- il y a 9 heures
La procédure bâillon engagée par les militants du groupuscule identitaire catholique Sophia Polis, à l’origine du spectacle Murmures de la cité en juillet 2025 à Moulins (Allier), ne menait nulle part. Ce mercredi 3 juin, les juges l’ont stoppée nette, en la déclarant purement et simplement nulle sur des questions de forme, et même pas de fond. Explications avec Thomas Lemahieu et Alexandre Fache, journalistes à l'Humanité.
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NewsTranscription
00:01Bonjour et bienvenue dans ce stream de l'Humanité. Je suis avec Thomas Lemailleux. Bonjour Thomas.
00:07Salut Alexandre.
00:08Thomas, tu es journaliste au pôle enquête de l'Humanité. Tu as notamment révélé l'existence du projet Périclès du
00:15milliardaire Pierre-Edouard Sterrin à l'été 2024.
00:19Et tu enquêtes depuis sur les activités et l'influence de ce personnage qui s'est donné pour objectif de
00:25faire gagner l'extrême droite dans les têtes et dans les urnes.
00:30Cette influence, elle prend des formes très diverses. Tu as beaucoup écrit là-dessus. Elle s'exerce notamment sur le
00:36terrain de la culture, de l'histoire et des spectacles historiques,
00:40comme celui qui s'est tenu à Moulins l'été dernier, baptisé Murmure de la cité. Tu avais rendu compte
00:47de ce spectacle dans les colonnes de l'Humas,
00:50en pointant notamment le fait qu'il s'ouvrait par la projection d'immenses croix gammées sur un édifice public,
00:57le Centre national du costume et de la scène de Moulins. Ça a valu à l'Humanité d'être poursuivi
01:03il y a un mois par l'association Murmure de la cité.
01:06Le procès s'est tenu le 6 mai dernier à Moulins et on vient de l'apprendre. L'Humanité a
01:12été relaxée. En tout cas, la procédure a été considérée par les juges comme nulle.
01:17C'est une belle nouvelle, une victoire. Comment l'expliquer ? Qu'est-ce qu'ont retenu les juges ?
01:24C'est vrai qu'on attendait aujourd'hui le délibéré de l'audience qui a eu lieu début mai.
01:31On était allé... Fabien Gué était allé, puisque c'est lui qui était, en tant que directeur du journal et
01:38responsable de la publication,
01:40poursuivie pour les articles et la vidéo qu'on a pu faire à l'occasion de ce spectacle Murmure de
01:49la cité.
01:49On était allé il y a un mois à Moulins pour participer et suivre l'audience.
01:56Avec un beau soutien, il y avait une mobilisation sur place.
01:59150 à 200 personnes qui étaient venues nous accompagner au tribunal et nous défendre.
02:05En fait, on était un peu sous protection populaire.
02:09Donc c'était intéressant.
02:11Et l'audience, on en avait parlé notamment dans le journal et puis en vidéo.
02:16L'audience s'était tenue notamment sur des...
02:20En particulier sur des questions de forme, en fait.
02:22Pas tellement sur le fond de l'affaire, mais plutôt sur des erreurs, en fait, qui ont été commises.
02:30En tout cas, c'est ce qu'aujourd'hui le tribunal retient.
02:32Des erreurs dans la procédure qui ont été commises par Murmure de la cité dans la poursuite en diffamation contre
02:41nous.
02:41Donc effectivement, aujourd'hui, on apprend que le tribunal de Moulins déclare cette procédure nulle,
02:49déclare la nullité de cette procédure.
02:51Ce qui veut dire qu'en fait, elle s'éteint pour des questions de forme.
02:56Nous, on était prêts à discuter du fond. On n'avait pas de... On était tout à fait prêts à
03:01assumer sur le fond.
03:04On n'aura peut-être pas l'occasion de le faire.
03:06Mais voilà, en même temps, c'était une procédure baillon.
03:09C'est une procédure qui coûte de l'argent, évidemment, qui était faite d'ailleurs pour nous nuire, évidemment, sans
03:16doute.
