- il y a 17 minutes
Vous les avez peut-être repérés en manifestation ou, si vous n'y étiez pas, dans des vidéos prises en manifestation. Des policiers en civil se mêlent parfois aux manifestants. Alors, qui sont-ils ? À quelles unités appartiennent-ils ? Quel est leur rôle dans le maintien de l'ordre et dans la répression en cours du mouvement lycéen ?
Décryptage avec Bruno Rieth et Cyprien Caddeo, journaliste à l'Humanité.
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NewsTranscription
00:01Vous les avez peut-être repérés en manifestation ou si vous n'y étiez pas dans des vidéos prises en
00:06manifestation.
00:07Ce sont les policiers en civil qui se mêlent parfois aux manifestants.
00:11Alors qui sont-ils ? A quelles unités appartiennent-ils ?
00:13Quel est leur rôle exactement dans le maintien de l'ordre et dans la répression en cours face au mouvement
00:18des lycéens ?
00:19Sont-ils des facteurs d'attisement, des tensions dans les cortèges ?
00:22Pour répondre à toutes ces questions avec moi en plateau, Bruno Ritt, journaliste politique société à l'humanité et spécialiste
00:27des questions de police.
00:29Salut Bruno.
00:30Alors Bruno, première question, ce qui déroge tout le monde, c'est de savoir qui sont concrètement ces policiers en
00:35civil, à quelles unités ils appartiennent, je l'ai dit, et est-ce que c'est légal ?
00:40Alors, en termes de maintien de l'ordre, normalement la règle générale, c'est que tous les policiers doivent être
00:45en uniforme.
00:46Donc c'est dans le schéma national du maintien de l'ordre de 2021.
00:50On va montrer le document.
00:51Le principe, c'est qu'en maintien de l'ordre, les personnels, donc c'est écrit noir sur blanc,
00:55les personnels de toute unité constituée et engagée dans une mission de maintien de l'ordre sont porteurs d'un
00:59uniforme.
01:00Sauf qu'il y a une petite note de bas de page.
01:02Oui, tout en bas là.
01:04Les mesures ne concernent pas les unités de renseignement judiciaire ou d'interpellation dont la nature d'émission peut exiger
01:09discrétion et port de la tenue civile.
01:12Donc en fait, en manifestation, il y a deux sortes d'unités qu'on va retrouver en civil.
01:17La première, c'est les brigades anti-criminalité, les BAC.
01:22Et d'ailleurs, ça peut créer certaines confusions.
01:24On l'a vu encore récemment.
01:27Donc c'était avec un député insoumis qui voit...
01:32On va regarder la vidéo.
01:33On va la regarder.
01:34C'est avec Anthony Smith, donc eurodéputé LFI.
01:37Qui est telle personne ?
01:39Qu'est-ce que vous faites, monsieur ?
01:42Monsieur !
01:43Monsieur !
01:44Mais monsieur, qu'est-ce que vous faites ?
01:46Je suis le député européen.
01:47Je suis le député européen.
01:48Oui, monsieur, mais pourquoi vous ?
01:50Et donc, voilà, typiquement, il est confronté à une situation assez fréquente.
01:54C'est qu'il voit un type cagoulé qui n'a pas spécialement de brassard de police jeté quelque chose
02:02qu'il n'a pas pu identifier.
02:03Et il se dit, bon, qu'est-ce que c'est que cet individu ?
02:06Est-ce que c'est quelqu'un du black bloc ?
02:08D'ailleurs, ça a mis un peu de temps à savoir qui était vraiment ce personnage.
02:11Puisqu'au début, le procureur de Reims, qui avait été interrogé, a expliqué que c'est un casseur.
02:17Et finalement, il est revenu là-dessus.
02:18Et il a expliqué qu'en fait, il s'agit bien d'un policier jetant une grenade fumigène en action
02:22de maintien de l'ordre public.
02:24Donc, dans un cadre totalement légal.
02:26Sauf qu'il est cagoulé.
02:27Sauf qu'il est cagoulé.
02:28On reviendra un peu plus tard sur justement ce fameux port de la Cagouille qui est de plus en plus
02:33répandu chez les policiers.
02:35Mais voilà.
02:35Donc là, on est typiquement dans le cas d'un policier de la BAC qui est engagé dans une mission
02:39de maintien de l'ordre.
02:40Je vous écouterai une deuxième vidéo.
02:42Cette fois, c'était à Pantin, en région parisienne.
02:45Vidéo prise par Brut.
02:48Et donc, là aussi, un policier en civil.
02:54Bon, voilà.
