- il y a 1 jour
Questionné par la députée Caroline Yadan, le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, a estimé que Francesca Albanese devrait démissionner des Nations unies. En cause : une déclaration tronquée et attribuée à la rapporteuse spéciale pour les territoires palestiniens, reprise pas de nombreux soutiens de l’entreprise génocidaire menée par Tel-Aviv dans la bande de Gaza.
Francesca Albanese répond à ces accusations et à cette campagne de désinformation qui la vise, au micro de Vadim Kamenka.
00:00 Contexte
00:33 F. Albanese répond à C. Yadan et J-N. Barrot
5:52 Les attaques des députés et ministre contre Albanese
11:47 Va-t-elle porter plainte contre Jean-Noël Barrot ?
18:21 F. Albanese : une gène pour l'occupation israélienne
21:06 La faiblesse de l'europe face à Israël
27:14 Gaza : le génocide continue
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Francesca Albanese répond à ces accusations et à cette campagne de désinformation qui la vise, au micro de Vadim Kamenka.
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NewsTranscription
00:00Depuis plusieurs jours, la rapporteuse spéciale pour les territoires palestiniens à l'ONU, Francesca Albanese,
00:05essuie de violentes critiques jusqu'au sommet de l'État en France.
00:11Pour en parler, nous sommes ravis de vous accueillir, Francesca Albanese. Bonjour.
00:16Bonjour.
00:17Vous étiez venue à la fête de l'humanité en septembre dernier, donc on est encore une fois ravis de
00:23vous revoir et de vous accueillir.
00:26Voilà, cet embellement médiatique vient de propos que vous auriez tenu en visioconférence lors d'un forum organisé le 7
00:34février à Doha par la chaise Al-Zazira.
00:38Notamment, c'est Caroline Yadant, la députée Renaissance de la 8e circonscription des Français établis hors de France, dont Israël
00:46fait partie,
00:48vous accuse d'avoir déclaré, je cite, « Israël est l'ennemi commun de l'humanité ».
00:52Mais qu'est-ce que vous avez dit exactement lors de ce forum ?
00:58Exactement. Alors, tout d'abord, laissez-moi dire que je trouve choquante cette attaque virulente par l'autorité,
01:11une des plus importantes du gouvernement français.
01:14Il ne parle pas son nom, il parle le nom de la France.
01:18Et j'espère que, disons, les gens qui vont écouter en France cette émission vont se rendre compte de ce
01:26qui s'est passé.
01:27Mais on parle de ce que j'ai dit et du contexte dans lequel je l'ai dit.
01:34J'étais invitée au Doha Forum d'Al-Zazira, où je n'ai pas pu participer parce que j'étais
01:40en voyage en personne.
01:42Je m'ai envoyé une vidéo.
01:44C'était dans un contexte où il parlait des profs universitaires, des juristes,
01:51comme l'ancienne procureure de l'Encore pénale internationale, Fatou Ben Souda.
02:00Et déjà, ça, c'est la première nouvelle fausse que le ministre a évoquée dans l'hémicycle,
02:08en disant que j'étais dans un panel avec un ministre israélien, pardon, un ministre iranien et un représentant du
02:20Hamas.
02:21C'est faux.
02:22Deuxièmement, il a dit que j'aurais accusé la nation entière, le peuple israélien.
02:30Ce n'est pas le cas.
02:31Et que j'aurais, en plus, il m'a attribué une phrase que je n'ai pas dite.
02:35Et en fait, ce que je dis, c'est, j'ai fait, il dit que j'ai avancé ce propos
02:43d'Israël comme ennemi commun de l'humanité.
02:48Mais ce n'est pas du tout le cas.
02:49Je dis, je parlais des crimes d'Israël.
02:52En fait, je dis tout le temps qu'Israël est un État qui commet crime de guerre, génocide et apartheid.
02:58C'est déjà assez grave.
03:00C'est de ça qu'on devrait parler.
03:02Et j'ai dit que notre ennemi commun en tant qu'humanité, c'est le système qui a permis le
03:10génocide,
03:11y compris le capital financier qui l'a soutenu, les algorithmes qui ont été contrôlés de façon à dénigrer les
03:23Palestiniens,
03:24et la solidarité avec un peuple de civils qui ont été massacrés.
03:32Et disons, le discours politique qui a défendu Israël et aussi l'armée.
03:40C'est ça.
03:41Et voilà, il y a une vidéo sur ça.
03:44Alors, je trouve vraiment grave que le ministre se laisse à des accusations très graves sans avoir vu les preuves.
03:57Parce qu'il n'y a pas de preuves.
03:58Et encore, il m'a accusé d'avoir comparé Israël au Troisième Reich, c'est pas vrai, d'avoir justifié
04:10les attaques de 7 octobre.
04:12C'est pas vrai.
04:13C'est pas vrai du tout.
04:14J'ai condamné les attaques contre les civils israéliens, mais des centaines de fois.
04:19Et là, l'autre chose, c'est le contexte.
04:24J'ai jamais vu une réaction autant forte vis-à-vis les massacres qui se sont produits, qui sont documentés,
04:34vis-à-vis la documentation portant par les organisations israéliennes, internationales,
04:40la commission d'enquête qui ont conclu qu'Israël commet un génocide.
