

00:15:31j'avais prévu

00:15:32de parler

00:15:32d'autre chose

00:15:33mais en fait c'est vous

00:15:34qui me faites parler

00:15:35et j'aimerais

00:15:36être le plus courte possible

00:15:38pour vous écouter après

00:15:39dans un vrai débat

00:15:41c'est un film

00:15:43que j'ai vu en 2018

00:15:44qui s'appelait

00:15:45L'époque

00:15:46je ne sais pas

00:15:47si vous avez vu

00:15:48ce film

00:15:49qui a été réalisé

00:15:51par Mathieu Barère

00:15:52et Thibaut Dufay

00:15:53que j'ai vu

00:15:54au Majestic Bastille

00:15:55dans ce film

00:15:56dans ce très beau cinéma

00:15:58le Majestic Bastille

00:16:00Mathieu Barère

00:16:01et Thibaut Dufay

00:16:02pendant Nuit Debout

00:16:03pendant

00:16:05je ne sais plus

00:16:06plus d'un an

00:16:07un an et demi

00:16:07sans relâche

00:16:09ont filmé

00:16:11les nuits

00:16:12de Paris

00:16:13des jeunes gens

00:16:14de 18 à 25 ans

00:16:17toutes origines sociales

00:16:18confondues

00:16:19alors ça se passe

00:16:19en région parisienne

00:16:20mais en région parisienne

00:16:21on le sait

00:16:22c'est vraiment très

00:16:26multiculturel

00:16:26brassé socialement

00:16:28on l'a vu avec Montreuil

00:16:29mais Montreuil

00:16:30qui est aux portes

00:16:31de Paris

00:16:32et on voit

00:16:33qu'on est

00:16:34transversal

00:16:34maintenant

00:16:35on est traversé

00:16:36tous par beaucoup

00:16:37de choses

00:16:37donc il y a des jeunes gens

00:16:39qui ont tous en commun

00:16:40d'avoir entre 18 et 25 ans

00:16:41mais c'est le seul

00:16:42point commun qu'ils ont

00:16:43et quand on voit

00:16:44ce film

00:16:46du haut de mes 50 ans

00:16:47je peux vous dire

00:16:48qu'on prend

00:16:48la mesure

00:16:50que les jeunes gens

00:16:51de 20 ans

00:16:52aujourd'hui

00:16:52ne sont plus du tout

00:16:53ce que nous étions

00:16:55à leur âge

00:16:55mais plus du tout

00:16:57même dans le rapport

00:16:58au livre

00:16:58j'enseigne

00:16:59et donc

00:17:00je n'arrête pas

00:17:00de me battre

00:17:01avec le fait

00:17:02que je ne veux plus

00:17:03de téléphone

00:17:03et je ne veux plus

00:17:04qu'ils lisent

00:17:05les textes

00:17:05sur les téléphones

00:17:06et que je suis prête

00:17:07à leur bousiller

00:17:07les téléphones

00:17:08tellement ça m'agace

00:17:09de voir des téléphones

00:17:10au théâtre

00:17:11etc

00:17:11c'est insupportable

00:17:13pour moi

00:17:13mais il faut que

00:17:15j'arrive à accepter

00:17:16que c'est leur lien

00:17:17maintenant

00:17:18que leur lecture

00:17:19passe par le téléphone

00:17:20il faut que j'arrive

00:17:22non pas à leur bousiller

00:17:23leur téléphone

00:17:24et à faire de la réaction

00:17:26de devenir réactionnaire

00:17:27à mon tour

00:17:27moi-même

00:17:28il faut que j'arrive

00:17:30comme me demandait

00:17:31Jacques de le faire

00:17:32de ne pas me battre

00:17:33de ne pas censurer

00:17:35ce que je veux combattre

00:17:36et alors ça

00:17:37c'est une chose

00:17:39il a commencé

00:17:40par me donner

00:17:41mon individualité

00:17:42et dans le collectif

00:17:44et dans l'envie

00:17:45qu'on a d'être ensemble

00:17:46il faut absolument

00:17:47retrouver le lien

00:17:48à notre individu propre

00:17:50à nos désirs

00:17:52que nous ne partageons pas

00:17:54et ça

00:17:54dans les états généraux

00:17:55il faut absolument

00:17:56qu'on pose la question

00:17:57de l'individu

00:17:58parce que moi

00:17:59je crois au collectif

00:18:00s'il met en valeur

00:18:01les individus que nous sommes

00:18:02et c'est le seul endroit

00:18:04où je ne participerai jamais

00:18:06à des rassemblements de masse

00:18:08quand on oublie

00:18:09que chacun compte

00:18:10donc la culture pour tous

00:18:11devrait être la culture pour chacun

00:18:14où qu'il soit

00:18:15quel qu'il soit

00:18:16quelle que soit

00:18:17sa représentation

00:18:18on doit donner

00:18:19la possibilité

00:18:20de s'émanciper

00:18:21en tant que tel

00:18:22et d'être l'individu

00:18:23que nous devons être

00:18:24que nous ne savons pas encore être

00:18:26que nous deviendrons peut-être

00:18:28ça c'est fondamental

00:18:29et la deuxième chose

00:18:30à laquelle je tiens

00:18:31c'est

00:18:32de ne pas combattre

00:18:34ce que l'on

00:18:35de ne pas

00:18:36de ne pas censurer

00:18:37ce que l'on doit combattre

00:18:38et ça c'est une torsion politique terrible

00:18:40parce que j'aimerais tellement pouvoir

00:18:43j'aimerais tellement pouvoir

00:18:45être radical

00:18:45et anéantir complètement

00:18:49ce que je récuse

00:18:50ce que je déteste

00:18:51et tout ça

00:18:51et non

00:18:51il ne faut pas

00:18:54et c'est une initiation

00:18:56que je m'impose encore aujourd'hui

00:18:59parce que j'aimerais tellement

00:19:00avec mes propres enfants

00:19:03les éduquer

00:19:03comme je l'ai été

00:19:05dans ce que j'ai gardé

00:19:06de précieux

00:19:08et qui me fait vibrer

00:19:09mais je me rends compte

00:19:10qu'ils sont différents

00:19:11que leur aspiration est différente

00:19:13que leurs désirs sont différents

00:19:14que leur rapport aux images est différent

00:19:16que leur écoute du monde est différent

00:19:20et qu'il faut absolument

00:19:23que culturellement

00:19:23nous on se rééduque à leur culture

00:19:26et ça

00:19:28je ne penserais

00:19:30état généraux d'aujourd'hui

00:19:33qu'avec ces deux

00:19:35ces deux volontés de partage

00:19:39ou de curiosité

00:19:40ou d'animer un débat paradoxal

00:19:42de se confronter là-dessus

00:19:44parce que ce n'est pas simple

00:19:45même pour moi

00:19:47accepter ce que je récuse

00:19:49dans la discussion

00:19:49c'est compliqué

00:19:50c'est un exercice démocratique

00:19:52ça aussi

00:19:53d'accepter l'autre

00:19:54en tant qu'altérité

00:19:55on en parle avec des mots magnifiques

00:19:57mais on ne le fait pas

00:19:59et j'aime ça moi

00:20:01j'aime me confronter

00:20:04au téléphone portable

00:20:05avec des élèves comédiens

00:20:08parce que j'ai tort

00:20:09de leur dire

00:20:10dehors

00:20:10je ne veux plus te voir

00:20:11avec ton téléphone portable

00:20:12parce que c'est là

00:20:13qu'ils lisent les textes

00:20:14je ne suis pas pour

00:20:15je suis pour les livres

00:20:17je suis pour les photocopies

00:20:19même si on sait que

00:20:20ce n'est pas bon

00:20:21parce que ça gaspille du papier

00:20:23je suis pour le texte écrit

00:20:25mais j'ai besoin

00:20:27de comprendre

00:20:28le vecteur

00:20:30qui les relie aux mots

00:20:31parce qu'on est en train

00:20:31de nous priver du langage

00:20:33de nous enlever les mots

00:20:34de nous déposséder du langage

00:20:37et ça c'est la vraie crise du Covid

00:20:40qui nous masque

00:20:42qui nous empêche de parler

00:20:44qui nous empêche même le contact

00:20:46on paye sans contact maintenant

00:20:47on fait tout sans contact

00:20:48alors que le contact

00:20:50c'est le spectacle vivant

00:20:51que sans le public

00:20:53il n'y a pas de spectacle vivant

00:20:54sans pouvoir s'embrasser

00:20:56il n'y a pas de théâtre

00:20:57sans pouvoir se toucher

00:21:00il n'y a pas de pédagogie du théâtre

00:21:02on ne peut pas faire

00:21:03des cours de théâtre

00:21:03en visioconférence

00:21:05même si j'ai essayé

00:21:06je vous jure j'ai essayé

00:21:08j'ai fait de l'accompagnement

00:21:09psychologique

00:21:09pour des enfants

00:21:10qui sont en perdition

00:21:11aujourd'hui

00:21:11et qui ont besoin de nous

00:21:13pour leur donner

00:21:14des vraies perspectives

00:21:16parce qu'ils y ont droit

00:21:17parce que c'est leur droit

00:21:18de revendiquer

00:21:19des vraies propositions

00:21:21de notre part

00:21:22positives

00:21:23et

00:21:28structurantes

00:21:28et

00:21:28pas seulement positives

00:21:29qu'on puisse capitaliser

00:21:32avec eux

00:21:32sur des nouvelles fondations

00:21:34et ça je suis sûre

00:21:35qu'on est capable

00:21:35de le faire

00:21:37en tout cas

00:21:37Jacques l'était

00:21:38Jacques est toujours là

00:21:39absolument

00:21:40même s'il nous manque

00:21:41il est totalement là

00:21:43et il rigole

00:21:49merci Julie

00:21:51alors

00:21:52peut-être que je vais

00:21:53pas continuer le tour

00:21:55mais que je vais tout de suite

00:21:56donner la parole

00:21:57à Marion

00:21:58parce que comme elle débarque

00:22:00elle aussi

00:22:01voilà

00:22:02donc

00:22:03elle n'a pas

00:22:04elle n'a pas parlé

00:22:05dans la première table ronde

00:22:07donc

00:22:08on y va

00:22:08oui

00:22:10par rapport à ce que tu viens de dire

00:22:12il y a plein plein de choses à dire

00:22:15alors moi je suis chanteuse lyrique

00:22:17là on vit en ce moment

00:22:18c'est très particulier

00:22:19ce qu'on vit

00:22:20parce que

00:22:20nous on est vraiment interdit

00:22:22de travailler

00:22:23parce que le chant

00:22:24c'est ce qu'il y a de pire

00:22:25paraît-il

00:22:26donc

00:22:28c'est à dire

00:22:28que là

00:22:28je culpabilise même

00:22:30là j'ai fait

00:22:31trois petits sons

00:22:32je me dis

00:22:32je suis pleine d'aérosols

00:22:34on sait jamais

00:22:35donc

00:22:36c'est vrai qu'on vit

00:22:37il y a quand même

00:22:38en ce moment

00:22:39quelque chose

00:22:39d'assez particulier

00:22:41aussi dans notre métier

00:22:42de comment

00:22:42comment faire notre métier

00:22:44parce que voilà

00:22:44même

00:22:45enseigner

00:22:47enfin

00:22:48nous

00:22:49on fait un métier

00:22:50où on touche

00:22:51on chante

00:22:52je ne peux pas dire

00:22:53dans un duo d'amour

00:22:55ténor

00:22:56avec qui je travaille

00:22:57chante

00:22:58chante moins fort

00:22:59et à trois mètres de moi

00:23:00c'est

00:23:01c'est pas

00:23:01c'est pas possible

00:23:02donc

