00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:03On ouvre le coffre-fort, évidemment on va parler d'or parce que c'est vrai que ces derniers mois,
00:07ces dernières années, il a pris une place importante dans votre patrimoine.
00:11Pourquoi ? Parce que les cours ont beaucoup monté, tout simplement.
00:14Mais il n'y a pas que cette notion de prise de valeur, il y a aussi toutes des problématiques
00:20macro, monétaires, etc. qui rentrent en ligne de compte.
00:23Et aujourd'hui, on assiste à une très forte correction encore. Le cours de l'or a perdu 10%
00:28en un mois.
00:30Et nous sommes avec Guillaume Loilly d'OptiGestion. Bonjour.
00:33Bonjour Antoine.
00:34La pression reste forte sur les cours de l'or et tous les mois, on se pose la même question.
00:40Est-ce qu'il faut un petit peu arbitrer les positions ?
00:42Est-ce qu'il faut au contraire pas du tout regarder les cours et dire non, ce dont on a
00:45besoin, c'est d'un actif tangible ?
00:47Que les cours montent ou baissent, c'est lié à la situation de taux, à la force du dollar, des
00:54fois à d'autres facteurs.
00:56Quel est votre sentiment à ce niveau-là ?
00:58En fait, si vous avez raison, il faut regarder les cours et il faut regarder les cours des 10 ans
01:03des banquiers centraux.
01:04Parce qu'en ce moment, l'or est vu comme un actif sans rendement.
01:07Et on sait que quand les taux montent, les actifs sans rendement sont délaissés.
01:13Surtout que c'est une vague qui est mondiale.
01:16Ce n'est pas juste le 10 ans américain ou juste le 10 ans français.
01:19C'est tous les taux longs.
01:20C'est tous les taux longs, sauf la Chine et la Suisse, je crois.
01:22Oui, mais bon, il y a deux, trois cas particuliers.
01:25Donc, c'est ce qui explique la forte correction de l'or et le fort des amours de l'or.
01:29Il fallait arrêter de surpondérer l'or, ce qui était difficile parce qu'il fallait en général, comme vous le
01:35disiez,
01:36enclencher une vague de ventes parce que l'or était tellement monté dans les portefeuilles.
01:40Je rappelle, je crois que sur trois ans, c'est 28% en euros l'or, le TRA annualisé.
01:45Donc, voilà, il fallait en vendre un petit peu.
01:48Oui, mais voilà, c'est ce que vous nous dites.
01:50Il ne faut pas passer d'achat à vente.
01:53Il faut juste éviter de se surexposer, en fait.
01:56C'est bien ça.
01:57Exactement, parce qu'il y a d'autres facteurs.
01:59Alors, ils ne sont pas regardés en ce moment, mais la situation géopolitique du moment,
02:02on veut que les portefeuilles soient diversifiées.
02:04Et ça, pour le coup, l'or a un vrai rôle là-dedans.
02:06Ce n'est pas des actions, ce n'est pas de l'immobilier, ce n'est pas de l'obligataire.
02:09Il a un rôle à part entière.
02:10Donc, ça, c'est assez important.
02:12On sait que l'or a quand même un biais valeur refuge.
02:15Il y a quand même beaucoup de guerres dans le monde en ce moment.
02:17Donc, c'est plutôt intéressant de ce point de vue-là.
02:20Et puis, il y a toujours le fait qu'en 2022, les Européens et les Américains ont saisi les avoirs
02:27russes.
02:27Et ça, ça a envoyé un énorme signal au reste du monde.
02:30Et donc, il y a une volonté de dédollariser l'économie.
02:33Et ça, trimestre après trimestre, on le voit, les banques centrales continuent à acheter de l'or de manière assez
02:38massive.
02:39Alors maintenant, la dédollarisation, c'est un phénomène qui est totalement vérifiable.
02:44Maintenant, ce qui est assez dangereux, c'est de se dire, voilà, le dollar ne vaut plus rien.
02:50Dans le sens où, en plus, avec les phénomènes de hausse de taux, de rémunération de la monnaie, des actifs,
02:57le dollar reste le roi en ce moment.
02:59Je dirais peut-être par défaut, parce que la situation internationale,
03:05la crédibilité de la banque centrale américaine, tout ça est vraiment mis au défi.
03:10Mais, voilà, le dollar reste fort pour des raisons très différentes de ce que ça a été il y a
03:17quelques mois.
03:18Et donc, du coup, l'or est pris entre ces deux forces.
03:23Et ça explique aussi le phénomène.
03:25Mais est-ce que ça pourrait continuer à s'installer dans le temps ?
03:28Alors, pour le moment, on pense que ça va rester.
03:30Le dollar reste fort parce qu'en général, l'économie américaine est bien plus assujettie à l'inflation
03:36que les Européens et le reste du monde.
03:37Parce qu'en Europe, on aime bien faire des boucliers énergétiques, etc.
03:43Et donc, du coup, on ne laisse pas les prix s'envoler.
03:45Ce qui est l'inverse aux États-Unis, on laisse partir les prix, les salaires suivre rapidement.
03:48Et donc, ce qui explique que l'inflation est supérieure aux États-Unis.
03:52Qui dit inflation supérieure dit taux plus élevés, donc monnaie plus attractive et dollars plus forts.
03:57On pense que ça va continuer parce qu'il y a quand même deux grosses pressions inflationnistes qui sont...
