00:00La reine, bonjour, merci de prendre la parole.
00:04Bonjour Brigitte, bonjour Sarah.
00:05Bonjour.
00:07Merci à vous de m'accueillir sur l'antenne.
00:09Je vous en prie.
00:10Moi j'ai eu la chance, alors je ne suis pas là du tout pour parler de moi,
00:16mais c'est vrai que j'ai vu ma maman qui a été sous l'empris de notre père.
00:23Et je pense que contrairement à ce que vous disiez tout à l'heure,
00:26elle n'a pas eu une enfance difficile, avec des mauvais repères, etc.
00:33Mon père non plus, a priori.
00:36En ce qui concerne ma maman, elle a eu un cocon, on va dire.
00:42Elle pensait que tout le monde était gentil, que c'était un peu le monde de oui,
00:46sauf qu'elle s'est rendu compte que son mari n'était pas gentil avec elle.
00:52Alors ça a été les premières années de mariage, ça a été bien plus tard,
00:55puisque moi qui suis l'aînée, je devais avoir 11 ans à peu près quand ça a commencé à mal
01:01se passer.
01:03Mais c'était quelqu'un qui était vraisemblablement faible, lui était faible.
01:09Il s'alcoolisait et quand il était alcoolisé, ça pouvait rapidement déraper.
01:16Et je me souviens d'une fois en particulier où il avait coincé dans le coin entre un meuble et
01:25un mur.
01:26Et elle était accroupie et elle lui a dit,
01:30« Mais tu te rends compte de ce que tu me fais et de l'état dans lequel tu me
01:33mets ? »
01:35Et pour autant, il n'a pas répondu.
01:39En règle générale, ça s'arrêtait quand mon frère ou moi, on criait et que mes grands-parents habitaient à
01:45côté.
01:45Donc on allait chercher mon grand-père pour qu'il intervienne.
01:49Et en fait, c'était une femme qui était vraiment sous son emprise.
01:53Dans le sens où même après, pourtant c'était une femme de caractère,
01:58elle avait un très gros poste dans une société avec beaucoup d'hommes
02:01et ça se passait très bien au travail.
02:04Mais à la maison, il n'y a que le jour où il s'en est pris à mon frère
02:10et où mon frère et moi lui a dit, « Maman, on est mieux quand il n'est pas là
02:13parce que là, on ne peut plus. »
02:15Et que là, ça lui a fait très grande conscience qu'il fallait qu'elle le mette dehors.
02:19Et vous aviez quel âge à ce moment-là ?
02:22Ça a mis 4-5 ans quand même.
02:24Vous aviez 15, 14, 15 ans.
02:26Oui, presque 16 ans puisque moi j'avais le droit de ne...
02:31Puisque la question s'est posée par rapport à mon frère qui était beaucoup plus jeune que moi.
02:36Et moi j'avais le droit...
02:40Je flirtais avec les 16 ans puisque moi j'avais le droit de choisir de ne pas aller chez lui
02:47si jamais je ne voulais pas y aller, etc.
02:49Et en fait, il avait exercé son droit de visite ni quoi que ce soit.
02:55Il n'y a jamais cherché à nous avoir après.
02:59Mais ma mère, par contre, après leur séparation, a continué à aller chez lui.
03:08Elle lui faisait son ménage, elle lui faisait course, elle lui lavait son linge, elle lui faisait à manger.
03:14Et ça a mis très longtemps avant que...
03:17Enfin, ça a mis quelques années avant que vraiment...
03:21Elle sorte de cette soumission.
03:24Oui, mais je ne suis même pas sûre qu'elle en soit réellement sortie.
03:31Et malheureusement, elle est décédée très jeune.
03:33Et elle est décédée quelques années après puisqu'ils ont divorcé en 89 et qu'elle est décédée en 93.
03:40Donc elle a eu 4 ans, on va dire, 4-5 ans de vie un peu plus sereine.
03:49Mais j'ai presque le regret de ne pas avoir pu en discuter en étant une femme adulte pour comprendre
03:59pourquoi elle était restée en fait.
04:02Mais ça vient peut-être, vous savez, de son éducation.
04:05C'était une époque où on se mariait, on avait des enfants, on respectait la famille.
04:12Oui, beaucoup. Je pense beaucoup.
04:14Alors, presque plus. Elle, je pense qu'elle avait peur de décevoir son père.
04:17Parce qu'il y avait une relation assez fusionnelle avec son père.
04:20Elle était fille unique.
04:22Et je pense qu'elle avait peur de décevoir son père.
04:26Et vis-à-vis de la famille de mon père, je pense qu'elle...
04:33En plus, elle n'a pas été crue.
04:34C'est-à-dire que lui, il paraissait tellement gentil au regard des autres.
04:38C'est vrai que c'était toujours celui qui allait rendre service.
04:41C'était toujours celui qu'on avait des animaux, et notamment des chevaux, qui prenaient tout le temps soin des
04:46chevaux.
04:47Il avait un côté...
04:50En fait, pardon Karen, mais quand vous m'avez dit tout à l'heure que votre maman avait été élevée
04:58dans un cocon
04:59et que du coup, elle n'était pas fragile, si je peux me permettre,
05:04elle avait l'impression, de ce que vous dites, de devoir cocher des cases pour être légitime aux yeux de
05:10son père.
05:11Que finalement, le rôle d'épouse, etc. était une pression.
05:16Et donc, d'être en contradiction avec ce qu'elle pensait devoir accomplir pour être aimée et reconnue,
05:25a dû être un problème pour elle.
05:28Donc, parfois, un cocon, ça peut se retourner.
