Inde : l’extrême droite progresse et les communistes perdent le Kerala

L'Humanité

Ce 4 mai, l’extrême droite de Narendra Modi a conquis le Bengale-Occidental, une première depuis l’indépendance. L’État du Kérala, dirigé par les communistes, passe aux mains du Congrès, et le Tamil Nadu sera dirigé par une formation populiste. Le point sur ces élections dont on ne parle que trop peu avec Axel Nodinot, journaliste à la rubrique monde, et Théo Bourrieau.   00:00 Pourquoi 100 millions d'Indiens sont gouvernés par l'extrême droite 03:50 Les médias détenus par les amis de Modi 06:00 La victoire de Modi 10:10 Kerala, la chute de l'état indien communiste 14:10 Quel avenir pour les forces progressistes en Inde ?  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr

Transcript

00:01Pourquoi 100 millions de personnes se retrouvent gouvernées par l'extrême droite ?

00:04Le 4 mai, la commission électorale indienne annonçait les résultats des élections législatives dans plusieurs états,

00:09au Bengale occidental, au Tamil Nadu, au Keralam, en Assam et dans le territoire de Pondichéry.

00:16C'est synonyme d'une véritable claque pour les progressistes indiens.

00:20On va voir ensemble pourquoi avec Axel Nodino, journaliste à la rubrique Monde, spécialiste de l'Asie.

00:25Axel se propose qu'on fasse état par état, qu'on aille voir ce qu'il s'est passé, ce

00:30qu'il s'est joué dans les différents états.

00:33On va s'aider d'une carte parce que je ne suis pas sûr que celles et ceux qui nous

00:36regardent soient très au fait de la géographie indienne.

00:42C'est une carte qui est présente dans l'humanité de ce matin, que vous pouvez évidemment aller acheter ou

00:49aller retrouver sur le site internet.

00:51On va commencer par le Bengale occidental.

00:53Donc si je zoome un peu, oula, oula, oula, j'ai tout cassé.

00:56Le Bengale occidental, c'est ici.

00:59Le Bengale occidental, ça représente 100 millions d'habitants.

01:03C'est énorme.

01:04Le quatrième état le plus peuplé du pays.

01:06Et donc ils ont choisi de donner la majorité de la Vidane Saba, l'Assemblée législative d'un état.

01:11J'ai appris plein de choses.

01:12J'ai lu attentivement ton papier, j'ai appris plein de choses.

01:15Et donc ils ont choisi de donner la majorité au BJP.

01:18Qu'est-ce que c'est que le BJP d'abord ?

01:21Alors le BJP, c'est le Bharatiya Janata Party, le parti nationaliste sur lequel règne Narendra Modi,

01:31le premier ministre indien depuis 15 ans maintenant, plus de 15 ans.

01:36Donc c'est un parti suprémaciste hindou qui revendique une Inde hindoue.

01:42Donc la supériorité des hindous sur les autres religions, sur les autres ethnies, sur les autres castes aussi,

01:49parce que ça joue encore beaucoup en Inde.

01:51Et tu as raison de découper le truc état par état, parce que l'Inde est tellement grande que chaque

01:58état a une réalité propre.

01:59Donc au Bengale occidental, qui est l'un des plus importants, c'est par exemple là-bas qu'il y

02:03a Calcutta,

02:04donc l'une des plus grandes villes du monde.

02:08Les résultats qui ont été dévoilés ce 4 mai consacrent donc le BJP, le parti d'extrême droite,

02:15alors que depuis l'indépendance en 1947, le Bengale occidental a toujours été d'abord communiste pendant 34 ans,

02:24et puis pendant 15 ans a été dirigé par le Trinamoul Congress, donc c'est un parti de centre-gauche,

02:30un parti régionaliste.

02:31Il y a beaucoup de partis régionalistes en Inde aussi.

02:33Donc là c'est une véritable claque, comme tu l'as dit.

02:37Franchement il y a des franco-indiens qui m'appelaient hier, qui sont vraiment désemparés,

02:43parce que c'est vraiment un séisme.

02:45C'était l'un des états bastions du progressisme en Inde, avec les états du sud, on en parlera après.

02:50Et donc là ça tombe aux mains du BJP pour la première fois.

02:53Il y a beaucoup de raisons qui...

02:55Justement, pourquoi ces 100 millions de personnes ont choisi d'être gouvernées par l'extrême droite,

03:00alors que pendant plusieurs dizaines d'années, pendant plusieurs décennies,

03:04ça a été, comme tu l'as dit, communiste, puis centre-gauche ?

03:07Oui, alors il y a plusieurs facteurs.