00:23:02effectivement

00:23:03là on a un moment donné

00:23:05de

00:23:07on va dire

00:23:08de pause

00:23:09de contact

00:23:11pause

00:23:11de pause

00:23:12créative

00:23:12mais de toute façon

00:23:13c'était quelque chose

00:23:14qui avait lieu

00:23:15avant

00:23:17le covid

00:23:18et

00:23:19la covid

00:23:21et

00:23:21d'autant plus

00:23:22ça c'est quelque chose

00:23:24que j'ai remarqué

00:23:24ces dernières années

00:23:26de

00:23:26de ne pas jouer

00:23:28à plusieurs

00:23:29vraiment

00:23:30il n'y a

00:23:30il n'y a plus de budget

00:23:31il n'y a plus de budget

00:23:32pour des spectacles

00:23:33à plusieurs sur scène

00:23:34donc si on veut faire

00:23:35un spectacle

00:23:35qui fonctionne

00:23:36il faut qu'on soit deux

00:23:38alors

00:23:39bon

00:23:40j'ai de la chance

00:23:41voire tout seul

00:23:42voire tout seul

00:23:43j'ai de la chance

00:23:43moi il faut

00:23:44je suis obligé

00:23:45de travailler avec quelqu'un

00:23:46un pianiste

00:23:46ou des musiciens

00:23:48donc je peux difficilement

00:23:50faire de spectacles

00:23:51toute seule

00:23:52donc je fais des spectacles

00:23:53on est au moins deux

00:23:54et c'est terrible

00:23:55parce que

00:23:56il y a deux ans

00:23:57avec des amis

00:23:58on avait

00:23:59un projet de faire

00:24:00un grand spectacle

00:24:01justement

00:24:02assez politique

00:24:03d'ailleurs

00:24:04où on voulait être

00:24:05très nombreux

00:24:05et puis tout le monde disait

00:24:06non mais votre dossier

00:24:07vous oubliez tout de suite

00:24:09vous êtes sûr

00:24:10vous ne pouvez pas

00:24:10faire ça à trois

00:24:11allez quatre

00:24:12grand maximum

00:24:13mais là à sept

00:24:14vous êtes fous

00:24:15c'est de la folie

00:24:16et il y a vraiment

00:24:17cette pression

00:24:22de faire de la création

00:24:24tout seul

00:24:25et c'est difficile

00:24:27on ne peut pas faire

00:24:28de la création tout seul

00:24:29on est obligé

00:24:29d'être à plusieurs

00:24:31c'est l'humanité

00:24:32on a besoin

00:24:34d'être en contact

00:24:35avec l'humain

00:24:37avec d'autres opinions

00:24:38que la nôtre

00:24:39aussi

00:24:39ça fait du bien

00:24:42donc il y a

00:24:43déjà cette question

00:24:45de l'artiste

00:24:48individuel

00:24:49c'est impossible

00:24:50ça c'est vraiment

00:24:52la chose

00:24:53qui me semble

00:24:54la plus importante

00:24:55alors oui

00:24:55là je parle plus

00:24:56en tant que chanteuse lyrique

00:24:58plutôt qu'en tant qu'élu

00:24:59du SFA

00:24:59parce que tout ce que

00:25:00j'ai entendu

00:25:01finalement

00:25:02c'est

00:25:03on est d'accord

00:25:05là la question

00:25:06c'est effectivement

00:25:07quoi faire

00:25:07pour amener

00:25:09pour amener

00:25:10à l'ouverture

00:25:13sur les différentes cultures

00:25:15sur les cultures

00:25:17parce que ça

00:25:18c'est quelque chose

00:25:18aussi que je trouve

00:25:19importante

00:25:19je fais un métier

00:25:20on va dire

00:25:22très élitiste

00:25:23chanteuse d'opéra

00:25:24c'est quand même

00:25:26c'est vraiment

00:25:27un métier

00:25:28un métier de riche

00:25:29et d'ailleurs

00:25:31d'ailleurs

00:25:32je peux dire

00:25:33qu'effectivement

00:25:34on est

00:25:35très très peu

00:25:36à venir du 93

00:25:38dans ce métier

00:25:39donc moi je suis

00:25:40enfant d'ouvrier

00:25:43donc c'est sûr

00:25:44qu'on n'est quand même

00:25:45pas beaucoup

00:25:46c'est d'une certaine façon

00:25:48aussi des sacrifices

00:25:49de la part de mes parents

00:25:51etc

00:25:52donc de toute façon

00:25:53déjà dans

00:25:54mon métier

00:25:56il y a

00:25:57effectivement

00:25:58faire de l'opéra

00:25:59c'est pas évident

00:26:01c'est long

00:26:01ce sont des études

00:26:03très longues

00:26:04et vraiment

00:26:06l'enseigner

00:26:07c'est

00:26:08j'adore aller

00:26:09dans les écoles

00:26:10etc

00:26:10et pour moi

00:26:12c'est

00:26:13l'idée de se dire

00:26:15c'est pour vous

00:26:15c'est pour tout le monde

00:26:16c'est hyper important

00:26:17et là

00:26:18quand j'entends

00:26:19justement

00:26:20d'être ouvert

00:26:22à toutes les cultures

00:26:23mais

00:26:24il y a aussi

00:26:25il y a aussi

00:26:26ce besoin

00:26:28d'ouvrir aussi

00:26:29toutes les cultures

00:26:30à tout le monde

00:26:32et là

00:26:34en ce moment

00:26:34je suis dans une association

00:26:36on travaille beaucoup

00:26:38dans des écoles

00:26:39dans des collèges

00:26:40pour faire

00:26:42justement

00:26:42des ateliers d'écriture

00:26:43avec les enfants

00:26:44et les enfants

00:26:45donc

00:26:47écrivent

00:26:48un livret d'opéra

00:26:49travaillent avec

00:26:50un compositeur

00:26:51chantent l'opéra

00:26:53font les costumes

00:26:54les décors

00:26:55etc

00:26:56ce qui pour moi

00:26:57est vraiment

00:26:58nécessaire

00:26:59pour justement

00:27:02ouvrir

00:27:02ouvrir aussi

00:27:03à notre futur public

00:27:07parce que

00:27:08c'est ça aussi

00:27:09qui est très important

00:27:10c'est à dire que

00:27:10nous en tant qu'artiste

00:27:12où on se place

00:27:14mais aussi

00:27:15quel est

00:27:16le public

00:27:16qui vient nous voir

00:27:18et ça c'est sûr

00:27:19qu'en tant que

00:27:19chanteuse d'opéra

00:27:20je vois bien

00:27:21que le public

00:27:22c'est un peu toujours le même

00:27:23et d'ailleurs

00:27:24il est un peu vieillissant

00:27:25ce qui fait que

00:27:25de toute façon

00:27:26avec la Covid

00:27:27c'est d'autant plus difficile

00:27:28de faire notre métier

00:27:32mais vraiment

00:27:34cette question

00:27:36d'éducation populaire

00:27:37est hyper importante

00:27:39et à la fois

00:27:39il faut faire

00:27:40très gaffe

00:27:41aussi

00:27:42à cette notion-là

00:27:43parce que

00:27:44justement

00:27:45là

00:27:46depuis un ou deux ans

00:27:47moi j'ai vraiment

00:27:48l'impression

00:27:49d'être avant tout

00:27:50une intervenante artistique

00:27:51que d'être

00:27:53une artiste

00:27:54qui fait de la création

00:27:56qui crée

00:27:57parce que de toute façon

00:27:58il n'y a pas de budget

00:28:00pour la création

00:28:00effectivement

00:28:01l'argent

00:28:02naire de la guerre

00:28:03mais aussi

00:28:06il n'y a justement

00:28:08que des budgets

00:28:09pour la création

00:28:11artistique

00:28:11en milieu

00:28:14pédagogique

00:28:15c'est vraiment

00:28:16la création artistique

00:28:17pédagogique

00:28:17c'est passionnant

00:28:18j'adore ça

00:28:19mais

00:28:20c'est pas

00:28:21ma formation

00:28:22première

00:28:23c'est pas mon métier

00:28:24premier

00:28:24et ça

00:28:26c'est vraiment

00:28:30une des difficultés

00:28:32d'ailleurs

00:28:32du métier

00:28:33j'ai beaucoup de chance

00:28:34c'est à dire

00:28:35que moi j'arrive

00:28:35à faire

00:28:37justement

00:28:37des interventions

00:28:38artistiques

00:28:39en tant que chanteuse lyrique

00:28:40donc déclarée

00:28:41en tant que chanteuse lyrique

00:28:45mais c'est pas le cas

00:28:46pour beaucoup d'artistes

00:28:48donc ça c'est vraiment

00:28:50une difficulté

00:28:51de l'intervention artistique

00:28:55en tout cas

00:28:56et puis justement

00:28:57voilà

00:28:58la question

00:28:58donc là

00:28:59ce qu'on fait

00:28:59dans plusieurs collèges

00:29:02que ce soit

00:29:03dans le 93

00:29:03ou en Normandie

00:29:04avec l'association

00:29:06avec laquelle je travaille

00:29:07alors justement

00:29:07en tant qu'association

00:29:09nous on se bat

00:29:09pour que ça devienne

00:29:11un service public

00:29:11c'est à dire que

00:29:13nous on est

00:29:14une association

00:29:15mais on fait tout

00:29:16pour que justement

00:29:17les coordinateurs

00:29:18soient liés

00:29:20soient engagés

00:29:21par des mairies

00:29:22l'idée c'est que

00:29:24justement

00:29:25ce soit les villes

00:29:26aussi

00:29:26qui prennent en main

00:29:29cette éducation là

00:29:31et ne pas justement

00:29:33la décharger

00:29:37justement

00:29:38auprès d'associations

00:29:40alors ça évidemment

00:29:40c'est facile à dire

00:29:43et un peu plus difficile à faire

00:29:44mais je pense que

00:29:45ça c'est vraiment

00:29:46un axe

00:29:49vers lequel il faut aller

00:29:50et là justement

00:29:51on voit bien au SFA

00:29:51il y a

00:29:52tout un groupe

00:29:54de militants

00:29:55qui ont monté

00:29:57dans les pays

00:29:58de la Loire

00:30:01une action

00:30:02là on parlait d'action

00:30:03donc là c'est vraiment

00:30:04une action artistique

00:30:06post-Covid

00:30:08ou en tout cas

00:30:08pendant Covid

00:30:09qui s'appelle

00:30:10Ouvrir l'horizon

00:30:11qui justement

00:30:14qui rejoint

00:30:15plein de plusieurs compagnies

00:30:17artistiques

00:30:18ensemble

00:30:18qui travaillent localement

00:30:20et qui justement

00:30:22trouvent

00:30:23travaillent ensemble

00:30:24créent ensemble

00:30:24pour trouver

00:30:26une nouvelle façon

00:30:28de faire

00:30:28de l'art

00:30:29en ce moment

00:30:31que ce soit

00:30:31avec justement

00:30:33toutes les disciplines

00:30:34artistiques

00:30:34confondues

00:30:35et ça c'est

00:30:36assez chouette

00:30:37moi j'ai essayé de le faire

00:30:38dans le 93

00:30:38ça n'a pas trop marché

00:30:40parce que bon

00:30:41c'est encore une fois

00:30:43pas assez dessous

00:30:44ceci dit

00:30:45à Saint-Ouen

00:30:46il y a tout un groupe

00:30:48qui a réussi

00:30:49à faire justement

00:30:49un festival

00:30:51autour de plusieurs

00:30:53disciplines

00:30:53donc il y a des choses

00:30:54qui se font

00:30:55mais la question

00:30:57effectivement

00:30:57c'est

00:31:00de se dire

00:31:01qu'il faut être soutenu

00:31:03et il faut être soutenu

00:31:04autrement

00:31:05qu'individuellement

