- il y a 17 heures
La grande ville du Darfour du Nord est tombée aux mains des paramilitaires après dix-huit mois de siège. Le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, a estimé que la chute d’El-Fasher marquait une « terrible escalade » du conflit, qui a déjà fait près de 150 000 morts. Le point sur la situation avec Pierre Barbancey et Théo Bourrieau.
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NewsTranscription
00:00Il n'y avait strictement plus rien à manger, qu'il s'est obligé de manger la nourriture des animaux
00:05et que les bombardements, notamment par l'artillerie, étaient tellement intenses, mais aussi par drones, étaient tellement intenses que les
00:13gens essayaient de creuser des trous et des tunnels sous leur maison pour essayer de se protéger.
00:18Comment expliquer le massacre perpétré en ce moment au Soudan ? Le 26 octobre, après 18 mois de siège, la
00:24ville d'El Facher est tombée aux mains des forces de soutien rapide, les FSR. La guerre civile soudanaise a
00:29déjà tué environ 150 000 personnes et 13 millions ont été déplacés de force depuis avril 2023.
00:36Alors on va essayer de comprendre ce qui se passe là-bas, toujours avec toi, Pierre Barbancet. Je rappelle, pour
00:41ceux qui nous rejoignent, tu es grand reporter au service monde de l'humanité.
00:45Alors c'est un conflit extrêmement particulier, ce qui se passe au Liban depuis plusieurs années. On va évidemment parler
00:52des massacres qui ont lieu en ce moment ou qui ont lieu ces derniers jours.
00:56Mais pour rappel, le conflit oppose depuis deux ans l'armée soudanaise aux forces de soutien rapide, donc le FSR.
01:02C'est une milice paramilitaire, en gros.
01:05Est-ce que, alors c'est un exercice très difficile, mais est-ce que tu peux nous essayer de nous
01:08expliquer les raisons de cette guerre civile pour celles et ceux qui nous rejoignent et qui n'auraient pas forcément
01:13entendu parler de ce qui se passe au Soudan ?
01:15Comment tu expliquerais ce qui se passe au Soudan actuellement, les dessous un petit peu de cette guerre civile qui
01:20dure depuis deux mois, depuis deux ans, pardon ?
01:24Oui, alors d'abord, pour reprendre un peu, je ne sais pas si il faut parler de guerre civile.
01:30Parce qu'en réalité, évidemment, les civils trinquent, comme d'habitude, dans toutes les guerres qui sont menées,
01:38et les massacres sont particulièrement horribles et nombreux au Soudan, et ce n'est pas nouveau.
01:48En fait, en réalité, ils subissent l'affrontement entre l'armée régulière, les forces soudanaises, et cette espèce de milice
02:00paramilitaire.
02:02Les deux chefs de cette armée et de cette milice paramilitaire étaient deux hommes qui travaillaient avec l'ancien dictateur
02:09soudanais, Omar el-Bashir.
02:11Omar el-Bashir a été renversé en 2019 par une révolution, à laquelle les civils ont largement participé,
02:21mais ces deux hommes-là se sont ensuite entendus, en fait, je vais vite, mais je vais revenir aux articles
02:28dans l'Huma,
02:30ces deux hommes se sont entendus en réalité pour voler le pouvoir aux civils,
02:36et à la société nouvelle qu'ils voulaient construire, et se sont commencé à s'affronter en 2023, en avril
02:462023,
02:47ont commencé à s'affronter un peu partout dans le pays.
02:51Il faut savoir que les milices, les forces de soutien rapide que tu évoquais, ont été particulièrement,
02:59c'est avant, on les appelait ça les jam-jam, ont été particulièrement terribles, notamment dans le Darfour.
03:06Et c'est bien ce à quoi on assiste actuellement.
03:09Tous les affrontements ont lieu dans le Darfour, et notamment autour de cette ville de El-Fashir,
03:15dont on a parlé il n'y a pas si longtemps.
03:18Il y a quelques mois, l'armée régulière de Al-Bourhan, le général Al-Bourhan,
03:23a repris le contrôle de la ville de Khartoum, a mis en place un nouveau gouvernement,
03:28mais ce gouvernement en réalité ne contrôle pas l'entièreté du pays.
03:34Et donc il y a beaucoup à craindre que les affrontements reprennent de manière plus dure,
03:41notamment parce que le Soudan est très très convoité,
03:44et pas simplement par ces deux hommes qui se font la guerre,
03:46mais aussi par ceux qui les soutiennent derrière,
03:48c'est-à-dire un certain nombre de puissances régionales et internationales.
03:52On va revenir un peu sur ce qui s'est passé récemment.
03:55Donc depuis le 26 octobre, donc à peu près une semaine,
03:58la ville d'El-Fashir, qu'on a commencé à évoquer,
04:00est en prenant un blackout total, et les télécommunications sont toujours coupées.
