Macron : tout faire pour ne PAS RECONNAITRE la Palestine | Reportage de Cemil Şanlı | ÇA IRA ! - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Le président français a émis l’hypothèse d’une reconnaissance de la Palestine, lors d’un entretien sur France 5, diffusé mercredi 9 avril. Une date en juin avait été évoquée par Emmanuel Macron. Mais alors que l'échéance approche, les contreparties et conditions s'accumulent et font perdre espoir. Emmanuel Macron est-il vraiment prêt à reconnaître un État palestinien ?  ‪@CemilSanli‬ est allé poser la question à l'Élysée et au quai d'Orsay.  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:01Salut tout le monde, salut à vous chez vous aussi, très content d'être avec vous ce soir, encore une

00:04fois.

00:05Bah ouais, c'est toujours plaisir de te voir, c'est l'entend.

00:06Bah ouais, c'est vrai, tous les mois on se dit ça et en fait on se revoit avec grand

00:09plaisir.

00:10Et tous les mois ça fait un mois, dis donc, c'est incroyable.

00:12Encore une fois, ce soir tu nous as concocté une chronique reportage aux Petits Oignons.

00:17Je lis exactement ce que tu fais.

00:18Exactement, parce que tu vas voir.

00:20J'ai pleuré, j'ai pleuré avec les Oignons, il y avait vraiment des oignons dans l'affaire.

00:22Et ce soir tu reviens, donc c'est un événement qui a marqué le mois d'avril.

00:26Effectivement, mais Jaline, alors en effet l'histoire commence, et vous le savez, par une déclaration faite par notre président

00:31Emmanuel Macron

00:32depuis l'avion présidentiel au micro de C'est à vous sur France 5.

00:35On se bat pour Gaza, le retour de la paix et de la sécurité, l'humanitaire et une solution politique.

00:43On doit aller vers une reconnaissance.

00:44Notre objectif c'est quelque part en juin, avec l'Arabie Saoudite, de présider cette conférence

00:48où on pourrait finaliser le mouvement de reconnaissance réciproque par plusieurs.

00:53Alors une déclaration qui a déclenché, vous l'avez vu, énormément de réactions durant le mois

00:57et ma préférée revenant à un certain Hugo Levant.

00:59Putain, ça y est, Macron là, il a dit, il faut reconnaître l'état palestinien.

01:05Magnifique, maintenant qu'il n'y en a plus.

01:08Putain, il est tout le temps en retard.

01:10Tout le temps en retard Macron.

01:12En deux semaines, il va dire, ce serait bien qu'on interdise ces huit.

01:15Ben oui.

01:17Ça vous a plu, je crois bien, non ?

01:19Très bonne émission, très bonne émission.

01:20J'adore Big Up, bien sûr, à Radio Nova, puis à l'ami Akim Oméry

01:23qui anime cette émission qui s'appelle La Riposte.

01:25En tout cas, boutade à part, l'humoriste ici souligne un fait,

01:29l'inhabitabilité de la bande de Gaza.

01:31Ce territoire, vous le savez, grand comme trois fois Paris environ,

01:34était déjà qualifié d'inhabitable par l'ONU en janvier dernier.

01:38Depuis, on estime à 80% environ des infrastructures civiles

01:41qui ont été complètement ou partiellement détruites,

01:43tandis que l'armée israélienne dit avoir transformé environ 30%

01:47de ce même territoire en, je cite, « zone de sécurité opérationnelle ».

01:50En parallèle de quoi, vous le savez toujours,

01:52la politique de colonisation active en Cisjordanie continue

01:56et le blocage de l'aide humanitaire à Gaza fait toujours des victimes.

02:01Le cauchemar se poursuit donc pour les Palestiniens et les Palestiniens.

02:03Dans ce contexte-ci, dramatique, l'annonce de Macron est donc forte.

02:06Mais si la phrase est inédite dans sa formulation,

02:09l'idée, elle, n'est pas nouvelle pour le président.

02:12En juillet 2017, dès quelques semaines après son arrivée à l'Élysée,

02:16il recevait Mahmoud Abbas, le président de l'autorité palestinienne,

02:19donc à l'Élysée.

02:20À l'époque, il se disait déjà attaché à une solution, à deux États,

02:23mais refusait une reconnaissance unilatérale, pardon,

02:26qu'il jugeait contre-productive.

02:27Même position en décembre de la même année,

02:30lorsque Donald Trump reconnaissait Jérusalem comme capitale d'Israël,

02:34Macron s'y oppose à ce moment-là, mais sans passer à l'acte sur la reconnaissance.