00:31:06il faut être soutenu

00:31:08là

00:31:08en collectif

00:31:10et c'est ça

00:31:10qui est vraiment

00:31:11difficile actuellement

00:31:14Merci Marion

00:31:15on va reprendre

00:31:16le circuit

00:31:17mais on

00:31:19on est bien parti

00:31:20sur

00:31:21cette question

00:31:22au fond

00:31:25être fidèle

00:31:26à l'histoire

00:31:27et renouveler

00:31:27renouveler

00:31:28ça veut dire

00:31:29aujourd'hui

00:31:29partir du réel

00:31:30et je trouve

00:31:31que ce qu'on vient

00:31:32d'entendre

00:31:32c'est une

00:31:33pratique artistique

00:31:35qui est aujourd'hui

00:31:36très largement

00:31:38répandue

00:31:38qui en même temps

00:31:40pose problème

00:31:40parce que

00:31:41il y a plus d'argent

00:31:42pour aller

00:31:43pour aller

00:31:44vers l'école

00:31:45et moins d'argent

00:31:47pour créer

00:31:48alors que

00:31:49normalement

00:31:50les opéras

00:31:51sont là

00:31:51mais

00:31:52que font les opéras

00:31:54par exemple

00:31:54question

00:31:56Clément

00:31:57oui ça

00:31:58ça pose

00:31:59enfin ça me rappelle

00:32:00encore

00:32:01notre président

00:32:02quand il

00:32:03nous parlait

00:32:04d'enfourcher le tigre

00:32:06et de prendre

00:32:07le jambon

00:32:08et le fromage

00:32:09où il posait

00:32:10la question

00:32:11en fait

00:32:11de l'utilité

00:32:12de l'artiste

00:32:13quand il disait

00:32:13que les artistes

00:32:14devaient se remettre

00:32:15en question

00:32:15et justement

00:32:16partir à l'école

00:32:17et arrêter

00:32:19en gros

00:32:19de faire

00:32:23leur travail

00:32:24en vrai

00:32:24il y a quand même

00:32:26je trouve

00:32:27c'est la petite limite

00:32:28qu'il y a

00:32:30dans l'utilisation

00:32:31de l'artiste

00:32:32de manière

00:32:33pédagogique

00:32:34qui est un peu

00:32:35détourné

00:32:35parfois

00:32:37je pense

00:32:38par les capitalistes

00:32:39où on remplace

00:32:39justement

00:32:42des métiers

00:32:43des professeurs

00:32:44j'ai participé

00:32:45à un parcours

00:32:47qui s'appelle

00:32:47création en cours

00:32:48et quand je suis arrivé

00:32:50dans les écoles

00:32:51au fin fond de la Creuse

00:32:52on m'a expliqué

00:32:53qu'il y a

00:32:5310 ans

00:32:54en fait

00:32:54il y avait

00:32:55il y avait

00:32:56des profs d'art plastique

00:32:57qui circulaient

00:32:58entre

00:32:59les différentes écoles

00:33:01pour faire ce que l'on faisait

00:33:02en fait

00:33:02d'une manière

00:33:04récurrente

00:33:05et organisée

00:33:05donc il y a quand même

00:33:06aussi cette destruction

00:33:07il y a aussi un rapport

00:33:09qui est souvent lié

00:33:11à une forme de jeunisme

00:33:12parce que

00:33:12ces programmes là

00:33:14ils sont destinés

00:33:14que

00:33:15enfin

00:33:15de ce que j'ai compris

00:33:16que aux jeunes

00:33:17qui sortent de l'école

00:33:18donc il faut avoir

00:33:19moins de 30 ans

00:33:19il y a aussi ce projet là

00:33:21donc les artistes

00:33:22qui ont plus de 30 ans

00:33:24on s'en fout

00:33:24enfin

00:33:25c'est ce que

00:33:26Emmanuel Macron disait

00:33:27quand il avait son

00:33:28son programme

00:33:30de culture

00:33:31justement

00:33:31pour répondre à la crise

00:33:32c'était

00:33:33c'était aider les jeunes

00:33:35pas les vieux artistes

00:33:36enfin

00:33:37les vieux

00:33:38à passer ton temps

00:33:39on n'est pas si vieux

00:33:40que ça je crois

00:33:43et

00:33:44après moi j'ai l'impression

00:33:45en fait

00:33:46qu'il nous montre

00:33:47vraiment

00:33:48un contre-modèle

00:33:51les espaces communs

00:33:52ils existent

00:33:53je pense

00:33:53c'est l'espace public

00:33:54alors tout

00:33:55ne peut pas y exister

00:33:56mais

00:33:57mais c'est un endroit

00:33:58où tout le monde

00:33:59se croise

00:34:00il y a des jeunes

00:34:00il y a des vieux

00:34:01on a vu

00:34:03pendant

00:34:03la crise des retraites

00:34:05enfin

00:34:06les réformes des retraites

00:34:07moi j'ai trouvé

00:34:08l'opéra dans la rue

00:34:09c'était juste

00:34:09magnifique

00:34:12après

00:34:13après

00:34:13j'aurais aimé

00:34:15qu'il soit

00:34:16ailleurs

00:34:16que devant l'opéra

00:34:17Garnier

00:34:17ou l'opéra

00:34:18Bassi

00:34:18je pense que

00:34:19ça aurait été

00:34:19encore mieux

00:34:20mais bon

00:34:21c'était déjà

00:34:22quand même pas mal

00:34:24et après

00:34:25pour revenir aussi

00:34:26sur ce qu'on disait tout à l'heure

00:34:27sur la crise du langage

00:34:30je pense qu'elle est plus vieille

00:34:31que la crise du Covid

00:34:32je pense que

00:34:33c'est un truc justement

00:34:34qui nous structure

00:34:35par

00:34:37c'est peut-être passé

00:34:38par les entreprises

00:34:38je sais pas

00:34:39je pense l'anglicisme

00:34:40toutes ces choses là

00:34:41et là encore

00:34:43avec Macron

00:34:43je pense que c'est encore pire

00:34:44on utilise des mots

00:34:45pour dire l'inverse

00:34:46mais c'est pas le seul à le faire

00:34:47c'était déjà fait avant

00:34:51et voilà

00:34:51c'est tout ce que j'ai à dire

00:34:52je suis assez court

00:34:54merci Clément

00:34:56Alexis

00:34:57tu vas sans doute

00:34:58nous parler

00:34:59de ta première expérience

00:35:03à Montreuil

00:35:04de lancement

00:35:05des états généraux

00:35:07je voulais juste

00:35:09pour aller

00:35:11sur ce que disaient

00:35:12Marion et Clément

00:35:13sur cette impression

00:35:14d'être intervenante

00:35:15artistique

00:35:16jusqu'artiste

00:35:17ça c'est un vrai souci

00:35:18c'est un vrai souci

00:35:20et on le voit

00:35:22par exemple

00:35:22nous sur le territoire

00:35:24les artistes

00:35:25maintenant vont beaucoup

00:35:26sur tous les dispositifs

00:35:28politiques de la ville

00:35:28parce qu'ils savent

00:35:29que là ils vont pouvoir

00:35:30faire quelque chose

00:35:31parce qu'effectivement

00:35:31l'argent pour la création

00:35:33n'arrive plus

00:35:33et ça c'est vraiment

00:35:35problématique

00:35:36après

00:35:36très honnêtement

00:35:37et je le disais tout à l'heure

00:35:40les artistes

00:35:40sur nos territoires

00:35:42qui interviennent

00:35:43c'est juste

00:35:45c'est juste une richesse

00:35:46monumentale

00:35:47mais

00:35:49que ça devienne

00:35:50la majeure partie

00:35:50de votre métier

00:35:51c'est là où il y a

00:35:52vraiment un problème

00:35:55parce que

00:35:55vous n'êtes pas

00:35:57des enseignants

00:35:57vous n'êtes pas

00:35:57des travailleurs sociaux

00:35:58vous êtes des artistes

00:35:59et je pense qu'on a besoin

00:36:01de tout le monde

00:36:03pour justement

00:36:04cette culture pour tous

00:36:05dont on parle tout le temps

00:36:06on a besoin

00:36:07des travailleurs sociaux

00:36:08on a besoin

00:36:09des enseignants

00:36:10on a besoin

00:36:10des artistes

00:36:11on a vraiment besoin

00:36:12de tout le monde

00:36:13alors après

00:36:14sur Jacques Ralit

00:36:16que j'ai moins connu

00:36:17que vous

00:36:20moi ce qui me frappe

00:36:21c'est que

00:36:22déjà

00:36:24quand il

00:36:25dans ce qu'il a écrit

00:36:26et puis

00:36:27quand il fabriquait

00:36:29ses états généraux

00:36:30de la culture

00:36:30il parlait déjà

00:36:31d'essayer

00:36:33de renouer

00:36:34le lien

00:36:35entre le politique

00:36:36et le poétique

00:36:37qu'il trouvait déjà

00:36:37très distendu

00:36:38alors là

00:36:39maintenant c'est plus distendu

00:36:40là ça a craqué

00:36:42ça a vraiment craqué

00:36:43c'est vraiment quelque chose

00:36:45d'extrêmement inquiétant

00:36:49mais on peut tout à fait revenir

00:36:52ce qu'on défait

00:36:52on peut le refaire

00:36:53et ce qu'on fait

00:36:54on peut le défaire

00:36:55donc ça c'est

00:36:56voilà je pense qu'il faut rester

00:36:57extrêmement optimiste

00:37:01après la façon

00:37:02dont on peut

00:37:04effectivement

00:37:04on est sur une autre époque

00:37:06plus rien n'a à voir

00:37:09avec ce qu'était

00:37:12le contexte

00:37:13national

00:37:13voire même international

00:37:14au moment des états généraux

00:37:17lancés par

00:37:18Jacques Ralit

00:37:19et moi

00:37:19j'ai relevé

00:37:20dans le précédent débat

00:37:21ce que vous avez dit

00:37:22c'était Agnès

00:37:23qui disait

00:37:24comment convaincre

00:37:26certains publics

00:37:27qu'on n'est pas des ennemis

00:37:28de classe

00:37:29mais qu'on est des alliés

00:37:30de classe

00:37:30quand on est des gens

00:37:31qui travaillons

00:37:32dans les arts

00:37:33et la culture

00:37:35et puis

00:37:36l'intervention

00:37:37de Clément

00:37:38disant

00:37:38pendant le confinement

00:37:40bon ben il a fallu

00:37:41les graphistes

00:37:41qu'on fasse quelque chose

00:37:43moi je suis donc

00:37:45représentant syndical

00:37:46et ça n'a pas pu passer

00:37:47par le syndicat

00:37:48il a fallu

00:37:48monter un collectif

00:37:50pour pouvoir

00:37:52faire venir

00:37:53faire venir

00:37:54des gens

00:37:55donc

00:37:56le fait

00:37:57qu'il y ait besoin

00:37:58de faire quelque chose

00:37:59il est partagé

00:38:00il est même peut-être

00:38:01de plus en plus partagé

00:38:02sauf que l'outil

00:38:04pour pouvoir

00:38:05le créer

00:38:07mais en tout cas

00:38:08il y a une énorme

00:38:10défiance

00:38:11envers les outils

00:38:13qui existent

00:38:14qui sont les partis

00:38:14politiques

00:38:15et les syndicats

00:38:15voire même

00:38:16les organisations

00:38:18professionnelles

00:38:18donc je pense que là

00:38:19il y a une question

00:38:20à se poser

00:38:20et ça ne veut pas dire

00:38:22qu'il ne faut pas

00:38:22que les partis

00:38:23ou que les organisations

00:38:24syndicales

00:38:26soient en dehors

00:38:27je pense qu'il faut

00:38:28qu'elles en fassent

00:38:29partie

00:38:30mais il faut

