00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Ils sont venus, ils sont tous là, enfin ils sont deux, mais c'est déjà pas mal,
00:08pour organiser un mini-débat sur l'assurance-vie luxembourgeoise.
00:12Marion Chapelle-Masso de Decarion, bonjour.
00:14Bonjour Anzvan.
00:15Très content d'être avec vous.
00:17François-Xavier Sœur, même chose, Théraï.
00:19Bonjour à tous.
00:20Et évidemment, à chaque fois qu'il est question d'agitation politique,
00:25de questionnement budgétaire sur les pistes d'économie, etc.,
00:29on voit des clients privés qui n'ont plus qu'un mot à la bouche.
00:34On le voit quasiment à chaque fois qu'il y a des questions de modifier le budget.
00:39Luxembourg.
00:40Alors il n'est pas question de prendre ses sous et d'aller les planquer au Luxembourg
00:44pour qu'ils échappent à l'impôt.
00:45Il est question déjà de s'intéresser à un produit qui est très spécifique,
00:49qui est l'assurance-vie luxembourgeoise.
00:52Premièrement, question toute bête, Marion Chapelle-Masso.
00:56Beaucoup de gens, à mon avis, viennent vous voir avec cette confusion dans leur esprit.
00:59À savoir, l'assurance-vie luxembourgeoise.
01:02Ah, Luxembourg, c'est bien, je vais échapper à l'impôt.
01:04Non, non, non, non.
01:05On reste résident fiscal français avec une assurance-vie luxembourgeoise.
01:08Et c'est peut-être bien de le préciser aussi.
01:11Oui, oui, oui.
01:12La notion d'assurance-vie au Luxembourg mène à deux questions essentielles.
01:18D'un côté, il y a la protection juridique des avoirs, et de l'autre, il y a les conditions
01:22du traitement fiscal.
01:23Et évidemment, en étant résident fiscal en France, on n'a, au Luxembourg, aucun avantage à se précipiter à aller
01:37au Luxembourg.
01:38Aujourd'hui, je crois que la vraie question, c'est que la dynamique du moment, l'inquiétude, non seulement sur
01:48les marchés, mais également sur l'avenir de notre fiscalité,
01:55font qu'il y a trois risques qu'on identifie, nous, au cabinet, et qui mènent nos clients à nous
02:03interroger sur l'intérêt du Luxembourg.
02:05C'est la défaillance des établissements assurantiels en France.
02:12C'est aussi la baisse des marchés.
02:14Et c'est aussi l'évolution de la fiscalité.
02:17Et ce dernier point...
02:20C'est 90% des inquiétudes.
02:22Oui, oui, c'est beaucoup d'inquiétudes.
02:24Et donc, voilà, l'intérêt du Luxembourg, c'est évidemment des contrats qu'on connaît très, très bien,
02:29qu'on a l'habitude de pratiquer depuis très longtemps, et qui s'inscrivent aussi dans un schéma d'expatriation.
02:38Donc, ce sont des contrats qui ont énormément d'avantages, et qui, malgré l'actualité, continuent à l'être.
02:45Je crois qu'il tient...
02:47On a aussi beaucoup d'inquiétudes sur le fait que des personnes qui sont déjà investies au Luxembourg,
02:52nous appellent en nous disant, mais attendez, on n'a entendu que là, récemment, dans le projet de loi de
02:57France 2027,
02:58on a entendu qu'il y a des nouveautés, etc.
03:02Et que, est-ce que notre contrat est remis en cause ? Est-ce que nos primes seront mises en
03:06cause ?
03:06Donc, il y a, en ce moment, une agitation autour du contrat luxembourgeois.
03:11Et l'agitation, ça fait prendre de mauvaises décisions.
03:13Mais c'est vrai qu'il y a un petit peu cet esprit, bon, on va encore toucher à la
03:19fiscalité,
03:20même les assurances-vie luxembourgeoises, qu'est-ce qu'il y a ?