02:37En 2021, rebelote, alors que 139 pays à ce moment-là,

02:41dont la Suède, dès 2014, c'est à noter, avait déjà franchi le pas,

02:46Macron déclare que la France est prête à reconnaître l'État palestinien,

02:50mais je cite toujours, au moment opportun qui donc tarde à venir.

02:54Une position flottante qu'il a renouvelée en 2024

02:56à l'occasion d'un entretien accordé à l'humanité.

02:59Aujourd'hui, sur les 147 pays qui ont officialisé

03:01leur reconnaissance d'un État palestinien,

03:0312 sont européens.

03:05On pense là à l'Espagne, à l'Irlande, à la Norvège, à la Slovénie,

03:08en 2024, après les attentats de fin 2023,

03:11ce qui contribue à augmenter la pression sur les derniers de la classe,

03:14comme la France par exemple.

03:15Alors, pour Alaa Abou Asira, l'ambassadrice de Palestine en France,

03:19l'impatience est aussi grande que les enjeux.

03:21Avec Aliénor Lyons à la caméra,

03:23je suis allée l'interviewer dans son bureau parisien de la mission de Palestine.

03:26La reconnaissance par la France de l'État de Palestine a beaucoup tardé,

03:31a énormément tardé.

03:33Et j'espère qu'avant juin même, avant juin, dans l'immédiat,

03:38la France reconnaîtrait l'État de Palestine.

03:40Parce que ça rendrait justice au peuple palestinien,

03:44qui est génocidé, qui est massacré, qui est dépossédé de sa terre.

03:49Et la France va contribuer par la reconnaissance

03:53dans la création d'un climat politique,

03:57d'une perspective politique qui nous rapprocherait tous

04:00de la finalité que nous cherchons tous, qui est la planète.

04:04Selon Agnès Levallois, vice-présidente de l'Institut de recherche

04:07d'études méditerranée et Moyen-Orient,

04:09Emmanuel Macron est pressé d'agir du fait de la dégradation de la situation à Gaza.

04:14Je suis allée tendre le micro de l'UMA devant Sciences Po, où elle enseigne.

04:17Alors ce que je considère, c'est que la dégradation de la situation

04:21dans la bande de Gaza a probablement poussé le président de la République

04:24à enfin aller vers cette reconnaissance de l'État palestinien.

04:28Et donc c'est peut-être en raison de la dégradation de cette situation

04:32qu'enfin cette question est prise à bras-le-corps, si je puis dire,

04:36par le président de la République pour permettre la reconnaissance de cet État.

04:39Donc cette annonce est faite par le président de la République.

04:41Est-ce que pour autant on va aller vers cette reconnaissance ?

04:45Pour moi, il y a encore un fort point d'interrogation

04:48en raison de la condition qui a été posée par le chef de l'État.

04:52La condition posée par le chef de l'État, ou plus précisément les conditions,

04:55forment une liste, vous allez le voir, plutôt exhaustive que Sophie Prima,

04:58la porte-parole du gouvernement que vous connaissez donc tous très bien ici,

05:01m'a rappelé ce lundi lors du point presse suivant le Conseil des ministres à l'Élysée.

05:05Les conditions qui sont aujourd'hui, j'allais dire, contemporaines,

05:10qui sont pour l'instant pas réunies,

05:11puisqu'il y a reconnaissance de l'État d'Israël par les voisins d'Israël

05:16pour assurer sa sécurité.

05:18Il y a d'ailleurs un cessez-le-feu immédiat

05:21et un respect du cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

05:24Il y a la libération des otages.

05:26Il y a la démilitarisation du Hamas.

05:30Il y a le renouveau de l'autorité palestinienne.

05:34Et pour reconnaître les deux États,

05:36il faut absolument que nous ayons ces conditions-là.

05:39Une liste de conditions précises qui apparaît quasi intenable d'ici juin,

05:44et même au-delà.

05:45Agnès Levallois et Allah Bouhassira nous rappellent alors un contexte important,

05:48l'initiative de paix arabes lors du sommet de 2002.

05:51On écoute.

05:52C'est que les pays arabes en 2002 ont adopté,

05:56ont reconnu l'État d'Israël,

05:58évidemment avec une contrepartie,

06:00qui est qu'Israël accepte un État palestinien.

06:02Israël a refusé cette proposition.

06:0656 pays islamiques ont adopté l'initiative arabe de paix.

06:10C'est 22 ans quand même.

06:11Il y a 22 ans, mais elle reste toujours le seul cadre possible

06:15pour rendre justice à tout le monde.