04:44Un ministre d'un État qui ne se prononce pas sur ça, mais qui par contre attaque et questionne l
04:52'expérience et l'indépendance
04:54de qui ces crimes documentent, j'étais choquée, mais je pense que ça révèle, en fait, au lieu de nier,
05:04ça confirme ce que je disais à Doha, en fait, au forum de Doha.
05:09Il y a tout un système qui a la tendance à justifier Israël, n'importe quels sont les crimes,
05:15et ça augmente sans sens de l'impunité.
05:19On accuse le messanger pour ne pas s'occuper du message.
05:23Mais là, vraiment, il faut que je fasse suite à tout ça.
05:27Je ne peux pas laisser passer parce que le ministre a questionné mon indépendance,
05:32que c'est déjà très grave, et il doit soit fournir les preuves, soit s'excuser.
05:37Et rétracter ce qu'il a dit, et mon expertise.
05:45Mais vraiment, c'est hallucinant.
05:49Et voilà, c'est ce que j'ai à dire à ce sujet.
05:51Vous avez raison.
05:52Mais surtout qu'en fait, il intervient quelques jours après, déjà,
05:56un emballement médiatique qui avait été monté, notamment par Caroline Yadant,
06:01mais aussi une cinquantaine de députés français, dont quand même des anciens ministres,
06:05comme Élisée Betteborn, Olivia Grégoire, Guillaume Casparian,
06:10parce que tous, finalement, avaient émis une lettre, justement, aux ministres des Affaires étrangères,
06:16appelant à votre démission.
06:18Et en effet, vous avez rappelé les propos que le ministre Jean-Noël Barraud a tenus dans l'hémicycle mercredi,
06:24mais ils sont quand même assez forts, puisqu'il parle de paroles antisémites.
06:28Il a réclamé, bien sûr, votre démission.
06:30Et vous les avez rappelés, mais c'est vrai que ses propos sont quand même violents.
06:34Il cite des prises de position scandaleuses, justifiant en effet le 7 octobre,
06:38pire massacre antisémite de notre histoire depuis la Shoah,
06:43évoquant le Lobigis, ou encore, comparant Israël, vous l'avez dit, au Troisième Reich.
06:47Il en conclut, en fait, en vous comparant finalement à une militante politique
06:52qui agite des discours de haine.
06:55Comment, quand même, réagissez-vous à ce contexte en France ?
07:01Alors, je vois, le contexte en France est très similaire de ce point de vue de contexte en Italie,
07:06et c'est pour ça que je sollicite l'attention des citoyens et des citoyennes,
07:10parce qu'il y a quelque chose de très dangereux qui est en train de se passer.
07:13Vous voyez, Israël a massacré, pour son propre admission, 75 000 personnes à Gaza.
07:22Et le 70% de ces personnes, et moi je le documente depuis octobre-novembre 2023,
07:30ont toujours été 70% enfants et femmes.
07:35Et on ne compte pas les personnes âgées, mais on doit vraiment voir ça.
07:40Et en plus, dans le contexte d'une occupation à Gaza, à Cisjordanie et Jérusalem,
07:47qui même la Courte de justice internationale, qui est assez conservatrice,
07:51a reconnu en tant qu'illégale, en demandant à Israël de retirer les troupes,
07:56les colonies, et arrêter d'exploiter les ressources économiques et financières du peuple palestinien,
08:01parce qu'il s'agit d'une violation du droit à l'autodétermination.
08:07Alors, dans ce contexte-là, j'ai fait des remarques très fortes contre l'État d'Israël,
08:14autant que fortes ont été les remarques de la commission d'enquête sur Israël et Palestine,
08:20qui a documenté pendant deux ans, avec beaucoup plus de profondeur et de recherche,
08:26vu les Mayans qui ont, disons, les actes qui l'ont amené à conclure qu'il s'agit de génocide,
08:36l'organisation israélienne B'Tselem, qui a écrit un rapport, d'ailleurs, en hébreu, en l'appelant « notre génocide »,
08:46et que c'est très dur à lire, c'est écrit par des Israéliens et des Israéliennes,
08:51et il y a vraiment, c'est très clair que le consensus sur l'utilisation du terme génocide
08:59a rejoint un point où ça devrait quand même faire interroger le ministre de l'État français
09:07et l'État français comme l'État italien.
09:09Mais ce qui se passe, en fait, c'est une autre chose.
09:11Et en parallèle à ça, il y a des projets de loi poussés par des lobbies
09:17qui sont très proches à l'État d'Israël, en Italie, comme d'ailleurs, comme en France.
09:23Et dans ce contexte-là, dès qu'Israël a massacré 20 000 enfants,
09:28la priorité, c'est de s'occuper de l'antisémitisme.
09:31L'antisémitisme, c'est très grave.
09:34La lutte contre l'antisémitisme fait partie de notre histoire européenne,
09:39ça fait partie de mon histoire à moi.
09:42Et c'est pour ça que je dis que l'antisémitisme existe, il faut le reconnaître.
09:47C'est la haine contre les juifs et les juives en tant que juifs et juifs.
09:52Ça n'a rien à voir avec les jugements très durs que moi et d'autres portons sur l'État
09:58d'Israël
09:59en tant qu'État membre, État membre de la communauté internationale.
