- il y a 19 heures
La France va devenir, en septembre, le 149e État membre de l’ONU à reconnaître l’État de Palestine. C’est dire si notre pays n’a pas été pionnier. Mais la reconnaissance annoncée jeudi 24 juillet par Emmanuel Macron pèsera néanmoins d’un poids particulier – la France est membre permanent du Conseil de sécurité et le premier pays du G7 à franchir le pas –, dans un moment particulier – les desseins du gouvernement Netanyahou pour Israël apparaissent clairement.
Emmanuel Macron est donc enfin sorti de l’incantation pour entrer dans l’action. La décision sera pleinement effective lors de l’Assemblée générale de l’ONU, en septembre, à New York.
C’est donc deux mois avant cette date clé que le président de la République a rendu public un virage diplomatique dont on parlait depuis plusieurs semaines. Ce qui amène à la première question : celle du « timing ». Sarah Nedjar reçoit Pierre Barbancey, grand reporter à l'Humanité, pour en discuter.
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Emmanuel Macron est donc enfin sorti de l’incantation pour entrer dans l’action. La décision sera pleinement effective lors de l’Assemblée générale de l’ONU, en septembre, à New York.
C’est donc deux mois avant cette date clé que le président de la République a rendu public un virage diplomatique dont on parlait depuis plusieurs semaines. Ce qui amène à la première question : celle du « timing ». Sarah Nedjar reçoit Pierre Barbancey, grand reporter à l'Humanité, pour en discuter.
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NewsTranscription
00:00En avril dernier, le président Emmanuel Macron soufflait un peu au micro d'un journaliste de France Télévisions
00:05que la France pourrait, d'ici le mois de juin, reconnaître officiellement l'État palestinien.
00:10Puis finalement, le président a décidé de tempérer, il a ajouté une liste d'exigences,
00:14par exemple que le Hamas quitte la bande de Gaza, et puis le mois de juin est passé et pas
00:19de reconnaissance en vue.
00:20Et puis, volte-face, ce 24 juillet 2025, dans un long tweet accompagné d'une lettre,
00:26il annonce que la France reconnaîtra officiellement l'État de Palestine à l'Assemblée générale de l'ONU en septembre
00:32prochain.
00:33Et puis la France deviendrait donc le premier pays majeur du G7 à reconnaître un État palestinien
00:39rejoignant une liste de 140 pays déjà engagés.
00:43Pierre, on a beaucoup parlé au conditionnel avant ça, qu'est-ce que ça pourrait donner, etc.
00:51Maintenant que c'est un peu plus concret, rappelle-nous déjà, surtout en ces temps de guerre génocidaire
00:59qui devient beaucoup plus dure sur le front de l'humanitaire, on en a parlé aussi.
01:06Mais explique-nous pourquoi c'est une décision importante.
01:10D'abord, c'est une décision importante, comme tu l'as dit, parce que la France est non seulement
01:16pays membre du G7, donc les principaux, les principales puissances économiques mondiales,
01:23mais également membre du Conseil permanent, du Conseil de sécurité de l'ONU.
01:29Donc ce n'est pas une petite affaire et on sait qu'en Europe, la prise d'opposition de la
01:34France
01:35risque d'entraîner aussi un certain nombre d'autres pays qui n'avaient pas les moyens
01:40ou le courage politique de faire d'eux-mêmes, alors que d'autres pays avaient déjà pris
01:47cette décision, notamment l'Espagne et l'Irlande, plus la Norvège et la Slovénie.
01:52Donc c'est une décision qui est éminemment politique et ça n'a pas trompé Israël d'ailleurs
01:59qui a vertement réagi.
02:01Justement, réagi comment ? Explique-nous un petit peu comment ça a été pris par Israël,
02:05peut-être aussi par les Etats-Unis ?
02:08Aussi par les Etats-Unis, évidemment, les Etats-Unis qui accompagnent totalement le plan
02:12de Netanyahou et d'Israël sur la Palestine.