03:19Qu'est-ce qui nous reprochait, en fait, d'avoir fait un lien entre la façon dont ce spectacle était
03:29mené,
03:30notamment cette ouverture très spectaculaire dont tu avais rendu compte avec ses croix gammées sur le musée de Moulins,
03:37et peut-être l'arrière-plan idéologique, les motivations idéologiques de Guillaume Senet,
03:43qui est donc le fondateur de Murmure de la Cité, c'est ça ?
03:45En fait, il nous reprochait. On ne sait pas vraiment ce qu'il nous reprochait.
03:47C'est d'ailleurs un peu pour ça que leur procédure est nulle.
03:51Enfin, on ne sait pas. Là, on n'a pas encore tous les détails sur pourquoi elle a été déclarée
03:54nulle.
03:54Mais ce n'est pas très clair, en fait, sur ce qui était reproché.
03:57Il y avait normalement, quand on attaque un journal, la presse, pour diffamation,
04:04il faut situer précisément, enfin, décrire précisément quels seraient les éléments caractéristiques d'une diffamation.
04:12Et c'est vrai qu'un des aspects formels qui n'étaient pas respectés dans la procédure,
04:17c'était de dire précisément ce qui était reproché à l'humanité.
04:21Ce n'était pas extrêmement clair.
04:23Mais grosso modo, on a quand même compris que le problème pour Murmure de la Cité,
04:28c'était qu'on rende compte, en fait, parce qu'ils n'ont pas attaqué l'enquête, en fait.
04:33Il y a eu une enquête préalable, en fait, avant que l'humanité aille regarder,
04:40simplement participer à la première représentation et suivre la première représentation,
04:45on avait publié une enquête dans laquelle on établissait,
04:47on a établi le lien tout à fait étroit, et même le lien de personne,
04:54puisque c'est la même personne, entre le dirigeant principal de Murmure de la Cité
05:01et le dirigeant principal d'un groupuscule qui s'appelle Sophia Polis,
05:05qui est un groupuscule identitaire catholique très, très, très à l'extrême droite.
05:09Donc ce monsieur s'appelle Guillaume Senet.
05:12Et donc on avait établi ce lien, il était vraiment établi,
05:15on disait notamment que ces gens étaient des admirateurs de Robert Brasiak,
05:20Maurice Bardèche, et donc des gens très, très quand même liés,
05:24ont été, en tout cas dans leur imaginaire et dans leur référence politique,
05:29à des figures françaises du fascisme, qui ont été, enfin, qui sont quand même mises au banc.
05:36– Qui sont reconnues historiquement comme des figures de fascisme.
05:40– Et donc qui sont des figures qui sont quand même un petit peu problématiques.
05:45Et tout à fait, voilà, donc nous on avait simplement établi ça.
05:48Ce qui les a gênés ensuite, c'est sans doute effectivement qu'on mette en avant
05:53le fait que leur spectacle commence par cinq minutes de projection de Croix-Gammais.
05:59– Sans aucune distance, sans contexte.
06:00– C'est une manière pour eux de représenter l'occupation, disent-ils.
06:05Il fallait que ça commence avec une scène très spectaculaire d'occupation.
06:09Et cette scène, enfin, le caractère spectaculaire était en fait
06:13la projection de Croix-Gammais sur les murs du Centre National du Costume et de la Seine.
06:22– On a l'image de cette soirée-là.
06:25– Donc il y en avait cinq, donc là il y en a trois, c'était assez grand.
06:30Et effectivement, on a décrit ce passage comme une forme de placement de produit,
06:35puisque spectacle écrit par des admirateurs de collabos français,
06:40voilà, ça nous paraissait à tout le moins douteux comme présentation.
06:46Donc ça, ils n'ont pas aimé, mais c'est eux qui ont commencé leur spectacle par ça.
06:50Je veux dire, après, ce sont des épisodes qu'ils ont effacés dans leur récit à eux
06:55de ce qu'ils aient de leur représentation.
06:57Ils ont plutôt, mais ça a duré cinq minutes.