06:18Elle a été remise sur la table après le plan égyptien

06:21qui a été dans la foulée endossée par la Ligue arabe

06:25et l'organisation de la conférence islamique,

06:26il y a maintenant quelques semaines de cela,

06:28et qui à nouveau a été rejetée par Israël et les Américains et les États-Unis.

06:33Mais cette normalisation est conditionnée

06:36par la fin de l'occupation militaire israélienne

06:40et la colonisation israélienne

06:41et la signature d'un accord de paix définitif

06:44entre Israël et la Palestine d'abord.

06:47Trois secondes après,

06:49l'ensemble des pays islamiques

06:51sont prêts à normaliser leur relation avec Israël.

06:55On comprend donc que deux visions s'opposent

06:58pour résoudre le conflit et instaurer la paix au Moyen-Orient.

07:00Les uns réclament d'abord l'arrêt de la colonisation

07:03et de la fin de l'occupation des territoires palestiniens

07:05et les autres, à l'inverse,

07:07exigent en premier lieu la désactivation du Hamas.

07:10C'est aussi la priorité du président français,

07:12rappelé dans une série de tweets à la mi-avril.

07:15Mais pourquoi, c'est la question,

07:16pourquoi conditionner la paix dans cette région du monde

07:18au quasi seul désarmement du Hamas

07:20et non à l'arrêt du projet colonial d'Israël ?

07:23Projet colonial qui viole le droit international

07:25à l'inverse de la résistance armée du Hamas

07:27qui, elle, est autorisée par ce même droit international.

07:30Ce qui exclut évidemment le 7 octobre 2023

07:32qui visait là des civils.

07:33Ceci étant dit,

07:34n'y a-t-il pas là un faux semblant

07:36de la part du président Macron

07:37dans le projet de reconnaissance de la Palestine en juin ?

07:40Un déséquilibre ?

07:41Une horreur d'appréciation peut-être ?

07:42Ou un parti pris ?

07:44Pour espérer une réponse,

07:45tenir une réponse plutôt claire,

07:47je suis allé poser ma question

07:48assez franchement au ministère des Affaires étrangères.

07:50Alors, ma question est celle-ci.

07:51Exiger l'éviction du Hamas

07:53comme condition d'une reconnaissance mutuelle dans la région

07:56tout en rappelant à Israël

07:58le soutien de fait inconditionnel français

08:01pour sa sécurité,

08:02puisque sans jamais évoquer et dénoncer

08:04son projet colonial et l'action illégale qu'il mène,

08:06n'est-ce pas là l'illustration

08:07d'une position française en faveur d'Israël

08:10et déjà d'un aveu d'échec du président

08:11à reconnaître l'État palestinien en juin ?

08:14Alors, pour reprendre un peu le fil,

08:17parce que je comprends bien la question que vous posez,

08:21l'idée que j'ai exprimée dans mes propos liminaires,

08:26c'est simplement de dire,

08:27et ça c'est une position qui est constante

08:28de la part de la France,

08:29que la seule voie possible selon nous,

08:32c'est une solution politique

08:34et qui repose sur une solution à deux États.

08:36Bon, ça c'est une position qui est claire et constante

08:39de la part de la France.

08:42Et c'est l'idée qu'a exprimée

08:43le président de la République.

08:45Pour avoir une reconnaissance des deux États,

08:46il faut avoir d'une part une reconnaissance

08:48de l'État palestinien.

08:49Et ça, je pense que le président a toujours dit

08:50que la question n'était pas un tabou,

08:52il a toujours dit que cette reconnaissance

08:53devait intervenir au moment utile.

08:59Il galère, hein ?

09:00Il parle vraiment beaucoup pour...

09:02Alors, je vous avoue qu'au moment du montage

09:04de cette fréquence,

09:05j'étais devant mon ordinateur

09:06et j'étais vraiment en train d'hésiter

09:07entre couper simplement ce long tunnel

09:09de trois minutes qu'il me fait à ce moment-là

09:10pour ne pas répondre à ma question,

09:11ou alors laisser en accélérant un petit peu.

09:14Et j'avoue qu'on n'apprend pas grand-chose,

09:15mais au moins, c'est un peu drôle.

09:16Mais du coup, j'imagine qu'évidemment,

09:17tu l'as relancé ?

09:18Je l'ai relancé, bien sûr.

09:20Tu as fait ton travail de journaliste.

09:21Tout à fait, comme tu l'aurais fait à ma place,

09:22sans aucun doute.

09:23Mais si le monologue est ici aussi

09:25pour noyer tout tentif de relance

09:27et noyer le poisson,

09:28et que je n'ai plus le micro en main à ce moment-là,

09:30mon objectif reste d'avoir une réponse

09:32à notre question.