10:03Je m'en fiche carrément de la religion que l'État d'Israël professe.
10:07Ça pourrait être bouddhiste, musulman, chrétien, laïc.
10:14Ça n'a aucune différence.
10:16Ça doit respecter les règles.
10:18Garder la population, une population civile, sans nourriture, sans aide médicale,
10:24sans maison, sans protection, sans abri.
10:28Ce sont des crimes.
10:29Tuer des enfants, c'est un crime.
10:31Vous voyez, c'est très documenté.
10:33Et alors là, en France et en Italie, on passe, on avance des projets de loi
10:37qui font de la confusion et qui comparent la critique à l'État d'Israël
10:46avec l'antisémitisme.
10:48En fait, aujourd'hui, ce que nous sommes en train de discuter,
10:52ce serait criminaliser si les projets de loi dont on parle en France et en Italie
11:00passent.
11:00Mais vous vous rendez compte, en fait, ça confirme ce que je dis.
11:03Ce que je dis, c'est qu'il y a un système qui protège l'État d'Israël et ses
11:09crimes.
11:10Je l'ai dit dans un rapport que j'ai publié le mois de novembre, octobre 2025,
11:16auprès des Nations Unies.
11:17Il y a des acteurs financiers, des acteurs privés, des acteurs, des entrepreneurs,
11:24des business, des universités et d'autres.
11:29Tout un système qui est en train de faire du business avec l'État d'Israël.
11:33Et moi, je n'ai rien contre l'État d'Israël, sauf qui commet des crimes internationaux.
11:39Et moi, je suis censée parler de ces crimes.
11:42Ce n'est même pas trop sympa, d'ailleurs, mon boulot.
11:45Gratuitement.
11:46Et justement, vous parliez des poursuites contre les ministres des Affaires étrangères
11:53par rapport aux propos qu'il a tenus.
11:55On vient de recevoir un communiqué, d'ailleurs, de...
11:58Je n'ai pas compris la question.
11:59Vous avez dit que vous réfléchissiez peut-être à des poursuites
12:02à l'égard des propos du ministre des Affaires étrangères
12:04qu'il a tenus à votre encontre, c'est ça ?
12:07Je suis en train de...
12:09En tant qu'experte des Nations Unies,
12:12je dois prendre des mesures pour me protéger.
12:16Bien sûr.
12:17Et je vais considérer avec les Nations Unies
12:20quelle est la façon la meilleure.
12:22Moi, je suis sûre.
12:23Je suis sûre et certaine qu'on peut régler tout ça.
12:29On se trompe.
12:30On se trompe.
12:31Peut-être que vraiment, il y a eu une faute, une négligence.
12:34Peut-être que M. le ministre, il a cru vraiment à ce que le président du CRIF
12:43et les autres, disons, les parlementaires comme Mme Yadane,
12:49lui ont mis sous le nez, évidemment.
12:52Peut-être.
12:52Il a cru.
12:53Mais il s'est trompé.
12:54Quand tout le monde se trompe, c'est humain.
12:57On corrige, on rectifie.
13:00J'attends, rectification, ça, c'est nécessaire.
13:02Et on va oublier tout ça.
13:05Voilà.
13:06Et justement, il y a l'association Jourdi,
13:09vous savez, l'association de juristes internationaux,
13:12qui vient de publier un communiqué
13:14qui s'adresse au procureur de la République française
13:16pour déclaration de fausses nouvelles.
13:20Voilà, il réclame aujourd'hui qu'une enquête soit menée
13:23à l'encontre, justement, des propos qui ont été tenus à votre égard.
13:27Je ne sais pas si vous étiez au courant,
13:28mais en tout cas, voilà, il y a d'autres associations
13:31qui s'engagent à votre côté par rapport à ce qui s'est produit.
13:35Sur cette campagne médiatique,
13:36pourquoi d'ailleurs est-ce qu'elle a lieu principalement en France
13:40ou même en Italie ?
13:41Parce qu'on peut regarder dans la presse étrangère ou ailleurs.
13:44En fait, finalement, ça n'a jamais été relayé
13:46ni même ça n'a jamais eu une telle polémique.
13:50Parce que ça dépend, en fait.
13:53Ça dépend.
13:54Alors, il faut savoir qu'il y a tout ça
13:57restera d'un milieu, d'une organisation
14:01qui est basée à Genève
14:03et qui est connue pour ses propos diffamatoires
14:06contre n'importe qui ose critiquer l'État d'Israël.
14:11Alors, déjà, ceux-là qui ont eu ce mandat avant moi,
14:16John Dugger, Richard Falk,
14:20Michael Link avait été accusé d'antisémitisme,
14:24d'être soutenu, de soutenir le terrorisme.
14:29Avec moi, les accusations ont pris de l'ampleur
14:32parce que je suis écoutée plus.
14:36Parce que mon mandat s'est passé au temps du génocide,
14:39parce que je suis très ouverte aux médias,
14:42je participe à plusieurs colloques et tout.
14:45je le sens vraiment comme un devoir moral
14:49d'arrêter ce génocide.
14:52C'est quelque chose...