02:55Il tape sur la ville d'un fast-food puisqu'il y a des lycéens qui se sont réfugiés à
02:58l'intérieur.
02:58C'est ça, on voit l'idée.
02:59Au niveau de son apparence, on ne pourrait pas penser que c'est un policier, effectivement, vu son style vestimentaire.
03:03Mais à part la matraque et le fait que les policiers qui, pour le coup, sont en uniforme, le laissent
03:08totalement agir.
03:09Donc là, pareil, on est dans le cadre d'un policier de la brigade anticriminalité.
03:13Alors après, on va faire une distinction sur leur mission.
03:15Normalement, la mission première de la BAC, c'est de faire l'interpellation.
03:19D'accord.
03:19C'est de faire du flagrant délit.
03:21Donc, on le voit à la fois au quotidien, dans leur mission du quotidien.
03:25Et quand ils sont appelés sur des manifestations, donc dans le cadre d'une opération de maintien de l'ordre,
03:30ils ne sont pas censés faire du maintien de l'ordre stricto sensu.
03:34Ils sont censés aller faire de l'interpellation.
03:36C'est pour ça que d'ailleurs, on les autorise à être discrets,
03:40puisque par la nature de leur mission, ils doivent un peu se fondre dans la masse
03:44pour jaillir d'un coup et arrêter des personnes qui seraient susceptibles de commettre un délit.
03:50Sauf qu'il y a beaucoup de vidéos qui montrent des policiers
03:53qui ne sont pas du tout en train de faire des interpellations,
03:55mais au contraire, qui sont en train de se jeter, par exemple,
03:58une grenade de désencerclement, un fumigène, etc.
04:02Ce qu'on a vu à Reims, ce n'est pas une interpellation.
04:04Et d'ailleurs, le procureur lui-même dit que ce policier est en action de maintien de l'ordre public.
04:10Et là, en fait, ce n'est pas le travail de la BAC à la base.
04:12En fait, c'est à partir du mouvement des Gilets jaunes,
04:15le pouvoir policier et politique a commencé à être totalement débordé
04:19par ce mouvement incontrôlé et incontrôlable,
04:24par sa nature même, parce qu'il n'y avait pas forcément d'organisation qui se gérait,
04:28et aussi par ses choix de manifestation,
04:34puisqu'il décidait de faire des manifs sauvages, etc.
04:36Et donc, ils ont commencé à intégrer dans les équipages de maintien de l'ordre
04:41des policiers de la BAC.
04:43Ce qui fait qu'on s'est retrouvés dans des situations assez délicates
04:47où tu avais des gens qui ne sont pas formés à ça,
04:50parce que les policiers de la BAC ne sont pas formés au maintien de l'ordre,
04:54arriver sur des manifestations qui, dix minutes avant,
04:58étaient à la Décathlon, s'achetaient des protections pour les tibias, etc.
05:01Ils n'étaient pas formés, mais il n'y avait même pas l'équipement.
05:03Ils n'avaient pas l'équipement, n'étaient pas formés,
05:04ils se retrouvaient à faire du maintien de l'ordre,
05:06et de manière...
05:07C'est là où on a pu voir notamment l'usage de LBD massif,
05:12pas vraiment de cohérence dans leur manière d'agir.
05:16Donc voilà, on s'est retrouvés.
05:17Et en fait, c'est une habitude...
05:18Et toutes les dérives que ça a causé, évidemment, en termes de violence et de blessure.
05:21Exactement.
05:22Et d'ailleurs, des blessures chez les manifestants,
05:25qui ont été nombreuses, et aussi chez les policiers,
05:28parce que de fait, quand on voit sur le terrain des policiers
05:29qui ne sont pas formés au maintien de l'ordre,
05:31qui ne sont pas équipés, qui ne sont pas protégés,
05:33déjà, un, ils vont paniquer, et donc ils vont faire des blessés,
05:37puisqu'ils sont dotés quand même d'armes dites intermédiaires,
05:40mais un LBD à moins de 10 mètres, ça peut faire énormément de dégâts.
05:46Exactement.
05:48Et d'autre part, c'est surtout qu'ils ne vont pas du tout agir dans les clous de la
05:57loi.
05:58Et en fait, c'est une habitude qui s'est installée,
05:59et là, on le voit dès le début du mouvement lycéen,
06:03de nouveau, on a pu voir des policiers de la BAC
06:07utiliser pour faire du maintien de l'ordre stricto sans sous.
06:10Alors, effectivement, j'ai une autre vidéo à te montrer,
06:12c'est à Toulouse que ça s'est passé,
06:15on va la regarder,
06:17un policier qui témoigne, on va dire,
06:20pris pas une vidéo.
