00:01BFM Bourse, l'écho du monde.
00:03Alors on va parler de l'inflation américaine bien sûr dans un instant.
00:06Les prix à la production qui à leur tour après les cris à la consommation hier sont supérieurs aux attentes.
00:10Décidément l'inflation US envoie des mauvais signaux.
00:12D'abord pourquoi cette nouvelle détente des taux cet après-midi ?
00:15Le 10 ans américain, Antoine vous nous en parliez, redescend à 5,05 en ce moment.
00:19François Rimeux est avec nous, Crédit Mutuel AM. Bonjour François.
00:22Bonjour Guillaume.
00:22Il semblerait que la détente des taux américains mais du coup globaux
00:25soit liée justement à ce qui est en train d'arriver dans le segment de la tech
00:28et les doutes autour de Corweave.
00:30Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce lien que beaucoup font sur le marché ?
00:35Effectivement on a une journée qui est assez particulière
00:37parce qu'on a des nouvelles sur l'inflation que vous avez rappelé juste avant
00:39qui ne sont pas très bonnes.
00:40Et malgré ça on a des taux et des rendements bilicataires qui sont en forte laisse.
00:44Et effectivement le marché aujourd'hui est focalisé sur le gros risque concernant la croissance.
00:48On sait bien qu'aujourd'hui tout ce qui est investissement dans la tech, dans l'IA
00:52soutient la croissance globalement, principalement aux Etats-Unis mais pas que.
00:56Et on a des doutes depuis un certain temps
00:58mais des doutes qui sont plus spécifiques depuis maintenant quelques jours, semaines
01:01sur quelques acteurs qui sont un peu toujours les mêmes.
01:04Et aujourd'hui c'est ça qui prend complètement pas sur les autres nouvelles macros
01:07et c'est ça qui envoie les taux beaucoup plus bas.
01:09Donc pour parler de Corweave de manière spécifique,
01:12c'est un acteur du Néocloud assez classique, très lévergé.
01:16Il y a eu quelques news depuis quelques jours qui font un peu peur au marché.
01:20Un des fondateurs qui a dit qu'il voudrait bien avoir la note d'investissement de grède
01:23pour avoir un accès illimité aux capacités de financement, ce qui n'a pas beaucoup plu.
01:27Et puis on a eu des chiffres de revenus d'Enthropic aussi,
01:31qui est le principal client de Corweave et qui ont été en dessous des attentes.
01:35Et donc il y a des doutes sur un business model qui est très lévergé,
01:38qui a besoin d'accès au marché.
01:40Et donc le marché s'attaque à Corweave et à tout l'écosystème du Néocloud en ce moment.
01:45Effectivement.
01:46Et donc Corweave, et pas que Corweave, dans ce segment,
01:50les différents acteurs voient leur taux d'emprunt flambé.
01:52Corweave voit ces taux d'emprunt d'endettement franchis à la barre des 15%.
01:55On est dans le high yield.
01:57Certains disent que ce n'est plus du high yield, c'est du high yield avec la multiplication de ces
02:01risques.
02:01Et du coup, comme les acteurs tech qui empruntent certains d'entre eux en tout cas
02:05sont considérés comme plus à risque qu'avant,
02:07les investisseurs reviennent sur les obligations considérées comme refuge souveraine.
02:10C'est l'une des clés de cette détente du 10 ans américain malgré l'inflation.
02:14Le 10 ans américain à 5,06 en ce moment.
02:17Est-ce à dire, François, qu'il faudrait espérer un ralentissement de la tech
02:21pour que les taux continuent de se détendre ?
02:22Est-ce que c'est la seule façon d'imaginer une poursuite à la détente des taux obligataires souverains ?
02:27Alors j'espère que non.
02:29Parce que si on a un gros ralentissement de la tech,
02:32on aura sans doute un gros ralentissement des chiffres de croissance réel un peu partout.
02:36Et ce qui forcément mettrait encore plus de pression sur les finances publiques de certains pays,
02:41mettrait sous pression les taux de chômage, etc.
02:43Donc ce ne serait pas forcément une bonne nouvelle.
02:45Oui, ça fonctionnerait très bien.
02:47Ça enverrait les taux beaucoup plus bas, ça c'est sûr.
02:50Mais ce ne serait pas une bonne nouvelle globalement.
02:52Il faudrait quand même mieux qu'on trouve un moyen de faire baisser les prix du pétrole,
02:55les prix du gaz, les prix du diesel.
02:57Ce qui aurait le même impact, mais sans provoquer tous les effets négatifs induits.
03:01Pas forcément à souhaiter quand même.
03:03Oui, François, mais justement c'est lié.