14:52Et voilà, ça c'est l'éducation,
14:55c'est de faire partie d'une Europe
14:56qui a eu de la conscience des crimes
15:00qu'on a commis le siècle passé,
15:02les crimes dans le milieu colonial,
15:06le génocide des Juifs et des Juives
15:09dans notre territoire.
15:11C'est très fort dans moi.
15:12C'est pour ça que je dis que mon travail
15:14s'inspire par ça.
15:16Pardon, j'ai oublié la question.
15:18Non, non, c'était...
15:19Pourquoi est-ce que finalement,
15:20c'est principalement en France
15:21que cette polimique arrive ?
15:22Mais alors, ça ressort de ce milieu,
15:27ça ressort de ce milieu,
15:28de cette organisation.
15:30Et après, n'importe où,
15:32il y a un lobby pro-apartheid,
15:37bon, ça se déclenche.
15:40Normalement, c'est l'Italie
15:42où il y a une presse
15:43qui est assez, disons,
15:46peu attentive aux faits,
15:49à la vérité des faits.
15:50On n'a plus l'habitude,
15:51dans mon pays, pas tous,
15:54mais il y a beaucoup de journalistes
15:59liés très proches de la droite,
16:02des forces au gouvernement,
16:03qui ont perdu l'habitude
16:05de vérifier les faits
16:07à la base, disons, de l'information.
16:10et c'est décevant,
16:13mais c'est la réalité
16:14et il s'agit de diffamation continue.
16:19Moi, jusqu'à présent,
16:20j'essayais de quand même garder
16:24une certaine distance
16:26et un équilibre en disant...
16:28Par exemple, moi,
16:29j'ai toujours pensé
16:30que ce n'était pas bien
16:32de dénoncer,
16:33de porter plainte contre la presse,
16:35parce que pour moi,
16:36la presse doit être libre,
16:38mais il y a une ligne rouge
16:39assez importante
16:41qui permet de partager
16:45ce qui est liberté de critique,
16:48qui peut être dure,
16:50virulente et tout,
16:51et la diffamation.
16:53M'attribuer des propos
16:54que je n'ai jamais prononcés,
16:56dire que j'ai participé
16:57à un colloque
16:58assise à côté
17:00de quelqu'un
17:02qui ressort
17:04d'une organisation
17:05qui est considérée terroriste
17:07en Europe.
17:08C'est quand même
17:09de la diffamation
17:10et on doit la corriger
17:12ainsi que les autres propos.
17:14Aussi, le ministre
17:15a demandé ma démission
17:17comme le...
17:18disons,
17:18les représentants
17:20de parlement
17:21et tout,
17:21sans justification.
17:23C'est très grave,
17:24c'est une menace.
17:26Tout d'abord,
17:27je le vois
17:27comme un acte
17:28trampiste,
17:29comme quelqu'un l'a dit.
17:30Dans le sens
17:31comment ça dépasse,
17:32ça dépasse,
17:34disons,
17:35l'espace de la critique.
17:37Moi, j'étais sanctionnée
17:38par les États-Unis
17:40qui c'est déjà
17:40quelque chose
17:42de très, très grave.
17:43Et là,
17:44le ministre
17:44des Affaires étrangères
17:46en plus
17:47demande la démission
17:49d'une rapporteuse spéciale.
17:52C'est son précédent.
17:53Mais c'est là,
17:54je trouve
17:54qu'on est en train
17:55de justifier
17:59le brisement
18:00des garanties fondamentales
18:02du système multilatéral
18:04qui s'exprime aussi
18:06dans ça.
18:07Et je fais confiance
18:08à la France
18:09dans le sens
18:09d'un pays
18:10qui a comme valeur
18:11porteur
18:12la liberté,
18:14l'égalité
18:15et la fraternité
18:18peut et doit
18:19faire mieux.
18:21Justement,
18:21en parlant
18:22de fraternité,
18:23vous étiez venue
18:23à la fête de l'Huma
18:24pour dénoncer
18:25justement
18:26les crimes
18:27de génocide
18:28pour raconter
18:28les attaques
18:30systématiques
18:30en Cisjordanie
18:31à l'égard
18:32des Palestiniens,
18:33l'occupation.
18:34Est-ce que vous pensez
18:35que cette polémique,
18:36finalement,
18:36c'est par rapport
18:36aussi à la parole
18:38que vous transmettez
18:39et toutes les enquêtes
18:41que vous avez menées
18:41pour révéler
18:43ce qui se passe
18:43du côté des Palestiniens ?
18:45Bien sûr.
18:47Bien sûr.
18:48En fait,
18:49là,
18:49le propos du ministre
18:50que je
18:52desserre,
18:54que je suis militante
18:55et que je desserre
18:56la cause
18:57palestinienne.
18:58Tout d'abord,
18:58la cause
18:58des Palestiniens
19:00est aux Palestiniens.
19:02Moi,
19:03je pense
19:03de toutes les façons
19:04que si je peux
19:04me permettre
19:05que ce qui
19:05desserre le plus
19:06les Palestiniens,
19:07c'est le manque
19:07de justice,
19:08le manque
19:09d'application
19:10du droit international,
19:11c'est de parler,
19:12de se sentir
19:13confortable
19:14à parler
19:14de la reconnaissance
19:15de l'État
19:16palestinien
19:16comme l'État
19:17français le fait,
19:18sans s'occuper
19:19aussi du génocide.