04:05Est-ce que la prise de cette ville du nord du Darfour,
04:08est-ce que ça marque un tournant dans ce conflit,
04:11dans cette guerre entre ces deux forces, l'armée soudanaise d'un côté et le FSR de l'autre ?
04:16Oui, ça marque un tournant, d'abord parce que c'était la dernière grande ville du Darfour
04:20qui n'était pas entre les mains des FSR,
04:23donc ça marque une espèce de victoire militaire,
04:27après le revers qu'avaient subi ces mêmes FSR dans la capitale Khartoum,
04:31qu'ils avaient été obligés d'abandonner, y compris les derniers quartiers qu'ils tenaient.
04:36Donc ça veut dire que le Darfour est en position,
04:38si ce n'est de sécession, en tout cas d'opposition au pouvoir central à Khartoum,
04:44ce qui n'est pas rien.
04:45En plus, le Darfour, c'est quand même une région où on risque de resoulever,
04:50ce qui n'a jamais totalement disparu,
04:53les confrontations entre différentes communautés, entre différentes tribus.
04:58Et puis c'est une zone qui est évidemment des zones frontalières,
05:01avec des pays comme le Tchad,
05:03où d'abord il y a beaucoup de réfugiés soudanais qui s'y trouvent,
05:06et puis aussi parce que ce sont aussi des voies de communication
05:10et de transfert de richesses.
05:13Pour rester sur ce qui se passe à El Fachère,
05:16tu as réussi à joindre un jeune enseignant qui a fui El Fachère.
05:21Alors on entend beaucoup, beaucoup de choses de ce qui se passe à El Fachère en ce moment.
05:25Même si les communications sont coupées,
05:27il y a des images qui commencent à sortir, des témoignages qui commencent à sortir.
05:30Est-ce que tu peux nous raconter ce que tu as raconté, ce jeune enseignant,
05:34et puis globalement ce qui se passe ou ce qui s'est passé ces derniers jours à El Fachère ?
05:38Oui, j'ai eu la chance, grâce au Parti communiste soudanais d'ailleurs,
05:43d'avoir le contact avec ce jeune enseignant,
05:46qui a fait partie de ces jeunes,
05:51qui se sont investis dans la révolution en 2019,
05:55qui ont fait partie des comités de la révolution,
05:59justement pour entraîner la population et pour bâtir des choses nouvelles
06:04dans un pays qui était tenu sous la main de fer d'Omar el-Bachir
06:09et de ses supplétifs partout dans le pays.
06:13Cet homme a réussi à quitter El Fachère il y a quelques semaines seulement, même pas,
06:21puisque El Fachère a été attaqué,
06:24et puis encerclé totalement et mis sous siège pendant près de 18 mois
06:28par les forces de soutien rapide,
06:32jusqu'à ce qu'elle rentre finalement le 26 octobre dernier dans la ville
06:36avec, dit-il, les nombreuses exactions qui ont été commises.
06:41Un certain nombre de civils qui ont essayé de fuir ont été abattus.
06:46J'ai pu moi-même voir des vidéos particulièrement horribles et affreuses
06:51de jeunes gens civils et non armés, en tout cas sur les images que j'ai pu voir.
06:59Alors évidemment, c'est difficile de savoir exactement où ça se trouvait,
07:02mais les hommes qui étaient entrés militaires et qui les ont abattus,
07:06eux, étaient des hommes des FSR.
07:11On parle aussi, il nous a parlé aussi, beaucoup d'exactions contre les femmes.
07:17Certaines ont été tuées directement, d'autres ont été violées puis tuées.
07:22Et donc aujourd'hui, on estime qu'il y a quelques dizaines de milliers de personnes
07:26qui restent dans cette ville d'El Fachère,
07:28et dont on ne sait pas exactement ce qu'il va advenir et comment ça se passe.
07:32D'autant plus que depuis plusieurs mois, la ville étant assiégée,
07:36c'est la famine qui s'est installée.
07:39Ce jeune enseignant que j'ai pu joindre par téléphone disait
07:44qu'il n'y avait strictement plus rien à manger,
07:47qu'il s'est obligé de manger la nourriture des animaux,
07:51et que les bombardements, notamment par l'artillerie,
07:54étaient tellement intenses, mais aussi par drones,
07:57étaient tellement intenses que les gens essayaient de creuser des trous
08:00et des tunnels sous leur maison pour essayer de se protéger.
08:03Parce qu'il faut savoir, mais on va peut-être y revenir,
08:06que les FSR sont notamment soutenus par les Émirats arabes unis.
