- il y a 9 heures
Depuis 2010, les groupuscules d’extrême droite radicaux se sont implantés par la violence en plein cœur de la capitale des Gaules. Leur objectif ? Débarrasser la ville de leurs « ennemis » : la gauche et les étrangers. Décryptage avec Bruno Rieth et Anthony Cortes de la rubrique politique.
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NewsTranscription
00:00Cette semaine, on parle énormément de Lyon, de l'extrême droite et des groupes antifascistes.
00:07Après la mort de Quentin Deranque, 23 ans, militant de groupuscules antifascistes,
00:12on va en parler, on va en parler de son profil, mais surtout de Lyon.
00:16Je suis avec toi, Bruno.
00:17Salut.
00:18Salut.
00:19Bruno, tu signes dans l'UMA, dans ce numéro-là, où on parle de la violence politique, une voix sans
00:25issue,
00:25un papier qui parle de Lyon comme de la capitale ultra.
00:30Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus en quoi c'est la capitale de l'ultra
00:34droite, ce Lyon ?
00:35Oui, en fait, dans ce numéro, on avait envie aussi d'essayer de contextualiser comment on en arrive à ça.
00:41Et effectivement, on s'est plongé sur l'historique un peu de Lyon et l'historique de l'implantation des
00:48groupuscules d'extrême droite radicaux à Lyon.
00:52Et donc, en fait, ça commence autour des années 2010, où le groupe Génération Identitaire va s'installer en plein
01:04cœur du Vieux Lyon
01:06en ouvrant un local.
01:07Alors, à la base, le statut, c'est un local associatif.
01:10Mais à la base, quand ils s'installent pour se faire un peu accepter des gens,
01:12ils expliquent que l'idée, c'est de défendre un peu le patrimoine lyonnais du Vieux Lyon, etc.
01:18En fait, il y a un objectif derrière.
01:22En fait, c'est le sociologue, c'est un sociologue, je retrouve son nom, Emmanuel Cassaju, qui nous en parle,
01:29en fait, qui est spécialiste des mouvements radicaux d'extrême droite.
01:32Et en fait, derrière la création de ce local, c'est pas juste d'avoir un lieu pour se rassembler.
01:36L'idée, c'est d'être dans une idéologie de reconquête du territoire
01:42et du développement d'une communauté soudée pour essayer de créer une sorte de micro-nationalisme
01:48avec l'objectif de conquérir une terre sur laquelle un peuple se développe avec sa culture.
01:52Donc, tout l'objectif de Génération Identitaire en 2010, c'est de créer un lieu
01:56et d'essayer de créer un écosystème.
01:59Et en fait, ils vont y arriver au fil des ans,
02:02puisque derrière, il y a d'autres groupes qui vont créer eux-mêmes leurs locaux.
02:07Il y a notamment le GUT qui va d'abord squatter un bâtiment, puis après créer un local pavillon noir.
02:15Et en fait, cette implantation, l'idée, c'est vraiment de pousser à créer un écosystème.
02:21Et au fil des ans, en fait, Lyon va devenir effectivement une capitale des groupes d'ultra-droite,
02:27d'extrême droite radicale, en fait, avec toutes les différentes nuances.
02:31Donc, on va avoir des néonazis, des néofascistes, des royalistes.
02:35Et tout ce petit monde va s'entendre peu à peu avec l'idée de, à la fois, réjanter un
02:40territoire,
02:42donc interdire l'accès à ce territoire, à tout ce qu'ils considèrent comme leurs ennemis,
02:46et aussi essayer de pousser politiquement leurs idées.
02:50D'accord. Donc, une sorte de laboratoire, quelque part.
02:52C'est un laboratoire. C'est une stratégie.
02:55En fait, c'est une vraie stratégie politique de se dire, en fait, on va s'installer pour créer un
03:02territoire.
03:02Et c'est nous qui devenons le maître de ce territoire.
03:07Et on va le défendre avec la logique de, finalement, un peu de guerre de gang qui s'installe petit
03:13à petit,
03:13puisque dès que l'ennemi approche, quel qu'il soit, on pourra préciser après quels sont leurs ennemis identifiés.
03:20En fait, on va s'opposer à eux.
03:22Alors, justement, tu parles de guerre de gang.
03:24Donc, qui dit guerre dit forcément violence.
03:26C'est ça la conséquence aussi de cette implantation à Lyon ?
03:29C'est une explosion de la violence ?