00:38:31en tout cas

00:38:32trouver des outils

00:38:33qui puissent

00:38:34fédérer

00:38:35le maximum

00:38:36le maximum

00:38:37de monde

00:38:38ce que je voudrais

00:38:39dire aussi

00:38:40c'est que

00:38:43effectivement

00:38:44on a parfois

00:38:45l'impression

00:38:45d'être des ennemis

00:38:46de classe

00:38:46face à certains

00:38:48publics

00:38:49mais c'est pas aussi

00:38:50tranché que ça

00:38:51et

00:38:52par exemple

00:38:53quand on parle

00:38:54de la culture

00:38:55pour tous

00:38:56etc

00:38:56on nous dit

00:38:57mais de toute façon

00:38:58ça ne marche pas

00:38:58ça c'est pas vrai

00:39:00que ça ne marche pas

00:39:01ce n'est pas vrai

00:39:02ça marche beaucoup mieux

00:39:03qu'avant

00:39:03ce n'est évidemment

00:39:04pas l'idéal

00:39:05et ce qu'on voudrait

00:39:06c'est évident

00:39:07que tout ce travail

00:39:08qui est un travail

00:39:09au quotidien

00:39:10un travail de fourmi

00:39:12dès qu'il y a

00:39:13un tremblement

00:39:14du monde

00:39:14de la société

00:39:16alors ça peut être

00:39:17une crise sanitaire

00:39:18une crise économique

00:39:19ça peut être

00:39:19les attentats

00:39:21qu'on a

00:39:21qu'on a vécu

00:39:22évidemment là

00:39:23on a l'impression

00:39:24de repartir en arrière

00:39:25mais ce travail

00:39:26quand même

00:39:27d'abord

00:39:28il existe

00:39:29nous dans nos

00:39:29établissements

00:39:30publics

00:39:31il y a des gens

00:39:32des agents

00:39:32qui sont à 100%

00:39:36embauchés

00:39:36pour faire

00:39:36de l'éducation

00:39:37de faire

00:39:38de l'action culturelle

00:39:40faire ce lien

00:39:42donc ça existe

00:39:43et si les résultats

00:39:45ne sont pas

00:39:46là où

00:39:46ce qu'on voudrait

00:39:48ça existe

00:39:49ils sont quand même là

00:39:50et ça va quand même

00:39:51enfin ce travail

00:39:53est fait

00:39:53et il a des résultats

00:39:54parce que je pense

00:39:55que sinon

00:39:55si on se dit

00:39:56que rien ne sert à rien

00:39:57que les théâtres

00:39:58c'est toujours

00:39:59les mêmes

00:39:59qui y vont

00:40:02ce n'est pas

00:40:02entièrement vrai

00:40:03ce n'est pas

00:40:04entièrement vrai

00:40:04en tout cas

00:40:05dans les établissements

00:40:06publics

00:40:06moi je le vois

00:40:07au CDN de Montreuil

00:40:08c'est certainement

00:40:09l'équipement public

00:40:10le plus jeune

00:40:12et le plus diversifié

00:40:13dans le public

00:40:14alors bien évidemment

00:40:15grâce aux dispositifs

00:40:16qui sont mis en place

00:40:17avec les collèges

00:40:18et les lycées

00:40:19mais n'empêche que

00:40:20ces enfants là

00:40:21ont accès

00:40:22à ces créations là

00:40:24voilà

00:40:25et après donc

00:40:26pour

00:40:26je voulais venir

00:40:27oui finalement

00:40:28sur l'expérience

00:40:29qu'on avait faite

00:40:30à Montreuil

00:40:30donc c'était en janvier

00:40:312018

00:40:33quand dans le cadre

00:40:34du comité

00:40:35d'action publique

00:40:362022

00:40:37le ministère

00:40:38de la culture

00:40:39a fait ses propositions

00:40:41qui étaient

00:40:42sa contribution

00:40:43qui était

00:40:45extrêmement fâcheuse

00:40:46on va dire

00:40:46je ne vais pas tout

00:40:47récapituler

00:40:47je pense que vous avez

00:40:48suivi

00:40:49en gros

00:40:50c'était comment on fait

00:40:51pour que tout ça

00:40:52nous coûte moins cher

00:40:53alors c'était la culture

00:40:54c'était absolument

00:40:54dans tous les ministères

00:40:56bon c'est là

00:40:57qu'on a eu

00:40:57conserver des archives

00:40:58essentielles

00:40:59enfin des choses

00:41:00absolument horribles

00:41:01comme on a pu le voir

00:41:02et donc

00:41:04à Montreuil

00:41:04ce qu'on a fait

00:41:05moi ça m'est arrivé

00:41:06voilà

00:41:07tombé du camion

00:41:07le rapport

00:41:08avant tout le monde

00:41:08avant qu'il soit rendu public

00:41:11c'était

00:41:11voilà

00:41:12on a eu ça

00:41:13entre les mains

00:41:14on s'est dit

00:41:14qu'est-ce qu'on peut faire

00:41:15et en fait

00:41:16le travail qui a été fait

00:41:17à ce moment là

00:41:18ce qui s'est appelé

00:41:19après l'appel de Montreuil

00:41:20qui a débouché sur un texte

00:41:21c'était déjà

00:41:22de mettre en lien

00:41:23l'ensemble des

00:41:24enfin

00:41:25le plus possible

00:41:27d'organisations professionnelles

00:41:30et de syndicats professionnels

00:41:31pour essayer de voir

00:41:32comment tous ensemble

00:41:34on pouvait créer

00:41:35une plateforme

00:41:36donc c'est commencé

00:41:38c'est juste un début

00:41:40une plateforme

00:41:41pour être en lien

00:41:44régulièrement

00:41:45alors entre les associations

00:41:46entre les organisations

00:41:48il peut parfois

00:41:48y avoir des tiraillements

00:41:50des positions

00:41:51qui ne sont pas les mêmes

00:41:52à un moment

00:41:52mais là en tout cas

00:41:53tout le monde a joué le jeu

00:41:54en disant

00:41:55ce qui nous arrive devant

00:41:56c'est suffisamment énorme

00:41:58et terrible

00:41:59pour qu'on passe au-dessus

00:42:01les petites dissensions

00:42:02qu'on peut avoir actuellement

00:42:04pour monter quelque chose

00:42:05donc ça

00:42:07voilà

00:42:08moi j'ai

00:42:08alors on l'a fait comme ça

00:42:10parce que

00:42:11parce qu'il fallait aller

00:42:12très très vite

00:42:13se sont ensuite

00:42:16alliés

00:42:17notamment à Montreuil

00:42:18parce que le territoire

00:42:19il y a suffisamment d'artistes

00:42:21beaucoup d'artistes

00:42:23mais en tout cas

00:42:24on a commencé

00:42:25quelque chose

00:42:26qui pourrait

00:42:27voilà

00:42:27qui pourrait

00:42:30être

00:42:33si vous montez

00:42:34enfin si vous

00:42:35vous créez

00:42:36autre chose

00:42:36en tout cas

00:42:37on a ce petit collectif

00:42:39qui existe

00:42:39on a lancé une pétition

00:42:41qui est vite montrée

00:42:42à 12 000 signatures

00:42:43enfin très très vite

00:42:44ça a été

00:42:45et ce qui était intéressant

00:42:46c'était dans les commentaires

00:42:47liés à la pétition

00:42:49beaucoup de gens

00:42:50de public

00:42:51c'était pas forcément

00:42:51des artistes

00:42:52disant

00:42:52moi j'habite en ruralité

00:42:54voilà

00:42:54et qui disaient

00:42:56ce qu'était leur rapport

00:42:58leur rapport à la culture

00:42:59et en quoi c'était

00:43:01important pour eux

00:43:02mais ce que je veux dire

00:43:03c'est qu'avec ce petit collectif

00:43:05on a déjà

00:43:07essayé de trouver

00:43:07une plateforme

00:43:09qui soit autre chose

00:43:10qu'une plateforme

00:43:11uniquement syndicale

00:43:12ou uniquement

00:43:14partisane

00:43:14enfin d'un parti

00:43:16voilà

00:43:19c'était encore une fois

00:43:20des gens

00:43:20et des organisations

00:43:22qui n'étaient pas d'accord

00:43:22sur tout

00:43:23mais je pense

00:43:24que ce qui est important

00:43:25c'est d'avoir

00:43:26en tout cas

00:43:26un endroit

00:43:29où on puisse

00:43:30parce que les coûts

00:43:31les coûts portés

00:43:32aux politiques culturelles

00:43:34c'est ce gouvernement

00:43:35c'est celui d'avant

00:43:36et puis ça sera certainement

00:43:37celui d'après

00:43:38je veux dire

00:43:38si on n'a pas

00:43:39de plateforme

00:43:40pour réagir

00:43:41très très vite

00:43:42tout le temps

00:43:42si on ne se parle pas

00:43:43parce qu'entre

00:43:44les différents métiers

00:43:45on se rend compte

00:43:47qu'il y a beaucoup

00:43:47de choses qu'on ne connaît pas

00:43:48par exemple

00:43:49on avait des archéologues

00:43:51franchement

00:43:51savoir ce qui s'y passait

00:43:52on ne savait pas

00:43:53ce qui s'y passait

00:43:54on ne savait pas

00:43:55ce qui se passait

00:43:56au ministère de la culture

00:43:57non plus

00:43:57nous le ministère

00:43:58c'est un grand truc

00:43:59qu'est-ce qu'ils font réellement

00:44:00quels sont les métiers

00:44:01à l'intérieur

00:44:02on ne savait pas

00:44:03ce que tu dis

00:44:04tu vois

00:44:04donc tu aurais eu des choses

00:44:05à leur dire

00:44:06mais voilà

00:44:07et c'est extrêmement

00:44:08moi ça me semble

00:44:09en tout cas

00:44:09extrêmement important

00:44:11et c'est extrêmement important

00:44:12pour le public aussi

00:44:13de savoir

00:44:14ce qui se passe

00:44:16dans les métiers

00:44:17et de pouvoir

00:44:17en tout cas

00:44:18faire débattre

00:44:20ensemble

00:44:21les différents métiers

00:44:22qui composent

00:44:26les arts

00:44:27et la culture

00:44:28voilà

00:44:29merci Alexis

00:44:30avant de passer la parole

00:44:31à Agnès

00:44:34on ne se situe pas du tout

00:44:38le débat de cet après-midi

00:44:39n'a pas pour vocation

00:44:40de créer un nouvel appel

00:44:42ou une nouvelle structure

00:44:45moi je suis tout à fait

00:44:48disposé à ce qu'on reparte

00:44:50de l'appel de Montreuil

00:44:53et de toutes les forces

00:44:56qu'il a permis de rassembler

00:45:00en tout cas

00:45:02je crois que personne

00:45:03n'a de volonté

00:45:04ni hégémonique

00:45:05ni monopolistique

00:45:06l'idée aujourd'hui

00:45:09c'est de faire repartir

00:45:11une mobilisation

00:45:12à partir

00:45:13des lieux

00:45:15où les pratiques

00:45:16de création

00:45:17et les pratiques artistiques

00:45:18et les pratiques culturelles

00:45:19se développent

00:45:20et se heurtent

00:45:21à de véritables murs

00:45:24voilà

00:45:25et notre ambition

00:45:27n'est absolument pas

00:45:29de prendre les choses en main

00:45:32notre ambition

00:45:32c'est au contraire

00:45:33de faire en sorte

00:45:35que tout le monde

00:45:35se rassemble

00:45:36les forces politiques

00:45:38les forces syndicales

00:45:39les forces associatives

00:45:40le mouvement artistique

00:45:42et culturel

00:45:43les artistes eux-mêmes

00:45:44etc.