08:11Pour appuyer ce que tu dis, il y a une déclaration du procureur
08:13de la Cour pénale internationale, qui selon lui,
08:16les exactions commises à El Fachère pourraient constituer des crimes de guerre
08:18et des crimes contre l'immunité, donc à voir si dans les prochains jours,
08:21les prochaines semaines, il y a des enquêtes qui sont menées là-bas.
08:23J'ai aussi vu là ce matin, juste avant de commencer ce stream,
08:26un article de France Info qui a réussi à se procurer des images satellites de El Fachère,
08:31et en recoupant les lieux, etc., ils disaient effectivement qu'on peut voir
08:35des mars de sang, des corps traînés, etc.
08:37Donc, même si on a du mal encore à savoir vraiment ce qui s'est passé
08:41ces derniers jours à El Fachère, ça a l'air extrêmement difficile.
08:46On a commencé...
08:46Ce n'est pas France Info qui a fait tout ce travail.
08:49C'est des ONG qui ont fait ce travail, notamment sur l'observation satellitaire.
08:53Oui, effectivement, France Info qui relayait des images,
08:55qui les a vérifiées, je ne sais plus comment ils disent ça, etc.
08:59On a commencé à parler un petit peu de la réaction internationale.
09:02Tu commençais à parler notamment des Émirats Arabes Unis.
09:05Alors, j'ai trouvé une citation du secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres.
09:10« Le problème ne réside pas seulement dans les combats entre l'armée
09:12et les forces de soutien rapide, mais aussi dans l'ingérence extérieure croissante
09:16qui compromet les perspectives de cesser le feu et de solutions politiques.
09:19Qu'est-ce que c'est que cette ingérence extérieure croissante ?
09:22De quoi on parle ? »
09:25Antonio Guterres, le secrétaire général de l'ONU,
09:28emploie évidemment un langage diplomatique pour mettre l'accent sur quelque chose de dramatique.
09:36Ce n'est pas malheureusement le seul pays, le Soudan n'est pas le seul pays,
09:39qui subit en réalité des affrontements entre puissance régionale ou puissance internationale.
09:50Le Soudan est un pays très riche, en fait.
09:53C'est un pays en Afrique qui a beaucoup d'eau,
09:56un pays où l'agriculture était très développée dans certaines régions,
10:00un pays qui possède beaucoup de mines d'or,
10:03et un sous-sol aussi assez riche, comme c'est souvent le cas en Afrique.
10:08Et le Soudan est un pays qui a une zone côtière sur la mer Rouge.
10:13Donc c'est un pays qui représente beaucoup, beaucoup d'intérêts économiques, financiers et stratégiques,
10:20puisque cette zone de la mer Rouge, c'est évidemment une zone qui va,
10:25soit en descendant vers le sud, va aller contourner le Cap de Bonne Espérance en Afrique du Sud,
10:30soit en remontant vers le canal de Suez.
10:34Et donc rentrer dans la Méditerranée et aller vers l'Europe.
10:38Donc on voit toute l'importance de ce Soudan.
10:42Et puis j'ai évoqué l'or, l'or qui aujourd'hui se trouve dans des zones
10:48où sévit les forces de soutien rapide, les FSR, soutenues par les Émirats arabes unis.
10:57Et on sait, c'est prouvé, c'est montré,
11:00que ces FSR sont en train de prendre l'or qui existe,
11:05et par des voies détournées qui passent soit par le Tchad,
11:09soit par le Soudan, soit par l'Ouganda, soit par la Somalie,
11:14sortent et viennent alimenter les caisses des Émirats arabes unis,
11:18qui avec ça se permettent aussi de financer un certain nombre de groupes armés dans la région.
11:24Voilà.
11:24Et en contrepartie, évidemment, les Émirats arabes unis arment ces fameux FSR,
11:32avec des armes lourdes et aussi avec des drones.
11:35Les drones, je crois qu'on a déjà traité ici,
11:38les drones qui sont vraiment l'arme du XXIe siècle,
11:41une horreur absolument totale.
11:44De l'autre côté, l'armée soudanaise, elle, est soutenue par les États-Unis,
11:49par l'Arabie saoudite, par un certain nombre d'autres pays.
11:54Et donc, on voit bien comment cet affrontement se fait sur le sol soudanais,
11:59au détriment de la population, justement pour arriver à garder,
12:03parce que ces puissances qui s'affrontent veulent garder la main sur ce pays immense,
12:09très important, puisqu'il y a le Nil qui coule également.
12:13Et puis, le Soudan est un pays membre de l'Union africaine,
12:19mais également membre de la Ligue arabe,
12:21donc il y a un pied au Moyen-Orient, d'une certaine manière,
12:24et un pied en Afrique.