03:09Déjà il y a le fait que le Trinamoul Congress,

03:12donc le parti en vrai de la famille Banerjee,

03:15et de Mamata Banerjee, qui est la ministre en chef depuis 15 ans,

03:20est englué dans des affaires de corruption.

03:23Donc ça, ça ne pousse pas les gens à...

03:25Il a perdu la confiance de la population.

03:27Voilà, et en plus, il mène des politiques assez antisociales ces dernières années.

03:31Donc ça, ça concourt à la victoire du BJP.

03:35Et il y a aussi la campagne que mènent les suprémacistes hindous et Narendra Modi dans toute l'Inde,

03:40celle de fracturer le peuple entre hindous et musulmans.

03:43Dresser les ethnies, les religions, les uns, les unes contre les autres.

03:47C'est ça.

03:47Et ça joue aussi au Bengale occidental.

03:50Il faut savoir que les amis de Modi, des milliardaires indiens,

03:54comme Mukesh Ambani ou Gautama Dhani,

03:57possèdent tous les médias, enfin tous les grands médias télévisés,

04:01investissent sur la scène culturelle pour produire des séries, des films,

04:05qui sont révisionnistes, en fait,

04:07qui ne veulent plus parler, par exemple, de l'Empire moghol,

04:11qui est resté pendant plusieurs siècles en Inde,

04:14qui était musulman.

04:16Tout ça veut être réécrit par le BJP.

04:18Faire une histoire nationale, un roman national uniquement hindou et suprémaciste.

04:23Autour de la langue hindoue, la culture, les grandes sagas hindous.

04:29Donc voilà.

04:29Et il y a un autre truc aussi, c'est qu'au Bangladesh...

04:32Je vous remets la carte, parce qu'effectivement, vous voyez là,

04:37le Bengale occidental, l'État dont on est en train de parler,

04:39je zoome un petit peu, j'espère que vous voyez bien le chat.

04:41Et donc, c'est juste à côté du Bangladesh qui est là.

04:44Et c'est pour ça que ça s'appelle le Bengale,

04:46c'est une partie du Bengale entre les deux pays.

04:48Et au Bangladesh, il s'est passé beaucoup de choses ces derniers mois.

04:51On a eu la chute de la dictatrice Cher Asina.

04:55Je ne sais plus quand c'était, 2024, 2025, je ne me rappelle plus.

04:59Et il y a eu les premières élections depuis sa chute,

05:01là, il y a quelques mois,

05:04où il y a eu des violences contre les communautés hindoues.

05:07Le Bangladesh, c'est majoritairement musulman.

05:09Et il y a un parti islamiste qui s'appelle le Jamat et Islami,

05:13qui a nourri ces violences contre les communautés hindoues.

05:16Il y en a beaucoup qui ont dû fuir au Bengale occidental, en Inde,

05:21puisque l'Inde soutient les communautés hindoues bangladaises.

05:24Et ce climat-là de violence entre religions a aussi déteint sur la campagne au Bengale occidental

05:33et a donné du crédit aux récits ségrégationnistes de Narendra Modi et des nationalistes.

05:41Je le redis, n'hésitez pas dans le chat à poser des questions

05:43s'il y a un nom qui vous a échappé,

05:44parce que là, il y a beaucoup de noms d'endroits qui vous sont peut-être inconnus.

05:47Donc n'hésitez pas à poser vos questions, à demander des précisions.

05:52Axel est aussi là pour ça.

05:53Tu parlais de Narendra Modi.

05:54J'imagine qu'il a été extrêmement heureux de voir son parti gagner ses élections.

06:01Quelle a été la réaction de Modi quand il a vu ses résultats ?

06:05C'est une énorme victoire.

06:08Je ne sais même pas s'il y croyait lui-même.

06:11Forcément, il s'est félicité sur les réseaux sociaux.

06:13Il a félicité les partisans nationalistes du Bengale occidental qui sont sur place.

06:21Oui, c'est une énorme victoire.

06:24Voilà pour ce qu'il se passe au Bengale occidental.

06:27Dans le chat, on nous dit, mon mec est indien du Ouest Bengale,

06:30donc le Bengale occidental.

06:31Quand il me parle du niveau de fascisation, c'est terrifiant.

06:34Oui, on imagine bien que la vie quotidienne en ce moment dans le Bengale occidental

06:38doit être extrêmement compliquée, notamment pour les minorités musulmanes,

06:41ou en tout cas non-hindou.

06:44Il y a une autre élection dans un autre état, au Tamil Nadu,

06:47qui représente 75 millions de personnes.

06:49À chaque fois, je donne la population, parce que c'est quand même impressionnant.