02:16Je crois qu'en fait, cette décision d'Emmanuel Macron de dire publiquement qu'il allait reconnaître
02:23que la France allait reconnaître l'État de Palestine, a permis de faire sortir le loup
02:27du bois. C'est-à-dire que jusqu'à présent, Israël expliquait toujours que c'était
02:32compliqué, que c'était dangereux, il mettait des conditions, etc. Aujourd'hui, c'est non.
02:38Israël dit non à un État de Palestine. C'est même pas à des conditions. Il n'y a pas
02:43d'État de Palestine. Et ça n'est même plus la question du Hamas qui est posée.
02:48D'abord, parce que Mahmoud Abbas, le président palestinien, s'est engagé à ce que le Hamas
02:53ne participe pas à quelconque gouvernement. Et donc Netanyahou, en fait, lui accuse l'ensemble
02:59des Palestiniens, l'ensemble des représentants politiques palestiniens. Donc on voit bien
03:04que toute la rhétorique israélienne depuis des années, mais aussi surtout depuis le 7 octobre,
03:09n'est qu'une façade, en réalité, pour mettre en place son plan. Et le plan, c'est
03:16de faire qu'Israël règne du fleuve Jourdain jusqu'à la mer de la Méditerranée. Et pour
03:23cela, donc, d'exclure totalement les Palestiniens, si ce n'est physiquement, en tout cas politiquement.
03:29Ce qu'on a compris, c'est que l'importance était un peu d'ouvrir une voie, que les pays
03:35pour l'instant du G7 étaient très frileux. Il y a quand même une liste de 140, 150
03:39pays qui reconnaissent l'État de Palestine. Le fait que la France le fasse, est-ce que
03:45tu penses que ça peut ouvrir la voie et que, en tout cas, c'était important au niveau
03:49symbolique ?
03:51Ce n'est pas simplement important d'un point de vue symbolique. Oui, très, très concrètement,
03:55je pense qu'un certain nombre de pays, y compris les Européens, vont suivre. Certains sont
04:02hésitants, comme la Grande-Bretagne, mais là aussi, le fait que la France prenne position
04:06peut aider, y compris l'opinion publique, à faire pression sur le gouvernement britannique
04:11pour qu'ils le reconnaissent. Mais je crois que ça va plus loin que le symbole. Parce
04:16que si la France et les pays qui veulent reconnaître l'État de Palestine, s'ils le reconnaissent,
04:21c'est pour que cet État puisse vivre. Or, pour que cet État puisse vivre, il faut qu'il
04:25soit libre et indépendant. Or, l'occupation et la colonisation sont un frein à l'évolution
04:30et à l'existence même de l'État de Palestine. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, cette reconnaissance
04:36de l'État de Palestine, c'est reconnaître un État occupé. Et si un État est occupé,
04:41le droit international doit jouer et les pays et les gouvernements dans le monde entier
04:45doivent prendre les mesures qui conviennent pour faire cesser cette occupation et cette
04:50colonisation. Ce qui passe par un embargo sur les armes, qui passe par des prises de sanctions,
04:56comme ça a pu être fait notamment, par exemple, contre la Syrie, avec l'invasion de l'Ukraine.
05:03Il faut prendre des mesures pareilles contre Israël. Il faut que le mandat de la Cour pénale
05:09internationale qui a été émis à l'encontre de Benjamin Netanyahou pour crimes de guerre et crimes
05:15contre l'humanité soit respecté et que la France ne dise pas une chose d'un côté et fasse
05:21autre chose de l'autre. C'est-à-dire qu'on sait que Benjamin Netanyahou, je l'avais dit à
05:25ton micro,
05:27que Benjamin Netanyahou, quand il s'est rendu la dernière fois aux États-Unis, est passé dans
05:32l'espace aérien français. Ce qui n'est pas normal du tout, puisqu'il y a le mandat d'arrêt
05:36de la
05:37Cour pénale internationale. Donc la France aurait dû soit refuser qu'il emprunte l'espace aérien,
05:42soit l'arrêter en cours de route. Donc il faut aller jusqu'au bout. Emmanuel Macron,
05:47maintenant, doit aller jusqu'au bout de ce qu'il dit, reconnaissance de l'État de Palestine.
