Scandale Charles Sapin :"Une minorité radicalisée de syndicalistes s'est opposée à ce projet"

Sud Radio

Avec Charles Sapin  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-10-15##

Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:05Il a défrayé la chronique au point de renoncer à la sienne.

00:09Son arrivée chez nos camarades de France Inter a déclenché deux journées de grève.

00:14Après seulement deux éditos, la direction lui a proposé de transformer son rendez-vous du dimanche en débat.

00:19Il a refusé et quitté l'antenne.

00:20Charles Sapin, aujourd'hui directeur adjoint de la rédaction de Valeurs Actuelles, est avec nous sur Sud Radio.

00:25Bonjour.

00:26Bonjour, merci de votre invitation.

00:28Bonjour Charles Sapin, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

00:32Je suis très honneur de vous recevoir.

00:34J'ai l'impression d'être Bernard Pivot recevant, vous savez, Alexandre Solzhenilcine dans son retour.

00:42Mais on en est là aujourd'hui parce que la pression est tellement forte.

00:45Vous n'exagérez rien.

00:46Ah non, j'aime bien caricaturer un petit peu, mais votre affaire, l'affaire Sapin,

00:54on peut parler même de scandale Sapin, révèle une situation aujourd'hui dans les médias et dans le service public

01:00qu'on avait plus ou moins vu venir avec quelques autres épisodes un peu compliqués sur les éditorialistes

01:07qui sont quand même des gens extrêmement marqués politiquement et qui ne s'en cachent pas.

01:11Et puis on se disait, tiens, coup de génie, le service public ouvre enfin les portes.

01:15Vous vous souvenez de la petite chronique qui s'appelait En toute subjectivité sur France Inter

01:18qui prouvait donc bien qu'il y avait une pensée un peu unique qui était donc la pensée objective

01:23et qu'on laissait la parole à des gens qui avaient une pensée subjective.

01:26Et puis finalement, cette chronique n'a pas été préservée en l'état.

01:30Et par contre, on ouvrait la porte à Charles Sapin.

01:32Vous arrivez du point.

01:33Ce n'est pas un panflet d'extrême gauche ni d'extrême droite.

01:37Vous êtes plutôt quelqu'un, j'allais dire, d'apaisé.

01:39Vous allez à Valeur Actuelle qui a droit d'avoir ses évolutions.

01:43Et là, patatras, vous arrivez, je rappelle ça pour les gens qui nous écoutent,

01:47vous arrivez à France Inter, tolés.

01:49Les soviets s'emparent de la situation.

01:51Grèves, pétitions, scandales.

01:54Finalement, alors que la direction avait bien dit, nous ne reculerons pas,

01:57Charles Sapin aura bien sa chronique.

01:59On vous dit, bon, Charles Sapin, est-ce que vous ne pourriez pas transiger ?

02:02Ça va se finir par un débat.

02:03Et vous, parce que vous êtes quelqu'un d'honneur et qui avez des principes,

02:05vous dites non dans ces conditions, je m'en vais et vous claquez la porte.

02:08Vous l'avez vécu comment cet épisode ?

02:10En tant que journaliste français, journaliste républicain,

02:13journaliste démocrate, je suis obligé d'utiliser les grandes formules.

02:16Vous l'avez vécu comment ?

02:17Comme on est dans un pays de fous, là, ou on est très malade ?

02:22Écoutez, moi, assez rapidement,

02:26cette histoire m'est un peu passée au-dessus, si vous voulez,

02:28parce que je me suis rendu compte très rapidement

02:30que cette histoire dépassait ma personne.

02:34Je n'étais qu'un modeste figurant à ce qui était une guerre interne à France Inter,

02:40et plus largement à la gauche.

02:42Moi, pour vous raconter l'histoire,

02:45quand la direction de France Inter me propose cette chronique hebdomadaire,

02:48donc c'est 150 secondes le dimanche à 7h40 du matin,

02:55ça s'inscrit dans un projet auquel j'adhérais totalement.