00:45:46voilà

00:45:46on sent bien

00:45:47qu'on a du mal

00:45:50à ne pas

00:45:51à faire

00:45:52que l'enjeu culturel

00:45:54soit un enjeu central

00:45:56dans la société française

00:45:57ce n'est pas le cas

00:45:58aujourd'hui

00:45:59on le sait bien

00:46:00Agnès le disait tout à l'heure

00:46:01mais on sent bien

00:46:03qu'on a

00:46:04qu'on a des difficultés

00:46:06considérables

00:46:07de ce point de vue là

00:46:08et

00:46:10voilà

00:46:11d'ailleurs

00:46:12moi je n'ai préparé

00:46:14aucun appel

00:46:14de fin de débat

00:46:16je n'ai pas

00:46:17de texte

00:46:18que je vais sortir

00:46:19de ma poche

00:46:19je souhaite même

00:46:21que se mette en place

00:46:22une sorte de collectif

00:46:24pour impulser

00:46:25partout en France

00:46:26des initiatives

00:46:28et n'ayons pas peur

00:46:30de nous inscrire

00:46:30dans la durée

00:46:32on ne va pas résoudre

00:46:33le problème

00:46:33dans les deux mois

00:46:33qui viennent

00:46:34ça me paraît évident

00:46:37Agnès

00:46:38puis ensuite

00:46:39si on parvient

00:46:41à garder

00:46:42un petit quart d'heure

00:46:43pour

00:46:44je vais faire très vite

00:46:47en fait

00:46:48ce qui me vient

00:46:50d'abord

00:46:51comme ça

00:46:52à vous écouter

00:46:53c'est l'idée que

00:46:53oui il faut qu'on instaure

00:46:54un rapport de force

00:46:55en fait

00:46:56c'est un mot

00:46:57qu'on oublie

00:46:59mais

00:46:59il est réel

00:47:02on a en face de nous

00:47:03des murs

00:47:04qui nous sont posés

00:47:05volontairement

00:47:05pour nous empêcher

00:47:06d'exister

00:47:09face à des murs

00:47:10on ne s'assied pas devant

00:47:11pour y réfléchir

00:47:12on se met ensemble

00:47:13et on essaye

00:47:14de les défoncer

00:47:16il faut se donner

00:47:16les forces

00:47:17pour les défoncer

00:47:18en fait

00:47:19et les forces

00:47:20elles sont

00:47:21quand je dis

00:47:21qu'on ne se met pas

00:47:22assis par terre

00:47:23pour y réfléchir

00:47:23ça ne veut pas dire

00:47:25qu'on ne doit pas réfléchir

00:47:26mais

00:47:28qu'on ne doit pas

00:47:28analyser la situation

00:47:29surtout

00:47:30mais ça veut dire

00:47:31qu'en tous les cas

00:47:31il faut qu'on

00:47:33qu'on imagine

00:47:34des forces

00:47:36on a beaucoup parlé

00:47:37de Rally

00:47:37puisqu'il est question

00:47:38des états généraux

00:47:40et tu disais

00:47:41Alain

00:47:41c'est vrai que tu cites

00:47:42souvent cette citation

00:47:43de Charles

00:47:44sur l'héritage

00:47:47se libérer du passé

00:47:50oui

00:47:51peut-être qu'il faut

00:47:52changer d'héritage

00:47:53moi j'aimerais rappeler

00:47:54celui de Jean Villard

00:47:55puisqu'on est dans

00:47:56le théâtre populaire

00:47:58il va être mort

00:48:00depuis 50 ans

00:48:00l'année prochaine

00:48:03au niveau du théâtre populaire

00:48:04il a inventé des choses

00:48:06moi il m'avait semblé

00:48:07que dans ce deuxième débat

00:48:08on n'était plus

00:48:09sur le spectacle vivant

00:48:10donc c'est pour ça

00:48:11que j'en viens au théâtre

00:48:13dont je n'ai pas parlé

00:48:14tout à l'heure

00:48:18qu'est-ce qu'il faisait

00:48:19Jean Villard

00:48:20et qu'est-ce qu'il n'a pas fait

00:48:21parce que c'est quelque chose

00:48:22qui peut peut-être

00:48:24nous aider à penser ça

00:48:26il a dit qu'il fallait

00:48:29qu'on donne à manger

00:48:31aux spectateurs

00:48:33qu'il y ait des lieux

00:48:33de restauration

00:48:34qu'il fallait penser

00:48:36les tarifs

00:48:37qu'il fallait faire

00:48:38des feuilles de salles

00:48:39qu'il fallait expliquer

00:48:41ce que les gens voyaient

00:48:42qu'il fallait leur demander

00:48:43leur avis

00:48:44et faire des débats après

00:48:45pour qu'ils puissent dire

00:48:47ce qu'ils avaient pensé

00:48:48du spectacle

00:48:49waouh

00:48:49ça fait 50 ans

00:48:50qu'il est mort

00:48:51donc ça fait beaucoup plus

00:48:52que ça qu'il l'a mis en oeuvre

00:48:54on n'a pas beaucoup bougé

00:48:55depuis là-dessus

00:48:56sur ces questions-là

00:48:57on a bougé sur d'autres

00:48:59on a bougé sur

00:49:01il y a un peu plus de femmes

00:49:02heureusement

00:49:03même si elles sont

00:49:05maltraitées aussi parfois

00:49:07souvent

00:49:10il y a plus de diversité

00:49:11on a pensé les choses différemment

00:49:13mais cette idée

00:49:14de comment on permet

00:49:15aux oeuvres d'accéder

00:49:17enfin comment on permet

00:49:18d'accéder aux oeuvres

00:49:19plus exactement

00:49:19c'était déjà tout

00:49:21là-dedans

00:49:21dans ce qu'il a fait

00:49:22et la décentralisation

00:49:24en partant en Avignon

00:49:26en revanche

00:49:27la fabrique

00:49:28d'une culture populaire

00:49:29qui pourrait être

00:49:30une vraie culture

00:49:30ça il n'y a pas pensé

00:49:32donc on sait grosso modo

00:49:33sur quoi on a progressé

00:49:35mais on a déjà des armes

00:49:37depuis très longtemps

00:49:38quand vous dites

00:49:39que l'argent

00:49:41va au dispositif pédagogique

00:49:43c'est vrai

00:49:44c'est pas vrai

00:49:46l'argent

00:49:47malheureusement

00:49:48va au dispositif pédagogique

00:49:49pour les petites compagnies

00:49:50qui vont chercher la subvention

00:49:51mais on sait très bien

00:49:53que l'argent de l'opéra

00:49:53on sait où il est

00:49:54il est à l'opéra Garnier

00:49:56il est à l'opéra Bastille

00:49:57qui mange

00:49:59la quasi-totalité

00:50:01de tout le budget lyrique

00:50:02de France

00:50:06donc

00:50:08les équilibres

00:50:09ils sont ceux-là

00:50:10les équilibres budgétaires

00:50:12on n'a pas à se chercher

00:50:13comment de petite enveloppe

00:50:15en petite enveloppe

00:50:16on va pouvoir rééquilibrer

00:50:17la création

00:50:17le pédagogique

00:50:18le théâtre

00:50:19la danse

00:50:20parce que quand même

00:50:20ceux qui morflent le plus

00:50:21actuellement

00:50:21c'est les danseurs

00:50:22encore plus que vous

00:50:23peut-être

00:50:23parce que les carrières

00:50:24sont courtes

00:50:25les carrières sont courtes

00:50:27c'est terrifiant

00:50:28pour des jeunes danseurs

00:50:29de ne pas danser

00:50:29pendant un an

00:50:32donc je ne sais plus

00:50:33ce que je disais

00:50:34l'équilibre Paris-Province

00:50:37province

00:50:37déjà

00:50:39l'équilibre Paris-Région

00:50:40c'est tellement

00:50:42tellement aberrant

00:50:43évidemment 70%

00:50:44c'est les collectivités locales

00:50:46sauf à Paris

00:50:47à Paris c'est l'État

00:50:50quand on aura rééquilibré

00:50:51un petit peu cette chose-là

00:50:52et qu'on pensera

00:50:54oui que la décentralisation

00:50:55ça veut pouvoir dire

00:50:56qu'on fabrique des choses

00:50:58en région

00:50:59et qu'elle remonte

00:51:01parce que ça n'arrive jamais

00:51:02cette chose-là

00:51:03ça n'arrive absolument jamais

00:51:0570% du budget de l'État

00:51:07est à Paris

00:51:09les collectivités locales

00:51:10pourraient faire

00:51:11de la création

00:51:11plus facilement

00:51:12si

00:51:13elles avaient

00:51:14plus d'argent

00:51:15de l'État

00:51:16la loi 3D

00:51:17c'est quelque chose

00:51:19qui va nous

00:51:20massacrer

00:51:21si ça arrive

00:51:21heureusement

00:51:22elle a été un peu ralentie

00:51:23par la Covid

00:51:24je ne sais pas pourquoi

00:51:25on le dit là

00:51:25depuis quelque temps

00:51:27c'est la peste

00:51:28la

00:51:29on disait le

00:51:30parce que la peur

00:51:30c'est les femmes

00:51:31oui parce que la peste

00:51:32c'est les femmes

00:51:33je pense très profondément

00:51:34que si on nous reprend

00:51:35chaque fois qu'on dit

00:51:36le Covid

00:51:38voilà

00:51:40donc moi je vais continuer

00:51:41à dire le Covid

00:51:44la grippe, la peste

00:51:45puisqu'il faut l'appeler

00:51:45par son nom

00:51:46donc on va dire le Covid

00:51:48c'est elle qui est

00:51:53ok

00:51:54allez allez

00:51:55allez

00:51:55donc

00:51:56t'es la reine

00:51:57pour pour

00:51:58quelle est la direction

00:51:59vas-y

00:52:01je ne sais plus

00:52:02ce que je disais d'ailleurs

00:52:03sur

00:52:04sur la Covid

00:52:05sur l'équilibre Paris-Province

00:52:07c'est abominable

00:52:08c'est ça qui nous mine

00:52:09c'est ça qui fait que

00:52:10on est obligé

00:52:11quand on est une collectivité

00:52:13locale

00:52:14ou quand on est une commune

00:52:15d'aller vers nos missions

00:52:17qui même si elles ne sont pas

00:52:19des missions obligatoires

00:52:20sont quand même

00:52:20des missions qui nous reviennent

00:52:21c'est à dire

00:52:21l'éducation artistique de niveau 1

00:52:23l'éducation artistique de niveau 1

00:52:25le musée

00:52:25les bibliothèques

00:52:26ça mange le budget

00:52:27et on n'a plus d'argent

00:52:28après

00:52:29pour faire de la création

00:52:31c'est à dire pour

00:52:33donner aux artistes

00:52:35aux compagnies

00:52:35qui ne sont pas parisiennes

00:52:37de l'argent

00:52:38pour faire autre chose

00:52:39que des actions pédagogiques

00:52:42donc

00:52:43on rame

00:52:44parce que

00:52:46on essaye de donner de l'argent

00:52:47parce qu'on a très envie

00:52:48que les artistes

00:52:49fassent des actions pédagogiques

00:52:50on n'a pas assez d'argent

00:52:51pour

00:52:52susciter les créations

00:52:53parce que

00:52:54ça coûte cher

00:52:55de susciter les créations

00:52:57de payer les créations

00:52:58il y a quelque chose

00:52:58qui m'a marquée

00:52:59dans le communiqué de presse

00:53:01enfin dans le communiqué

00:53:02pardon

00:53:02du ministère

00:53:05sur les 2 milliards

00:53:06c'est que bon

00:53:07il y a 400 millions

00:53:08sur ces 2 milliards

00:53:10non

00:53:10il y a 400 millions

00:53:11sur ces 2 milliards

00:53:12qui va au spectacle vivant

00:53:14sur ces

00:53:15400 et quelques millions

00:53:17420 millions

00:53:18je crois

00:53:18il y a 220 millions

00:53:19qui va au théâtre privé

00:53:21200 millions

00:53:22qui va au théâtre public

00:53:25si on réfléchit un peu

00:53:26enfin au théâtre

00:53:27au secteur privé

00:53:29et au secteur public

00:53:30parce qu'il y a aussi

00:53:30la musique là-dedans

00:53:31évidemment

00:53:32si on réfléchit un petit peu

00:53:34au départ

00:53:35c'est choquant

00:53:36puis si on réfléchit

00:53:36un petit peu

00:53:37on se dit que

00:53:37ça dépend ce qu'ils entendent

00:53:38par privé

00:53:39c'est le secteur subventionné

00:53:41qui fait partie du privé

00:53:42c'est-à-dire le secteur associatif

00:53:43pour la plupart

00:53:44c'est normal

00:53:45qu'il y en ait autant

00:53:46qui aille au privé

00:53:47qu'au public

00:53:48puisque

00:53:49mais en fait

00:53:50il y a une petite

00:53:52petite chose

00:53:52qui m'a vraiment frappée

00:53:53c'est qu'il y a

00:53:54le détail de ça

00:53:56et il parle

00:53:56non pas de subventionné

00:53:57mais de conventionné

00:54:00conventionné

00:54:00ça veut dire

00:54:01par l'état

00:54:03ça veut dire

00:54:04que pour l'état

00:54:05il y a les compagnies

00:54:06conventionnées

00:54:07par eux-mêmes

00:54:08et que tout le reste

00:54:11ça n'existe pas

00:54:12c'est du privé

00:54:14et ça c'est incroyable

00:54:16c'est incroyable

00:54:16c'est-à-dire que

00:54:17la compagnie

00:54:18et on sait

00:54:19comment il fonctionne

00:54:19c'est-à-dire

00:54:20dans une région

00:54:21grosso modo

00:54:21ils conventionnent

00:54:22une compagnie de théâtre

00:54:23allez

00:54:24une compagnie de danse

00:54:25puis c'est tout

00:54:26donc les autres

00:54:27c'est les collectivités locales

00:54:28qui s'en occupent

00:54:29mais ça veut dire

00:54:30que s'ils ne donnent plus

00:54:31de l'argent qu'à cela

00:54:31et que même dans leur plan

00:54:32de relance

00:54:33ils ne donnent de l'argent

00:54:34qu'à cela

00:54:35les autres vont mourir

00:54:38et cette confusion

00:54:40entre subventionnés

00:54:41et conventionnés

00:54:41dont je pense

00:54:42ils ne se sont même pas rendus compte

00:54:43quand ils ont écrit le

00:54:44si

00:54:45je les crois plus naïfs

00:54:46que ce qu'ils sont

00:54:47en tous les cas

00:54:48en tous les cas

00:54:49elle est abominable

00:54:51parce qu'elle tue

00:54:53elle est

00:54:54oui je suis naïve

00:54:56elle tue

00:54:58la diversité

00:55:00elle tue

00:55:01toute diversité

00:55:02c'est-à-dire qu'elle établit

00:55:03un artiste

00:55:04de chaque discipline

00:55:06si ça existe encore

00:55:07par

00:55:08grande région

00:55:1030 compagnies nationales

00:55:12c'est ça ?