19:21On ne peut pas
19:21parler du génocide,
19:22je le respecte,
19:23c'est faux,
19:24mais je le respecte
19:25parce que déjà
19:26la Courte de justice
19:27internationale
19:28le mois de janvier
19:282024 a reconnu
19:30le risque
19:30d'irréparable
19:35au palestinien,
19:36de danger.
19:38Déjà,
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19:41la Courte de justice
19:41internationale
19:42a reconnu
19:43le risque
19:43de danger
19:44irréparable
19:45au peuple
19:46palestinien
19:46à Gaza
19:47suite à l'attaque
19:48qu'il était en train
19:49de subir
19:51de la part
19:52d'Israël.
19:52Ça c'est déjà
19:54selon la jurisprudence
19:56internationale
19:57une mise en alerte,
19:59une sonnette
20:01d'alarme
20:01que le génocide
20:03peut se passer
20:03et comme dans la
20:04prévention sur le génocide
20:06on a l'obligation
20:07de prévenir,
20:09d'arrêter
20:09et après de punir
20:11le génocide.
20:12La prévention
20:13a déjà déclenché,
20:14l'obligation
20:15de prévenir
20:16a déjà été déclenchée
20:17dans le cas
20:18d'Israël.
20:20Et moi je trouve
20:21qu'aucun État
20:23sauf des États
20:25du Sud
20:25global
20:26a fait assez
20:28sur toute l'Europe.
20:29L'Europe a été
20:30très faible
20:31et disons
20:33en accompagnant
20:33les décisions
20:34les choix
20:35la politique
20:36les décisions
20:37d'Israël
20:38et des États-Unis
20:39et c'est ça
20:40qui dessert
20:40le peuple palestinien.
20:42Mais ceci dit
20:43moi
20:44je ne sers pas
20:45le peuple palestinien.
20:47Disons
20:47que ce n'est pas mon but
20:48ce n'est pas mon mandat.
20:49Moi je sers
20:50une mission
20:51différente
20:52c'est de parler
20:53et de dénoncer
20:54les violations
20:55du droit international
20:56commises
20:57par Israël
20:58dans le contexte
21:00de son occupation
21:01qui a presque 60 ans
21:02dans le territoire
21:03palestinien occupé.
21:04C'est ça ?
21:05Justement
21:06vous parlez
21:06des pays
21:08du Sud
21:10qui ont dénoncé
21:11les crimes
21:11de génocide
21:13qui ont pris
21:14des positions claires
21:15à l'égard
21:15de ce qui se passait
21:16à Gaza.
21:16Il y a eu quand même
21:17l'Irlande
21:18et l'Espagne
21:19qui ont essayé
21:20en tout cas
21:20de ne pas rester
21:21silencieuse
21:22vers ce qui se passait.
21:24Mais finalement
21:25aucun pays
21:26aucune
21:27en tout cas
21:28ni même
21:28l'Union Européenne
21:29n'a émis
21:30la moindre sanction
21:31à l'écart d'Israël.
21:32Pourquoi
21:32finalement
21:33un tel silence
21:34ou un manque
21:34de courage ?
21:36Et on revient
21:36à mon propos
21:38celui-là
21:39que j'ai prononcé
21:41pendant la réunion
21:43de Dora.
21:43Il y a un système
21:45où les citoyens
21:48et les citoyennes
21:49ne voient pas
21:51forcément
21:52leur volonté
21:53se traduire
21:55dans une
21:56prise de responsabilité.
21:58Et ici
21:58on ne parle pas
21:59de volonté populaire
22:03déchaînée.
22:03On parle
22:04d'obligations
22:04constitutionnelles
22:05dans les démocraties
22:06européennes.
22:07On parle
22:08de droits
22:09internationaux
22:10qui ont des obligations
22:13du
22:13« use cogens »,
22:14ces sortes
22:15des obligations
22:18incontournables
22:18qu'il faut respecter
22:20sinon
22:20on s'implique
22:22dans des responsabilités
22:24en tant que telles
22:26les États
22:27qui ne répondent pas
22:28à ça.
22:30Et c'est pour ça
22:31que je dis
22:31que c'est tout un système
22:33qui
22:35n'est pas nouveau
22:36parce que ça
22:37ressort vraiment
22:37d'une pédagogie
22:39coloniale.
22:39les Palestiniens
22:41peuvent meurir
22:43en dizaines,
22:45centaines,
22:46des milliers,
22:46des douzaines
22:47de milliers.
22:48Il y a
22:4910 000
22:50enfants
22:51amputés.
22:53Il y a
22:5340 000
22:55personnes
22:56qui ont été
22:57amputées.
22:59Il y a
22:596 000 personnes
23:00seulement à Gaza
23:01qui n'ont plus
23:03un seul
23:04membre
23:05de leur
23:06famille.
23:07Vous voyez
23:08c'est tellement
23:12énorme
23:12ce que
23:13Israël
23:13a fait
23:14à Gaza
23:15et les autres
23:16pays
23:17ont laissé
23:18faire à Gaza
23:19que ça me fait
23:19revenir au passé.