03:23Il va falloir qu'on invente l'assurance-vie bahaméenne, ou île vierge, je ne sais pas.
03:28Mais, voilà, on a aussi ce piège, ce biais comportemental, qui consiste à dire,
03:32oh là là, ça va encore s'agiter du point de vue du budget et de la politique,
03:35il faut que je mette mes sous à l'abri.
03:37Cela dit, on a pu le voir sur les derniers budgets, malgré des pistes qui étaient vraiment très très agressives,
03:45bon an, mal an, ça s'est réglé à peu près en bonne intelligence, on va dire.
03:49On parle toujours d'assurance-vie luxembourgeoise quand on a de l'attention géopolitique.
03:52Et je me souviens, la dernière fois que j'ai fait une chronique sur le Luxembourg, sur ce plateau,
03:56c'était entre les deux tours des législatives, qui étaient à la dissolution.
04:00Exactement.
04:01Et je crois qu'elle avait été particulièrement écoutée, d'ailleurs.
04:02Oui, oui, oui, c'est un carton.
04:04Et il faut le dire aussi, chez les assureurs luxembourgeois,
04:07ils ont énormément de dossiers qui arrivent.
04:09Et nous, en tant que, finalement, courtiers, lorsqu'on conseille un contrat sur l'antilux-luxembourgeois,
04:13on voit les délais qui s'allongent.
04:15Et quand on dit qu'ils s'allongent, parfois, c'est plusieurs semaines de plus.
04:18Donc, si jamais on veut se prémunir d'un risque géopolitique,
04:21il faut s'y prendre bien en amont.
04:23Et ce n'est pas, quand vous aurez les résultats du premier ou du deuxième tour,
04:27qu'il faudra s'en occuper.
04:28Il faut s'en occuper bien en amont.
04:30Et je l'ai vu, moi, lors de la dissolution.
04:32On l'a vu aussi lorsqu'il y a eu l'inquiétude en 2017,
04:35peut-être d'avoir un second tour avec deux extrêmes au pouvoir,
04:38puisqu'à l'époque, c'était Mélenchon-Le Pen.
04:40Ce qui nous pend probablement au nez aussi.
04:42Ce qui est une redite un petit peu de ce qu'il y avait maintenant il y a une dizaine
04:45d'années.
04:46Et puis, lorsqu'il y a eu la crise des dettes souveraines aussi en 2013,
04:49on en a beaucoup parlé.
04:49Et à l'époque, les gens essayaient de se protéger d'un risque
04:51qui était celui d'un éclatement de la zone euro.
04:54Et on nous demandait beaucoup,
04:55comment récupérer mon argent dans une autre devise que l'euro ?
04:58Il y avait ça.
04:59Et c'est vrai que ce côté investissement en euro est prépondérant,
05:04d'ailleurs, sur l'assurance visée luxembourgeoise.
05:06Il ne faut pas oublier que,
05:07en disant, s'assurer de la solidité des assureurs,
05:11il n'y a aucun assureur qui a fait faillite.
05:13Waouh !
05:13Moi, je me souviens d'une banque qui s'appelait Dexia,
05:15qui a disparu en 48 heures.
05:19Le précédent, il fait encore ding-ding dans la tête.
05:23On n'est pas à l'abri de ce genre de choses.
05:24Et je vous ai fait une chronique il n'y a pas si longtemps que ça
05:26sur la faillite de Forwardio au Luxembourg,
05:29qui a disparu et qui est le dernier exemple en date au Luxembourg,
05:32qui a disparu et où il y a eu des implications.
05:34Il y avait énormément de contrats en France
05:36et où beaucoup, en plus, comme les actifs sous-jacents
05:40étaient très mal gérés,
05:41il y a des grosses pertes qui sont non paliées
05:42à la disparition de l'assureur,
05:43mais à la très mauvaise gestion des actifs,
05:45puisque le Luxembourg protège le contrat,
05:48est une protection juridique,
05:49mais n'est pas une protection contre la mauvaise gestion.
05:52Oui, exactement.