09:32Pourquoi ne pas conditionner la paix

09:35à l'arrêt du projet colonial d'Israël,

09:37donc au respect du droit international très attaché,

09:40la France est très attachée à ça ?

09:41Eh bien, restez-vous concentrés, on regarde.

09:43La question de gouvernance

09:45tenant au territoire palestinien.

09:46C'était pas vraiment ma question.

09:47C'était plutôt, là,

09:48je ne vais pas encore vous parler

09:49du projet colonial d'Israël.

09:51Parce que là, vous parlez de l'Arabie saoudite

09:54avec laquelle vous allez,

09:55la France va co-présider ce sommet en juin,

09:58mais l'Arabie saoudite dit clairement

09:59que sa condition de reconnaître l'État d'Israël aussi,

10:02c'est qu'Israël reconnaisse l'État palestinien,

10:04ce qui n'est pas prêt d'arriver.

10:05Donc il y a un bloc...

10:06Il y a un mouvement qui est enclenché,

10:09et en tout cas, il y a une discussion

10:11qui est ouverte,

10:12et nous espérons arriver

10:13à des résultats tangibles au mois de juin.

10:15Et pour le projet colonial,

10:16est-ce que la France le dénonce ?

10:18De toute façon, à partir du moment

10:19où on considère que la solution

10:21sur laquelle on doit arriver

10:22est une solution à deux États,

10:24vivant côte à côte,

10:25il y aura donc bien deux États.

10:27C'est l'objectif, en tout cas.

10:29Et le droit au retour des personnes réfugiées serait...

10:32Oui, non, mais ça, ce sont des choses qui existent.

10:34Et quand on parle de colonisation,

10:37la France l'a toujours condamnée,

10:38on a toujours condamné les colons violents.

10:40Enfin, ça fait partie, effectivement,

10:42de l'ensemble des déclarations qu'on a faites.

10:45Il a fallu que je souligne, vous l'avez vu,

10:47que dans leur solution viendrait à disparaître

10:49l'une des principales exigeantes

10:51de la résolution de l'ONU de 1948,

10:52à savoir le droit au retour des réfugiés palestiniens

10:54pour que le porte-parole du collègue d'Orsay,

10:56sans pressant de me couper la parole à ce moment-là,

10:58daigne prononcer le mot de colonisation,

11:01avec beaucoup de mal et surtout du goût des lèvres.

11:03Pour Simon Hassoun, porte-parole de Tzedek,

11:05un collectif de juifs et juifs décoloniaux,

11:07la solution portée par la France évacue la question politique.

11:11Avec Mathilde Trichet à la caméra,

11:12nous sommes allés à sa rencontre.

11:14On se met à réfléchir à l'agencement institutionnel

11:16que pourrait prendre la solution,

11:18mais sans penser à son contenu politique.

11:20Et par contenu politique,

11:22je veux parler de la question des droits du peuple palestinien,

11:26qui aujourd'hui sont niés et sont bafoués

11:28par la politique israélienne.

11:29Je parle évidemment de la question du droit au retour,

11:32qui est au socle de l'affirmation des revendications du peuple palestinien.

11:40Et c'est une manière de mettre un peu la charrue avant les bœufs

11:45et d'évacuer justement la question politique

11:50qui caractérise ce conflit, qui est un conflit colonial.

11:53Simon Hassoun va même plus loin dans sa critique de la solution à deux États,

11:56qui, selon lui, est tout bonnement impossible à cette heure.

12:00Quelle serait la portée réelle de cet État en matière de souveraineté ?

12:03Quelle serait la nature des relations avec l'État israélien ?

12:06Quid du partage des ressources ?

12:08Et on sait que les économies palestiniennes et israéliennes

12:11sont extrêmement imbriquées,

12:13d'autant plus dans le cadre de rapports sociaux coloniaux,

12:16de la question de l'espace aérien, de l'espace maritime.

12:19Ce qui fait dire à beaucoup de militants,

12:21y compris à nous, que dans les conditions actuelles,

12:24instituer un État palestinien est proprement impossible.

12:26Que l'on défende la solution à deux États séparés,

12:29ou celle à un État binational,

12:30comme le fait ici Tzedek, mais pas que lui.

12:32Ce qui est clair à cet instant,

12:34c'est que les conditions drastiques que s'impose la France

12:36pour reconnaître un État aux Palestiniens d'ici juin

12:38nous font aisément douter de l'issue du sommet de juin.

12:41Quant à Emmanuel Macron,

12:42il compte sur un effet d'entraînement derrière lui.