23:21Parce que
23:21quand je dis
23:22il y a un discours
23:24que je trouve
23:24très dangereux
23:25soit
23:26dans certains
23:27partis
23:27d'Europe
23:28en Italie
23:29comme en France
23:30en disant
23:30bon
23:31le génocide
23:32s'est passé
23:33parce qu'il y avait
23:33le nazifascisme.
23:35on ne tue pas
23:376 millions
23:386 millions
23:39de citoyens
23:41et de citoyennes
23:42appartenant
23:42à un groupe
23:43particulier
23:44sans s'en apercevoir.
23:46Ils étaient
23:46nos concitoyens
23:48et concitoyennes
23:48ils ont été
23:49enlevés
23:50enlevés
23:51de leur maison
23:52qui était à côté
23:53des nôtres
23:54pas nous
23:54mais ceux
23:55qui nous ont précédés
23:56c'est pour ça que je dis
23:57tout le monde savait
23:58qu'on était en train
23:59de tuer
23:59des juifs
24:00et des juives
24:01des romains Sinti
24:03et des autres
24:04qui n'étaient pas
24:04conformes
24:05à ce que les nazis
24:06fachos définaient
24:07voyaient comme
24:09la race
24:10pure.
24:12Mais c'est ça
24:12les palestiniens
24:13n'ont pas
24:14le même respect
24:15que les autres
24:16dans ce monde
24:17et ça veut dire
24:18vous savez
24:18ce que ça veut dire
24:19que c'est une mise
24:20en cause
24:21de l'universalité
24:22des valeurs
24:23de la France
24:24l'égalité
24:25la liberté
24:26la fraternité
24:28la dignité
24:29moi je me batte
24:31comme je me batte
24:32parce que je crois
24:33fermement
24:34que mes droits
24:35sont vos droits
24:36et les droits
24:36de n'importe qui
24:37si les droits
24:38de quelqu'un
24:39sont violés
24:39de façon
24:40autant féroce
24:42et avec la complicité
24:44d'état
24:45et secteur privé
24:46ça veut dire
24:47que ces droits
24:47ne sont pas
24:48vraiment universels
24:49et alors
24:50il faut rétablir
24:51un ordre
24:52c'est ça
24:53c'est pour ça
24:54que je dis
24:54que c'est cela
24:56qu'aujourd'hui
24:56vise la Palestine
24:57c'est un combat
24:58universel
24:59ce n'est pas parce que
25:00j'ai des sympathies
25:00particulières
25:01pour les palestiniens
25:02c'est un peuple
25:04très gentil
25:05très aimable
25:06mais ce n'est pas
25:07ici le point
25:08le point
25:09c'est que j'ai un mandat
25:10de documenter
25:11ce qui se passe
25:12dans le territoire
25:14dans ce
25:14dans ce peuple
25:16a le droit
25:16d'avoir
25:18un état indépendant
25:19la France
25:20le reconnaît
25:20oui la France
25:21a reconnu
25:22l'état de Palestine
25:23a fait quoi
25:24pour protéger
25:25la France
25:25pour protéger
25:26l'état de Palestine
25:27des agressions
25:27continues
25:28de la France
25:29pardon
25:29de l'état d'Israël
25:31à travers son armée
25:32et son armée
25:34de soldats
25:34et son armée
25:35des colons
25:36qui portent
25:39de la terreur
25:40chaque jour
25:41parmi des civils
25:42en Cisjordanie
25:43on est d'accord
25:44c'est pour ça
25:45que je dis
25:46il faut regarder
25:47les faits
25:47il faut que
25:48moi j'ai fait
25:49j'ai vraiment
25:50une admiration
25:50profonde
25:51je suis très attachée
25:52à la France
25:53à sa culture
25:55d'activisme
25:56à ses talents
25:57à ses intellectuels
25:59et tout
25:59et ça me choque
26:01de voir
26:01ça me choque
26:03de voir
26:03ce qui se passe
26:04maintenant
26:04parce que
26:05et moi je le vois
26:07je voyage souvent
26:07en France
26:08comme il s'est passé
26:09à la fête
26:09de l'humanité
26:10en France
26:11comme en Italie
26:11il y a de plus en plus
26:13de la suspension
26:15de non-liberté fondamentale
26:17à nous
26:18la liberté académique
26:19la liberté
26:20d'exprimer
26:21le contraire
26:22c'est que le gouvernement
26:23fait de façon pacifique
26:25et dans les limites
26:26de l'ordre public
26:27on ne peut pas le faire
26:28on se fait tabasser
26:29par la police
26:31moi je le vois
26:32constamment
26:32en Allemagne
26:33en Italie
26:34ce n'est pas normal
26:34on a déjà
26:36dépassé
26:37les limites
26:38et il y a
26:40un retour
26:41d'un autoritarisme
26:43qui commence
26:44à se faire sentir
26:46on doit prendre
26:47conscience de ça
26:48moi je parle
26:49en tant qu'européenne
26:51vraiment
26:51avec une conscience
26:53de la justice
26:55très forte
26:55et on peut
26:57ne pas être d'accord
26:58avec moi
26:58avec les mots
27:00que je choisis
27:01avec mes analyses
27:03juridiques