05:53Marion Chapelle-Masso,
05:54rappelez aussi que c'est un ticket d'entrée très important,
05:58mais ça concerne souvent des parties très substantielles du capital
06:01que le client cherche à protéger,
06:04l'assurance vie luxembourgeoise.
06:05Oui, je rejoins tout à fait François-Xavier
06:07sur le fait qu'il faut certainement m'être anticipé
06:12d'avoir déjà des Avoirs au Luxembourg
06:14si l'on craint une agitation en France.
06:18Ça, c'est clair et net, c'est en tout cas le discours que l'on mène.
06:21Après, le Luxembourg, en général,
06:23c'est 250 000 euros au minimum pour y accéder.
06:27Donc, c'est vrai que ça ne concerne peut-être pas tout le monde.
06:29Et aujourd'hui, les vraies questions,
06:30c'est qu'on a des clients qui nous disent clairement
06:32qu'on solde tous nos contrats actuels en France
06:36et on part au Luxembourg.
06:37Bon, donc ça, ça demande malgré tout
06:41un certain diagnostic en amont.
06:43Pourquoi ? Parce qu'il faut mesurer.
06:45Il faut bien penser que même si on reste
06:47sur la même compagnie d'assurance,
06:51le transfert vaut cession,
06:53ce qui signifie que ça passe par la case impôts.
06:55Donc, il faut solder un contrat,
06:58c'est solder si les anciens
07:00peut-être perdre une fiscalité
07:02ou en tout cas estimer la fiscalité,
07:04le coût du rachat.
07:05Et également, et c'est à mon avis là
07:07où est l'enjeu pour certaines personnes
07:09qui sont plus âgées
07:10et qui, de fait, sont aussi très inquiètes
07:13et plus inquiètes
07:14parce qu'il y a la part...
07:17On peut, si les sommes avaient été souscrites
07:19avant 70 ans,
07:20on peut, après 70 ans,
07:21perdre l'avantage succès cela.
07:22Et donc là, il faut se poser les bonnes questions.
07:24Le mot de la fin, François-Xavier ?
07:26Le mot de la fin, je pense que Marion
07:27doit avoir la même chose que moi,
07:28c'est que souvent,
07:29quand on a des contrats français
07:30et qu'on voit par exemple
07:30qu'il existe AXA France et AXA Luxembourg,
07:32on me demande
07:32est-ce que je peux passer mon contrat
07:33d'AXA France à AXA Luxembourg ?
07:34Non.
07:35On liquide un contrat
07:37et on en ouvre un autre.
07:38Exactement.
07:38Et juste pour dire le mot de la fin
07:39vraiment sur l'actualité,
07:40il y a le projet de loi de finances
07:41pour 2027
07:42qui dit qu'on va plutôt attaquer
07:44vraiment des contrats
07:45qui sont très spécifiques,
07:45qui ont été alimentés
07:46non pas avec des euros
07:48mais qui sont alimentés
07:49avec des holdings
07:50pour mettre ces démontages
07:52très spécifiques.
07:52Donc, il n'y a pas de panique
07:53aujourd'hui sur l'assurance-vie
07:54luxembourgeoise.
07:55Faites peut-être un audit
07:56l'été prochain
07:57mais vraiment pas de panique
07:58sur l'assurance-vie luxembourgeoise.
07:59Déjà, on verra
08:00si cette loi passe.
08:01Oui, c'est ça.
08:02On aura d'autres préoccupations
08:03je pense dans les mois à venir
08:04que l'assurance-vie luxembourgeoise
08:05qui reste aujourd'hui
08:07plutôt protégée.
08:08Oui, on va dérouler
08:09le feuilleton de toute manière
08:10évidemment dans cette émission.
08:12François-Xavier Seur,
08:12Terra et Patrimoine,
08:13merci infiniment
08:14d'avoir été avec nous
08:15et Marion Chapelle-Masso
08:16de Decarion.
08:17Merci pour ce mini-débat
08:18sur l'assurance-vie luxembourgeoise.