06:22Oh, il est cassé, oh, tranquille, tranquille, il a mal, il a mal.
06:27Il est cassé, ça va monter.
06:29Laisse son bras, pourquoi il fait ça ?
06:32C'est un mineur, c'est un mineur.
06:34Il va dire qu'il a mal au bras.
06:35C'est un mineur, qu'est-ce que vous faites ?
06:39Donc là, c'est les policiers de la BAC qui sont en tenue civile,
06:42je mets des guillemets parce qu'en même temps,
06:43ils sont quand même équipés maintien de l'ordre,
06:45c'est-à-dire qu'ils ont un casque de protection,
06:47ils vont avoir des gants, ils vont avoir un gilet tactique.
06:49Dessus d'ailleurs, ils ont des patches de poitrine
06:52où on peut voir écrit police et le grade de ce policier.
06:57On l'entend quand même dire,
06:58j'en ai borni trois tout à l'heure, quand même.
07:00Voilà, ça, c'est le problème de comportement
07:03qui d'ailleurs est en totale contradiction
07:06avec le code de déontologie de la police et de la gendarmerie.
07:10Et au-delà de ça, effectivement,
07:11on voit des policiers qui sont engagés
07:15dans une opération de maintien de l'ordre,
07:18qui n'ont pas de RIO et qui n'ont pas de cagoule.
07:20Et pour le coup, si le pouvoir...
07:22Et qui ont des cagoules, tu veux dire ?
07:23Et qui ont des cagoules, pardon.
07:24Qui ne sont pas identifiables.
07:25Oui, qui ne sont pas identifiables.
07:26Et pour le coup, si on autorise les policiers de la BAC
07:30à agir de manière très discrète,
07:32à ne pas être identifiés,
07:33quand ils font de l'interpellation,
07:34quand ils font leur métier premier,
07:36quand ils sont engagés dans des opérations
07:38de maintien de l'ordre,
07:39pour le coup, la règle est simple.
07:40Ils sont censés avoir un RIO.
07:42Y compris s'ils sont habillés en civil ?
07:44Y compris s'ils sont habillés en civil.
07:45C'est-à-dire que le schéma national du maintien de l'ordre
07:49pose la question de l'habit.
07:52Donc la règle générale, c'est un uniforme.
07:54Mais on peut être en civil.
07:55Notamment, c'est écrit,
07:56si des unités appelées en renfort de manière inopinée
08:00ne sont également pas concernées par la règle de l'uniforme.
08:02Donc des policiers de la BAC
08:03qui sont appelés en renfort pour faire du maintien de l'ordre
08:06et pas pour faire de l'interpellation
08:07peuvent être en civil.
08:09En revanche, le schéma national du maintien de l'ordre
08:13est très clair.
08:14C'est-à-dire que d'une part,
08:16il est en outre appelé que le port de la cagoule
08:19pour les personnels de ces unités intervenant
08:21en maintien de l'ordre est proscrit
08:22et qu'il y a le port obligatoire du RIO.
08:25Et donc ça, c'est quelque chose finalement
08:28qu'on voit très peu malheureusement.
08:30C'est-à-dire que là, ces policiers,
08:31d'ailleurs, ce policier,
08:34quand la personne qui le filme lui dit
08:36mais il est où votre RIO ?
08:37Il est très goguenard.
08:39On va le mettre vers le passage
08:39parce qu'effectivement,
08:41quelqu'un lui demande ce qu'il filme.
08:42Oui, je suis content.
08:43Oui, c'est bien.
08:44Mais ton RIO, il est où ?
08:45Il est où, ton RIO ?
08:46Ah, étonnant.
08:46Comment on fait ?
08:47Je ne l'ai pas.
08:47Ah ouais, étonnant.
08:48On sait que tu as tous les droits,
08:50il n'y a pas de souci.
08:50Avec la cagoule, tu es bien.
08:51Non, tu vas m'en donner ton adresse.
08:53Je ne l'ai pas.
08:54Comment on fait ?
08:55Eh bien, on saisit le défenseur des droits.
08:57Ça arrive assez régulièrement
08:59et notamment,
09:01il y a eu une décision en 2019
09:03du défenseur des droits
09:04qui était interpellé là-dessus
09:06sur la question de la cagoule
09:08et sur la question de l'identification
09:10de ces policiers qui portent la cagoule.