06:59Et quand ces Croix-Gammais apparaissent, c'est vraiment le début du spectacle.
07:03Et donc, je l'avais dit à l'époque, ça suscite une espèce de soulagement,
07:07parce que le public attend en fait depuis deux heures sur des chaises,
07:11que la nuit tombe, tout ça.
07:12Donc les gens sont un peu, les limites de la patience ont été atteintes.
07:18Et donc quand on voit ces Croix-Gammais s'afficher à ce moment-là,
07:21on est content de les voir.
07:22Il y a un effet psychologique.
07:24Non mais je dis ça un peu, c'est un vrai, on se dit, ah ben ça commence.
07:28Et en fait, ça commence.
07:28Et du coup, on est content de voir des Croix-Gammais.
07:30Je ne sais pas si c'est volontaire, je ne leur prête pas ce type de réflexion.
07:35Mais quand même, d'un point de vue cognitif, c'est intéressant de savoir que ce spectacle,
07:40commençant par ces Croix-Gammais, ça produit cet effet-là.
07:45Et ça n'aura pas du tout plus, effectivement, qu'on dise ça.
07:49C'est un spectacle, par ailleurs, qui est très connoté idéologiquement.
07:53En tout cas, il offre une vision de l'histoire très particulière.
07:56Oui, c'est un spectacle qui, grosso modo, raconte une histoire de France
07:59qui s'arrête juste avant la Révolution française.
08:03La Révolution française n'est pas évoquée dans ce spectacle.
08:06Et donc, la République, en fait, la démocratie.
08:09C'est-à-dire un régime qui n'est pas la monarchie.
08:13Le seul, enfin, les choses qui sont mises en avant, en fait, après ce spectacle,
08:17c'est Napoléon, c'est l'Empire, c'est la figure de l'Empereur, conquérant, tout ça, bâtisseur.
08:23Alors, mais avant ça, ce qui intéresse Murmure de la Cité, ce qui intéressait l'année dernière
08:28Murmure de la Cité, c'était de représenter la conversion de le baptême de Clovis,
08:35Jeanne de l'Arc, enfin, beaucoup de moines, beaucoup de prêtres,
08:39beaucoup de prières, beaucoup de rois, beaucoup de faits d'armes de rois.
08:46Et puis, les Gaulois, éventuellement, parce que c'est nos ancêtres, les Gaulois,
08:50des Blancs, qui, en plus, battent, chassent l'envahisseur romain,
08:55ce qui est un petit peu factuellement déjà douteux.
08:58Donc, il y a plein de biais.
08:59Enfin, ce spectacle, d'un point de vue historique, n'était pas sérieux.
09:02Ça, il a été contesté par des archéologues, des historiens, enfin, tout le monde.
09:05Il y a une limité là-dessus.
09:07Et en plus de ça, il était très douteux politiquement, sans surprise.
09:12C'est un peu l'inspiration du Puy du Fou.
09:14C'est-à-dire que la Révolution française, quand elle est représentée,
09:18elle l'est par le génocide chouant.
09:20On peut peut-être regarder la vidéo qu'on avait faite l'an dernier,
09:24qui illustre bien tout ça.
09:25On a les images.
09:29Voilà.
09:29On va se mettre comme ça.
09:31Peut-être mettre nos casques.
09:32Des croix gammées qui recouvrent la façade d'un musée public.
09:35Ces images, je les ai tournées à Moulin, dans l'Allier.
09:37Il s'agit de l'ouverture de murmures de la cité.
09:40Un spectacle politique travesti en manifestation culturelle,
09:43biberonné aux subventions publiques
09:45et financé par le milliardaire catho identitaire et exilé fiscale,
09:48Pierre-Edouard Sterrin.
09:50Alors pour nous en fumer, on nous dit, c'est la libération.
09:53Évidemment qu'on met des nazis.
09:54Mais derrière ce complaisant placement de produits hitlériens,
09:56regardons le contexte, ok ?
09:58Les concepteurs du spectacle sont membres de Sofia Polis.