27:03ça c'est
27:04tout à fait
27:05acceptable
27:06on ne peut pas
27:07m'insulter
27:07on ne peut pas
27:08me défamer
27:08comme le ministre
27:10de l'état français
27:11l'a fait
27:12très bien
27:13par rapport
27:14justement
27:14à votre mandat
27:16sur les territoires
27:17palestiniens
27:18il y a un accord
27:19de cessez-le-feu
27:20qui a été signé
27:21par le Hamas
27:21et le gouvernement
27:22israélien
27:22depuis le mois
27:24d'octobre
27:24un plan
27:25qui a été
27:26mis en place
27:26par Donald Trump
27:28mais où en est
27:29concrètement
27:29la situation
27:30à Gaza
27:30il y a presque
27:34600 personnes
27:36qui ont été
27:36tuées
27:37depuis
27:38la proclamation
27:39de ce
27:40cessez-le-feu
27:41Israël
27:42ne laisse pas
27:43entrer
27:43du personnel
27:44médical
27:45suffisant
27:46des équipements
27:47médicaux
27:48les gens
27:50ont passé
27:50des mois
27:51et sont encore
27:52passés
27:53du temps
27:53dans des tentes
27:54inadéquates
27:55qui ne les protègent
27:56pas
27:57et il y a
27:58des enfants
27:58qui meurent
27:59pour hypothermie
28:00le 2026
28:02à Gaza
28:04on n'est pas
28:04en Ukraine
28:05avec cette
28:06température rigide
28:07non
28:08on est à Gaza
28:09oui il fait quoi
28:10mais
28:12mourir
28:12d'hypothermie
28:13à Gaza
28:13vous savez
28:14et ça c'est
28:14UNICEF
28:15qui le dit
28:15qu'est-ce que ça signifie
28:17que les enfants
28:18sont mal nourris
28:19parce que leurs mères
28:21sont mal nourries
28:22c'est
28:23c'est impossible
28:24de comprendre
28:25ce qui se passe
28:26à Gaza
28:27si on est
28:28tellement
28:29dans cette
28:31prison mentale
28:32qui nous empêche
28:35de voir
28:36ce qui s'est passé
28:37il n'y a pas
28:37de cesser le feu
28:38il y a encore
28:39un contrôle
28:41presque total
28:42presque total
28:43d'Israël
28:44sur la bombe de Gaza
28:45dans le contexte
28:46d'une occupation
28:47je le répète
28:48qui est illégale
28:50il faut démanteler
28:51totalement
28:52et sans condition
28:53et en plus
28:55on est passé
28:56comme un parlementaire
28:57italien le dit
28:58de l'immobilisme
28:59occidental
29:00à l'immobiliarisme
29:02parce qu'en fait
29:02maintenant
29:03on parle de
29:04reconstruction
29:04il y a
29:05les immobiliaristes
29:07des États-Unis
29:08on se fait
29:11manquer
29:11rien
29:11vraiment
29:12on ne peut pas laisser
29:12qui viennent
29:13avec leur projet
29:14de reconstruire
29:15Gaza
29:16quand
29:16excusez-moi
29:17messieurs
29:17mais
29:17on doit
29:19faire entrer
29:20les experts
29:24pour
29:26identifier
29:27les scènes
29:27de crimes
29:28de massacres
29:29les fosses
29:31communes
29:32Gaza
29:32était le théâtre
29:34de crimes
29:35incontournables
29:36qui ont déjà
29:36marqué
29:37violemment
29:38ce siècle
29:39qui risque
29:41de devenir
29:41un modèle
29:44se débarrasser
29:45de civils
29:46dans cette façon
29:48peut devenir
29:49un modèle
29:49parce qu'en fait
29:50l'Occident
29:51là
29:51est en train
29:52de protéger
29:54Israël
29:54parce que
29:54la démocratie
29:55israélienne
29:56qui donne
29:56le droit de vote
29:57à quelqu'un
29:58en le liant
29:59à des millions
30:00d'autres
30:00mais quand même
30:01se présente
30:03comme une démocratie
30:04similaire
30:06à la nôtre
30:06est bien
30:08un exemple
30:09de démocratie
30:10libérale
30:10qui en fait
30:11commence à
30:11how do you say
30:14stretch
30:14and constrain
30:16à serrer
30:18l'espace
30:18pour l'exercice
30:20des libertés
30:20fondamentales
30:21même
30:22la liberté
30:23d'expression
30:24la liberté
30:25académique
30:26la liberté
30:26d'association
30:27la liberté
30:28de culte
30:29la liberté
30:30de manifester
30:32sa propre
30:33identité culturelle
30:34le porte du
30:35kéfial
30:36c'est pour ça
30:38que je dis
30:38il faut ouvrir
30:39les yeux
30:40je viens d'écrire
30:41un livre
30:41qui a ce but
30:43en fait
30:44il s'appelle
30:45quand le monde dort
30:46parce que
30:47et je l'ai présenté
30:49d'ailleurs en France
30:49parce que
30:50on s'est endormi
30:52on s'est endormi
30:53et c'est quand on s'endort
30:54quand la raison s'endort
30:56qu'on génère
30:57des monstres
30:58on est dans ce contexte là
31:00on a encore du temps
31:02et on doit protéger
31:03ce qu'on appelle
31:04démocratie libérale
31:06des démocraties