00:55:12oui il y avait

00:55:13le principe

00:55:14ils avaient sorti

00:55:15une sorte d'homologuée

00:55:16compagnie nationale

00:55:18aussi

00:55:18ça c'était grandiose

00:55:19la compagnie nationale

00:55:20avec un uniforme

00:55:21et un salut

00:55:22compagnie nationale

00:55:24oui

00:55:24quand on

00:55:25quand on a vu

00:55:27les gens que Bachelot

00:55:28a reçu

00:55:29oui

00:55:30pour le spectacle

00:55:32vivant entre guillemets

00:55:33c'était les présidents

00:55:35du syndicat

00:55:36des théâtres privés

00:55:37oui

00:55:38et c'était en réalité

00:55:40les 70%

00:55:41dont tu parles

00:55:45la répartition du fric

00:55:46le théâtre privé

00:55:48en question

00:55:48c'est essentiellement

00:55:49le théâtre parisien

00:55:50il n'y a pas de théâtre privé

00:55:52dans les grandes capitales

00:55:54régionales

00:55:56il n'y a pas de théâtre privé

00:55:56on va à Strasbourg

00:55:58oh je vous rappelle

00:55:59que

00:56:00en fait à Paris

00:56:02Paris et le bassin parisien

00:56:03vit à peu près

00:56:0310% de la population française

00:56:0610% sont dans la ruralité

00:56:09et qu'on a donc 80%

00:56:11de la population française

00:56:13qui vit dans des villes

00:56:14de province

00:56:16ce qui très logiquement

00:56:17devrait donner

00:56:18si on considère

00:56:19que notre république

00:56:20est sous le signe

00:56:20de l'égalité

00:56:2180%

00:56:22du budget de l'état

00:56:24qui va aux villes

00:56:24de province

00:56:25or on en a actuellement

00:56:2730%

00:56:28c'est la grande inégalité

00:56:31sur laquelle il me semble

00:56:32il faudrait qu'on se batte

00:56:33et cette inégalité

00:56:35induit

00:56:37une chaîne

00:56:40de conséquences

00:56:41dont le manque de diversité

00:56:43évidemment

00:56:43quand on ne peut sortir

00:56:45qu'une compagnie

00:56:47la diversité

00:56:47est beaucoup plus compliquée

00:56:49quand on ne peut sortir

00:56:51qu'une compagnie

00:56:52c'est souvent un homme

00:56:54c'est souvent

00:56:57ce sont souvent les mêmes

00:56:58et puis on ne va pas tuer

00:56:59un artiste

00:57:00pour le remplacer

00:57:01par un jeune

00:57:02donc on a des artistes

00:57:04vieillissants

00:57:05on a une série de choses

00:57:07qui sont faites

00:57:07par cette espèce

00:57:08de système

00:57:09d'exclusivité

00:57:10et de protection

00:57:14de l'unicité

00:57:17qui induit

00:57:20la disparition

00:57:21de la petite flamme

00:57:22qui fait que les choses

00:57:22nouvelles peuvent naître

00:57:25et la petite flamme

00:57:26qui fait que les choses

00:57:27nouvelles peuvent naître

00:57:27vient des collectivités

00:57:28mais il faudrait

00:57:29qu'elles soient abondées

00:57:30par l'État

00:57:30et pour ça

00:57:31il faut rétablir

00:57:32un rapport de force

00:57:33et rallumer les étoiles

00:57:34Covid oblige

00:57:36je l'ai mis

00:57:37ni au féminin

00:57:37ni au masculin

00:57:38vous avez remarqué

00:57:40si vous demandez la parole

00:57:41vous êtes obligés

00:57:42d'aller parler

00:57:43au micro

00:57:44qui est là

00:57:45sur le côté

00:57:46moi je m'appelle

00:57:47Yasmina Segui

00:57:48je suis un pur produit

00:57:50de la Seine-Saint-Denis

00:57:52je suis fière

00:57:53d'habiter ce département

00:57:56et puis je suis venue

00:57:57j'ai pris une demi-journée

00:58:00parce que je suis de la santé

00:58:02et de l'action sociale

00:58:03et je pense que la pandémie

00:58:05ne nous inhibe pas

00:58:06elle nous divise

00:58:08et je suis

00:58:09je me sens héritière

00:58:11des États généraux

00:58:14ça a été dit

00:58:16j'ai un peu d'émotion

00:58:17toujours

00:58:17parce que je suis

00:58:18présidente d'un festival

00:58:21qui est très original

00:58:23en Seine-Saint-Denis

00:58:25et dont vous avez parlé

00:58:26ça m'a fait beaucoup

00:58:28plaisir pour eux

00:58:29c'est le festival

00:58:31international

00:58:31de rencontres

00:58:33des chorégraphiques

00:58:34de Seine-Saint-Denis

00:58:37où on a fait

00:58:38venir

00:58:39en tous les cas

00:58:40grandir

00:58:41un tas de chorégraphes

00:58:42qui sont aujourd'hui

00:58:43aussi

00:58:44dirigent des fois

00:58:45des scènes nationales

00:58:48mais j'aimerais

00:58:48sur

00:58:50comment transmettre

00:58:51l'histoire

00:58:53ça passe par

00:58:53l'éducation

00:58:54mais c'est la culture

00:58:56qui nous a éduqués

00:58:57et j'en ai bénéficié

00:58:59en fond

00:58:59parce que

00:59:00je pense que

00:59:01on est une terre

00:59:02qui est capable

00:59:02de le dire

00:59:02à Marseille

00:59:03ils savent dire

00:59:03raconter nos histoires

00:59:05et je pense

00:59:05qu'il ne faut plus

00:59:07qu'on se raconte

00:59:08d'histoires

00:59:08si on veut se rencontrer

00:59:09il faut qu'on parle

00:59:11tous le même langage

00:59:14les artistes

00:59:16ils ont envie de vivre

00:59:17mais nous le public

00:59:18on a envie de vivre

00:59:19avec eux

00:59:20on n'est pas que

00:59:21des consommateurs

00:59:23et ce que vous avez dit

00:59:24j'allais vous tutoyer

00:59:26pourquoi je me sens

00:59:27héritière

00:59:27c'est que

00:59:28nous les salariés

00:59:31de la santé

00:59:32et de l'action sociale

00:59:33on sait qui a été

00:59:34le meilleur ministre

00:59:35de la santé

00:59:35c'était Jacques Ralit

00:59:38et pourquoi

00:59:39et c'est assez extraordinaire

00:59:41dans ce qui a été écrit

00:59:43ces derniers jours

00:59:44que le parti communiste

00:59:45qui fait l'initiative

00:59:46de la fête de l'humain

00:59:46ne n'a pas fait

00:59:47la relation entre les deux

00:59:50s'il était là

00:59:53s'il était là

00:59:53je pense qu'il aurait fait

00:59:56quand même

00:59:58un retour en arrière

00:59:59de 84

01:00:00et des années 80

01:00:01dont je suis un produit

01:00:04parce que c'est ce qu'on est

01:00:05en train de dire

01:00:05en ce moment

01:00:07bien sûr qu'il faut faire

01:00:08il faut essayer

01:00:09de

01:00:11on a dit

01:00:11le premier slogan

01:00:12vous savez

01:00:13le 17 mars 2020

01:00:16ça ne pourra plus être

01:00:17comme avant

01:00:18on ne peut plus fonctionner

01:00:20comme avant

01:00:21on ne peut plus penser

01:00:22de la même manière

01:00:23parce que

01:00:24la population

01:00:26on nous a enfermé

01:00:27dans un bocal

01:00:28dont on a

01:00:29or que

01:00:30vous avez raison

01:00:31on a les masques

01:00:32on s'y habitue

01:00:33on accepte

01:00:34les terrains

01:00:35on accepte

01:00:35de fermer les théâtres

01:00:36etc etc

01:00:37non on ne l'accepte pas

01:00:39mais ce qu'on nous demande

01:00:40c'est si on devient bandit

01:00:42si on transgresse

01:00:44on nous renvoie

01:00:45à ce qui se fait

01:00:47ces derniers jours

01:00:47la sécurité

01:00:50et pour moi

01:00:51il y a un slogan

01:00:52si j'aimerais

01:00:54que ça se poursuive

01:00:55c'est pas

01:00:56nous

01:00:57le festival

01:00:58aide à la création

01:00:59justement

01:01:00on annule le festival

01:01:02on a tenu

01:01:03à ce qu'il va avoir lieu

01:01:05là

01:01:05on espère que

01:01:06ce soir

01:01:07demain

01:01:08il ne va pas nous annoncer

01:01:09qu'on ne peut pas

01:01:09mais on a quand même

01:01:11renvoyé

01:01:12dans le trimestre qui vient

01:01:1517 compagnies

01:01:16qui vont

01:01:18qui vont

01:01:19faire leur spectacle

01:01:20en Seine-Saint-Denis

01:01:21il y aura à Montreuil

01:01:22évidemment

01:01:22puisque c'est toujours

01:01:23Montreuil qui l'ouvre

01:01:25Montreuil

01:01:25et c'est un festival

01:01:27nomade dans tout le territoire

01:01:28donc la question du territoire

01:01:31et je finirai

01:01:32parce que j'ai reçu

01:01:32une note

01:01:33des financeurs

01:01:34parce que moi

01:01:35j'ai deux tutelles

01:01:36j'ai la région

01:01:37la DRAC

01:01:39puis j'ai le département

01:01:40qui donne aussi

01:01:41et c'est pas

01:01:42ses missions premières

01:01:43de donner des sous

01:01:44pour les festivals

01:01:45j'ai reçu deux notes

01:01:47qu'on adresse

01:01:48au président

01:01:48des associations

01:01:52qui produisent

01:01:53de la culture

01:01:53parce que c'est comme ça

01:01:54qu'on cause

01:01:56et on me dit

01:01:56qu'il faut que je

01:01:57ancre le festival

01:01:58encore plus

01:01:59dans les territoires

01:02:00mais si un des festivals

01:02:02a la question du corps

01:02:03et la question de la santé

01:02:04comme nous

01:02:05on le porte nous

01:02:06c'est à dire

01:02:07les valeurs de l'OMS

01:02:08c'est à dire

01:02:09la culture

01:02:09la santé

01:02:10et l'éducation

01:02:10ne peuvent pas

01:02:11être dissociés

01:02:13et on me demande

01:02:14de l'ancrer

01:02:15encore plus

01:02:15dans les territoires

01:02:16et faisons attention

01:02:18sur le domaine artistique

01:02:20c'est à dire

01:02:20des initiatives artistiques

01:02:22ce que vous avez dit

01:02:24et de faire en sorte

01:02:26que la partie

01:02:28aide aux oeuvres

01:02:29et à la création

01:02:30soit beaucoup plus

01:02:33aux artistes locaux

01:02:36je pense que moi

01:02:37je ne l'ai pas lu

01:02:39artistes locaux

01:02:40qui viennent

01:02:40issus des territoires

01:02:41de Seine-Saint-Denis

01:02:42j'ai dit

01:02:43issus du monde

01:02:45parce que sinon

01:02:47oui il y a des artistes

01:02:48qui sont en devenir

01:02:50en Seine-Saint-Denis

01:02:52mais la question de territoire

01:02:53elle est plus vaste

01:02:55puisque c'est un

01:02:55c'est un festival international

01:02:58voilà

01:02:59et je tiens à vous remercier

01:03:00parce que je me suis demandé

01:03:02si

01:03:04je crois que le public

01:03:05il n'a pas besoin

01:03:06de l'aide des artistes

01:03:07il a besoin que les artistes

01:03:08soient devant

01:03:08pour nous aider à vivre

01:03:10et pas à survivre

01:03:12en tout cas

01:03:12merci beaucoup

01:03:14merci beaucoup

01:03:16je suis désolé

01:03:18mais elle est le suivant

01:03:19oui c'était pour poser

01:03:20une question un peu personnalisée

01:03:22je voudrais savoir

01:03:23ce que vous pensez

01:03:24de madame Roselyne Bachelot

01:03:25en tant que personne

01:03:26ministre de la culture

01:03:28et de son début d'action

01:03:30au ministère

01:03:32c'est un peu personnel

01:03:34merci beaucoup

01:03:35Roselyne Bachelot

01:03:37et la troisième ministre

01:03:38je signale

01:03:39du président Macron

01:03:41c'est la troisième ministre

01:03:43en trois ans

01:03:44ce qui montre

01:03:46qu'on a un pouvoir

01:03:47qui nous prive

01:03:49d'art et de culture

01:03:50mais qui lui

01:03:52a un mal fou

01:03:53à faire croire

01:03:55qu'il défend l'art

01:03:57et la culture

01:03:57et il ne sait plus

01:03:59très bien comment le faire

01:04:00donc il a fait

01:04:01plusieurs tentatives

01:04:02François Léonissel

01:04:04l'éditrice

01:04:07Marion

01:04:08ce qui prouve d'ailleurs

01:04:09qu'il ne suffit pas

01:04:12d'être éditrice

01:04:12pour être une bonne

01:04:14ministre de la culture

01:04:15mais enfin

01:04:16voilà

01:04:19mais le garagiste

01:04:21France Réester

01:04:22qui ne laissera pas

01:04:23un souvenir impérissable

01:04:25à la rue de Valois

01:04:26et puis Roselyne Bachelot

01:04:28la reine du shopping

01:04:29dont on attend toujours

01:04:31qui a une capacité

01:04:33à se mêler les pinceaux

01:04:34d'ailleurs extraordinaire

01:04:35je vous conseille vraiment

01:04:36la lecture de son entretien

01:04:38au monde de la semaine dernière

01:04:39parce que vous vous rendez compte

01:04:41qu'elle n'apporte

01:04:42de réponse à rien

01:04:45à rien

01:04:47langue de bois

01:04:48langue d'acajou

01:04:50ce que vous voulez

01:04:51mais en tout cas

01:04:52c'est pas terrible

01:04:53allez

01:04:55oui

01:04:56j'espère qu'il n'y aura pas

01:04:57de loi Bachelot

01:04:58sur la culture

01:04:59très franchement

01:05:01rapide

01:05:01trois minutes

01:05:03merci pour ceux

01:05:05qui ont proposé

01:05:06ce débat

01:05:08c'est à dire

01:05:11le collectif culture

01:05:12du parti communiste

01:05:13et aussi

01:05:15l'humanité

01:05:17et moi

01:05:17la manière quand même

01:05:18dont a été proposé

01:05:19le débat

01:05:20et certes

01:05:21c'est très bien

01:05:21d'être modeste

01:05:22puis après au fur et à mesure

01:05:23quand ça a été évoqué

01:05:25il a été dit

01:05:27oui mais nous ne voudrions

01:05:28pas l'hégémonie

01:05:30et donc

01:05:30c'est très ouvert

01:05:31tout le monde se satisfait

01:05:32de ça

01:05:33ok

01:05:33et en même temps

01:05:34face à nous

01:05:35on a qui ?