05:52Donc il faut que cet État puisse exister et puisse vivre et arrêter de mettre des conditions aux
06:00Palestiniens, puisqu'ils parlent d'un État des militaires exécutifs. Alors qu'aujourd'hui,
06:03la force militaire puissante, c'est Israël. On a des réactions dans le chat de personnes qui
06:08sont un peu désabusées. On a Québécois qui nous dit qu'Emmanuel Macron ne va pas reconnaître la
06:15Palestine en septembre. Il l'avait déjà dit pour juin et puis ça ne s'est pas fait. Il y
06:18a aussi Longost qui dit,
06:19mais qu'est-ce qui rend cette annonce plus crédible que la précédente ? Il y a quelques mois, il
06:23annonçait
06:24déjà la reconnaissance fin juin et ça ne s'est pas fait. En quoi cette annonce, elle est...
06:28Déjà, elle a été officielle. Ce n'était pas des petits mots annoncés à des journalistes dans un jet,
06:35si je me souviens bien. Et je crois que c'était au micro de Mohamed Bouafsi, si je peux sourcer
06:39correctement. Donc sur la 5. Là, c'est une prise de parole d'un chef d'État sur Twitter, certes,
06:46et puis avec une lettre qui a été portée à Mahmoud Abbas. Est-ce que tu peux nous expliquer en
06:53quoi...
06:54Est-ce que Macron est coincé maintenant qu'il a fait l'annonce officielle ? Est-ce que ça va
06:57se faire en septembre ?
07:00Personnellement, tant que ce ne sera pas fait, on verra. Je pense qu'on est maintenant dans le processus
07:07où effectivement il y aura une reconnaissance officielle dite à la tribune de l'Assemblée Générale de l'ONU
07:12au mois de septembre, parce que là, Emmanuel Macron s'y est engagé. Il était question avant qu'il annonce
07:19pendant la conférence internationale qu'il devait se tenir à l'ONU au mois de juin, mais cette conférence
07:25n'a pas eu lieu. D'abord parce qu'Israël est allé mener la guerre en Iran, aussi parce qu
07:31'il y a eu des pressions
07:31menées par les États-Unis sur un certain nombre de pays pour qu'ils ne participent pas à cette conférence
07:36-là.
07:36Là, il s'agit d'autre chose. Il s'agit de l'Assemblée Générale de l'ONU. Donc là, il
07:40n'y a pas de moyens de pression
07:41pour empêcher les pays de venir. Donc tous les pays seront là. Donc je pense qu'Emmanuel Macron ira jusqu
07:48'au bout.
07:49L'autre chose aussi, c'est que la situation a quand même empiré. Et aujourd'hui, y compris face à
07:54l'opinion publique
07:55française, et pas seulement, il ne peut pas se défiler. Je veux dire, tout le monde voit les images
08:02de ces enfants déchardés. Pour les plus anciens, ça fait penser au Biafra. C'est une guerre qui est menée
08:08dans un territoire qui était déjà tout petit, où la population était déjà énormément concentrée.
08:15Et maintenant, ces 2 millions de personnes sont sur 12% du territoire palestinien d'origine
08:21à Gaza. Donc, c'est plus possible de laisser Netanyahou se moquer du monde comme ça.
08:29Et je crois qu'Emmanuel Macron a pris la mesure, et je crois qu'il faut le souligner, sans se
08:34leurrer,
08:34encore une fois, j'ai dit tout à l'heure, qu'il ne suffit pas simplement de reconnaître
08:39cet État. Il faut faire en sorte, maintenant, qu'il puisse exister réellement.