09:13Et dans cette décision,
09:16le défenseur des droits
09:17a rappelé que si le port de la cagoule
09:19dans une note de 2017
09:20avait été élargi,
09:22mais à titre exceptionnel,
09:24la règle générale,
09:26c'était que quand on fait du maintien de l'ordre,
09:28notamment,
09:29on ne porte pas de cagoule.
09:30Et d'ailleurs, dans cette décision,
09:32elle disait,
09:32il est très fréquent
09:34qu'on soit saisi
09:35pour des affaires de violence,
09:36notamment policière,
09:38et que les fonctionnaires de police
09:41aient le visage dissimulé
09:42lors d'opérations de maintien de l'ordre.
09:44Et le défenseur des droits
09:45a conclué que,
09:47justement,
09:48le fait de se dissimuler
09:49était susceptible
09:50de détériorer leur relation
09:51avec la population
09:52et peut faire obstacle
09:53aux missions de contrôle
09:54de l'hériarchie,
09:55de l'inspection générale
09:56de la police nationale
09:57ou celle du défenseur des droits.
09:59Juste pour rappel,
10:00le RIO,
10:00donc ce numéro 7,
10:02qui permet d'identifier
10:03un agent de police,
10:04il ne s'applique pas uniquement
10:05à la BAC,
10:05il s'applique...
10:06Il s'applique à toutes les forces
10:07de l'ordre,
10:08donc gendarmes et police
10:09qui sont sur la voie publique,
10:11puisque, en fait,
10:12c'est le seul moyen
10:13de pouvoir les identifier
10:14en cas de problème.
10:15C'est ça.
10:16Et d'ailleurs,
10:17et là,
10:18on peut se poser la question
10:19de pourquoi ces policiers
10:20qui connaissent bien la règle,
10:21le RIO,
10:21ça a été...
10:22L'entrée en vigueur du RIO,
10:24c'est 2014.
10:25Oui.
10:25Donc, ce n'est pas une mesure
10:26tout à fait nouvelle.
10:27Et l'interdiction du port
10:29de la Cagoule,
10:29c'est cette note de 2017
10:32de la Direction Générale
10:33de la Police Nationale
10:34qui reprécise
10:34que la règle générale,
10:37c'est le non-port de la Cagoule,
10:38sauf à titre exceptionnel,
10:40les agents de la DGSI, etc.
10:41Bien sûr.
10:42Donc, ce n'est pas nouveau.
10:42Donc, la question,
10:43c'est pourquoi ces policiers
10:44ne se cagoulent
10:46et surtout,
10:47en plus,
10:47en automne,
10:48on a un automne
10:49particulièrement chaud,
10:50donc ce n'est pas pour des raisons
10:52de température,
10:53de météo.
10:53Pourquoi ?
10:54Et pourquoi ils ne portent pas le RIO ?
10:55Tout simplement,
10:56c'est pour éviter
10:56d'être identifiés
10:57en cas de problème.
10:58On voit bien.
10:59C'est pour organiser
11:00l'impunité aussi.
11:00C'est d'une certaine manière
11:01et c'est pour ça aussi
11:02que souvent,
11:03on voit le ministre de l'Intérieur
11:04se féliciter de,
11:07finalement,
11:07il y a assez peu
11:08d'enquêtes IGPN
11:10par rapport au nombre
11:11d'interpellations
11:12et par rapport...
11:13Mais c'est aussi parce que,
11:14en fait, finalement,
11:14ces enquêtes IGPN
11:15sont impossibles
11:16puisque si on ne peut pas
11:17identifier un policier
11:18qui est auteur
11:19ou en tout cas
11:20qui est suspecté
11:20d'être auteur
11:21de violences policières
11:22ou d'autres infractions,
11:23eh bien, en fait,
11:24il n'y aura pas
11:24d'enquêtes IGPN.
11:25Justement,
11:25c'est la question
11:26que je voulais te poser.
11:26Imaginons que demain,
11:27je vais en manifestation
11:28et que je me fais frapper
11:30ou blesser
11:31par un policier
11:32en civil,
11:34potentiellement de la BAC,
11:34par exemple,
11:35et que je souhaite porter plainte
11:36pour violences policières.
11:38Qu'est-ce que je fais ?
11:39Sachant qu'effectivement,
11:40je ne peux pas identifier...
11:41Là, il faut que je compte
11:41sur le fait
11:42qu'il y ait eu des vidéos,
11:43c'est ça ?
11:43Il faut compter sur le fait...
11:44Qu'il soit identifiable
11:45parce qu'il n'y a pas de cagoule.