06:53Ça représente quand même énormément de gens.

06:55Je le redis, ça peut paraître anecdotique quand on est loin en France

06:58et qu'on parle de politique indienne,

07:00mais ça représente quand même, ça va changer la vie de millions et de millions de personnes.

07:04O Tamil Nadu, c'est une situation un petit peu différente qui s'est passée.

07:07C'est un comédien, un comédien tamoul, Joseph Vijay,

07:10ou Vijay Chandra Sekar, je suis désolé si j'écorche...

07:13Appelle-le Vijay, tout court.

07:14Vijay, très bien.

07:16C'est qui ? C'est qui cet acteur d'où il débarque ?

07:19Alors c'est un acteur tamoul, très connu.

07:23Après, le cinéma tamoul est un peu différent de...

07:26Je vous remets la carte de ce qu'on appelle Bollywood.

07:28C'est ici le tamoul, Tamina Doubaro.

07:30Sud-Est, et là aussi c'était un bastion progressiste,

07:33là aussi contrôlé par un parti régionaliste

07:36qui s'appelait la Fédération Dravidienne, DMK,

07:40qui se partageait la vie d'Anne Sabah, l'Assemblée législative,

07:45avec sa scission de droite, donc DMK de droite, on va l'appeler.

07:50Et là, ce gars hyper connu, hyper adoré par la Gen Z,

07:57par la jeunesse tamoul,

08:00a fondé un mouvement il y a quelques années, en 2019, je crois,

08:04en fédérant ses fan clubs.

08:07En fait, c'est un programme populiste, c'est clairement dégagiste.

08:11Il a un peu critiqué la tendance centre-gauche de la DMK

08:16en axant sur, là aussi, des affaires de corruption.

08:19De corruption, j'imagine.

08:19C'est souvent comme ça qu'un mouvement populiste naît,

08:22c'est en disant, regardez la classe dirigeante,

08:24comment elle se comporte, dans quoi elle traîne.

08:26Et moi, je vais vous proposer autre chose,

08:28ça se voit dans beaucoup de pays, ce genre de dynamique.

08:31Oui, bien sûr.

08:32Il a critiqué de l'autre côté aussi,

08:33donc la DMK de droite, pour son alliance

08:36avec le BJP de Narendra Modi.

08:39Il semble qu'il veuille mettre en place un certain sécularisme,

08:45donc un programme laïque, hérité de la démocratie indienne.

08:51C'est pour ça qu'on appelle l'un de la plus grande démocratie du monde,

08:53même s'il y a des failles en ce moment.

08:56Séculariste et égalitariste.

08:58Il a fait un discours quelques semaines avant le scrutin

09:02axé sur les femmes, sur les droits des femmes,

09:04le travail des femmes.

09:06Donc maintenant, il faudra voir ce que ça donne,

09:08parce qu'on n'a aucune idée.

09:10Oui, c'est toujours le cas un peu quand on a un candidat populiste

09:14et qu'on ne sait jamais très très bien

09:16les différences qu'il va y avoir entre ces discours,

09:18son programme et ce qu'il va vraiment mettre en place.

09:20Donc ce sera effectivement une situation à suivre.

09:23Quelqu'un dans le chat nous demande,

09:24est-ce que le niveau d'abstention est plus élevé

09:25dans cette élection qu'avant ?

09:26Est-ce que tu as des billes là-dessus sur l'abstention ?

09:28Est-ce que ça a pu participer à la montée de l'extrême droite ?

09:32Je n'ai pas vu pour l'abstention hier en écrivant,

09:34sachant qu'on en parlera peut-être après,

09:36mais il y a des problèmes avec les listes électorales.

09:39Oui, on reviendra là-dessus après, effectivement,

09:41parce que c'est aussi un gros sujet.

09:44Voilà pour le Tamil Nadu.

09:45On vous l'a dit, on fait étape par étape,

09:47et après on va essayer de développer une analyse

09:49un peu plus globale sur l'Inde.

09:52Troisième état où il s'est passé quelque chose,

09:54et là aussi c'est un séisme assez important,

09:57au Keralam, 35 millions de personnes,

09:59petits joueurs finalement par rapport aux autres états.

10:02Les communistes ont perdu cet état au profit du centre-gauche.

10:06Voilà, donc Keralam, l'ex-Kerala,

10:10renommé il n'y a pas longtemps.

10:11Je vous remets la carte, donc ici.

10:13Avant ça s'appelait le Kerala, et maintenant Keralam.

10:16Donc ça c'est véritablement le bastion communiste en Inde,

10:19au sud-est.

