00:01Depuis plusieurs semaines, des manifestations rassemblant des dizaines de milliers de personnes
00:04se déroulent en Inde. On les appelle « cockroach movement » ou « mouvement des cafards ». Axel
00:09Nodino, je ne t'ai pas présenté. Tu es jandiste à la rubrique Monde Spécialiste de l'Asie et on
00:14va
00:14essayer de comprendre ensemble ce qu'il se passe en Inde. Déjà, est-ce que tu peux nous expliquer
00:23qui sont les cafards ? Pourquoi les appelle-t-on comme ça ? En tout cas, pourquoi appelle-t-on
00:27le
00:27parti du peuple des cafards comme ça ? Alors, ça part d'une insulte, en fait, à la jeunesse
00:33indienne, donc du chef de la Cour suprême indienne qui, au mois de mai, avait traité les jeunes
00:39indiens de cafards, ceux qui n'avaient pas d'emploi, ceux qui ne trouvaient pas de place
00:44en université, en entreprise. Et donc, il y a un étudiant indien de Boston, aux Etats-Unis,
00:52fin mai, qui crée un compte satirique sur Instagram qui s'appelle donc « le parti
00:58du peuple des cafards ».
01:00Et qui a, je crois, 22 millions d'abonnés, c'est ça ? C'est ça que j'ai lu
01:03?
01:03Ça atteint très vite 22 millions d'abonnés en quelques jours. Bon, c'est un truc qui utilise
01:09beaucoup de visuels avec de l'IA. C'est satirique envers le parti de Narendra Modi, donc le premier
01:14ministre indien, qui, lui, s'appelle le Bharatiya Janata Party, donc le parti du peuple indien.
01:20Là, c'est le parti des cafards, en gros. Ça part d'une situation pour les jeunes, pour
01:27les étudiants, qui est compliqué. À chaque création de poste, à chaque concours, pour
01:33les universités, il y a des centaines de milliers de postulants. Donc, en fait, la jeunesse
01:39est totalement bloquée, la jeunesse qualifiée, en tout cas, pour trouver un emploi. Et donc,
01:44ça part de ce ras-le-bol.
01:46Oui, c'est ça, parce que c'est au départ issu d'une blague, quelque chose d'un peu
01:49satirique, mais il y a quand même des vraies revendications derrière. Est-ce que tu peux
01:52nous expliquer les grandes revendications, les grandes demandes de ce parti des cafards ?
01:58C'est déjà un peu plus de respect, parce que se faire insulter de cafards, je pense
02:01que ça ne plairait à personne. Mais oui, c'est surtout d'avoir un avenir. Parce que la jeunesse
02:07qualifiée d'Inde est très nombreuse. C'est le pays le plus peuplé du monde, on le rappelle.
02:12Il y en a beaucoup qui suivent des études, ceux qui ont les moyens, et donc qui se retrouvent
02:16bloqués, qui doivent partir à l'étranger pour étudier, pour trouver un emploi. Mais
02:21il n'y a que les familles aisées qui peuvent se permettre ça. Donc les jeunes indiens
02:25qui restent en Inde, eux, ils ont du mal à trouver...
02:28Je lisais hier ou avant-hier, je ne sais plus que plus de la moitié des jeunes diplômés
02:32en Inde sont au chômage. Un taux de chômage de 50% des jeunes diplômés, ça fait quand même
02:37beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde. Et encore, ça ne concerne que les diplômés.
02:41On a beaucoup entendu parler de ce parti des cafards, après les manifestations qu'il y a
02:46depuis plusieurs semaines, mais surtout lundi. Ça a été une des grandes manifestations.
02:50Est-ce que tu peux nous parler un peu de cette manif ? Comment elle s'est passée ?
02:56Elle a été durement réprimée, tu vas nous le dire. Et surtout, pourquoi est-ce que c'est lundi
03:00là que ça a atteint un peu son paroxysme et que ça a atteint une ampleur aussi importante ?
03:05Oui. Alors depuis quelques semaines, tu l'as dit, il y a des jeunes qui manifestent
03:09à Delhi, mais aussi à Mumbai, à Calcutta, pour tout ce qu'on a dit là. Et puis, il y
03:15a eu
03:15un scandale il y a quelques semaines, c'est le concours d'entrée en école de médecine.
03:21Donc, il y a 2,2 millions de personnes qui le passent cette année. Il y a eu une fuite
03:27des sujets, en fait. Et ce n'est pas la première fois que ça arrive. C'est arrivé en 2014,
03:31c'est arrivé en 2019 et donc cette année. Donc là, il y a eu un ras-le-bol parce
03:35qu'il
03:36y a 22 étudiants qui se sont suicidés, au moins, pour la pression qu'on connaît. On connaît
03:42ça en France. Là-bas, c'est encore pire vu le manque de place. Il y en a pour qui,
03:47c'est
03:47l'espoir de la famille d'arriver en médecine et d'avoir un bon emploi. Donc, voilà, plein
03:53de pression, encore une fuite des sujets. C'était le ras-le-bol. Et donc, à l'appel
03:57du parti des cafards, ce lundi 20 juillet, il y a eu une manifestation dans l'hypercentre
04:03de New Delhi, vers Connacht Place. C'est trois rues circulaires, c'est vraiment énorme.