12:44Mais pour l'instant,

12:45c'est silence radio du côté des pays du G7,

12:46très attendu évidemment.

12:48En off ce lundi à l'Élysée,

12:49les proches conseillers du Président

12:50fuyaient la question qu'on leur posait.

12:52À ce jour,

12:53seuls les USA ont immédiatement exprimé leur refus

12:55de reconnaître un État palestinien dénonçant,

12:57je cite,

12:57« un alignement français sur le Hamas »,

12:59une habitude outrancière à la Trump.

13:02Pour conclure,

13:03on peut dire que la position d'Emmanuel Macron

13:04est critiquable,

13:06car trop peu claire sur le sujet.

13:07Le Président semble vouloir faire,

13:08encore une fois,

13:10du « un » en même temps,

13:11comme vous connaissez un peu son principe,

13:12et souhaite apparaître comme l'arbitre neutre,

13:15sans l'être,

13:15on l'a vu,

13:16dans une partie politique

13:17qui nécessite clarté et fermeté

13:19face à un génocide en cours.

13:21On est un des rares, je crois,

13:23États européens

13:24à en parler depuis des années et des années,

13:26sans franchir le pas.

13:27Pour moi,

13:27c'est beaucoup plus le signe

13:28d'une incapacité

13:30ou d'une absence forte de volonté

13:32de la France

13:34à aller dans cette direction,

13:36en sachant que c'est la seule chose à faire aujourd'hui.

13:39Il y a urgence.

13:40Aujourd'hui, il y a urgence.

13:42La question fondamentale,

13:44c'est l'occupation israélienne,

13:45c'est le maintien de cette occupation,

13:48c'est le maintien d'une politique

13:50de nettoyage ethnique.

13:52Le moment où on mettrait terme

13:53à cette politique,

13:55on mettrait terme à cette oppression

13:57et domination israélienne

13:59de peuples palestiniens,

14:01les fondements de la paix seront présents.

14:04En somme, là-bas,

14:06comme partout ailleurs,

14:06sans justice,

14:07jamais la paix.

14:08Merci beaucoup, Jimil,

14:10pour cette rubrique,

14:11effectivement,

14:12pour cette chronique-là.

14:13Effectivement,

14:14on a bien la sensation

14:14que potentiellement,

14:16il pourrait y avoir une reconnaissance

14:17dans deux mois,

14:17mais qui serait tellement vide

14:18de contenu de politique.

14:20C'est ça qu'on apprend.

14:20En fait,

14:20on pourrait légitimer

14:23sur le très long terme

14:24en disant,

14:25non, non, c'est bon,

14:25on a reconnu l'État palestinien,

14:28les enfermer encore plus

14:29dans ce qu'on appelle aujourd'hui

14:31des citoyens de seconde zone.

14:33Mais là,

14:33ce serait terrible,

14:34en fait.

14:34Ce serait la pire issue,

14:35je pense.

14:36Une reconnaissance,

14:37mais sans réflexion politique.

14:38Tout à fait.

14:39Là, comme le disait Simon Sédek,

14:41c'est mettre la charrue

14:42avant les bœufs.

14:42Il y a toutes ces questions

14:43très intéressantes

14:43sur cette solution

14:44à deux États,

14:45mais même si on s'attache

14:47à cette solution-là,

14:48on voit qu'elle va être

14:49difficilement mise en place

14:49d'ici,

14:50de joindre avec ces conditions.

14:51C'est vrai que ce qui est

14:52assez impressionnant aussi,

14:53là,

14:53c'est voir à quel point,

14:54même si on commence

14:55à avoir l'habitude,

14:56mais on le voit plus

14:56dans les médias,

14:57et là, c'est vrai que c'est intéressant

14:57de le voir avec les politiques,

14:58l'impossibilité vraiment totale

15:00de parler de colonisation,

15:01de dire le mot,

15:02juste colonisation

15:03et les réactions

15:04que provoque ce mot.

15:06C'est vraiment

15:06que ce soit de la gêne,

15:08de la colère,

15:08enfin vraiment,

15:09c'est...

15:09Et de mettre sans cesse

15:09le Hamas et l'État israélien

15:13sur le même plan d'égalité.

15:15Il y a quelqu'un dans le chat

15:16qui demande

15:16quand est-ce que va arriver

15:17Sandrine Rousseau.

15:18Elle est là,

15:19Sandrine Rousseau.

15:20Elle est là dans quelques instants.

15:21Merci beaucoup,

15:22Jemille.

15:22Merci de vous.

15:23À bientôt.

Macron : tout faire pour ne PAS RECONNAITRE la Palestine | Reportage de Cemil Şanlı | ÇA IRA !

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