02:59C'est-à-dire qu'avec la direction de France Inter,

03:01on a fait ce constat commun que nous sommes à la veille d'une présidentielle capitale,

03:07et que nous sommes dans une polarisation accélérée,

03:12avec une fracturation très importante du pays,

03:14et on est tombé d'accord sur le fait que le meilleur moyen,

03:19le meilleur antidote à cette polarisation que tout le monde déplore,

03:22parce que c'est logique que des gens aient des opinions différentes,

03:26mais il faut que ces personnes continuent de dialoguer, de débattre ensemble,

03:30parce que si vous laissez faire la polarisation,

03:33les gens restent avec ceux avec qui ils sont d'accord,

03:38se radicalisent, et après il n'y a plus de débat,

03:40et c'est une logique mortifère.

03:43Donc, ils se sont dit, voilà, dans un esprit de pluralisme,

03:46on vous propose une chronique le week-end,

03:49et je trouvais ça très bien,

03:52j'ai été malheureux qu'ils ne tiennent pas jusqu'au bout,

03:57et qu'une minorité radicalisée de syndicats soit opposée à ce projet.

04:03Après, moi, vous savez, je suis quelqu'un de bien élevé,

04:06donc on me demande de venir, je viens,

04:08on me demande de ne pas venir, je ne viens pas,

04:11je n'en fais pas des nuits blanches,

04:12et ce qui importe, en fait, c'est ce qu'on fait en ce moment,

04:15à Valeurs Actuelles, avec une équipe qui est fantastique.

04:17Aujourd'hui, en kiosque, sort notre nouvelle formule,

04:21un nouveau VA avec une nouvelle maquette.

04:22Êtes-vous vraiment de droite ?

04:24Voilà, c'est une question d'actualité.

04:27Exactement, et à l'intérieur,

04:30vous avez le premier baromètre sondage

04:33avec nos partenaires de l'IFOP,

04:35qui a un enseignement absolument capital

04:39pour les échéances électorales qui arrivent.

04:42J'en dis quelques mots, mais si vous voulez,

04:44ce qui est intéressant, c'est qu'on voit

04:47que les électeurs, les sympathisants du Parti des Républicains

04:51se sont durcis sur des thématiques identitaires régaliennes

04:56au point de se rapprocher, voire dépasser sur ces thématiques

05:00les électeurs et les sympathisants du Rassemblement national.

05:02Et dans le même temps,

05:03les électeurs du Rassemblement national

05:05ou sympathisants du Rassemblement national

05:07se sont beaucoup libéralisés sur les questions économiques,

05:11c'est-à-dire sur le fait que l'État doit moins intervenir

05:15dans l'activité économique,

05:17doit un électorat qui est très opposé à l'assistanat,

05:22et ça, ça a une conséquence.

05:24Et c'est vraiment la révolution qu'on révèle

05:26dans ce premier numéro de La Nouvelle Formule,

05:27c'est que c'est la première fois depuis 40 ans

05:29qu'on est face à un peuple de droite cohérent idéologiquement.

05:34C'est-à-dire que toutes les composantes de la droite

05:37convergent sur des valeurs communes

05:39comme ce n'était pas le cas depuis très longtemps.

05:42Et c'est quelque chose de très intéressant

05:44parce que ça vient contredire beaucoup de canons

05:47de l'analyse politique

05:48et ça va avoir des conséquences dans l'année qui vient importantes.

05:52Vous voulez dire, Charles Sapin,

05:53que le puzzle qui part d'Éric Zemmour

05:56en passant par Éric Ciotti, Bruno Retailleau,

06:00M. Wauquiez,

06:01peut à un moment donné se constituer dans un grand parti.

06:03Et le Rassemblement National

06:05peut à un moment donné,

06:07et on voit bien que les frontières sont très ténues,

06:09à un moment donné ça pourrait constituer,

06:11alors il y a eu l'UMP à un moment donné, vous vous souvenez,

06:13on pourrait avoir une UND,

06:17l'Union des Nouvelles Droites,

06:19parce qu'aujourd'hui les valeurs finissent

06:21à un moment donné par se rencontrer,

06:23une évolution sur le plan économique,

06:25une évolution sur le plan sociétal,

06:27et on se met autour d'une table

06:28et on peut trouver un programme commun de la droite

06:30qui rassemble un peu tout le monde

06:31en respectant les nuances et les divergences

06:33qui est toujours très important.