12:26Donc, on voit toute l'importance de ce pays,
12:28qui avait déjà subi des influences extérieures auparavant,
12:33puisqu'il y a eu une situation du Soudan,
12:36avec l'indépendance décrétée,
12:40et votée, si vous voulez, après un référendum en 2010-2011,
12:47sur le Soudan du Sud,
12:48notamment le Soudan du Sud, qui était chrétien,
12:50et qui a été soutenu, notamment par Israël.
12:53Donc, on voit les différentes mains
12:54qui se mettent un peu sur ce pays,
12:57et malheureusement, encore une fois,
12:59ce sont des populations civiles qui en font les frais.
13:02Et justement, en parlant des réactions des différents pays,
13:05est-ce que les États-Unis, est-ce que l'Europe a communiqué
13:07sur ce qui se passe au Soudan actuellement ?
13:10Quelle est la position de la communauté internationale
13:12vis-à-vis de ce qui se passe au Soudan en ce moment-là ?
13:16Alors, la position est comme d'habitude assez molle,
13:22disons, voire lâche.
13:25Il avait été mis en place ce qu'on appelait un quad,
13:28c'est-à-dire une espèce de quatre pays
13:30qui étaient censés s'occuper un peu de la question,
13:33de discuter, de faire des propositions,
13:35dans lesquelles on retrouve des protagonistes, d'ailleurs,
13:37de ce qui se passe entre les États-Unis,
13:41les Émirats arabes unis, l'Arabie saoudite,
13:45et un quatrième pays, voilà.
13:48Et tout ça avec l'égide de l'ONU.
13:49Mais pour l'instant, il n'y a rien qui avance réellement.
13:54On va voir quelles sont les mesures qui peuvent être prises,
13:57notamment au niveau de l'ONU.
14:00Il y a une déclaration d'Antonio Goutreche,
14:02mais aujourd'hui, ce n'est pas encore suffisant.
14:04Et notamment, j'ai eu un contact avec les responsables
14:08du Parti communiste soudanais.
14:09Je parle souvent du Parti communiste soudanais
14:11parce que c'était un parti communiste très, très fort
14:14et très influent sur le continent africain.
14:19Et un parti qui continue à jouer un rôle assez fort
14:22et notamment qui était très investi dans la révolution
14:25qui a eu lieu en 2019.
14:28Et le Parti communiste soudanais, aujourd'hui,
14:31exige des mesures fortes pour l'arrêt total des combats,
14:34pour que des corridors humanitaires soient enfin créés,
14:37pour aller à la rencontre des populations
14:39et les sortir de la famine
14:41et des zones de peur dans lesquelles ils se trouvent aujourd'hui.
14:46Et donc, évidemment, il faut que des mesures politiques
14:49fortes soient prises
14:50et qu'on parle enfin du Soudan
14:52parce que ça fait quand même des années
14:54que tout cela dure un peu dans le silence
14:56de la communauté internationale.
14:58Justement, peut-être dernière question
14:59pour ouvrir un petit peu.
15:01Comme tu le dis, c'est un peu dans le silence
15:02de la communauté internationale, ce qui se passe au Soudan.
15:04Mais j'ai aussi un petit peu l'impression
15:05d'un silence médiatique.
15:06Alors, évidemment, pas tous les médias.
15:08On a l'impression que ce qui se passe au Soudan
15:10intéresse moins, intéresse peu les grands médias.
15:13Qu'est-ce que tu en penses ?
15:14Est-ce que tu partages ce que je dis
15:16et comment tu l'expliques si oui ?
15:20C'est vrai que l'actualité a été dominée
15:22par la guerre en Ukraine et la guerre à Gaza.
15:25Il est vrai aussi qu'aller en reportage aujourd'hui au Soudan
15:29quelque chose d'assez compliqué.
15:32Donc, d'ailleurs, si on remarque bien,
15:34de plus en plus les guerres,
15:37contrairement à ce qui a eu lieu à 20 ans,
15:39les guerres sont de plus en plus difficiles à couvrir.
15:42Les accès sont fermés.
15:44Les journalistes sont des cibles.
15:48Et d'ailleurs, un des rares journalistes soudanais
15:51qui se trouvait dans la ville de El Fasher
15:53a été arrêté par les forces de soutien rapide.
15:56Et on a beaucoup de craintes aujourd'hui sur son sort.
16:01Et c'est-à-dire que moi, je tiens aussi à alerter
16:03sur le sort de notre confrère,
16:05Mouhamar Ibrahim,
16:07qui est aujourd'hui dans une...
16:09En tout cas, des dernières informations
16:10que j'ai pu avoir dans une jôle d'EFF,
16:14en espérant que notre confrère soit encore vivant.
16:18Donc, oui, l'actualité internationale
16:22qui domine n'est pas aujourd'hui le Soudan,
16:24mais j'ai l'impression que petit à petit,
16:25nous parvenons à percer ce mur du silence.
16:29Merci beaucoup, Pierre.