00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Baptiste Bruno est avec nous au quorum de l'épargne, bonjour.
00:07Bonjour.
00:08Alors, on parlait de lignes qui pourraient bouger avec les assises de l'affaire,
00:13tous les candidats à la présidentielle qui vont y aller de leurs petites idées.
00:17On a également les premières pistes pour l'élaboration du nouveau budget.
00:22Et au milieu de ça, évidemment, il y a un gros viseur là, un gros collimateur, c'est l'assurance
00:28-vie.
00:30On a à chaque fois l'impression que ça devient une sorte de martingale
00:34dans laquelle on veut piocher pour financer un certain nombre de choses.
00:37Bon, on sait que ça ne se passe pas vraiment comme ça,
00:39mais cette force qui est la nôtre, celle du montant de notre épargne qui est sur l'assurance-vie,
00:45elle attise les convoitises.
00:46Est-ce qu'on peut, est-ce qu'on est de bon droit en état d'attendre des durcissements
00:52sur le régime de l'assurance-vie dans les mois à venir, selon vous ?
00:56Alors, on entend souvent de nouvelles propositions qui concernent la fiscalité de l'assurance-vie.
01:02Auparavant, par exemple, les intérêts des fonds en euros n'étaient taxés qu'en cas de sortie.
01:07Depuis 2012, ils sont taxés tous les ans quand ils sont versés.
01:09Donc, c'est la CSG, CRDS qui s'applique.
01:11Il y a plusieurs fiscalités applicables en fonction de la date d'ouverture
01:16et de versement des contrats d'assurance-vie.
01:17Donc, oui, il est légitime de s'attendre potentiellement à des évolutions concernant le traitement fiscal,
01:24que ce soit en cas de retrait, mais également en cas de succession, en l'occurrence en cas de dénouement
01:30du contrat.
01:31Cela dit, on a vu ces dernières années que toute piste qui incluait d'aller se servir de l'assurance
01:37-vie
01:37pour alimenter un certain nombre de choses, finalement, on n'y a pas trop touché.
01:42En effet.
01:42Par l'effet de masse, justement.
01:44Alors, l'effet de masse, certainement, mais c'est des choses qui reviennent très régulièrement
01:49et qui n'aboutissent pas, comme vous l'avez dit.
01:52Mais néanmoins, on voit que c'est un gâteau qui est très surveillé, en tout cas que l'on regarde
01:57de très près.
01:58Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que les assureurs achètent de la dette française
02:03et donc sont des clients fidèles, finalement.
02:06Donc, ils ont certainement un certain poids quand il s'agit de parler de la fiscalité de l'assurance-vie.
02:10C'est ce que j'allais vous dire, parce que là, et on en revient aux considérations politiques
02:13qui nous amènent, évidemment, à l'ensemble des marchés.
02:16Mais vu ce que ça donne en ce moment sur le marché obligataire, avec des taux qui grimpent, qui grimpent,
02:19qui grimpent,
02:20il pourrait y avoir, là aussi, des arbitrages en matière d'actifs ces prochains mois.
02:26Et là, personne n'a intérêt à y toucher, parce qu'il s'agit précisément des instruments monétaires,
02:31des instruments obligataires, qui deviennent de plus en plus rentables,
02:34parce que les taux sont en train de grimper et on a vraiment l'impression que ça ne va pas
02:37s'arrêter après-demain.
02:39Oui, là, il y a des pistes qui, a priori, vont être écartées d'entrée de jeu, vu la situation.
02:45C'est possible, ce n'est pas exclure non plus, comme vous l'avez dit, il faut trouver de l
02:49'argent.
02:50Et donc, l'assurance-vie, et notamment les fonds en euros, peuvent y contribuer.
02:55Mais effectivement, les assureurs, ce qu'on constate aujourd'hui, les assureurs en France ont tendance à booster
03:01ou à accompagner la collecte sur leur fonds euro, qui est le fonds dont le capital est garanti, je le
03:07rappelle.
03:07Mais ils ont tendance à booster cette collecte-là, parce que les taux d'intérêt sont élevés, comme vous l
03:11'avez dit,
03:12et ça leur permet d'améliorer le rendement de leur fonds euro.
03:17Et donc, ils accompagnent et ils boostent les performances.
03:20Est-ce qu'à votre avis, en tant que client, en tant qu'usager des comptes sur assurance-vie,
03:29est-ce que vous pensez que les pouvoirs politiques seront un petit peu sensibles,
03:34de la même manière que le client, à la situation en termes de rendement
03:39et aux arbitrages d'actifs que ça peut entraîner ?
03:42Je vous dis ça parce que c'est vrai que, même si on n'a pas forcément des candidats
03:48qui veulent intervenir directement sur la manne de l'assurance-vie,
03:50on voit qu'il y a un certain souci de flécher l'épargne.
03:53Et plutôt sur des petites sociétés de croissance, etc.
03:58Est-ce que vous pensez que ça peut être arbitré à ce niveau-là ?
04:00On revient sur des discussions qu'il y a eu il y a quelques...
04:03Je crois que c'était en 2024.
04:05Il y avait une proposition qui était de dire
04:06qu'on va supprimer l'impôt sur la fortune immobilière
04:09pour créer un impôt sur la fortune improductive.