06:34Regardez le PS,

06:35il a vécu avec des courants et des mouvements,

06:37ça ne lui a pas empêché de gouverner la France deux ou trois fois.

06:39Là vous pensez, d'après votre étude,

06:41que la droite pourrait finalement

06:42se constituer une forme de glacis

06:44et se rassembler,

06:46tout en ayant,

06:46alors il y aura toujours le centre droit

06:48qui ne voudra pas y aller,

06:49parce que voilà,

06:49mais il y aurait une vraie droite,

06:50à l'ancienne si je puis dire,

06:52qui constituerait un socle

06:54face à une gauche

06:55qui elle, aujourd'hui,

06:56s'est radicalisée

06:57sur un mouvement assez agressif.

07:00Alors en fait,

07:01si vous voulez,

07:01je vais même plus loin,

07:02c'est-à-dire que ce socle existe déjà.

07:05Il y a une forme de cohérence,

07:08d'uniformité.

07:09Le socle existe.

07:10Oui, c'est ça,

07:10le socle électoral.

07:11Il y a les antennes.

07:13Et la question,

07:14exactement,

07:14la question qui est plus partidaire,

07:17si vous voulez,

07:18c'est-à-dire

07:19quelles sont les conséquences

07:20qu'en tirent les différents politiques à droite,

07:23ça,

07:24c'est leur responsabilité.

07:25Moi, je ne vais pas dans ce champ-là.

07:27Ce qui est intéressant,

07:29nous,

07:29et c'est ce qu'on étudie,

07:30c'est qu'on parle des Français.

07:31On parle notamment des Français

07:34qui se situent eux-mêmes à droite.

07:36Et je trouve ça très intéressant

07:37de voir qu'au-delà de toutes les chapelles

07:40et des incarnations politiques

07:42qu'on connaît par cœur,

07:42avec leur rivalité,

07:44avec leurs différences,

07:45on voit que ce constitue dans le pays

07:47et s'ancre, en fait,

07:48un nouveau peuple de droite

07:52qui fait bloc

07:53et qui est désormais

07:55très largement majoritaire dans le pays

07:57puisqu'on a 56,

07:59ça, c'est un autre enseignement de ce sondage,

08:01vous avez 56% des Français

08:03qui se revendiquent de droite.

08:05Dans une forme de pluralité,

08:06de diversité.

08:07Juste, je voudrais revenir là-dessus

08:08sur pluralité, diversité,

08:09sur le service public.

08:11Il serait quand même important

08:12et vous avez été l'élément

08:14qui a témoigné

08:16de cette mainmise

08:17d'une gauche bien pensante,

08:19idéologique,

08:20d'une forme d'inquisition

08:21sur le service public.

08:22Anissa, je voudrais que vous nous disiez

08:23où en est le service public

08:24justement sur cette pluralité.

08:26Alors, on va faire effectivement

08:27un petit historique

08:28des voies de droite

08:29du service public

08:30et, en tout cas,

08:31les voies de droite

08:32dans le service public

08:33ne sont pas non plus

08:34une nouveauté,

08:34mais leur place

08:36a beaucoup changé.

08:37Si on remonte,

08:38si on retourne,

08:39voilà,

08:40à l'époque gaulliste,

08:40dans les années 60,

08:42le pouvoir gaulliste

08:43contrôle étroitement

08:43l'information télévisée.

08:45Un contrôle qui a été renforcé

08:47évidemment dans les années 70.

08:49À l'époque,

08:50on disait qu'on le veuille

08:50ou non,

08:51le service public

08:52est la voie de la France.

08:53À cette époque,

08:54le gouvernement intervient

08:55très directement

08:56dans le fonctionnement

08:57de l'information.

08:58Un peu plus tard,

08:59les sensibilités de droite

09:00commencent à s'exprimer

09:01à travers des rendez-vous réguliers.