03:31Absolument. Et en fait, d'ailleurs, cette violence, elle va arriver très vite,
03:36puisqu'en 2011, donc quelques mois après la création de ce local,
03:39il y a un couple qui est identifé comme étant des militants de gauche,
03:44qui vont être agressés par presque une dizaine de personnes à coups de barre de fer.
03:49Donc, ça, c'est une des premières agressions.
03:52Mais en fait, cette violence, elle ne va pas s'adresser que contre les militants de gauche,
03:56puisque au travers de cette enquête, j'ai appelé des habitants du Vieux-Lyon.
04:01Et en fait, ils vont me raconter qu'elle s'adresse aussi aux simples habitants.
04:04Notamment, il y a un horloger qui est très connu dans le Vieux-Lyon.
04:09Ça fait 30 ans qu'il travaille là et qui, lui, très rapidement, va expliquer qu'il n'a pas
04:13très envie de...
04:15Voilà, qu'il ne se sent pas très à l'aise d'avoir un local d'identitaire à 30 mètres
04:19de son atelier.
04:21Et donc, il va le faire savoir, notamment dans la presse.
04:24Et au début, il va subir des intimidations.
04:26Et puis, ça va se terminer en 2017, où en fait, sa vitrine va être vandalisée.
04:30Va être vandalisée.
04:31Il y a un autre... On m'a raconté un autre truc où, dans ce quartier du Vieux-Lyon,
04:36il y a un restaurateur qui, à plusieurs reprises, va voir sa terrasse vandalisée.
04:40Et en fait, son seul tort, c'est d'être algérien.
04:42Donc, en fait, ce que me disait cet habitant, qui fait partie d'une association des défenses patrimoniales du Vieux
04:48-Lyon,
04:49il me disait, en fait, le message était clair.
04:50On ne veut pas d'arabe dans le Vieux-Lyon.
04:52Donc ça, c'est... Et en fait, les violences vont se multiplier, s'intensifier.
04:57Alors, dans le papier, je vais un peu le dérouler, mais je ne fais pas une liste exhaustive,
05:02parce qu'en fait, j'ai commencé à m'y plonger.
05:04Entre 2010 et maintenant, il y a plus de 150 faits qui sont relatés dans la presse de violences.
05:10Mais par exemple, un simple exemple, voilà, donc en janvier 2011,
05:14donc c'est l'agression de ce couple qui est identifié comme étant militant de gauche.
05:17En 2019, c'est une famille qui est attaquée, qui fut Chiron par un groupe cagolier en raison de leur
05:23origine.
05:24En 2020, c'est la permanence d'un député qui est attaqué,
05:28parce qu'il est accusé de défendre les islamistes.
05:33En 2021, c'est une librairie anarchiste qui va être prise d'assaut.
05:36En 2023, c'est une conférence sur la Palestine qui est attaquée par une cinquantaine de militants, etc., etc.
05:41Et ça, c'est une... Ce sont quelques faits. Il y en a plus de 150.
05:48Et en fait, au fil des ans, bon, forcément, ces violences, à un moment donné,
05:51elles vont avoir quelques conséquences.
05:52Donc il va y avoir des leaders, certains leaders qui vont passer devant la justice
05:55pour des affaires assez graves, de violences notamment, et de violences avec armes,
05:59puisque l'un d'entre eux, Adrien R., qui se fait appeler Adrien Lassalle,
06:08lui, en fait, il va être condamné pour avoir poignardé deux personnes.
06:13Et donc lui, c'était en fait l'un des leaders de ces groupes muscul violents.
06:17Et il y a un autre, Sinisha Milinov, qui est le chef des remparts,
06:23qui va être condamné avec un autre militant identitaire à de la prison ferme pour violences.
06:28Et notamment, en fait, son camarade identitaire avait donné, là aussi, des coups de couteau.
06:33Donc on voit que, voilà, cette violence à Lyon, à partir des années 2010,
06:39va devenir de plus en plus récurrente, de plus en plus fréquente,
06:42et de plus en plus explosive.
06:44Et une violence, forcément, qui pèse sur les militants de gauche,
06:49mais aussi sur les personnes LGBT.
06:51Je crois que tu me disais qu'il y avait une marche des fiertés
06:55qui passait pas très loin, c'est ça ?
06:57Et dont le trajet a été dévié à cause, justement, de cette présence-là.
07:00C'est ça, en fait.
07:02Donc, il y a le quartier du Vieux-Lyon.
07:04Et donc, en fait, traditionnellement, la marche des fiertés passait juste en dessous du quartier du Vieux-Lyon.