04:12Et donc, le fonds euro aurait été considéré comme un produit d'épargne improductif,
04:16alors qu'il finance quand même la dette, notamment.
04:20Donc, ça fait partie des choses qui peuvent intervenir.
04:22Je rappelle néanmoins que ce qu'on appelle les unités de compte,
04:25donc tous les supports que l'on trouve dans l'assurance-vie
04:27qui ne sont pas garantis en capital,
04:29eux ne sont taxés qu'en cas de sortie.
04:31C'est-à-dire qu'on peut faire des placements,
04:33dégager des plus-values,
04:34et ces plus-values, tant qu'elles restent dans le cadre de l'assurance-vie,
04:37elles ne sont pas taxées.
04:38Donc, ça, aujourd'hui, c'est maintenu.
04:40On n'entend pas de propositions en ce sens.
04:42Et donc, ça permet de s'en servir comme une enveloppe qui capitalise
04:47et qui ne subit pas la fiscalité au fil de l'eau,
04:49comme un compte-titres, par exemple.
04:51Bon, on passe au crash test.
04:53Quelles seraient les décisions, les pistes de réflexion
04:56les plus négatives pour l'assurance-vie ?
04:59Qu'est-ce qui pourrait sortir de la tête des candidats
05:03qui pourraient vraiment transformer l'assurance-vie en piège
05:09et vraiment mettre en difficulté l'écrasante majorité des Français
05:13qui a quand même des sous là-dessus ?
05:15Le traitement fiscal, tout simplement, de l'assurance-vie,
05:17qui, aujourd'hui, est hors succession.
05:20Une notaire est intervenue juste avant moi.
05:22Donc, l'assurance-vie ne rentre pas dans ce qu'on appelle
05:24la masse successorale et ne subit pas les droits de succession
05:28au même titre que de l'immobilier, une maison, un appartement.
05:32Donc, on a des abattements pour chaque bénéficiaire
05:35jusqu'à 152 500 euros sans droit, sans frais.
05:41Revenir sur ces abattements mettrait évidemment à mal l'assurance-vie
05:44parce que, finalement, on va à l'encontre de sa promesse initiale
05:49qui était justement de transmettre des capitaux
05:51dans des conditions favorables.
05:53Alors, on voit d'un autre côté qu'il y a d'autres idées
05:56qui ont germé dans la tête de nos gouvernants,
05:58qui ne sont pas si mauvaises.
06:00On a vu émerger le PER pour financer sa retraite,
06:02qui est une excellente idée, à laquelle beaucoup ont voulu toucher
06:06et puis, finalement, ont renoncé, etc.
06:08Donc, là, voilà.
06:10Est-ce que vous ne pensez pas que, justement,
06:13face aux nécessités de financement d'un certain nombre d'entreprises,
06:15je pense aux PME et cet investissement
06:20que le gouvernement voudrait flécher,
06:21est-ce qu'il ne serait pas une bonne idée, finalement,
06:24de créer un nouveau régime
06:26qui soit attrayant fiscalement,
06:29en même temps qui participe au financement de l'économie réelle,
06:32mais qui permettrait de mettre à l'écart
06:34toute idée qui nuirait à l'assurance-vie,
06:37qui, elle aussi, a son rôle de financement ?
06:39C'est une idée qui était déjà intervenue il y a quelques années
06:41avec le PEA-PME, je ne sais pas si vous vous en souvenez.
06:44Qui n'a pas eu un grand succès.
06:45Qui n'a pas eu un franc succès, effectivement.
06:48Ça a juste fait dupliquer le PEA
06:50et ça pourrait, effectivement, être une idée.
06:52Et dans ce cas-là, ça serait,
06:53contrairement à l'historique de l'assurance-vie
06:55qui était le fonds général,
06:56les anciens contrats étaient ce qu'on appelle monosupports
06:59avec uniquement du fonds en euros.
07:01On les a diversifiés avec ce qu'on appelle les unités de compte,
07:04avec des produits qui contenaient des actions,
07:07des actions de PME, par exemple,
07:09comme vous l'avez mentionné.
07:10Il pourrait y avoir un cadre potentiellement encore plus avantageux
07:13si on flèche l'épargne vers ces supports-là.
07:17Mais dans ce cas-là, peut-être qu'il faudrait un support dédié
07:19et non pas uniquement un élargissement
07:21ou des précisions sur l'assurance-vie
07:23parce que ça compliquerait, je pense,
07:24la lecture et pour les épargnants et pour les assureurs,
07:27mais avec un véhicule dédié
07:28où les plus-values seraient peut-être encore moins taxées
07:31ou sur un horizon moins long
07:32puisqu'il y a les fameux 8 ans que vous connaissez.
07:35Donc, ça pourrait être une piste, effectivement.
07:38Voilà.
07:38Plutôt que de penser à ponctionner tel ou tel régime,
07:41pourquoi pas réfléchir à un nouveau régime
07:43qui pourrait un petit peu arranger tout le monde
07:45et compléter toutes les solutions qui existent déjà.
07:48Baptiste Bruno, Corum de l'Épargne,
07:49merci infiniment d'avoir été avec nous.
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