11:47D'avoir des vidéos,
11:48d'avoir plusieurs vidéos
11:50qui permettent
11:51de retracer un peu,
11:52d'identifier un peu
11:53quand même
11:55à qui on a affaire.
11:56Est-ce que ça va être
11:56un CRS ?
11:57Est-ce que ça va être
11:57un gendarme mobile ?
11:59Est-ce que ça va être
12:00un membre,
12:01un policier
12:01de compagnie de sécurité ?
12:04Est-ce que ça va être
12:05des policiers de la BAC ?
12:06Mais oui,
12:06c'est très difficile
12:07et c'est pour ça
12:08que d'ailleurs,
12:09que ce soit le Conseil d'État
12:10qui a encore rappelé
12:12en début d'année
12:14Laurent Nunez à l'ordre
12:15en lui disant
12:15qu'il fallait qu'il prenne
12:16sans délai des mesures
12:17pour que le port du RIO
12:19soit respecté,
12:19que ce soit le défenseur
12:20des droits
12:21qui rappelle
12:21que le port de la cagoule
12:23est strictement interdit
12:24par les forces de l'ordre.
12:24C'est justement
12:25pour permettre
12:26d'identifier les policiers
12:27en cas de problème
12:27et justement pour
12:29d'une certaine manière
12:30aussi pacifier les rapports
12:31entre la police
12:32et la population
12:33parce que de fait
12:34quand on se retrouve,
12:35quand on a le sentiment
12:37que finalement
12:38la police
12:38ou la gendarmerie
12:39peut agir
12:41hors cadre légal
12:43et en toute impunité,
12:45ça ne permet pas
12:45d'avoir de super relations
12:46avec la population.
12:48Et sur l'enjeu
12:49de la captation vidéo,
12:51ça rappelle
12:51à quel point
12:52c'est important
12:52qu'on puisse filmer,
12:54c'est-à-dire à la fois
12:54les journalistes évidemment
12:55mais y compris
12:56des simples citoyens,
12:57filmer les forces de l'ordre
12:58quand elles sont en action
12:59et quand elles commettent
13:00des violences.
13:01On rappelle qu'il y avait
13:02quand même une mobilisation
13:03pour ça,
13:04notamment au moment
13:04de la loi de sécurité globale.
13:06On rappelle
13:07cette tentative
13:08d'interdire
13:08le filmage des policiers.
13:10C'était,
13:11évidemment,
13:11ça met en perspective
13:13ces problématiques-là.
13:15Quand on voit
13:15ce qui se passe,
13:15notamment,
13:16ce n'est pas le seul mouvement
13:17social sur lequel
13:18il y a de la répression
13:19évidemment,
13:20mais notamment
13:20avec le mouvement
13:21des lycéens.
13:22Autre question
13:23que je peux te poser,
13:23peut-être la dernière
13:24mais qui me paraît importante,
13:25c'est que souvent
13:25autour de cette question
13:26des policiers en civil,
13:27il y a parfois
13:28des fantasmes,
13:29en tout cas des suspicions
13:32que les policiers
13:32rentrent dans les cortèges
13:33et qui jouent aux casseurs
13:34finalement pour alimenter
13:36l'escalade,
13:37on va dire,
13:38et pourrir de l'intérieur
13:39le mouvement.
13:40Est-ce que ça,
13:41on a des cas documentés
13:42de policiers
13:43qui jouent les casseurs,
13:45notamment lors du mouvement
13:46lycéen,
13:47mais par ailleurs
13:47dans d'autres mouvements sociaux ?
13:49Déjà,
13:49en fait,
13:50il peut y avoir des fois
13:51des mauvaises interprétations
13:53de qui on a en face de nous
13:54parce qu'on a parlé
13:54de policiers en civil
13:56qui sont autorisés
13:57justement à ne pas porter
13:58des uniformes,
13:58on a parlé de la BAC,
13:59qu'il y a aussi
14:00le renseignement territorial.
14:01Le renseignement territorial,
14:03eux,
14:04leur rôle,
14:05c'est finalement
14:06d'aller faire
14:06de la recherche d'informations
14:09sur ce qui se passe
14:09dans la manif.
14:10Repérer des profils.
14:11Repérer des profils,
14:13aussi sentir le pouls
14:14de la manif
14:14pour alerter les autorités
14:18que là,
14:18ça peut dégénérer.
14:19Généralement,
14:20en amont des manifestations,
14:21ils essayent aussi
14:22de récolter de l'information
14:23pour, encore une fois,
14:25sentir un peu la température.