08:43Justement, tu nous le disais, il ne faut pas que la France se contredise dans ses propos
08:51et dans ses actes. On sait qu'en ce moment, on avait parlé ici des dockers de Marseille
08:57qui avaient refusé d'affrêter des cartons, ou en tout cas des containers de pièces d'armes
09:05à Israël, qui étaient, selon le ministère des Affaires étrangères, destinées à la défense
09:12et non à l'attaque. Mais dans les faits, ce sont des pièces d'armes qui ont été envoyées
09:16à Israël. Est-ce que c'est toujours possible pour la France dans quelques mois ? Si la
09:25France reconnaît l'État, ça va être beaucoup plus compliqué. La France a quand même donné
09:30son soutien inconditionnel plusieurs fois à Israël. Et là, il va y avoir un moment
09:37un peu flou, un peu gris, où la France aura un pied d'un côté et un pied de l
09:42'autre ?
09:45Tout est une question de rapport de force. Et je crois que l'exemple que tu as donné,
09:52c'est des dockers de Foss, en fait, pas de Marseille, mais de Foss-sur-Mer, avec leur syndicat CGT,
10:02montrent qu'il y a besoin de ça. Il ne faut pas laisser Emmanuel Macron tout seul.
10:05Il faut que les Français, les gens qui travaillent, les gens qui sont dans France,
10:13participent au soutien à la Palestine de toutes les manières possibles, et dont cette
10:18manière-là, qui est d'empêcher les armes de partir, ou de pousser avec les élus locaux
10:22pour que des sanctions soient réellement prises contre Israël. Autrement, évidemment,
10:29tout peut se passer, notamment parce qu'on le sait, le dernier rapport qu'a publié
10:35Francesca Albanese, rapporteure spéciale de l'ONU pour les droits de l'homme dans les
10:39territoires palestiniens occupés depuis 1967, montre qu'un certain nombre d'entreprises,
10:45y compris européennes, s'engressent sur la guerre et s'engressent sur le dos des
10:50Palestiniens qui sont tués. Donc la démocratie, c'est aussi ça. C'est intervenir tous les
10:57jours pour faire en sorte que ce soit respecté les droits de l'homme, la démocratie et les
11:01volontés populaires. On a une longue question dans le tchat, tu l'as peut-être vu passer
11:06derrière moi vu que tu le vois, d'Espezou. Je te laisse trouver peut-être un coin où poser ton
11:12téléphone si ça t'aide, parce que vu qu'on a encore ensemble un petit moment et que j'ai
11:16l'impression que tu le tiens comme ça. Le temps que je te lise la question, et si tu arrives
11:22à te
11:22cadrer. Ok, je te la lis telle qu'elle.
11:27Bonjour, que diriez-vous aux gens de droite qui s'inquiètent de savoir que la Palestine est
11:30actuellement dirigée par un groupe armé se revendiquant comme islamiste et que reconnaître
11:35un État palestinien participe à légitimer ce groupe malgré leurs actions ? C'est une question
11:39de d'Espezou, donc qui demande, voilà, est-ce que cette décision ne légitime pas un groupe
11:48parmet à la tête de la bande de Gaza ? Je te laisse répondre.