10:01Un groupuscule traditionnaliste
10:02et admirateur d'écrivains collabos comme brasillac.
10:05Dans leur manifeste, on lit que la République n'a pas été édifiée pour rendre libre,
10:10mais pour asservir.
10:12Le 21 juillet, toujours à Moulin,
10:14ils organisent leur université d'été.
10:16Sont invités, Bruno Gollnisch, figure centrale du FN de Jean-Marie Le Pen,
10:20ou encore Jean-Yves Le Gallou de l'Institut racialiste Iliade,
10:23qui projette d'ouvrir à Paris un club réservé aux Blancs.
10:27D'ailleurs, comme l'a révélé Luma,
10:28Le Nid, un cabinet de conseil d'extrême droite radicale lié à l'Institut Iliade,
10:33est intervenu dans le financement de ce spectacle.
10:35Tout, dans ce mini-pidou-fou,
10:37renvoie à une réécriture révisionniste du passé,
10:40comme l'ont dénoncé des historiens et des archéologues.
10:43Pas de faits, peu de dates,
10:44mais des scènes dans lesquelles Clovis, Saint-Louis, Jeanne d'Arc, Napoléon,
10:48sont glorifiés comme des sauveurs,
10:49qui grâce à leur foi religieuse inébranlable,
10:52repoussent les assauts des étrangers.
10:54Pas de révolution, pas de résistance, pas de république.
10:57Que des rois, des empereurs ou des saints.
10:59Dans cet imaginaire que répandent Stérin, Bolloré
11:02et tous leurs amis identitaires,
11:04parfois soutenus par la droite dite républicaine,
11:07la France s'arrête sous l'Ancien Régime ou à Pétain.
11:10Et Vichy n'est mentionné que comme station thermale,
11:12sous le Second Empire.
11:16Des croix gammées qui...
11:19Voilà, bon, là, la vidéo résume bien
11:23ce dont on parlait,
11:24et puis on voit en image ce que ça donne.
11:26un aspect qu'on n'a pas encore tout à fait évoqué,
11:29mais il y a notamment ces universités d'été
11:34qui sont organisées par Sofia Polis.
11:36On voit que c'est vraiment la droite de l'extrême droite.
11:39C'est l'extrême droite dure.
11:41Oui, ce sont les fondateurs du Front National,
11:44enfin, des gens qui sont vraiment liés
11:47à l'histoire du Front National
11:48et puis du courant maigretiste.
11:51Bon, oui, c'est la tendance un peu racialiste,
11:56suprémaciste, ouvertement.
11:58Dans ces universités d'été,
11:59il y a des tas de gens.
12:00Il y a aussi beaucoup de prêtres
12:03traditionnalistes et intégristes.
12:05Bon, c'est de tout petits événements,
12:08mais c'est vrai que c'est singulier
12:10de voir que ces gens
12:10qui ne représentent finalement pas grand-chose,
12:13au départ, qui sont vraiment un groupuscule
12:17fascistoïde, pour le dire comme ça,
12:20traditionnalistes catholiques,
12:23sont arrivés l'année dernière
12:25à produire un spectacle quand même
12:26avec trois soirs d'affilée de 700 personnes.
12:30Des subventions publiques.
12:31Avec des subventions publiques de Wauquiez,
12:33de tous les responsables de la droite LR
12:38à tous les échelons de collectivité locale.
12:42et évidemment, l'intervention aussi
12:44de Pierre-Edouard Sterrin
12:46à travers le Fonds du Bien commun.
12:48Et donc, ce qu'on révélait l'année dernière aussi,
12:50un petit incubateur lié à l'Institut Iliade.
12:53Donc, c'est vraiment là aussi
12:56une maison mère des groupuscules
12:58qu'on peut connaître comme
13:01le GUD, les Mésis, etc.
13:03Vraiment des groupuscules identitaires.
13:05Il ne faut pas en parler clairement.
13:08Qui a donc aidé aussi
13:09à la réalisation de ce spectacle.