05:31Tout dépend, en fait, comment il a été construit ce cocon et avec quelle valeur.
05:36Et puis, on oublie tous les mécanismes inconscients, Karen.
05:41Peut-être, mais je dis bien encore peut-être, c'est elle qui pourrait répondre.
05:44Peut-être qu'à un moment donné, si elle avait avoué à son père son mauvais choix de mari,
05:50c'était se reconnaître en échec, vous voyez ?
05:52Exactement.
05:53Et ça, c'est parfois difficile.
05:56On veut tenir au regard de la société, au regard des autres.
06:01Et puis, on voit bien, c'est vous, les enfants, qui lui ont donné le sursaut de partir.
06:08Oui.
06:09Donc, tout le monde passait avant elle, en fait, j'ai envie de dire.
06:13Oui.
06:13Et souvent, 82% des femmes victimes de violences sont des mamans.
06:20Et bien souvent, l'arrivée d'un enfant ou un changement de situation familiale qui arrive avec les enfants
06:28permet de prendre conscience.
06:30Parce que, justement, ce sont des personnes qui ne s'aiment pas suffisamment pour se protéger elles-mêmes.
06:35Et d'avoir un enfant ou de voir l'impact des violences sur ces enfants,
06:40en fait, ça engendre un tiraillement entre le rôle de femme et le rôle de mère.
06:48Qui je vais protéger ?
06:49Est-ce que je vais protéger mon mari, etc., en étant sa sauveuse ?
06:55Ou est-ce que là, mon rôle de maman passe avant celui de compagne ?
07:00Et souvent, c'est ce tiraillement qui oblige, au fur et à mesure, à agir.
07:07Votre frère, vous étiez deux, si j'ai bien compris.
07:10Oui.
07:10Votre frère, vous aviez quel âge quand il arrive ?
07:14On a six ans et demi, Descartes.
07:16Combien ?
07:17Six ans et demi.
07:18D'accord.
07:19Comment il va aujourd'hui ?
07:20C'est intéressant aussi, je vous donne des pistes, Karen,
07:23parce que malheureusement, vous n'aurez pas la réponse, puisque votre mère n'est plus là.
07:26Mais ce qui est intéressant aussi, vous voyez, c'est que vous avez parlé que vous aviez 11 ans,
07:31quand la violence a commencé vraiment.
07:33C'est un peu l'âge où le petit garçon, il devient un petit homme.
07:38Et ça peut expliquer ça aussi, que c'est à un moment donné, votre père, il vrille devant ce petit
07:47garçon,
07:47qui quelque part doit le renvoyer à quelque chose qui lui appartient dans sa propre histoire.
07:52Exactement.
07:53C'est possible, mais en plus, il n'y a jamais eu une bonne entente entre les deux familles.
08:00Et mon frère ressemblait, alors que c'était le fils, on va dire, comme ça peut être vu dans certaines
08:06familles,
08:07mais il ressemblait beaucoup du côté de ma maman.
08:11Et ce n'était pas bien vu ou pas apprécié par la famille de mon père.
08:16Donc, il y avait aussi ce côté où, du côté de mon père, personne ne croyait quand elle disait que
08:23ça se passait mal à la maison.
08:26Enfin, le peu de fois où elle l'a dit, parce que souvent, elle ne le disait pas.
08:29Mais le peu de fois où elle l'a dit.
08:31Et j'ai même été, et moi, j'avais 16 ans, enfin j'avais 15 ans et demi.
08:36Et en fait, dans une maison de famille où mon frère et moi allions en vacances chez mes grands-parents,
08:43il y avait mon oncle et ma tante qui étaient là.
08:47Et j'ai dit que mon père frappait ma mère.
08:52Et en fait, tout le monde s'est retourné contre nous en disant, c'est pas possible, t'es manipulée
08:57par ta mère.
08:58Alors, c'est pas possible, c'est un homme bien, c'est quelqu'un de gentil, tu vois bien tout
09:02ce qu'il fait pour les autres, etc.
09:05Et en fait, avec mon frère et moi, on s'est senti acculées.
09:09Et j'ai appelé ma mère et je lui ai dit, écoute, maman, je ne vais pas rentrer à la
09:12maison.
09:13Je ne veux pas rester là en vacances.
09:16Et en fait, il y a eu cette scission aussi.
09:21Parce qu'elle, elle ne s'est pas sentie non plus soutenue par la famille de son mari.
09:27En fait, c'est souvent le problème, c'est-à-dire que les personnes, et c'est le cas aussi
09:31quand il y a de l'inceste, etc.
09:33C'est que c'est souvent les personnes qui parlent, qui doivent se justifier, apporter la preuve, voilà, et le
09:39secret de la famille.
09:40Et je pousserai même le trait jusqu'à dire la flemme de la famille.
09:45Parce qu'en fait, quand il y a un problème et qu'un enfant s'ouvre aux adultes, les adultes
09:49sont censés réagir.
09:50Donc c'est beaucoup plus pratique de dire, mais non, n'importe quoi, parce qu'on ne veut pas voir
09:55et puis parce qu'on ne veut pas réagir non plus.
09:57Et ça, ça permet quand même d'aborder le sujet de l'impact des violences sur les enfants.
10:03Qu'ils soient uniquement témoins de ces violences, mais être témoin de violences quand il s'agit des deux parents,
10:10ça fait de vous une co-victime de violences.
10:12Parce que vous allez quand même vous construire avec ça comme normalité.
10:16Qu'on peut insulter, frapper, etc.
10:22C'est absolument le cas et c'est bien que vous ayez témoigné, Karen.