10:20Ils ont éradiqué il n'y a pas longtemps l'extrême pauvreté,

10:23c'est le seul état indien à l'avoir fait pour le moment.

10:27Ils ont mis en place des politiques sociales, économiques,

10:30pour les plus démunis.

10:32Ça faisait 10 ans que les communistes,

10:35donc le parti communiste indien marxiste,

10:37parce que là aussi c'est compliqué,

10:39il y a beaucoup de partis communistes en Inde,

10:41mais celui-là c'est le plus puissant.

10:43Ça faisait 10 ans qu'il régnait sur le Kerala,

10:45et là c'est le Congrès,

10:47donc c'est la principale force d'opposition indienne,

10:50de centre-gauche, qui vient du Mahatma Gandhi

10:53et de Jawaharlal Nehru,

10:55qui a repris le Kerala.

10:57Alors c'était déjà le cas depuis l'indépendance, en vrai.

11:00Ils se partageaient l'État tous les deux,

11:03mais là ça faisait 10 ans, donc deux mandats,

11:05et c'est le Congrès qui remet la main dessus.

11:09Le secrétaire général du parti communiste indien

11:12que j'ai interviewé hier,

11:14me disait que le Congrès avait profité

11:16des campagnes de dénigrement de l'extrême droite

11:22pour se torcer un peu là-dessus

11:24et reprendre l'État.

11:26Parce que tu dis que finalement,

11:28si on tire le bilan de ces 10 ans de communisme dans le Kerala,

11:32Disney succède à parler de la politique sociale,

11:34l'éradication de la pauvreté,

11:36donc on pourrait se demander,

11:37vu un bilan qui a l'air quand même génial,

11:40comment c'est possible que les communistes perdent ?

11:43Tu dis donc que le parti de centre-gauche,

11:46le Congrès, a surfé un peu sur les polémiques,

11:51les attaques de l'extrême droite,

11:53a surfé dessus pour dire,

11:54finalement c'est nous, c'est nous.

11:55Il y a aussi autre chose,

11:56c'est que pendant les dernières élections législatives,

11:59donc là, générales, en 2024,

12:02il y a eu deux blocs, en fait,

12:03qui se sont constitués, deux alliances,

12:05donc une alliance nationale autour du BJP de Modi,

12:08et une alliance progressiste autour du Congrès de centre-gauche.

12:11Ça, ça a permis au Congrès de consolider sa présence

12:15dans, par exemple, les États régionalistes et communistes,

12:19comme le Kerala.

12:20Donc là, ils en ont profité pour, finalement,

12:22mettre la main sur l'État.

12:23Oui.

12:23Il y a deux autres États où des élections se sont tenues.

12:29Assam, alors je vous remets la carte.

12:32Assam, c'est juste ici, en gris marron.

12:36Un renforcement de la position du BJP,

12:39donc c'est, par rapport aux autres,

12:41c'est moins une catastrophe,

12:42puisque c'était déjà un petit peu le cas,

12:44mais quand même, ça indique que l'extrême droite est là,

12:47se renforce et conquiert de nouveaux territoires.

12:50Après, oui, l'Assam, ça fait trois mandats

12:53que c'est aux mains du BJP,

12:55mais après, les réalités régionales

12:58sont différentes des priorités nationales.

13:00quand les gens votent en 2024,

13:03le BJP, c'est la première fois

13:04qu'il perd la majorité absolue au Parlement.

13:08Donc, ce sont des mouvements contradictoires, parfois.

13:13Mais oui, là, en Assam, en l'occurrence,

13:15le BJP renforce sa présence.

13:17Et donc, dernier territoire, Pondichéry,

13:20enfin, territoire, en fait, c'est trois tout petits territoires.

13:25Je crois que c'est un million de personnes, quand même, c'est ça ?

13:26Oui.

13:28Donc, comparé à ce qu'on a dit avant,

13:29c'est pas énorme, mais quand même, un million de personnes, c'est beaucoup.

13:32Donc, à Pondichéry, le rapport de force reste les mêmes,

13:35mais toujours en faveur de la formation de la reine Ramody.

13:37Voilà, c'est ça, c'est comme en Assam.

13:40Donc, si on fait le point,

13:41si j'ai pris la note sur ton papier,

13:44donc, le BJP contrôle désormais

13:4522 assemblées législatives en Inde sur 36 États,

13:48contre 7 pour le Congrès.

13:50Donc, déjà, on peut dire,

13:51c'est la merde.

13:5322 États contrôlés par l'extrême droite,

13:55c'est énorme.

13:56Mais en plus, on commençait...