03:05Parce que parallèlement, on se disait avec Guillaume,
03:07tiens c'est marrant, quand on regardait la courbe du disons américain,
03:10on se disait, tiens la Fed a baissé ses taux, on a loupé ça, étrange.
03:14Et il y a ce mouvement de faiblesse et cette volatilité à court terme,
03:17alors que parallèlement, on a des chiffres qui dérapent sérieusement du côté des prix à la production,
03:23mais sur des plus hauts de 4 ans.
03:26Absolument.
03:27Inflation de bonus, CPI hier, avant-hier, qui est tombée au-dessus des attentes.
03:32Il y a eu le PPI aujourd'hui qui est tombé lui au-dessus des attentes.
03:34Ça va nous donner un PCE en fin de mois qui sera lui au-dessus, au-dessus des prévisions,
03:38sans doute autour de 0,30, 0,35.
03:40Donc oui, ce n'est pas une bonne nouvelle pour les taux.
03:42Mais c'est toujours compliqué de commenter les mouvements sur une journée.
03:46Les marchés sont très volatiles, la volatilité des taux est très forte.
03:51Et donc aujourd'hui, sur les deux grandes forces qui s'opposent dans le marché,
03:55entre d'un côté la force de l'inflation et de l'autre côté la faiblesse de la tech,
03:59c'est la faiblesse de la tech qui prend le pas.
04:00Mais ça ne veut pas dire que dans 3 jours ou dans 4 jours, ce ne sera pas l'inverse
04:03et qu'on aura une journée avec potentiellement un prix du pétrole en baisse de 2%
04:07et des taux qui vont tomber 10 ou 15 BP.
04:10Donc sur une journée, les lectures et les corrélations peuvent être dans un sens.
04:16Mais dans des marchés très volatiles comme ça,
04:18c'est difficile de tirer des conclusions quand même très définitives.
04:21Oui, prix à la production comme prix à la consommation hier,
04:23qui montre cette inflation qui accélère aux Etats-Unis,
04:25mais pas d'impact sur les taux pour les raisons que vous venez d'apporter, d'expliquer.
04:29On a des ventes au détail aussi intéressantes à suivre pour mesurer l'état des consommateurs.
04:33Ça a l'air d'aller, enfin, plus 0,8%,
04:35les ventes au détail sont deux fois supérieures aux attentes.
04:37Sauf que ces ventes au détail, elles sont beaucoup poussées,
04:39portées par ce que chacun dépense en essence.
04:42Les stations-service, l'essence coûte de plus en plus cher.
04:44Résultat, ça participe à faire monter la valeur des ventes au détail.
04:47Et c'est pour ça qu'on a un chiffre aussi spectaculaire.
04:49Donald Trump a maintenant 19 jours pile des midterms,
04:52promet pour soutenir les consommateurs justement un chèque.
04:55Il réitère sa promesse de leur verser aux Américains,
04:57chaque Américain, 5 000 dollars,
04:59si, attention, si les Républicains remportent le Congrès.
05:02Bon, donc il insiste là-dessus.
05:05Comment vous regardez cette proposition de 5 000 dollars par Américain
05:07si Donald Trump gagne les élections ?
05:09Bon, comme la dernière tentative de Donald Trump
05:13d'essayer de pousser les élections en sa faveur.
05:18Depuis un mois, je ne sais combien il y a eu de tentatives de ce type.
05:22Effectivement, le chèque de 5 000 dollars,
05:24c'est un gimmick qui revient de manière assez régulière
05:28sur le devant de la scène.
05:30Je ne sais pas comment lire ça,
05:31mis à part qu'on essaye d'influer le résultat des élections.
05:34Quand on regarde les prévisions,
05:36la Chambre, ça a l'air d'être jouée,
05:37elle passera de toute façon démocrate.
05:39Le Sénat, ça va jouer à un ou deux sièges
05:42et ça semble aussi aller du côté démocrate.
05:44Donc je pense que c'est clairement là qu'ils ont encore un espoir,
05:47c'est de garder la Chambre,
05:48enfin le Sénat républicain.
05:50Donc ça participe de ça.
05:52Mais je n'ai pas plus de lecture que ça
05:54sur les 5 000 dollars qui verront ou pas le jour derrière.
05:57Ce qui représenterait 5 000 dollars par Américain,
05:59on le rappelle, on avait déjà parlé il y a un mois,
06:01mais 1 300 milliards de dollars.
06:02C'est énorme.
06:03Sur une économie américaine déjà largement déficitaire.
06:06Merci beaucoup de nous avoir accompagnés.
06:07François Rimeux, Crédit Mutuel, Asset Management.
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