09:03Prenez l'exemple

09:04de l'économie

09:05sur France Inter

09:06pour reciter

09:07cette radio

09:08de service public.

09:08Dominique Seux,

09:09journaliste aux Echos,

09:10il tient une chronique

09:11dès 2008.

09:12Il défend une lecture

09:13libérale de l'économie

09:14et confronte ses analyses

09:15à l'époque

09:16à celle de Bernard Maris,

09:17puis de Thomas Piketty

09:18et de Thomas Porcher.

09:20Retraite,

09:20impôts, dettes,

09:21ces désaccords

09:21ont leur place

09:22dans la matinale.

09:24À la télévision,

09:25vous venez de le dire,

09:26Perico,

09:26on a l'exemple le plus visible

09:28qui reste celui

09:28d'Éric Zemmour.

09:30Pendant 5 ans,

09:31de 2006 à 2011,

09:32il intervient

09:33chaque samedi

09:34dans On n'est pas couché

09:35chez Laurent Ruquier

09:35sur France 2.

09:36Il critique les livres,

09:37interpelle les invités

09:38et débat

09:39avec les responsables politiques

09:40et puis arrive effectivement

09:42cette grande affaire

09:42Charles Sapin.

09:44Deux éditoriaux

09:44diffusés sur France Inter,

09:46deux journées de grève

09:47contre son recrutement,

09:48puis une proposition

09:49de débat

09:49qu'il refuse.

09:50Son rendez-vous s'arrête.

09:51Les opposants invoquaient

09:53notamment les condamnations

09:54passées de valeur actuelle

09:55où il venait d'arriver.

09:57Maintenant,

09:57cette histoire nous ramène

09:58à une question très simple

10:00sur quels critères

10:01décide-t-on

10:01qu'une voix a sa place

10:02dans un service public

10:03qui s'adresse

10:04à tous les Français.

10:05Voilà,

10:06Charles Sapin,

10:06est-ce qu'il y a des limites,

10:08est-ce qu'il y a des lignes rouges

10:10que nous ne connaissons pas

10:11qui fait que Charles Sapin,

10:13oui,

10:13mais à condition

10:14qu'il ne passe pas

10:14par valeurs actuelles.

10:15Vous serez resté au point,

10:16il n'y avait aucun problème,

10:17c'est ça.

10:17Ils ont considéré

10:18que ce titre-là,

10:19mais ça veut dire

10:20qu'il y a des titres

10:21qui sont dignes et légitimes,

10:22qui sont dans la République

10:23et pas d'autres.

10:24Enfin,

10:24les propos tenus

10:25par les syndicats

10:26du service public

10:27étaient totalement alarmants

10:28quant à la définition

10:29qu'ils faisaient

10:29de certaines publications.

10:32C'est très intéressant

10:34ce que vous dites.

10:34Il y a deux choses.

10:35Déjà,

10:36je pense qu'il ne faut pas

10:39s'empêcher

10:40de rentrer un peu

10:40dans la granularité

10:41de ce qu'est le service public

10:43audiovisuel.

10:44Moi, par exemple,

10:44tous les dimanches,

10:46je les en remercie

10:47et j'ai beaucoup de plaisir

10:48à aller débattre

10:49sur France Info,

10:50Canal 16,

10:51face à Rocayadialo.

10:52Donc,

10:52il est important aussi

10:53de rentrer dans le détail.

10:55C'est-à-dire qu'on ne peut pas

10:55tout mettre dans un même...

10:58Vous auriez une carte blanche

10:59pour votre chronique

11:00ou on la soumet quand même

11:01à la direction,

11:02ce qui est un petit peu normal ?

11:05Je le sais d'expérience

11:06avec d'autres personnes

11:06qui sont passées

11:07par le fait d'avoir

11:07une petite tribune.

11:08On donnait quand même

11:09le contenu

11:10pour être sûr

11:10qu'il n'y avait pas

11:11de déviance trop violente.

11:13Ah non,

11:14là, pour le coup,

11:15sur France Info,

11:15Canal 16,

11:16j'ai carte blanche.