07:09Et en fait, la préfecture, plusieurs années de suite,
07:11a pris la décision de dérouter, en fait, cette marche des fiertés
07:16pour éviter tout problème, puisqu'il savait très bien qu'il y avait un risque d'ordre public,
07:22de trouble à l'ordre public.
07:23Alors, non pas du fait des personnes qui participent à la marche des fiertés,
07:27mais du fait des violences qui pourraient être provoquées par ces groupuscules.
07:29Et c'est là où c'est toujours un peu étonnant.
07:32C'est-à-dire que les autorités, plutôt que de sécuriser cette marche
07:38et de leur permettre d'aller où ils veulent, puisque c'est aussi le but de cette marche,
07:42c'est de pouvoir se dire, voilà, on est LGBT, on peut aller où on veut,
07:47on est en République et on a le droit de vivre comme on veut.
07:49Et bien, plutôt que d'assurer cette sécurité,
07:51on va détourner le trajet de la manifestation pour éviter qu'il y ait des attaques.
07:58– Alors justement, dans ce papier que je vais vous montrer en même temps à l'écran,
08:01que vous pouvez du coup lire sur le site de l'Humanité,
08:04tu commences par énumérer des noms de groupes,
08:09Génération Identitaire, Le GUD, Bastion Social, Les Remparts, Lyon Populaire.
08:14Beaucoup, voire tous d'ailleurs, ont été dissous, je ne me trompe pas.
08:18Et pourtant, la présence de l'extrême droite à Lyon ne faiblit pas.
08:21Comment est-ce qu'on l'explique ? Elle ne sert à rien, ces dissolutions ?
08:24Et bien, c'est là où on se rend compte que, finalement,
08:27ils ont une forme de résilience assez forte,
08:29puisque, en fait, si je fais le lien,
08:32donc en fait, le GUD se met en sommeil en 2017
08:37et crée le Bastion Social qui prend la suite,
08:39donc c'est les mêmes personnes qui prennent la suite,
08:42de 2017 à 2019.
08:442019, le Bastion Social est dissous,
08:47Lyon Populaire se crée avec les mêmes personnes,
08:51de 2019 à 2025.
08:532025, Lyon Populaire est dissous,
08:55et là, apparaît, un mois après, un nouveau groupe,
08:57alors qui avait été créé avant, qui a été mis en sommeil,
08:59qui a été réactivé, qui s'appelle l'Audace,
09:01et qui sont exactement les mêmes personnes.
09:03Et on voit la même chose pour les identitaires de Génération Identitaire.
09:08Donc, Génération Identitaire, ça court de 2012 à 2021.
09:11En 2021, ils sont dissous.
09:12Un autre groupe va reprendre la Traboule
09:14et une salle de sport qu'ils ont créée à côté de la Gaujet,
09:19qui s'appelle Les Remparts, et ça sera les mêmes personnes.
09:21Et en fait, on se rend compte que ces dissolutions
09:23n'ont pas d'effet sur leur activisme et leur violence dans la rue,
09:28puisqu'en fait, c'est beaucoup.
09:29Alors certes, à certains moments,
09:31ils vont se créer en association légalement,
09:33mais en fait, c'est des groupements de faits,
09:34ce qu'on appelle des groupements de faits.
09:35C'est-à-dire qu'ils n'ont pas de statut légaux,
09:38mais comme ils ont réussi à créer cet écosystème
09:42depuis maintenant pratiquement 16 ans à Lyon,
09:46finalement, on peut dissoudre la vitrine officielle
09:48derrière, dans les cuisines.
09:50Et bien, ils continuent à s'activer,
09:52puisqu'ils n'ont pas finalement besoin de cette image.
09:56Au-delà de ces groupes et des dissolutions,
09:59tu parlais de salles de sport, il y a des bars, etc.
10:02Comment on explique que les autorités ne fassent rien de ce côté-là,
10:05ou alors, est-ce qu'elles sont totalement impuissantes ?
10:09Typiquement, pour la Traboule,
10:12c'était ce local créé par Génération Identitaire.
10:14Finalement, en fait, Génération Identitaire,
10:16mine de rien, ils avaient des relais,
10:18ils étaient appuyés par des cadres du FN, puis du RN.
10:22Ils ont des bons avocats.
10:23Donc en fait, à chaque fois,
10:24ils arrivaient à trouver l'astuce juridique
10:27qui faisait qu'ils n'étaient pas fermés.
10:28Ils étaient sous un statut associatif.
10:30C'était officiellement un simple local
10:35pour boire un peu des bières, pour se rassembler, etc.
10:38La salle de sport, ce n'était pas du tout pour s'entraîner
10:42au combat de rue,
10:43c'était pour faire simplement de sports de combat.