04:02Bon, l'énergie, ça, ce n'est pas une surprise.
04:03L'alimentaire devrait commencer à arriver avec Aligno.
04:06Tout ce qui est phénomène de sécheresse, de dérèglement climatique.
04:09Donc, on pense que ça va faire une pression supplémentaire pour l'inflation.
04:16Et voilà, c'est deux énergie et alimentaire.
04:20Oui, oui, on le sent.
04:22Et puis, c'est vrai que la difficulté d'appréhender un petit peu le rôle de l'or dans un
04:27placement,
04:28dans une stratégie d'investissement, c'est que depuis la nuit des temps,
04:31on dit l'or, c'est le parapluie contre l'inflation.
04:35Là, le contexte macro, qui est toujours plus surprenant d'année en année,
04:39nous montre que c'est un parapluie contre rien du tout, en fait.
04:43Et il faut revoir un petit peu son logiciel pour mieux investir dans l'or.
04:47Alors, peut-être de manière pondérée, peut-être profiter des niveaux actuels
04:50qui sont peut-être un peu plus équitables, on va dire.
04:54Mais changer un petit peu de vision des choses, ça doit quand même être compliqué.
04:59La vision, elle a complètement changé.
05:00On l'a bien vu en 2022, il y avait une très, très forte inflation.
05:04L'or n'a pas du tout protégé, au contraire.
05:06L'or avait grandement corrigé.
05:08Et ça, c'est parce que les taux étaient montés.
05:11Et vraiment, il faut le voir comme un actif sans rendement.
05:15Et donc, plus on a du rendement du côté actions ou du côté obligataire,
05:18plus l'or, normalement, devrait baisser.
05:20Et à l'inverse, plus les rendements vont baisser,
05:22donc les valorisations se tendent sur le marché actions et les taux baissés,
05:26l'or devrait en profiter, en fait, à la hausse.
05:30Alors, est-ce que vous voyez, parce que là, on est aussi dans les arbitrages
05:33en termes de produits sur l'or, c'est vrai qu'énormément de Français,
05:37par exemple, pendant toute la vague depuis un an et demi,
05:40ont pas mal investi sur de l'or physique.
05:42D'autres se sont couverts avec de l'or papier.
05:44Est-ce que vous pensez aussi qu'il peut y avoir un arbitrage
05:48en termes de qualité d'actif, c'est-à-dire je me défais d'un peu de mon or papier
05:52et je reste positif sur l'or physique, ou l'inverse ?
05:57Quel aspect vous voyez là-dessus ?
05:59Je ne sais pas trop.
06:01Nous, on fait, typiquement, chez Optigestion,
06:03on fait de l'or physique avec réplication, en fait, sur les marchés.
06:08Donc, on achète, on va dire, de manière électronique,
06:11mais il y a une réplication physique derrière.
06:13Qu'est-ce que vont faire les Français ? Je ne sais pas.
06:16Ça a quand même des coûts d'acheter des lingots.
06:19Il faut le stocker, en général, dans une banque.
06:21Il y a toute une logistique à côté qui est assez compliquée.
06:24Mais c'est vrai que l'or physique est celui qui, disons, dans les esprits, vous protège en cas de
06:30guerre.
06:31Est-ce qu'aujourd'hui, on a une vraie guerre sur le sol européen ?
06:34Bon, alors, on a l'Ukraine, mais pas pour tout de suite, en tout cas, sur le sol français.
06:38OK. Et alors, une autre manière d'investir dans l'or, et on l'a beaucoup dit sur ce plateau,
06:44c'est aussi de regarder du côté des cours des compagnies minières, par exemple, qui s'en occupent.
06:48Est-ce que ça a été un bull run pendant des mois et des mois ?
06:53Est-ce que vous sentez qu'il y a un arrêt ?
06:55Ou est-ce que les compagnies minières sont suffisamment intégrées dans leur modèle
07:01pour encaisser la baisse des cours et rester quand même des sources de profitabilité ?
07:05Alors, elles sont complètement capables d'encaisser la baisse des cours,
07:08parce que je ne sais plus exactement, on est très loin du break-even au moment où elles deviennent rentables.
07:12Oui, largement.
07:13Mais ce qui change, c'est la découverte des mines.
07:16C'est-à-dire que quand l'or est monté entre 2022 et aujourd'hui,
07:19on a eu un investissement massif de la part des minières
07:22qui se sont mis à chercher des nouveaux gisements,
07:23à accélérer l'extraction d'or dans les nouveaux gisements.
07:28Aujourd'hui, comme le cours de l'or,
07:29donc en fait, ça a fait monter les minières de manière exponentielle
07:31parce qu'eux, il y avait des nouveaux gisements, plus un cours qui montait.
07:34Donc, si vous voulez, bon.
07:35Bonne conclusion.
07:36Aujourd'hui, avec les cours qui baissent, elles souffrent beaucoup plus,
07:40mais en termes de bilan et de rentabilité, elles restent exceptionnelles.
07:44Bon, à considérer pour vos investissements.
07:48Et en tout cas, regardez les cours, mais en même temps pas trop.
07:53C'est toute la stratégie à avoir autour de l'or en ce moment.
07:57Guillaume Loilly de OptiGestion, merci infiniment de nous avoir parlé de l'or.
08:00Merci d'avoir regardé cette vidéo !
08:01Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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