14:26Et souvent,
14:27d'ailleurs,
14:27ils rédigent des notes
14:31qui peuvent fuiter
14:33à quelques jours
14:34d'une manifestation
14:34et expliquer
14:35que ça va être
14:37le feu et le sang.
14:38Ils peuvent avoir aussi
14:39un rôle de lien
14:41avec les organisations syndicales,
14:42c'est-à-dire que souvent,
14:43ils essayent.
14:44Donc, eux,
14:45généralement,
14:46ils ne sont pas du tout
14:47habilités à faire
14:48de l'intervention en tant que tel.
14:49Alors, ça reste des policiers,
14:50ils peuvent le faire,
14:50mais ce n'est pas du tout
14:51leur rôle.
14:52Et d'ailleurs,
14:52on l'a vu il n'y a pas longtemps
14:53de manière assez tragique
14:54à Belfort,
14:56cette affaire du policier
14:57qui a été roué de coups
14:59et qui, en fait,
14:59quelques minutes avant,
15:01avait tenté d'interpeller
15:03un adolescent
15:04qui, après,
15:05par le coup,
15:06a été auteur de coups
15:08contre ce policier.
15:09En fait,
15:09c'était un commandant
15:10du renseignement territorial
15:12qui s'est lancé seul
15:14dans une interpellation
15:15en milieu un peu hostile,
15:17donc en dehors
15:18de toutes les préconisations
15:20qu'on apprend dans la police.
15:22Mais parce que
15:22ce n'était pas son métier.
15:23Et là,
15:24on voit le danger
15:25quand des policiers
15:26commencent à tenter...
15:29Ou se repasser
15:29le cadre de leur mission,
15:30en fait.
15:30C'est ça.
15:32Ça reste un policier.
15:33Donc, en ce moment,
15:33un policier peut interpeller.
15:34Le problème,
15:34c'est qu'il n'a pas
15:35la formation pour le faire.
15:35Et donc,
15:36il s'est lancé
15:36dans une opération seul
15:37au milieu des manifestants,
15:40dans une ambiance
15:40un peu compliquée
15:42et un peu chaude.
15:43Et en fait,
15:43il s'est mis en danger.
15:46Et donc,
15:47c'est là où on voit
15:49que la formation
15:50chez les policiers
15:50est très importante
15:51et notamment
15:52le renseignement territorial.
15:53De toute façon,
15:53généralement,
15:54ils ne cherchent pas
15:54à les faire d'interpellations.
15:55Là, c'est un cas.
15:57Et donc,
15:57souvent,
15:58on les voit essayer
15:59de...
15:59Pas d'infiltrer,
16:00mais en tout cas,
16:01de se fondre dans la masse
16:01pour récolter de l'information.
16:05Alors,
16:05des fois,
16:06ils se fondent tellement
16:06dans la masse
16:07qu'ils se font arrêter.
16:08Là, c'est une vidéo
16:08qui date du mouvement
16:09des Gilets jaunes.
16:10Je voulais la passer
16:10parce que c'est vrai
16:10que c'est un petit peu cocasse.
16:13C'est donc,
16:14effectivement,
16:14pendant les Gilets jaunes.
16:17Voilà.
16:18Donc là,
16:22qui s'est fait arrêter
16:23par ses propres collègues.
16:26Il y a d'autres vidéos
16:28qui montraient
16:28qu'ils essayaient
16:29de se faire passer
16:30pour des journalistes.
16:31Alors, pour le coup,
16:31ça, c'est assez illégal
16:32puisqu'ils n'ont pas le droit
16:33non plus
16:34de se faire passer
16:36pour des journalistes.
16:38Je vais la mettre là.
16:39Voilà.
16:41Ça, c'était en 2017
16:44lors d'une manifestation
16:45au soutien au quartier.
16:48C'était à Mars de la dignité
16:49et donc,
16:50voilà,
16:50on a un policier
16:51du renseignement territorial
16:52qui est assez vexé
16:53d'avoir été repéré
16:54et donc,
16:55il commence un peu
16:56à être violent.
16:57Bon, généralement,
16:57on ne les retrouve pas impliqués.
17:00J'ai fait une longue parenthèse.
17:02Si j'en reviens
17:03à ta question,
17:03est-ce que c'est déjà arrivé ?
17:04En tout cas,
17:05il y a beaucoup de suspicions.
17:09Une qu'on a en tête,
17:11alors peut-être
17:12tout le monde
17:12ne l'aura pas en tête,
17:13mais c'est en 2010
17:15lors d'une mobilisation
17:17contre déjà
17:18une réforme des retraites.