01:05:36on a le capital

01:05:37et l'ensemble

01:05:39des travailleurs

01:05:39or

01:05:41là puisqu'on a parlé

01:05:42beaucoup

01:05:43de la dictature

01:05:44symbolique

01:05:45en fait

01:05:47qui se transmet

01:05:48aussi

01:05:48avec des dictatures

01:05:49concrètes

01:05:50d'ailleurs

01:05:51moi

01:05:52bien sûr

01:05:53chacun ici

01:05:53se rappelle

01:05:54de Lelay

01:05:55l'ancien

01:05:56directeur général

01:05:57de TF1

01:05:59qui disait

01:06:00l'important

01:06:01pour une télévision

01:06:02c'est pas n'importe laquelle

01:06:04c'est celle

01:06:05qui a la plus puissante

01:06:06d'Europe

01:06:06qui a le plus

01:06:07d'audience

01:06:07d'Europe

01:06:08et qui disait

01:06:09donc chacun

01:06:10s'en souvient

01:06:11nous sommes là

01:06:12pour vendre

01:06:13du temps de cerveau

01:06:14disponible

01:06:15et par exemple

01:06:16pour après

01:06:17vendre du Coca-Cola

01:06:18donc moi

01:06:20comme on a beaucoup

01:06:21cité

01:06:22l'avis

01:06:23Jacques Rallit

01:06:24ce qui j'aimais bien

01:06:25c'est qu'il terminait

01:06:26toujours

01:06:26tout un débat

01:06:28etc.

01:06:28en disant

01:06:29il faut travailler

01:06:31à ouvrir davantage

01:06:32en direction

01:06:32des travailleurs

01:06:33avec les mots

01:06:34certainement

01:06:34mieux dit

01:06:35que je ne peux le dire

01:06:36franchement

01:06:38et puisqu'on a parlé

01:06:40des génonies

01:06:42évidemment

01:06:42on pense

01:06:43à notre

01:06:45ami italien

01:06:47Antonio Gramsci

01:06:48et lui

01:06:49quand il se battait

01:06:51en écoutant

01:06:52les travailleurs

01:06:52en allant beaucoup

01:06:53au combat

01:06:54en crovant de faim

01:06:55en étant en tol

01:06:56et tout

01:06:56après

01:06:57parce qu'il a fallu

01:06:58le punir

01:07:00et bien

01:07:01il envisageait

01:07:02une égénomie

01:07:02des travailleurs

01:07:04or

01:07:04tout en étant ouvert

01:07:06et je vais certainement

01:07:07me le formuler

01:07:08mais j'aimerais bien

01:07:08que peut-être

01:07:09certains veuillent bien

01:07:11intervenir là-dessus

01:07:11il ne faut pas

01:07:12qu'on se cache derrière

01:07:13notre petit doigt

01:07:14moi j'ai qu'un frère

01:07:15il est ouvrier

01:07:16il a pris trois points

01:07:17d'amiante

01:07:20et en France

01:07:21on pourrait donner

01:07:21beaucoup d'exemples

01:07:22comme ça

01:07:2360 ans avant

01:07:24les anglais avaient interdit

01:07:26l'amiante

01:07:2760 ans avant nous

01:07:29tout ça pour dire

01:07:31que j'aimerais

01:07:31qu'on développe

01:07:32bien entendu

01:07:33sans vouloir manipuler

01:07:34sans vouloir être bêtement

01:07:36bien sûr que la culture

01:07:37a son autonomie

01:07:38etc

01:07:38mais j'aimerais quand même

01:07:40qu'on rebondisse

01:07:40sur cette question-là

01:07:42pour

01:07:43parce qu'on est dans un combat

01:07:44on est dans un affrontement

01:07:46aussi

01:07:46et la culture

01:07:47n'est pas indépendante

01:07:49de cela

01:07:49voilà

01:07:50c'est simplement pour que

01:07:51si certains veulent bien

01:07:52rebondir là-dessus

01:07:53je vous l'ai évoqué

01:07:54même si c'était maladroit

01:07:55j'étais sûre

01:07:56à proposer des mots

01:07:56mais si on veut bien

01:07:57rebondir là-dessus

01:07:58merci

01:07:59merci

01:07:59c'était pas maladroit

01:08:01Gramsci parlait

01:08:01d'hégémonie culturelle

01:08:03ce qui revient

01:08:03d'une certaine façon

01:08:04à la fameuse phrase

01:08:06de Radit

01:08:06sur le lien

01:08:07entre le poétique

01:08:08et le politique

01:08:09bien évidemment

01:08:10on est dans l'ordre

01:08:11du symbolique

01:08:12et la question

01:08:13la question que j'évoquais

01:08:15de l'hégémonie

01:08:16tout à l'heure

01:08:17vous avez compris

01:08:18était d'une autre nature

01:08:19voilà

01:08:21le suivant

01:08:22moi aussi je remercie

01:08:23l'humanité

01:08:24et le collectif culture

01:08:25du conseil national

01:08:26d'avoir organisé

01:08:28ce débat

01:08:30je viens du nord

01:08:32et

01:08:34que vous dire

01:08:36bon

01:08:37c'est complexe

01:08:38c'est contradictoire

01:08:40la réalité

01:08:41d'aujourd'hui

01:08:42je pense que

01:08:43quand on fait

01:08:44le centenaire

01:08:44d'un parti politique

01:08:46il faut aussi mesurer

01:08:47que le parti communiste

01:08:49a contribué

01:08:50à cette réalité

01:08:51dans ce qu'elle a

01:08:52de positif

01:08:53et de négatif

01:08:56alors moi

01:08:57j'ai beaucoup aimé

01:08:58ce que vous avez dit

01:08:58madame

01:09:00Borchène

01:09:01sur

01:09:02l'effort

01:09:03qu'on doit faire

01:09:03pour effectivement

01:09:06être en contact

01:09:07avec les

01:09:07avec les jeunes

01:09:09et pas les

01:09:10et

01:09:10je trouve que

01:09:11le problème

01:09:12qu'on a nous

01:09:12communistes

01:09:13c'est qu'on veut

01:09:14toujours proposer

01:09:16ce qui a été fait

01:09:19et du coup

01:09:20on passe pour

01:09:21des conservateurs

01:09:21enfin je m'exprime

01:09:22peut-être très mal

01:09:23je ne sais pas

01:09:24si ça parle

01:09:24ce que je dis

01:09:26le programme

01:09:27du conseil national

01:09:28de la résistance

01:09:29etc

01:09:30or

01:09:32il faut inventer

01:09:33aujourd'hui

01:09:34on est dans

01:09:34l'obligation

01:09:35d'inventer

01:09:37à partir

01:09:38de la réalité

01:09:39actuelle

01:09:40de la réalité

01:09:40immédiate

01:09:41et c'est là

01:09:42où c'est dur

01:09:42alors je pense

01:09:43que

01:09:43effectivement

01:09:44notre héritage

01:09:45n'est précédé

01:09:46d'aucun testament

01:09:48il faut rester fidèle

01:09:49tout en développant

01:09:51tout en inventant

01:09:53et

01:09:56que dire

01:09:57oui moi je pense

01:09:58que effectivement

01:09:59ça va partir

01:10:00de la base

01:10:01il faut que

01:10:02comme dans les églises

01:10:04d'Amérique latine

01:10:06pendant les dictatures

01:10:07la théologie

01:10:08de la libération

01:10:09vous savez que

01:10:10partout

01:10:10il y ait des

01:10:12il y ait des foyers

01:10:13comme ça

01:10:13qui mettent en place

01:10:14ces états généraux

01:10:15d'abord les états généraux

01:10:17ça a commencé

01:10:17dans les paroisses

01:10:19les gens venaient

01:10:21et écrivaient

01:10:21les cahiers de doléances

01:10:22etc.