10:45Donc à chaque fois, ils arrivaient à jouer avec la loi.
10:49Je sais qu'à Lyon, notamment,
10:53la nouvelle municipalité avait essayé de la faire fermer.
10:57Finalement, ils ont réussi au bout d'un certain temps.
11:00Et pareil pour le pavillon noir.
11:02Finalement, le pavillon noir,
11:03c'est ce qui avait été créé par les anciens du GUD.
11:06Ça avait été fermé pour des raisons de sécurité.
11:08Mais mine de rien, ils arrivent à chaque fois
11:11à jouer des astuces juridiques
11:13pour réussir à se maintenir.
11:17Et puis surtout, à un moment donné,
11:19quand l'association est fermée,
11:21quelques mois plus tard, ils ont créé une nouvelle.
11:22Et dans ce cas-là, c'est-à-dire que les autorités
11:24doivent recommencer et recommencer.
11:26Il y a peut-être aussi une sous-estimation
11:31des nuisances et du trouble à l'ordre de public
11:33qui provoquaient de la part des autorités.
11:35Ça, c'est une vraie question.
11:36De se poser la question,
11:37est-ce qu'il n'y a pas eu à un moment donné
11:40une forme de candeur
11:41ou une forme de tolérance un peu trop poussée
11:45sur, finalement, cette implantation dans le Vieux-Lyon
11:48et la place qu'ils étaient en train de prendre là,
11:51notamment tout l'écosystème ?
11:53Parce qu'au-delà de la place,
11:54c'est un écosystème qu'ils ont créé
11:55de relations avec des groupes,
11:57des micro-groupes qui se créent,
11:59qui se défont, etc.
12:01dans un grand tout qui est finalement
12:02une capacité d'action assez importante.
12:04Alors, justement, face à ce grand tout,
12:06cette espèce de toile d'araignée que tu nous décris,
12:09il y a le groupe antifasciste La Jeune Garde
12:12qui s'implante, je crois, en 2018,
12:14si je ne me trompe pas.
12:15Est-ce qu'on peut dire que c'est en réaction
12:16à ce contexte ou pas vraiment ?
12:18Comment on explique ça ?
12:20C'est en tout cas leur constat de base
12:23et ce qu'ils expliquent depuis le début.
12:24La Jeune Garde, effectivement, se crée en 2018
12:27et tout de suite, ils expliquent
12:30que c'est non pas forcément pour faire de la chasse
12:33aux groupuscules d'extrêmes droits radicaux,
12:36mais c'est pour établir une forme...
12:39Enfin, pour assumer une forme d'autodéfense
12:43par rapport aux événements
12:46que peut tenir la gauche.
12:49Donc ça va être des manifestations,
12:50ça va être des rassemblements,
12:52ça va être des conférences
12:53pour protéger aussi des lieux
12:57de gauche,
12:58donc ça va être des librairies,
12:59ça va être des locaux syndicaux, etc.
13:02Et donc, le contexte de la création
13:05de la Jeune Garde, effectivement,
13:06c'est une forme de réaction à ça
13:10et d'opposition à la fois politique
13:13et dans la rue, dans le cadre...
13:16Alors, eux, défendent l'autodéfense.
13:17On verra avec l'affaire Quentin
13:19s'ils sont limités à l'autodéfense
13:21ou s'ils allaient plus loin.
13:22Ça, c'est l'enquête qui devra le dire.
13:25Mais en tout cas, le contexte idéologique
13:28de la création de la Jeune Garde en 2018,
13:30c'est vraiment l'idée de créer un groupe
13:32qui va être constitué pratiquement uniquement
13:35pour assurer la sécurité des événements de gauche
13:39et permettre aux militants de gauche
13:41de militer comme ils le souhaitent
13:42dans sa ville.
13:43D'accord, je vois.
13:44Bon, je crois qu'on a fait à peu près le tour
13:46de la question.
13:48Si vous avez envie d'en savoir un peu plus,
13:50forcément, je vous dirige vers le site de l'Humanité
13:54avec plusieurs sujets.
13:56Voilà, le risque de représailles.
13:58Donc, ton papier sur Lyon,
14:01capitale de l'extrême droite,
14:02et un entretien du journaliste Sébastien Bourdon
14:06justement sur le fait que les expéditions punitives
14:09de l'extrême droite pourraient se multiplier
14:11et évidemment d'autres sujets en préparation.
14:14Merci Bruno.
14:15Merci Anjo.
14:16Et puis à bientôt.