17:20En fait,
17:20on avait un individu
17:22qui avait donné un coup de pied
17:23qui était masqué
17:24et qui avait donné
17:25un coup de pied
17:25à un manifestant
17:26qui essaie d'arrêter un casseur.
17:27On va regarder la vidéo.
17:30C'est juste après.
17:34Et donc là,
17:35il y a ce manifestant
17:37qui essaie d'arrêter les casseurs
17:38et là,
17:38il y a quelqu'un
17:38qui arrive derrière lui
17:39et qui lui donne un coup de pied
17:40qui est cagoulé.
17:42À l'époque,
17:42très rapidement,
17:44beaucoup d'organisations
17:45politiques de gauche
17:46s'en emparent
17:46et disent,
17:47vous voyez,
17:47c'est bien la preuve
17:47qu'il y a des policiers
17:48qui sont infiltrés
17:49dans les manifs
17:49pour être des casseurs.
17:52Alors finalement,
17:54cette personne-là
17:56va se faire arrêter
17:57quelques mois plus tard
17:57et va être jugée.
17:59Il va prendre notamment
18:00six mois fermes,
18:01ce qui est une peine
18:01assez lourde
18:02pour un coup de pied
18:03qui en fait avait eu
18:03assez peu d'effet
18:04parce que la victime
18:05elle-même avait dit
18:06que ce coup de pied
18:08n'avait pas occasionné
18:08de blessure.
18:10Et en fait,
18:11c'était quelqu'un,
18:11c'était un autonome
18:12qui appartenait
18:13à cette mouvance anarchiste.
18:16Et d'ailleurs,
18:17moi,
18:17c'était quelqu'un
18:17que j'avais pu croiser
18:20dans mon cadre
18:21en tant que journaliste
18:22et qui lui-même
18:23a été assez surpris
18:24d'avoir été pris
18:25pour un policier
18:26à titre personnel.
18:27Et vexé.
18:28Pas vexé,
18:29c'est que ça l'avait amusé
18:29et surpris.
18:30Pourquoi il y a cette...
18:32En tout cas,
18:33pourquoi il y a
18:33ces suspicions ?
18:34C'est parce qu'en fait,
18:35on a des cas documentés
18:37où des policiers
18:38se sont fait prendre
18:39la main dans le sac.
18:40Alors,
18:40c'est une affaire.
18:41Donc là,
18:42tu montes à l'écran.
18:43Alors,
18:43ça remonte à 79.
18:44Ça remonte à 79.
18:46Il y a...
18:47La CGT organise
18:48une grande manifestation
18:49à Paris
18:50avec les syndicats
18:51de la CID.
18:53Et notamment,
18:54cette manifestation
18:55est maillée
18:55d'actions de casseurs.
18:57Et le service d'ordre
18:58de la CGT
18:59va en choper un.
19:00Et en le fouillant,
19:01déjà un,
19:01ils vont se rendre compte
19:01qu'il est armé,
19:02qu'il a un pétard sur lui
19:03et surtout qu'il a
19:04une carte de police.
19:05Et à l'époque,
19:06ça avait fait
19:06un énorme scandale.
19:08Et depuis,
19:08en fait,
19:08c'est resté.
19:09Et c'est vrai
19:10qu'on peut toujours
19:11se poser la question
19:12est-ce que le pouvoir politique
19:13pour décrédibiliser
19:14un mouvement
19:15quel qu'il soit,
19:16que ce soit
19:17un mouvement des syndicats
19:18ou un mouvement
19:19des lycéens,
19:22ne pourrait pas
19:23être tenté
19:23d'utiliser cette méthode.
19:24Ce qui est sûr,
19:25c'est qu'en acceptant
19:27que les policiers
19:29s'affranchissent
19:30des règles,
19:31c'est-à-dire
19:31de la question
19:32du port de la cagoule,
19:33de la question
19:33du RIO,
19:34de la question
19:35même du rapport
19:36à la population,
19:37c'est-à-dire
19:37quand un policier
19:38fait des doigts
19:39à un élu de la République,
19:40quand il dit
19:40« t'as beau être élu,
19:42t'es cul de merde »,
19:44finalement,
19:45on participe
19:45à créer aussi
19:46ces questionnements-là.
19:47Parce qu'on se pose
19:48la question
19:49à titre légitime,
19:50est-ce que la police
19:50n'est pas enroulée ?
19:51En tout cas,
19:52est-ce qu'elle est tenue ?
19:52– Oui,
19:53jusqu'où elle peut aller.
19:54– Jusqu'où elle peut aller
19:55et surtout jusqu'où
19:56on lui demande d'aller.