11:17Non, mais votre chronique

11:18telle que vous l'aviez conçue,

11:19si vous la teniez,

11:20vous aviez vraiment

11:21carte blanche

11:22ou vous en discutez avec...

11:25Oui, en fait,

11:26après,

11:27c'est une question éditoriale.

11:28C'est-à-dire que

11:29vous savez comment ça se passe.

11:30C'est-à-dire que

11:30vous proposez un sujet,

11:32il est quasiment

11:35systématiquement validé

11:35et puis après,

11:36vous écrivez votre chronique,

11:37vous l'envoyez

11:37aux différents rédacteurs

11:38en chef

11:38qui vérifient plusieurs choses.

11:41Si c'est audible,

11:42si c'est compréhensible,

11:43si ça ne vient pas taper,

11:45si vous voulez,

11:46avec d'autres chroniques.

11:47Oui,

11:47ce qui est la norme,

11:49ce qui est la norme,

11:50c'est pas...

11:50Non, non,

11:50pour le coup,

11:51ils se sont très,

11:51très bien comportés.

11:52Enfin, je veux dire,

11:53c'était tout à fait...

11:54Je veux dire,

11:55il n'y avait pas

11:57une espèce de police politique

11:58par laquelle mes chroniques

12:00passaient avant que

12:00je puisse les dire à l'entête.

12:02Non, mais si vous voulez...

12:02Il y en a une quand même.

12:03Il y en a une quand même.

12:05Au fil de...

12:05Par les syndicats,

12:06par les syndicats,

12:06par une radicalisation.

12:07Mais en fait,

12:08ce que vous soulignez,

12:09moi, je pense que

12:09c'est très important

12:09et dépasse le service public,

12:11c'est que

12:12ce qui s'est passé

12:12à France Inter,

12:13mais ce qui se passe

12:14dans d'autres endroits,

12:14ce qui peut se passer

12:17sur...

12:18Quand vous voulez faire

12:19des pubs dans l'espace public,

12:20quand vous voulez,

12:21par exemple,

12:22présenter

12:24certains projets,

12:25événements,

12:26dans des théâtres,

12:26dans des associations,

12:27vous avez une partie

12:28de la gauche,

12:28en fait,

12:29qui a lâché la rampe,

12:31qui assume

12:32de prendre en otage

12:33la démocratie

12:34pour qui la démocratie

12:36n'est pas,

12:36comme pour vous et moi,

12:37c'est-à-dire

12:37une façon

12:38d'organiser un débat

12:39entre des gens

12:40qui ne sont pas d'accord

12:41pour arriver sur

12:42ce que devrait être

12:43à minima le bien commun.

12:45Pour eux,

12:45la démocratie,

12:46ils ont repris les travaux

12:47d'un penseur bien connu

12:48des années 60

12:49qui s'appelle Karl Popper

12:50et qui a fait...

12:51Et en fait,

12:52si vous voulez,

12:52pour eux,

12:52la démocratie,

12:53c'est un ensemble

12:54de valeurs progressistes

12:55qu'ils se sentent

12:56les seuls à même

12:57à définir

12:58et à partir du moment

12:58où vous n'êtes pas d'accord

12:59avec vous,

13:00ils en tirent pour conclusion

13:01que vous êtes en dehors

13:01de la démocratie

13:02et à partir de ce moment-là,

13:04la violence verbale,

13:06voire physique

13:06est légitime,

13:07on vous nazifie,

13:10on vous diffame.

13:11Alors, justement,

13:12Charles Sapin,

13:13est-ce que vous pensez,

13:16vous êtes allé du poids

13:17à valeurs actuelles,

13:17on a le droit d'avoir

13:18des sensibilités

13:19et des nuances,

13:20est-ce que vous pensez

13:21que le débat démocratique,

13:22que l'échange,

13:23que le dialogue,

13:24que la confrontation

13:26va pouvoir retrouver,

13:27j'allais dire,

13:28une approche républicaine

13:29et de tolérance

13:30et de respect de l'autre

13:31où nous allons

13:32vers une crispation

13:33avec la disqualification,

13:35le dénigrement de l'adversaire,

13:36l'autre est un salaud

13:37et si tu ne penses pas comme moi,

13:39c'est que tu es dans le camp du mal.