13:11Et c'est vrai que c'était quand même
13:12assez curieux de voir que tous ces acteurs
13:15qui sont des acteurs finalement
13:18qui doivent être un peu éloignés
13:20quand même de gens qui ont des références
13:24fascistes.
13:25Voilà, tous ces gens s'étaient mis un peu
13:28au service de ce spectacle l'année dernière.
13:31Voilà.
13:31Et aujourd'hui, effectivement,
13:34le fait d'avoir nous révélé
13:36une série d'éléments là-dessus,
13:39peut-être effectivement ça a un peu
13:41embarrassé quand même ce secteur.
13:44On sait que ça les a beaucoup irrités.
13:45Parce qu'en fait, toute la presse
13:46de l'ultra-droite ou de l'extrême-droite
13:48vraiment très radicale
13:50s'est beaucoup énervée, disons,
13:52et nous a beaucoup attaqué
13:54sur les réseaux là-dessus.
13:56Là, aujourd'hui, on avait cette question
13:58de la diffamation devant le tribunal.
14:01On gagne.
14:03Enfin, on a emporté en tout cas
14:05une première victoire
14:06ou une victoire définitive, on verra.
14:08C'est important parce que voilà,
14:11le travail qu'on a fait a quand même servi
14:13à mettre en lumière...
14:15Oui, à éclairer certaines parties
14:18de certains acteurs.
14:20Parce qu'il y a un nouveau spectacle
14:22qui est prévu en juillet prochain,
14:25un nouveau Murmure de la cité.
14:27Il devrait avoir lieu.
14:29Il ne va pas avoir lieu exactement
14:30dans les mêmes conditions, c'est ça ?
14:32Oui, c'est ça.
14:32En fait, il y a eu...
14:34Bon, je disais, il y a eu aussi...
14:36Enfin, dans ce qui a été mis en lumière là
14:38et ce qui a provoqué notre travail,
14:40le fait que simplement on soit là,
14:42Guillaume Sennet, le principal acteur,
14:46disons, et celui qui a écrit,
14:48mis en scène le spectacle,
14:49a été auditionné par une commission d'enquête
14:52au Sénat il y a quelques semaines.
14:56Et il a été mis en difficulté,
14:57notamment parce que les sénateurs
14:59étaient un peu étonnés
15:00de quand même tomber sur quelqu'un
15:02qui revendique son admiration.
15:05Alors, il dit littéraire pour Brasiak
15:09et Bardèche.
15:11Donc, l'audition s'était quand même un peu passée.
15:13Ça ne s'est pas très bien passé pour lui, disons.
15:16Et donc, maintenant, effectivement,
15:19le Murmure de la cité est dans une situation
15:21où ils ont perdu l'accès,
15:24le fait de pouvoir utiliser l'esplanade,
15:28qui est très grande et assez confortable,
15:30du coup, pour ce genre de spectacle
15:32du musée national de Moulin,
15:35qui s'appelle le centre national
15:37du costume et de la scène.
15:40Et donc, ça, ils ont perdu l'accès.
15:42Ils ont manifestement,
15:44d'après ce qu'on croit,
15:46les appels aux dons
15:47que Murmure de la cité fait,
15:49notamment dans la presse d'extrême droite,
15:51où ils disent qu'ils veulent acheter des tribunes.
15:55L'année dernière, les tribunes étaient fournies
15:57par les collectivités locales,
15:59par la communauté d'agglomération,
16:00ou la ville.
16:01Enfin, il y avait des aides logistiques aussi
16:04à ce spectacle qui était fourni
16:05par les autorités publiques,
16:08les villes, l'agglomération.
16:10Le service public, au fond,
16:12intervenait dans ce spectacle.
16:14Manifestement, ils ont perdu ça
16:15puisqu'ils doivent, disent-ils,
16:17acheter des tribunes.
16:19Et, effectivement, ils doivent se rabattre
16:20sur un nouveau lieu
16:21qui est un château
16:23qui appartient,
16:24qui est un château...
16:25Là, on est à Boulin,
16:26donc c'est dans le Bourbonnet.