01:10:23mais je pense

01:10:24je crois beaucoup

01:10:25au travail

01:10:26sur le terrain

01:10:27à la base

01:10:30et pour terminer

01:10:31je voudrais dire

01:10:32que dans le nord

01:10:34le collectif

01:10:36culture fédérale

01:10:37pour le centenaire

01:10:38du parti

01:10:39on propose

01:10:41des ateliers

01:10:42d'écriture

01:10:43à l'intérieur

01:10:43du parti

01:10:44bon ouvert

01:10:45mais des ateliers

01:10:46d'écriture

01:10:46c'est à dire

01:10:47faire vivre

01:10:49aux gens

01:10:50une expérience

01:10:51d'écriture

01:10:52collective

01:10:52un moment

01:10:54qu'on vit ensemble

01:10:54autour de

01:10:56ce bazar

01:10:57qui a cent ans

01:10:58d'existence

01:10:59avec une histoire

01:11:00pleine d'ombre

01:11:01et de lumière

01:11:01vous voyez

01:11:02et je pense

01:11:03que ça va un peu

01:11:03dans le sens

01:11:04de ce à quoi

01:11:06on réfléchit tous

01:11:07voilà

01:11:08merci

01:11:08les états généraux

01:11:10les états généraux

01:11:12de la révolution française

01:11:13sont un excellent exemple

01:11:14parce qu'effectivement

01:11:16c'est parti d'en bas

01:11:16moi je suis Léila Kutierman

01:11:18je suis membre

01:11:20du collectif culture

01:11:21du parti

01:11:22tout en étant

01:11:23pas plus membre

01:11:25du parti

01:11:25et je suis

01:11:27je milite aussi

01:11:28dans une association

01:11:29qui s'appelle

01:11:29décoloniser les arts

01:11:31et comme

01:11:33je voudrais rappeler

01:11:34que nous vivons

01:11:35dans une période

01:11:36où un ministre de l'intérieur

01:11:37parle d'ensauvagement

01:11:39et que nous sommes ici

01:11:41pour parler

01:11:42de culture

01:11:43et d'art

01:11:46le rapport

01:11:48comme ça

01:11:48me saute

01:11:49aux yeux

01:11:50l'ensauvagement

01:11:51c'est le contraire

01:11:53de l'humanité

01:11:55et l'humanité

01:11:56ce qui en fait

01:11:57sa teneur

01:11:58c'est la culture

01:11:59et c'est

01:12:01sa propension

01:12:02à l'échange

01:12:04artistique

01:12:06et puis

01:12:07je voudrais

01:12:08aussi

01:12:08faire référence

01:12:09à la diversité

01:12:12nous

01:12:13on n'emploie pas

01:12:14ce terme là

01:12:15parce qu'il est

01:12:15complètement

01:12:16euphémisé

01:12:17il est

01:12:20totalement

01:12:21il fait partie

01:12:22de la

01:12:23novlangue

01:12:24de Macron

01:12:25il fait partie

01:12:26du détournement

01:12:27du langage

01:12:28du détournement

01:12:30du langage

01:12:31opéré

01:12:32par

01:12:32par les pouvoirs

01:12:34et nous

01:12:36on nomme

01:12:37les choses

01:12:37comme elles sont

01:12:38à la tête

01:12:39des institutions

01:12:40culturelles

01:12:41en France

01:12:42il y a

01:12:43principalement

01:12:44des hommes

01:12:46de plus de 50 ans

01:12:48et blancs

01:12:50et pas d'artistes

01:12:52racisés

01:12:53pas d'artistes

01:12:55issus

01:12:55du colonialisme

01:12:58qui vivent et travaillent

01:12:59en France

01:12:59et parmi les précaires

01:13:02et les précaires

01:13:03il y a ceux-là

01:13:04dans les plus précaires

01:13:05encore

01:13:05et que si

01:13:07le parti communiste

01:13:08n'est pas capable

01:13:09et les institutions

01:13:10culturelles ne sont pas

01:13:11capables

01:13:12de travailler

01:13:13sur ces questions-là

01:13:14en profondeur

01:13:17et bien

01:13:17je pense que

01:13:18les états généraux

01:13:20quelques noms

01:13:21qu'on puisse

01:13:22leur donner

01:13:24seront

01:13:25à rater

01:13:27ok

01:13:27merci Laila

01:13:28est-ce qu'il y a encore

01:13:29une demande d'intervention

01:13:31je vais vite

01:13:32merci pour cette dernière

01:13:33intervention

01:13:33et tout

01:13:34d'ailleurs

01:13:34c'était vraiment passionnant

01:13:35mais ça me permet

01:13:36de rebondir

01:13:37sur un petit peu

01:13:38mon sujet

01:13:39mais je ne savais pas

01:13:40que c'était le sujet

01:13:40vu que j'ai commencé

01:13:41et donc j'étais un peu

01:13:44voilà

01:13:44c'est celui des pop culture

01:13:45qui est mon travail

01:13:46à peu près quotidien

01:13:47depuis 20 ans

01:13:48on a fait une maison d'édition

01:13:49qui est spécialisée là-dessus

01:13:50ce que je veux juste dire

01:13:52c'est que

01:13:52évidemment

01:13:53vous l'avez tous dit

01:13:55bon

01:13:55tu as d'ailleurs

01:13:57très bien listé

01:13:58les trois points

01:13:58au milieu

01:13:59ces trois points

01:14:00il y a les cultures populaires

01:14:01vous savez les pop culture

01:14:03c'est aussi

01:14:03les contre-cultures

01:14:04c'est leur autre nom

01:14:05aujourd'hui

01:14:06ce n'est pas des contre-cultures

01:14:07il y a 5%

01:14:08moins de 5%

01:14:10de fils d'ouvriers

01:14:10à Polytechnique

01:14:11moins de 5%

01:14:12de fils d'ouvriers

01:14:13dans les pratiques artistiques

01:14:15dans ceux qui pratiquent

01:14:16les arts

01:14:17évidemment

01:14:17vous les trouvez

01:14:18tous chez les auteurs

01:14:18de jeunesse sous-payés

01:14:19vous les trouvez tous

01:14:20chez les trimars provinciaux

01:14:21vous ne les trouvez pas

01:14:22dans les opérés

01:14:23etc

01:14:24et si vous allez

01:14:25dans les institutions

01:14:26du livre

01:14:27qui sont très proches

01:14:28du pouvoir

01:14:28là par contre

01:14:29tout le monde

01:14:29veut devenir artiste

01:14:30chez les bourgeois

01:14:32d'ailleurs il y a des écoles

01:14:33d'artistes

01:14:33d'ailleurs on devient artiste

01:14:34ça ne permet pas de travailler

01:14:35de faire ce qu'on veut

01:14:36de vendre éventuellement

01:14:37un mauvais art académique

01:14:39qui ne sera pas critiqué

01:14:40du moment que vous êtes

01:14:41adoubé

01:14:42et quant au moyen d'âge

01:14:43des jurys

01:14:44des prix littéraires

01:14:45qui font quand même

01:14:45le la de la lecture en France

01:14:47c'est 80 ans

01:14:48d'accord

01:14:48et c'est des blancs

01:14:50et des bourgeois

01:14:50donc on est face

01:14:52avec Macron

01:14:53la généralisation

01:14:55des critères

01:14:56de

01:14:58esthétique

01:14:59politique

01:14:59culturel

01:15:00etc

01:15:00et son invasion

01:15:01des critères bourgeois

01:15:02de l'art

01:15:03et de la culture

01:15:04y compris d'ailleurs

01:15:05la définition province

01:15:06Paris

01:15:06la centralisation

01:15:07l'histoire

01:15:08tout ça c'est la même chose

01:15:09donc pour aller vite

01:15:10je rebondis complètement

01:15:12il y a un effort à faire

01:15:13c'est en direction

01:15:14des pop culture

01:15:15il y a un secteur

01:15:16qui en 20 ans

01:15:18a existé

01:15:18a produit des poètes

01:15:20considérables

01:15:21je ne citerai que

01:15:21Ousmo Puccino

01:15:22mais Youssoufa

01:15:23mais beaucoup d'autres

01:15:24ça fait 30 ans

01:15:25qu'il n'a jamais demandé

01:15:26une subvention

01:15:27ça fait 30 ans

01:15:28que c'est des rebeufs

01:15:29qui d'ailleurs

01:15:29nous disent à tous

01:15:30mais je ne suis pas chez vous

01:15:31moi de toute façon

01:15:32tout ça je m'en fous

01:15:33on n'a pas besoin

01:15:33de tout ça

01:15:34nous on ne demande rien

01:15:34pour y arriver

01:15:36personnellement

01:15:36ça fait 20 ans

01:15:37que je publie des livres

01:15:38qui ne peuvent pas être

01:15:39chroniqués dans l'humanité

01:15:40parce qu'il n'y a aucun

01:15:41chroniqueur en SF

01:15:42imaginaire

01:15:43etc

01:15:43contre culture

01:15:44j'en ai quelques-uns

01:15:45je vais vous les laisser

01:15:46ça c'est noir de chez noir

01:15:48voilà ce que lisent

01:15:49les 20 ans

01:15:50sur iPhone

01:15:50ou sur papier

01:15:51nous on fait du numérique aussi

01:15:54et d'ailleurs je vous signale

01:15:55que dans les pays du Maghreb

01:15:56et de la francophonie

01:15:57le livre papier

01:15:58on ne peut même pas en rêver

01:15:59donc ils nous demandent tous

01:16:01des hip-hop à 1 euro

01:16:02parce que les chaînes françaises

01:16:05ne diffusent plus

01:16:06dans la francophonie

01:16:07à commencer par le Maghreb

01:16:09c'est à dire

01:16:10vous voyez c'est l'autre côté

01:16:11de la Méditerranée

01:16:13donc il y a un vrai travail à faire

01:16:15de travail sur soi

01:16:17travail avec les jeunes

01:16:18prenez des moins de 30 ans

01:16:19aussi au parti

01:16:20et puis lisez de la BD

01:16:22mais enfin à un moment donné

01:16:24si on ne

01:16:25on ne peut pas parler

01:16:26des pop-cultures de l'extérieur

01:16:28sans les sentir

01:16:29alors on en fait

01:16:30il s'en fait partout

01:16:31il faut seulement aller là

01:16:33et commencer à les lire

01:16:34et je vous promets

01:16:34que même à 80 ans

01:16:35ça fait du bien

01:16:36je peux vous faire une bibliographie

01:16:38mais voilà

01:16:39là je pense que c'est central

01:16:40si on veut parler de culture autrement

01:16:42sinon on franchira aucune ligne

01:16:44on résoudra aucune fracture

01:16:46elle est d'abord politique

01:16:47elle est d'abord sociale

01:16:48les pop-cultures

01:16:49c'est la culture

01:16:50dans la langue des pauvres

01:16:52pour tout le monde

01:16:53c'est la langue de tous

01:16:54c'est pas la culture académique

01:16:55qu'on nous impose aujourd'hui

01:16:56que ce soit à l'opéra ou ailleurs

01:16:58c'est pas un discours anti-opéra

01:17:00merci Marion

01:17:01merci Marion

01:17:02le message est passé

01:17:03et il y a longtemps

01:17:06que j'ai plus de 30 ans

01:17:06mais je lis tes livres

01:17:07voilà

01:17:09je le dis

01:17:10voilà

01:17:11alors moi je vous propose

01:17:13on va mettre un terme

01:17:16à ce très riche débat

01:17:20je vous propose

01:17:22quand même

01:17:23une issue

01:17:26la plus positive possible

01:17:28voilà

01:17:28je vais demander à Alexis

01:17:33peut-être de m'aider

01:17:34dans les jours qui viennent

01:17:35à tirer un peu

01:17:37les enseignements

01:17:38de ces réunions

01:17:39ces deux tables rondes

01:17:41et peut-être

01:17:41à proposer

01:17:42non pas un appel

01:17:43parce que les appels

01:17:45ils ont eu lieu

01:17:46voilà

01:17:48il y a eu l'appel de Montreuil

01:17:49il y a eu d'autres gens

01:17:50qui ont voulu lancer un appel

01:17:53sur Paris

01:17:53je pense à Barbara Boulay

01:17:55ou à d'autres

01:17:56voilà

01:17:58et moi la proposition

01:17:59que je voudrais vous faire

01:18:01c'est à partir d'un compte rendu

01:18:03un peu des débats

01:18:04que nous avons eu

01:18:05cet après-midi

01:18:05d'avancer l'idée

01:18:08au fond

01:18:09que tout le monde

01:18:11peut s'inscrire

01:18:12aujourd'hui

01:18:12dans une démarche collective

01:18:14dans un processus

01:18:16relayé par les réseaux sociaux

01:18:18par les mails

01:18:19par tout ce qu'on veut

01:18:20et qui constituerait

01:18:22à créer des collectifs

01:18:25un peu partout en France

01:18:26destinés à préparer

01:18:29des états généraux

01:18:30localement

01:18:31pour pouvoir déboucher

01:18:32sur des initiatives

01:18:34plus vastes

01:18:35voilà

01:18:35et il faut se donner

01:18:36peut-être plusieurs mois

01:18:37alors en plus

01:18:38on a au milieu de tout ça

01:18:40le coronavirus

01:18:45mais je crois comme Julie

01:18:47qu'il faut être un peu transgressif

01:18:50et qu'il faut un peu forcer le passage

01:18:52voilà

01:18:54même si ça peut nous coûter cher

01:18:57voilà

01:18:58donc cette proposition là

01:19:01elle peut déboucher

01:19:04dans un mois

01:19:05dans un mois

01:19:05deux mois

01:19:05au moins un mois

01:19:07un mois et demi

01:19:08pour qu'on fasse circuler

01:19:10les choses

01:19:10peut-être

01:19:11on va faire circuler

01:19:12un prétexte

01:19:13au sens étymologique du terme

01:19:15parmi les intervenants

01:19:18parmi tous ceux

01:19:19qui ont laissé leur adresse

01:19:20voilà

01:19:21je sais que Jean-Jacques

01:19:23s'est débrouillé

01:19:24pour avoir les coordonnées

01:19:26des gens présents

01:19:26on est désolé Julie

01:19:28que la salle ne soit pas pleine

01:19:29mais c'était interdit

01:19:31voilà

01:19:32c'était un sur deux

01:19:33c'est comme ça

01:19:34voilà

01:19:35en même temps

01:19:36il faut que vous sachiez

01:19:38que

01:19:38à l'initiative de Pierre Laréville

01:19:40d'Elsa Fossillon

01:19:41et de Marie-Georges Buffet

01:19:43a eu lieu à l'Assemblée nationale

01:19:46une réunion

01:19:47de députés

01:19:48de différents groupes

01:19:49de gauche

01:19:50PS

01:19:51France Assoumise

01:19:53Europe Écologie Les Verts

01:19:55PC

01:19:55qui ont élaboré un texte

01:19:58qu'ils ont appelé

01:19:59un projet de résolution

01:20:00où ils demandent

01:20:02à l'État

01:20:03de s'engager

01:20:05à développer

01:20:06des états généraux

01:20:07à lancer

01:20:08des états généraux

01:20:09de la culture

01:20:09ce texte

01:20:11comme beaucoup d'appels

01:20:12est tombé un petit peu

01:20:14dans le désert

01:20:18dans la suspension

01:20:20dans laquelle nous sommes

01:20:22aujourd'hui

01:20:23mais je pense que

01:20:24c'est un élément important

01:20:26qu'on pourrait intégrer

01:20:27à cette affaire

01:20:28d'ailleurs

01:20:29je voulais que les députés

01:20:31en question

01:20:31soient là

01:20:32cet après-midi

01:20:32c'était pas possible

01:20:35mais à partir de là

01:20:37je pense que

01:20:38si on arrive

01:20:39d'ici

01:20:40quelques semaines

01:20:41à élaborer

01:20:43un texte

01:20:44de travail

01:20:45appelant au travail

01:20:46appelant à la mobilisation

01:20:48de chacune

01:20:49et de chacun

01:20:51moi je suis sûr

01:20:52qu'on pourra

01:20:54en utilisant

01:20:56tout ce qui est

01:20:58la modernité

01:20:59aujourd'hui

01:20:59de la communication

01:21:00entre les êtres humains

01:21:02voilà

01:21:03je pense

01:21:05qu'on peut

01:21:07après

01:21:08constituer

01:21:10une sorte de collectif national

01:21:11qui coordonnerait

01:21:12toute cette affaire

01:21:13voilà

01:21:13et donc

01:21:14j'en appelle

01:21:15à votre mobilisation

01:21:17tout simplement

01:21:18en particulier

01:21:18pour le 17

01:21:21et on m'a

01:21:23quasiment

01:21:24ôté les mots

01:21:25de la bouche

01:21:26parce que

01:21:26j'allais terminer

01:21:27sur

01:21:28mais je voulais

01:21:29quand même donner

01:21:30un peu de solennité

01:21:31à cet appel

01:21:31à la mobilisation

01:21:32pour les états généraux

01:21:34vous m'en excuserez

01:21:34mais c'est une préoccupation

01:21:37que j'ai

01:21:37depuis un certain temps

01:21:38mais je comptais aussi

01:21:42en conclusion

01:21:43vous dire

01:21:44qu'à l'occasion

01:21:45je ne sais plus qui en parlait

01:21:46tout à l'heure

01:21:46du centenaire

01:21:48des grands événements

01:21:50qui devaient ponctuer

01:21:51le centenaire

01:21:51du parti communiste

01:21:54puisque vous savez

01:21:54que c'est 1920

01:21:55tout le monde le sait

01:21:57voilà

01:21:59il va y avoir

01:22:00l'inauguration

01:22:01d'une très grande exposition

01:22:03à Fabien

01:22:05qui a fait appel

01:22:06à des artistes

01:22:08voilà

01:22:08et qui va donner lieu

01:22:11à la publication

01:22:11d'un catalogue

01:22:13préfacé par Pierre Laurent

01:22:14et donc

01:22:17qui s'appelle

01:22:18d'ailleurs

01:22:20Libre comme l'art

01:22:21Libre comme l'art

01:22:25et je crois

01:22:26effectivement

01:22:27que

01:22:30le combat

01:22:32Alexis le disait

01:22:33au tout début

01:22:34de notre débat

01:22:35le combat

01:22:36pour l'art

01:22:38la culture

01:22:39et l'éducation populaire

01:22:40c'est tout simplement

01:22:40le combat

01:22:41pour la démocratie

01:22:42et pour la liberté

01:22:43et pour la vie

01:22:46absolument Julie

01:22:47pour la vie

01:22:47Libre comme l'art

01:22:49merci beaucoup

01:22:50et à bientôt

01:22:51merci

Etats Généraux de la Culture: Quelle ambition ? Quelle mobilisation ? - Fête de l'Humanité 2020

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