13:40Est-ce que vous pensez

13:40qu'on va pouvoir échapper

13:41à cette logique

13:42qui est en train d'empoisonner

13:43le débat national

13:44et surtout certains médias ?

13:46Écoutez,

13:47moi je suis totalement d'accord

13:48avec votre constat.

13:49Moi j'y crois.

13:50Moi je pense

13:50qu'il n'y a pas de fatalisme

13:52et je peux vous assurer

13:54que toute la rédaction

13:55de Valeurs Actuelles

13:57est mobilisée

13:58pour faire en sorte

13:58que le débat

13:59et les voix singulières,

14:01la nôtre évidemment,

14:01mais aussi d'autres,

14:03puissent se faire entendre

14:04parce que c'est capital

14:07pour notre démocratie.

14:08Nous par exemple,

14:08dans cette nouvelle formule,

14:10vous allez voir,

14:11nous avons chaque semaine

14:13des pages,

14:14des expressions

14:15qu'on laisse à des gens

14:16qui ne sont pas forcément

14:17avec notre ligne éditoriale.

14:19On a une chronique

14:19qui s'appelle

14:20Quartier libre

14:20avec des gens

14:21qui ne pensent pas comme nous

14:22mais qui ont une pensée intéressante,

14:24qui ont des choses à dire

14:25et je les trouve intéressantes

14:26de les avoir dans le journal.

14:27On va avoir François de Rugy

14:29cette semaine,

14:29la semaine prochaine

14:30on va avoir Marlène Schiappa,

14:31la semaine suivante

14:32on va avoir Stéphane Ravier,

14:33la semaine ensuite,

14:34après ça sera Noël le Noir

14:35et je pense que c'est intéressant

14:37de confronter les idées

14:38et tout le monde y gagne

14:40et c'est quelque chose

14:42que nous,

14:42à notre humble niveau,

14:44on va beaucoup travailler

14:44à l'heure actuelle,

14:45c'est cette idée

14:46de pluralisme,

14:47parfois de pluralisme

14:47de combat.

14:48On va ouvrir les pages

14:50à des gens

14:51qui sont parfois

14:52orthogonaux

14:53avec notre ligne éditoriale

14:54en leur proposant

14:55des interviews.

14:55Nous,

14:56on ne lit pas

14:57ce que nous sommes

14:57ni ce en quoi nous croyons

14:59parce qu'on va avoir

14:59des questions très cash,

15:01parfois dures,

15:02mais au moins,

15:03il y aura un débat

15:04dans nos pages

15:05et c'est comme ça que,

15:07c'est aussi ça la différence

15:08entre une opinion

15:08et une conviction.

15:09C'est qu'une opinion,

15:10on en change,

15:10une conviction,

15:11ça se construit

15:12avec le temps

15:12et ça se affine

15:14en frottant votre conviction

15:17avec les convictions

15:18d'autres personnes.

15:18Je dirais même plus

15:19entre une certitude

15:20et une conviction.

15:21Nous avons des convictions,

15:22il y a des gens

15:22qui ont des certitudes

15:22et c'est là où nous sommes...

15:23Charles,

15:24je serais ravi de vous recevoir

15:26un jour à l'antenne

15:26pour un face-à-face

15:27sur justement

15:28où on est le dialogue républicain.

15:30Voilà,

15:31est-ce qu'on peut continuer

15:32à se parler

15:33dans nos différences

15:34sans pour autant s'insulter ?

15:35Sachez en tout cas

15:36que cette maison est à vous

15:37et qu'elle est à votre disposition.

15:38Chaque fois que vous aurez besoin

15:39de vous expriter,

15:40ça sera toujours un honneur

15:41de vous recevoir

15:41et merci d'avoir été

15:42en direct à l'antenne.

15:43Tout l'honneur est pour moi.

15:44Merci beaucoup.

Catégorie

Transcription

Recommandations