16:27Il y a beaucoup de châteaux.
16:28C'est le fief,
16:29c'est un fief des Bourbons-Parmes historiques.
16:32Et donc, ils se rabattent dans un château
16:33qui appartient à Charles-Henri de Lobcovitch,
16:36qui est un Bourbon-Parmes
16:39descendant de Louis XIV, je crois.
16:41Enfin, moi, je ne suis pas un spécialiste
16:43de l'aristocratie et des Bourbons-Parmes.
16:45Mais, qu'en ce moment-là,
16:46c'est un descendant.
16:48Il est un peu jet-têteur,
16:49donc il publie beaucoup d'images
16:51sur Instagram,
16:51sur les réseaux sociaux.
16:52Et là, juste avant d'arriver,
16:54on est tombé sur une image de lui
16:56avec la nouvelle compagne
16:58de Jordan Bardella,
16:59qui est une Bourbon-Parmes,
17:00comme chacun sait.
17:01La boucle est bouclée.
17:02Voilà, c'est une famille.
17:04C'est une grande famille, évidemment.
17:07Mais c'est vrai que c'est assez piquant,
17:09disons,
17:09de savoir que, voilà,
17:11ce spectacle va devoir aller
17:13dans un château
17:14qui, par ailleurs,
17:15me dit-on sur place,
17:16ce n'est pas extrêmement simple
17:19d'y aller.
17:20C'est des petites routes.
17:22Tout ça n'est pas très adapté,
17:23me dit-on,
17:25spontanément,
17:26à accueillir beaucoup de public.
17:27Donc, peut-être,
17:28ils sont en train de réviser
17:30leurs jours.
17:30Je ne sais pas.
17:31Peut-être,
17:31ils devront, effectivement,
17:33réduire un peu leurs ambitions.
17:35Bon, ça,
17:35c'est pas, en soi,
17:36c'est pas...
17:37Nous, ça ne nous concerne pas.
17:39Nous, la question qu'on pose,
17:40c'est, effectivement,
17:42comment on peut soutenir
17:43des spectacles
17:44qui se veulent...
17:45qui sont moins des spectacles
17:47artistiques,
17:49culturels,
17:49que des opérations politiques,
17:52où là,
17:53il s'agit quand même de...
17:54Enfin,
17:54dans les enjeux de représentation
17:56de l'histoire,
17:56de ce qu'est aujourd'hui
17:57l'histoire du pays,
17:58évidemment,
17:58c'est très important
18:00aussi de voir
18:02ce que l'extrême droite
18:03fait de ces récits
18:04et comment elle transforme
18:06des récits
18:06qui sont des récits
18:07totalement biaisés,
18:08fantasmatiques,
18:09imaginaires,
18:11en essayant d'en faire
18:13des choses
18:15qui permettent,
18:16ensuite,
18:16de gagner les élections.
18:17Et ça,
18:18Murmure de la Cité
18:19est évidemment
18:20une pièce
18:21parmi les nombreuses pièces
18:23que, par exemple,
18:24Pierre-Édouard Sterrin
18:26dissémile dans le pays.
18:28Et donc, voilà,
18:29c'est vrai que nous,
18:30aujourd'hui,
18:30on est assez satisfaits
18:33d'avoir déjoué
18:35grâce à nos avocats
18:37et à la mobilisation
18:39déjoué le procédure
18:41Bayon à notre rencontre
18:42parce que,
18:43évidemment,
18:43pour nous,
18:44on va continuer
18:46tout ce travail
18:46parce qu'il est décisif
18:48à nos yeux.
18:49Très bien.
18:50Merci beaucoup,
18:51Thomas.
18:51Et oui,
18:52on va continuer
18:53de suivre tout ça
18:54d'ici peut-être
18:55le deuxième épisode
18:56de Murmure de la Cité
18:57et on enregistre
18:58cette belle victoire
19:00aujourd'hui.
19:00Voilà.
19:01Merci beaucoup.
19:02Merci beaucoup.
19:04Merci.
19:08Sous-titrage Société Radio-Canada
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