31:07où le vote
31:08de chacun
31:09ou la voix
31:09de chacun
31:10a un poids
31:11mais
31:12il y a
31:13deux éléments fondamentaux
31:15la justice sociale
31:17il n'y a pas
31:18de privilèges
31:19et des soumis
31:20des privilégiés
31:21et des soumis
31:21il y a des citoyens
31:22avec des droits
31:23et des obligations
31:24toutes et tous
31:25et il y a
31:27la liberté
31:28de tous et toutes
31:29dans les limites
31:30des constitutions
31:31et du droit international
31:34On a parlé de Gaza
31:36mais finalement
31:36en Cisjordanie
31:37on voit que
31:38les choses aussi
31:39évoluent très vite
31:40encore ce dimanche
31:42d'ailleurs
31:42le gouvernement israélien
31:43a fait voter
31:44une loi
31:45pour accélérer
31:45finalement le processus
31:46de colonisation
31:48puisqu'il vient
31:49de faciliter
31:50l'annexion
31:51en annonçant
31:52une série
31:52de mesures
31:53techniques
31:55finalement
31:56cette décision
31:57encore une fois
31:57est totalement illégale
31:58au regard du droit
31:59international
31:59pourquoi finalement
32:00encore une fois
32:01un tel silence
32:02face à des mesures
32:03qui se succèdent
32:03à l'égard
32:04des territoires palestiniens
32:06C'est ce que j'appelle
32:07pédagogie coloniale
32:09aux palestiniens
32:10on peut tout infliger
32:11vous voyez
32:12c'est pas que c'est nouveau
32:13la colonisation
32:15à la fois
32:17c'est ce que les palestiniens
32:18vivent depuis toujours
32:19dans le territoire
32:20palestinien occupé
32:21chaque jour
32:23Israël
32:24prend un morceau
32:25de terre de plus
32:26aujourd'hui
32:27il contrôle presque tout
32:29c'est à dire
32:31même les accords
32:32de Oslo
32:32mauvaises
32:33qu'ils étaient
32:34Israël
32:35n'a plus besoin
32:35de se sentir lié
32:37à ça
32:37parce qu'Israël
32:38a très bien compris
32:39l'état d'Israël
32:40a très bien compris
32:41qu'il peut bénéficier
32:44avec ses gouvernements
32:46dans les démocraties occidentales
32:48il peut bénéficier
32:49de l'impunité
32:51parce qu'à la fois
32:52qu'est-ce qui se passe
32:52il y a un ministre
32:53qui se lève
32:54écrit une lettre
32:55ou un communiqué
32:57de presse
32:57où il se dit
32:58très concerné
32:59très préoccupé
33:00et très fâché
33:00pour ce qu'Israël a fait
33:01et demain
33:02on passe à autre chose
33:03non
33:04on ne fait pas comme ça
33:05même avec un enfant
33:07il y a des règles
33:09il faut faire respecter
33:10les règles
33:10mais ça va changer
33:12parce que
33:13pour la génération
33:14et c'est pour ça
33:15que je pense
33:16il y a
33:16cette
33:18cette attente désespérée
33:20de me faire taire
33:21parce que
33:21la chose la plus préoccupante
33:23en Italie
33:24comme en France
33:24peut-être
33:25c'est que
33:25aussi
33:26il y a un mal-être
33:27parmi les plus jeunes
33:29dans la société
33:29et les plus jeunes
33:31ont un mal-être
33:33parce qu'ils ne se sont pas
33:34représentés
33:35mais ils voient
33:36ce qui se passe
33:37en Palestine
33:38et ils se sont touchés
33:40parce que pour eux
33:41ce n'est pas comme pour moi
33:42à prendre
33:43un génocide
33:44sur les bouquins
33:46à l'école
33:46non ça c'est
33:48it's history in the making
33:49c'est l'histoire
33:50qui se fait
33:52blessure quoi
33:52et sous leurs yeux
33:54ils ne peuvent pas comprendre
33:55et c'est pour ça
33:56qu'avoir quelqu'un
33:58qui leur explique
34:00ce qui se passe
34:01pourquoi ça se passe
34:02et il y a des règles
34:04pour corriger tout ça
34:06ne va pas à tout le monde
34:07clairement
34:08il y a des parlementaires français
34:10qui sont malheureux
34:12avec ça
34:13merci beaucoup
34:14est-ce que vous voulez
34:16rajouter une dernière chose
34:18non
34:19vive la liberté
34:20l'égalité
34:21et la fraternité
34:22à toujours
34:23et pour tous
34:24et toutes
34:25merci beaucoup à vous
34:27très bonne fin de journée
34:28et encore merci
34:28d'être venu
34:30en tout cas
34:30à notre micro
34:32bien sûr
34:33merci à vous
34:34et on se revoit
34:35cette année
34:37à la fête de l'humain
34:38parfait
34:38je ne vais pas l'inviter
34:39cette fois
34:40dès le début
34:42merci beaucoup
34:43bonne journée
34:44merci
34:44merci à vous
34:45au revoir
34:45merci à vous
34:46merci à vous
34:46merci à vous
34:46merci à vous
34:46merci à vous