04:10Donc, ils se sont rassemblés près du Jantar Mantar. C'est un site astronomique de l'époque
04:17moghol, qui est habituellement le lieu des manifestations. Donc, ils ont été là-bas,
04:23il y avait environ 50 000 personnes. Donc, c'est pas rien. La police et l'armée ont
04:27été déployés, puisque c'est à côté du quartier où se trouve le Parlement, où se
04:31trouvent les bâtiments du gouvernement. Donc, il y a vraiment des vidéos de fous. On voit
04:36les militaires pointer les fusils mitrailleurs sur les jeunes.
04:40C'est pour ça que c'est souvent là que se déroulent les manifestations, parce que c'est
04:42justement à côté des lieux de pouvoir. Oui. Parce que là, l'une de leurs revendications,
04:47c'est la démission du ministre de l'Éducation. Je ne sais plus comment il s'appelle, mais
04:51vous retrouverez. Le chat pourra nous aider. Donc, ils voulaient marcher vers le quartier
04:57des ministères, ce qui a été bloqué par la police. Et donc, il y a eu une répression.
05:02On a au moins une centaine de blessés, plus ou moins graves. Tout ne peut pas être vérifié,
05:08mais apparemment, il y en a qui auraient perdu un œil. Il y avait des gens qui avaient
05:13le visage ensanglanté, parce que la police là-bas, ça y va. À coups de bâton, les gaz
05:20lacrymogènes. Et puis, il y a eu des mouvements de foule aussi quand les gaz ont commencé à
05:25arriver. Donc, il y avait des vidéos où on voit des gens écrasés sous les gens qui
05:29essayent de s'enfuir. Donc, c'était assez violent.
05:32Oui, c'est vrai qu'on a pas mal vu des vidéos circuler sur Internet, sur les réseaux
05:37sociaux. Effectivement, ce genre d'image que tu décris, des coups de matraque, des
05:40coups de bâton, des gaz lacrymogènes, des scènes de panique, ça fait froid dans le dos.
05:46Est-ce que la répression est toujours à ce niveau-là en Inde ? Est-ce que le pouvoir
05:51de Narendra Modi a l'habitude de réprimer de cette façon la moindre opposition politique
05:56qu'elle a en face d'elle ?
05:56Oui, c'est habituel. Narendra Modi est issu du BJP, comme on l'a dit, qui est l'itération
06:03politique du RSS. C'est une organisation militaro-politique fasciste. Donc Modi, depuis
06:112014, depuis qu'il a été élu, applique un pouvoir fasciste. Ça faisait depuis 2019
06:17ou 2020, je ne sais plus, qu'il n'y avait plus de manifestations aussi importantes à
06:21Delhi. Les manifestations des agriculteurs, elles ont été arrêtées et réprimées dans
06:26le sang aussi aux portes de la capitale. Donc ça veut dire quelque chose. Et ça souligne
06:32aussi l'importance de l'organisation du parti des cafards, qui, comme d'autres mouvements
06:38qu'on a appelés de la génération Z, s'organisent sur des messageries chiffrées, sur les réseaux
06:43sociaux, pour mobiliser.
06:48Tu commences un peu à parler du maillage politique de l'Inde. On a fait, il y a deux
06:54mois, je crois, une vidéo, justement, c'était après les élections, pas municipales, mais
06:59les élections provinciales, locales, je ne sais plus, en Inde. On a beaucoup parlé
07:04des résultats dans différentes provinces et de ce que ça voulait dire, etc., avec
07:07notamment le Kerala qui avait été perdu par la communiste, et aussi avec la victoire,
07:12en tout cas la progression assez inquiétante de l'extrême droite en Inde. Est-ce que
07:17les manifestations qu'on connaît aujourd'hui ont un lien avec ces élections, ou est-ce
07:22que c'est deux choses complètement différentes ?
07:24Alors là, pour les manifestations de cette semaine, c'est vraiment axé sur l'éducation,
07:29sur l'avenir, sur l'emploi. Sachant que, comme tous les mouvements de la génération
07:34Z, ça agrège un peu de tous les mouvements politiques qu'il peut y avoir.
07:38Ils sont rejoints par d'autres profils, par exemple, il n'y a pas que des étudiants.
07:42Ils sont soutenus par toutes les fédérations étudiantes qui existaient avant ce compte
07:46Insta, soutenus par des partis politiques progressistes. Alors, ils font attention à
07:51pas trop être récupérés aussi. Mais oui, et puis ça continue, en fait. Même aujourd'hui,
07:57ils sont encore au Gentleman Tard, depuis lundi. Ils restent toute la nuit. Il y en a qui
08:02restent toute la nuit, ils sont rejoints par des actrices, des acteurs bollywoodiens.