11:55Écoutez, c'est pas légitimé. Les Palestiniens, la Palestine est occupée, les territoires
12:01palestiniens sont occupés. Les Palestiniens ont un droit légitime à se défendre pour se
12:07libérer. Si aujourd'hui le Hamas a pu prospérer et est devenu fort, c'est parce que toutes les
12:14tentatives qui ont été faites auparavant, notamment par le FATA, par l'ORP, par l'organisation
12:18de libération de la Palestine, ont échoué parce qu'Israël, en réalité, ne veut pas
12:22d'un État palestinien et Israël poursuit la colonisation, l'occupation et fait vivre
12:29les Palestiniens dans un État d'apartheid. Donc il ne faut déjà pas s'étonner qu'il y ait
12:37ce type d'organisation et stratégie de ce type qui soit prise. Si on n'en veut pas, si on
12:47ne veut pas
12:47de ça, c'est pas simplement en les éradiquant. Le meilleur moyen, la meilleure sécurité pour
12:52Israël aujourd'hui, c'est la création d'un État de Palestine. Parce que les Palestiniens, c'est comme
12:59tous les peuples du monde entier, les Palestiniens ne veulent pas la guerre. Les Palestiniens veulent
13:03vivre tranquillement, ils veulent élever leurs enfants. Ils ne veulent pas voir leurs enfants
13:07mourir à 5 ans, 6 ans, 7 ans de faim ou sous les bombes israéliennes.
13:11On peut aussi préciser que le gouvernement israélien est lui-même un gouvernement d'extrême-droite
13:16et fortement militarisé, sans faire de parallèle bien sûr, mais enfin voilà, si la question
13:23c'est aussi des gouvernements extrémistes. Est-ce que tu peux rappeler un petit peu à quoi
13:27ressemble le gouvernement Netanyahou ? Oui, mais le gouvernement Netanyahou, c'est
13:34basé sur une coalition dans laquelle au centre se trouve le Likoud, donc le parti de
13:39Netanyahou, qui est un parti de droite extrême, et dans lequel se sont agglomérés des partis
13:44religieux orthodoxes. D'ailleurs, parce qu'on parle du parti religieux palestinien, mais
13:48le parti Chasse est un parti religieux orthodoxe juif, qui participe à la coalition.
13:53Maintenant, ils font pression pour partir, au cas où, etc. Et plus les partis suprémacistes
13:59juifs et kahanistes, donc l'extrême-droite de Bezalel Sotrich et Itamar Benvir. Mais la colonisation
14:11et l'occupation n'ont pas commencé avec ce gouvernement. Ça fait plus de 50 ans que ça dure. La
14:18stratégie
14:18de Netanyahou, maintenant, c'est d'aller jusqu'au bout et de prendre l'ensemble de territoires. Mais on n
14:23'est
14:23pas loin de tout ce qui s'était fait auparavant, malheureusement, parce que même les accords d'Oslo
14:29n'ont pas amené la libération des Palestiniens. Et c'est aussi ça qui a permis l'émergence de mouvements
14:37comme le Hamas, et en tout cas le renforcement de mouvements comme le Hamas, parce que tous les
14:42peuples ont besoin de trouver une lumière, de chercher quelque chose pour s'en sortir. On ne peut
14:47pas vivre tous les jours dans le désespoir. Ça n'est pas possible. Donc, d'autant plus que les
14:53guerres sont menées régulièrement dans les territoires palestiniens, à Gaza particulièrement,
14:57mais en Cisjordanie proprement dit, c'est tous les jours que les colons, maintenant, de plus en plus
15:02violents et se sentant pousser des ailes, attaquent les villages palestiniens, brûlent des maisons,
15:08brûlent des voitures, pillent des ressources agricoles, empêchent les paysans de travailler.
15:16Donc, je ne sais pas si nos auditeurs peuvent comprendre la colère que ça peut provoquer
15:22chez les Palestiniens, surtout quand, a priori, il n'y a pas d'issue. Voilà. Donc, le fait
15:30qu'il n'y ait pas d'issue peut provoquer des tendances extrémistes, évidemment. Donc, revenir
15:36revenir aux vraies questions fondamentales de la fin de l'occupation, de la fin de la
15:41colonisation, c'est, je crois, ce qui va permettre d'avancer.
15:45J'ai envie de te poser une dernière question avant de passer au sujet suivant, puisque,
15:48comme tu sais, aujourd'hui, il y a beaucoup de sujets, alors on doit y aller vite.