19:56Parce qu'on a quand même
19:58un ministre de l'Intérieur
19:59alors qu'on a
20:02plusieurs gamins
20:02qui sont blessés,
20:03un qui a perdu un oeil,
20:04un autre qui est blessé à l'oeil,
20:06un troisième
20:06qui a perdu une main.
20:07Et on a un ministre
20:08de l'Intérieur
20:09qui, sur les ondes,
20:10explique « non, non, non,
20:11parce qu'il est attaqué
20:12par la droite et l'extrême droite
20:13qui, en gros,
20:13lui font un procès
20:14en laxisme,
20:15explique « non, non, non,
20:15je n'ai donné aucune consigne
20:16de retenue aux policiers. »
20:19Et forcément,
20:21les gens se posent des questions.
20:23– Aussi, rappelons
20:24qu'on a un Premier ministre
20:25qui réfute toujours
20:26le terme de violence policière.
20:28C'était à l'Assemblée nationale
20:30hier.
20:32Une dernière chose,
20:33c'est sur la question
20:33des casseurs
20:34et du pourrissement finalement.
20:35On peut aussi dire
20:35quand même que,
20:36globalement,
20:36quand les casseurs
20:37rentrent dans les...
20:38Alors, ce n'est peut-être
20:39pas moins vrai
20:40pour le mouvement lycéen
20:40encore que dans les manifestations
20:43un peu plus classiques,
20:44quand il y a des casseurs
20:45qui sont dans le cortège,
20:46c'est que potentiellement,
20:47les policiers
20:48les ont laissés passer.
20:49– C'est ça.
20:49– Ça, il y a un sujet aussi.
20:50– Et il y a un sujet
20:51et surtout,
20:51on a un cas assez documenté,
20:53c'était pendant le CPE.
20:55À l'époque,
20:56donc, on est sous
20:57Dominique de Villepin
20:58qui est Premier ministre.
21:00– Contrat première embauche,
21:01une grosse mobilisation
21:02de la jeunesse.
21:03– Et énorme mobilisation
21:04de la jeunesse
21:05et qui rapidement,
21:06en fait,
21:07les différentes manifestations
21:08vont être émaillées
21:09par l'arrivée
21:10de nombreux casseurs
21:11qui ne vont pas simplement
21:11s'en prendre d'ailleurs
21:12aux vitrines,
21:13comme on peut le voir
21:14avec la méthode du Black Lock,
21:16mais au contraire,
21:16vont s'attaquer aux manifestants.
21:18Et en fait,
21:18on a quelques années plus tard,
21:20Patrick Bussion,
21:21qui a été le conseiller spécial
21:22de Nicolas Sarkozy,
21:23qui était intérieur,
21:24va révéler qu'en fait,
21:27les renseignements généraux,
21:29qui sont aujourd'hui
21:30le renseignement territorial,
21:32avaient prévenu
21:32le pouvoir politique
21:33que justement,
21:34au niveau des banlieues,
21:35il y avait cette velléité
21:37de monter sur les manifestations
21:39justement pour essayer
21:41de faire les poches
21:41des manifestants
21:43et leur tomber dessus.
21:44Et donc,
21:45ils étaient prévenus
21:45qu'il y avait un risque
21:47que ça dégénère.
21:48Et Patrick Busson
21:48a révélé
21:49qu'ils avaient décidé
21:51de laisser faire
21:51pour justement
21:52provoquer
21:53le pourrissement
21:53du mouvement.
21:54Et finalement,
21:55parce que le fait
21:56qu'il y ait des casseurs,
21:57d'une part,
21:57ça décrédibilise le mouvement,
21:59mais surtout,
21:59quand c'est des casseurs
22:00qui s'en prennent
22:01aux manifestants
22:01ou qui déploient
22:03trop de violence,
22:03ça pousse
22:04les gens
22:05qui ne sont pas
22:06très habitués
22:07à cette violence urbaine
22:08à ne plus aller
22:09en manifestation.
22:09Et de fait,
22:10ça radicalise le mouvement,
22:13ça l'épuise
22:14et ça le rétrécit.
22:15Et là,
22:16on a ce cas documenté
22:17de Patrick Busson
22:18qui avait révélé
22:19dans un livre
22:19qu'effectivement,
22:20oui,
22:20ils avaient bien utilisé
22:21les casseurs
22:22comme un moyen
22:23pour essayer
22:24de fragiliser
22:25ce mouvement du CPE.
22:27Merci beaucoup
22:27et à la prochaine
22:28sur la chaîne de l'Humanité.
22:29Salut !
22:29Salut !