13:58Après, tu dis que les dynamiques régionales

14:01sont pas tout à fait les mêmes

14:02que les dynamiques au sein de l'État,

14:05enfin, de l'Inde en général.

14:06Donc, est-ce que...

14:08Enfin, évidemment, c'est dramatique,

14:09mais est-ce que ça va continuer à être dramatique

14:12ou est-ce qu'on peut espérer

14:13un réveil des forces progressistes dans...

14:19Lise dans ta boule de cristal, Axel.

14:20Sors là.

14:21C'est ça, je suis pas devin, mais...

14:24Déjà, comme je t'ai dit, en 2024,

14:25il a perdu la majorité absolue

14:26parce que c'est pas aux mains du BJP,

14:28c'est 22 assemblées législatives,

14:30c'est avec ses partis alliés.

14:33Donc, je sais pas, franchement,

14:35je peux pas dire.

14:37T'as commencé un petit peu à en parler tout à l'heure.

14:39Il va y avoir une réforme électorale

14:42concernant le recensement de la population.

14:43Est-ce que tu peux nous expliquer

14:45en quoi elle va consister ?

14:46Mais surtout, pourquoi Modi veut entamer cette réforme

14:50et quelles conséquences ça va avoir

14:51sur les élections en Inde ?

14:54Déjà, pour revenir sur le taux d'abstention,

14:56là, on en parlait,

14:58il est moins important que d'habitude

15:01parce qu'il y a un phénomène

15:02qui a touché les listes électorales,

15:04c'est l'application de la révision intensive spéciale.

15:08Donc, c'est un outil de la commission électorale

15:11qui a été mobilisé par le gouvernement.

15:13Par Narendra Modi pour radier

15:15à peu près 72 millions d'électeurs des listes.

15:19Donc, au Bengale occidental,

15:20ils étaient plus de 9 millions à être radiés.

15:22Ça représente 12% des électeurs.

15:24C'est pareil.

15:24C'est énorme.

15:25Au Tamil Nadu, c'est 10%.

15:27Et il y a eu des études qui sont sorties

15:31dans les médias indiens

15:31qui ont prouvé que parmi ces électeurs radiés,

15:36il y avait une proportion plus forte

15:38de musulmans,

15:40de sikhs,

15:41d'immigrés du Bangladesh

15:42que dans la population.

15:44Donc, c'est un truc

15:45qui est instrumentalisé

15:48par le BJP.

15:50Donc, ça, c'est ce que Modi a mis en place

15:52avant les élections.

15:53Et là, il y a une nouvelle étape, finalement,

15:55qui va être franchie.

15:57Elle a failli être franchie

15:58parce que le projet de Modi,

16:00en fait, c'est de redécouper électoralement l'Inde

16:03pour donner plus de poids aux états du Nord.

16:06Donc là, on voit, par exemple,

16:07le Rajasthan, l'Uttar Pradesh.

16:10Hop, je remets la carte.

16:11Donc, plutôt au Nord, le Gujarat.

16:13Rajasthan ici, Gujarat ici,

16:16Madhya Radesh ici.

16:16Oui.

16:18Donc, tout ça, c'est le fief de Modi et du BJP.

16:21C'est des états très peuplés,

16:24hindous,

16:25qui sont acquis à la cause du BJP.

16:27Et Modi voulait redécouper électoralement.

16:30Il s'est pris une claque par le Parlement.

16:33C'est la première fois depuis qu'il est élu

16:35que le Parlement retoque l'un de ses projets de réforme.

16:39Donc, ça ne se passera pas comme ça.

16:41Sauf qu'il y a une deuxième étape, maintenant.

16:42C'est le recensement général

16:44qui a commencé cette année.

16:46Là, tu parlais des 100 millions, 75 millions d'habitants.

16:49C'est des chiffres qui datent de 2011.

16:51Parce qu'il n'y a pas eu de recensement depuis.

16:53Parce qu'on imagine, avec 1,5 milliard d'habitants,

16:56c'est une entreprise pharaonique.

16:58Donc là, ça commence.

17:00Il y aura sûrement des fraudes aussi sur les chiffres.

17:03Et basé sur ce nouveau recensement,

17:06Modi veut donner plus de place aux états du Nord,

17:09sachant que les états du Sud,

17:10comme le Kerala, le Tamil Nadu,

17:12c'est les plus progressistes, les plus multiculturels.

17:14Enfin, franchement, il suffit d'y aller au Kerala

17:17et tu peux avoir une place avec une église,

17:19une mosquée, un temple hindou.

17:22Dans le Nord, c'est moins le cas.

17:24Il y a des violences contre les musulmans, les chrétiens.

17:27C'est terrible.

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