15:53Mais, ah ben, ça fait aussi écho à un message du tchat. Reconnaître l'État de Palestine,
15:59c'est reconnaître des frontières ? Et si oui, lesquelles ?
16:03– Alors, c'est une très bonne question, parce que, malheureusement, Emmanuel Macron
16:07n'a pas évoqué ça. Donc, les frontières qui sont évoquées, c'est… Alors, maintenant,
16:14qui sont évoquées maintenant, c'est celles qu'on appelle de 1967, c'est-à-dire, après
16:19la guerre de 1948-1949, ce sont les frontières de 1967, et avec Jérusalem-Est comme capitale.
16:27Donc, ça, malheureusement, Emmanuel Macron ne l'a pas évoqué dans ses déclarations,
16:32mais dans sa lettre à Barboud Abbas. Et ces frontières-là ne représentent que 22%
16:39de la Palestine historique. 22% de la Palestine historique. Alors que le partage initial,
16:44en 1947, décidé par l'ONU, prévoyait 48% pour les Palestiniens, mais qui était déjà
16:53injuste comme partage, puisque la population majoritaire recevait un territoire minoritaire
16:59par rapport à la population juive. Donc, là, on parle de 22% de la Cisjordanie, et même
17:06quand on parle de ces 22% de la Cisjordanie, il faut savoir que la construction des colonies
17:10en Cisjordanie, proprement dit, empêche, en fait, une continuité territoriale aujourd'hui.
17:16Donc, il faut démenter les colonies et faire en sorte que l'État palestinien puisse
17:24rayonner réellement sur son territoire. Or, ce que c'est 22%, 63% sont toujours dans
17:31les mains israéliennes, de l'armée israélienne et du gouvernement israélien.
17:35Oui, c'était une bonne question. Merci Mademoiselle Serena de nous l'avoir posée.
17:39Peut-être une toute dernière avant de passer à Georges Ibrahim Abdallah.
17:43On nous demande, est-ce que ça voudrait dire un retrait des colonies de Cisjordanie ?
17:48En tout cas, la reconnaissance de la France par l'État palestinien, est-ce que ça voudrait
17:52dire que ce serait une demande de la France ? Et j'ai même envie de poser la question
17:59très concrètement. Ça voudrait dire un ambassadeur français qui serait sur place ?
18:04Ça voudrait dire des relations diplomatiques entre l'État de Palestine et la France ?
18:08À quoi on peut s'attendre si jamais la Palestine est reconnue par la France en septembre
18:15prochain ?
18:17Oui, on peut s'attendre à tout ça. Évidemment, ce sera des échanges diplomatiques, ce sera...
18:22Mais le vrai problème, c'est que c'est une reconnaissance juridique d'un État de Palestine
18:29qui n'a pas de... dont la capitale est occupée, Jérusalem-Est est occupée, et dont le territoire
18:38est occupé. Donc tout ça est très compliqué. Évidemment, on peut penser qu'il y aura des
18:44échanges diplomatiques. Mais le plus important, c'est quelle bataille va être menée à ce
18:50moment-là, puisqu'on ne parlera pas simplement de discussion entre Israël et un mouvement de
18:56libération nationale comme l'OLP, mais d'Israël avec un État de Palestine. Donc je crois que c'est
19:02surtout ça qui va être déterminant. Après la question des colonies, évidemment qu'il faut que cet
19:09État de Palestine ne pourra pas vivre tant que l'occupation durera. Et l'occupation existe pour
19:15faire... pour qu'il y ait des colonies dans les territoires palestiniens. Donc vous voyez, tout se tient, en réalité.
19:21Donc c'est exiger, le droit international condamne l'érection de colonies dans les territoires
19:30palestiniens. Donc soit elles sont dévancées, soit il y a un statut qui est donné, qui
19:34permette aux Juifs qui veulent rester en Palestine de le faire. Les cas s'étaient aussi
19:40produisent avec l'Algérie après 1962.
19:43Donc on ne...