08:06Il y a le soutien des habitants de Delhi qui leur envoient plein de bouffe, du matériel.
08:11Alors, à t'entendre, c'est un mouvement qui commence à prendre de l'ampleur, rejoint
08:17par des partis politiques plus classistes, plus classiques, mais même si on a bien compris,
08:22ils sont un peu prudents pour ne pas être complètement récupérés, rejoints par des
08:25acteurs, par plein d'acteurs politiques très différents. Est-ce que cette manifestation,
08:30est-ce que ces mobilisations peuvent prendre encore de l'ampleur et peuvent déboucher vers
08:36un avenir politique plus radieux ? Je vais te demander de sortir ta petite boule de cristal.
08:39Oui, c'est ça. Ça peut...
08:40Enfin, c'est... Comment dire ? On a l'impression quand même que c'est une mobilisation de la
08:45Gen Z, un peu différente, assez massive, assez structurée, avec des revendications
08:50assez claires. Est-ce que, selon toi, ça peut avoir un débouché politique concret ?
08:56Ça pourrait. Parce que, en fait, ce mouvement cristallise le malaise social, économique et
09:02social que les Indiens ressentent depuis 12 ans, depuis l'arrivée du BJP au pouvoir. Après,
09:10pour garder un peu de raison, on parle de 50 000 personnes. Les grèves agricoles, les grandes
09:18grèves nationales dirigées par les syndicats, on était à 200 à 250 millions de personnes
09:23dans tout le pays. Oui, il faut beaucoup, quand même. Mais on verra... Il y aura un
09:27premier indice demain, parce que le parti des cafards, là, vient d'appeler à une
09:31manifestation nationale. Donc, dans toutes les villes, dans tous les districts d'Inde,
09:35tous les étudiants qui veulent manifester en solidarité avec ceux d'Elie.
09:40Et du coup, tu parles des syndicats agricoles, des manifestations, en tout cas, de l'agriculture.
09:45Est-ce que ces syndicats ont aussi montré de l'intérêt, de la sympathie envers ce mouvement ?
09:49Est-ce que, par exemple, demain, on pourrait voir les syndicats agricoles rejoindre les étudiants
09:53dans la rue pour faire la révolution ?
09:55Oui, c'est parfaitement possible. D'ailleurs, il y a déjà des manifestations d'agriculteurs,
09:59d'ouvriers qui se passent. C'est constant en Inde. C'est un pays qui est certes dirigé
10:05par l'extrême droite, mais qui bouillonne socialement dans la mobilisation. Donc, c'est constant.
10:12Après, il y a une réponse, une première réponse du gouvernement aujourd'hui.
10:16Narendra Modi qui a tweeté qu'il allait mobiliser des tribunaux express pour juger ceux qui sont
10:27responsables de la fuite des sujets de médecine. Ce n'est pas suffisant pour le parti des cafards.
10:33Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment ce qu'ils attendent. Le problème n'est pas seulement la
10:37fuite
10:37de ces sujets, mais globalement la réalité qui leur est forcée, le chômage, le manque d'éducation, etc.
10:43Oui, c'est ça. Il réclame déjà la démission du ministre de l'Éducation.
10:4810 millions de roupies par famille chez qui un étudiant s'est suicidé.
10:53Et puis, l'abandon des poursuites contre les manifestants et la création de poursuites
10:57contre les policiers qui ont été violents.
10:59Ministre de l'Éducation en Inde, Dharmenra Pradhan.
11:02Voilà, c'est ça.
11:03Tu l'avais sur le bout de la langue.
11:05Merci beaucoup, Axel. Est-ce qu'on a encore un dernier mot à dire sur cette mobilisation ?
11:10Si, peut-être un mot à surveiller demain, puisque demain, il y a une nouvelle journée.
11:14Donc, évidemment, je vous le dis à chaque fois, mais si vous voulez rester informé de ce qui se passe
11:17dans le monde,
11:17mais là, en l'occurrence, en Inde, et ce que ce mouvement des cafards va produire ou pas,
11:25rendez-vous demain. J'imagine que tu vas suivre.
11:28Je vais regarder ce qui se passe, évidemment.
11:29Tu vas y aller bientôt en Inde ? Mais tu étais en Inde il n'y a pas très longtemps,
11:32non ?
11:32Non, il y a deux ans.
11:33Il y a deux ans.
11:34Il est temps d'y retourner pour aller suivre les manifestations avec eux ?
11:37J'espère que la direction nous entend.
11:39Voilà. Si vous voulez que Axel puisse se rendre en Inde pour couvrir ce mouvement des cafards,
11:44abonnez-vous à l'Humanité pour qu'on puisse avoir l'argent pour lui payer son billet
11:48et lui payer quelques jours d'hôtel là-bas.
11:50Merci beaucoup, Axel, de nous avoir expliqué tout ça, d'être revenu sur ce mouvement des cafards.
11:56À suivre, donc, à faire à suivre dès demain.
11:58Merci beaucoup, Axel.
11:59Salut tout le monde.
11:59À bientôt.
