00:03Y hoy es muy importante esta página porque vienen curvas en los mercados.
00:08Nuestro principal indicador, el IBEX 35, está cotizando por debajo de los 19.000 puntos, 18.955 según nos muestran
00:16las pantallas de información en tiempo real con compañías como Solar y Energía cayendo un 2,77%, Merlin Properties un
00:241,74% y ArcelorMittal un 2,02%.
00:27Entre las compañías que más suben destacan Enagas un 1,54%, Grifols un 1,29% y Aena un 1
00:34,17%.
00:36¿Qué problemas tenemos encima de la mesa que puedan justificar este comportamiento de los mercados europeos?
00:42Por un lado, el petróleo. El petróleo de referencia en Europa está por encima de los 110 dólares por barril.
00:50Es el precio que está marcando ahora mismo el petróleo, como digo, Brent.
00:55Si miramos el Texas, que hasta esta mañana estaba por debajo de los 100 dólares, acaba de alcanzar esa cota
01:02de los 100 dólares.
01:04Ya saben ustedes que cuando el petróleo sube, los inversores tientan la ropa y tratan de evitar tomar decisiones precipitadas.
01:13Esto, desde luego, en cuanto al mercado de materias primas y lo que está sucediendo con el precio del petróleo.
01:23Pero uno de los grandes problemas, se lo decimos constantemente, es el elevado endeudamiento de los países desarrollados
01:30y la percepción cada vez más intensa por parte de los mercados de la capacidad limitada de estos países desarrollados
01:40de pagar esas deudas.
01:42¿Y cómo sabemos que el mercado está empezando a dudar de la capacidad de estos países como Estados Unidos, como
01:49Alemania, como Francia, como España,
01:51de pagar sus deudas? Bueno, pues porque el bono alemán a 10 años ya está en el 3,4%.
01:58Porque el bono francés a 10 años, mucho ojo, el bono francés a 10 años lo tenemos ahora mismo en
02:09el 4,96%, subiendo un 0,83%.
02:16Estamos a punto de superar el 5% de rentabilidad en el bono francés a 10 años, que incrementa de
02:23una manera muy notable su prima de riesgo frente a la deuda alemana.
02:30Es cierto que el incremento, como les decíamos, de la deuda en términos nominales en Francia ha sido mayor que
02:36en España,
02:37por encima del 53% en los últimos años. Tenemos el bono español a 10 años en el 4%, casi
02:45nos saca un punto de rentabilidad.
02:47Claro, cuando resulta que los bonos nacionales de países desarrollados están tan altos,
02:55estamos observando, bueno, pues dinámicas que operan detrás en donde el equilibrio tradicional entre la renta fija y la renta
03:06variable
03:07cambia porque, bueno, pues tenemos una situación de mayor rentabilidad en productos supuestamente libres de riesgo
03:17que, como estamos viendo, no lo son. Materias primas, por un lado, bonos soberanos, por otro, Francia ardiendo, elecciones en
03:27España el 29 de noviembre,
03:29una corriente cada vez mayor en Iberoamérica, en Europa, de tendencias electorales virando más a posiciones liberales o conservadoras.
03:41Claro, este mundo genera mucha incertidumbre y yo lo que no sé es cómo los especialistas del mercado están observando
03:49toda esta realidad.
03:50Por eso voy a hablar con una de mis analistas de cabecera que es Verónica Ayera. Verónica, ¿qué tal? ¿Cómo
03:57estás, amiga?
03:58Muy bien, Luis Fer.
03:59Bueno, muchas gracias por estar con nosotros en el día de hoy.
04:05Lo que sí que te quería pedir, voy a recordar, eres Sales Manager en Dunas Capital, cuéntanos, Verónica,
04:14¿cómo estáis viendo desde vuestra compañía estos movimientos y esta incertidumbre en el mercado?
04:21¿Estaban los mercados ya descontando una nueva subida del petróleo por encima de los 100 dólares
04:26y un incremento de las rentabilidades de la deuda soberana en los países desarrollados?
04:32Bueno, creo que efectivamente esas dos variables son un poco el mayor termómetro de las principales incertidumbres que hay encima
04:41de la mesa.
04:42El petróleo, digamos, que está midiendo más todo el riesgo geopolítico, por así decirlo,
04:49donde lo que estamos viendo es la resiliencia de tanto las economías como de los negocios
04:55a enfrentarse a estos umbrales de precios, habrá que verlo duradero en el tiempo que pueda ser este entorno de
05:03precios del petróleo.
05:05Y las segundas derivadas que tiene el escenario de precios de petróleo, porque no es solo petróleo,
05:12también estamos hablando, por ejemplo, del gas natural, la revalorización que ha tenido en el año,
05:16la referencia europea, es de un más de 200%. Y estamos entrando en un periodo de invierno, ¿no?,
05:24donde sí que se hace mucho más uso, pues eso de las calefacciones y demás, donde, bueno,
05:28pues somos más sensibles todos a la dependencia que tenemos de este entorno de precios
05:35y el daño que puede hacer en los negocios. Y todo, bueno, pues derivado, lógicamente,
05:41en gran parte de este entorno geopolítico tan incierto que estamos viviendo.
05:47Y en el lado de los bonos, pues sí que es verdad que hemos visto un tensionamiento muy grande
05:52de gran parte de las curvas en ambos lados, ¿no?, tanto en Estados Unidos como en Europa,
05:57y donde en Europa el riesgo o el ruido se está concentrando especialmente en Francia.
06:03Pero, como siempre, Lúlfer, aquí hay que ser selectivos y discriminar, porque ni todas las curvas están igual,
06:12ni todos los gobiernos tienen algunos problemas, y por supuesto no todas las compañías están igual
06:17dispuestas a estos riesgos que hay encima de la mesa.
06:21Pues mira, me lo pones, como se suele decir, votando. Cuéntanos un poco, sobre todo,
06:28para que aquellos que nos escuchan y que no están tan familiarizados con el funcionamiento
06:34de los mercados puedan entender buena parte del trabajo que realizáis en esas compañías
06:39en las que desempeñáis vuestras funciones, ¿no?, en las gestoras, en los expertos, en las finanzas.
06:44Aquellos que hacen análisis fundamental se fijan en el comportamiento de las empresas
06:50y no circunscritas a un momento muy determinado del ciclo o en un momento muy determinado,
06:56como pueda ser la actualidad de esta semana, sino que soleís tener una mirada más a largo plazo.
07:02Claro, cualquiera podría llegar a pensar, Verónica, ahora que nos escuchan,
07:06de, oye, Jolín, el bono a 10 años francés está por las nubes, está rozando el 5% de rentabilidad,
07:14eso es un incremento enorme, eso al final lo que está, digamos, reflejando es una exigencia del mercado,
07:21una mayor rentabilidad para confiar en prestarle dinero, oye, yo te voy a prestar dinero,
07:25pero como tienes una serie de problemas muy serios, pues yo te exijo que me pagues un 5% por
07:31lo menos
07:32para dejarte el dinero a 10 años porque entiendo que ya no eres tan seguro como lo eras hace unas
07:39semanas.
07:39Claro, uno ve esto, ve las protestas en Francia, ve ciudades enteras en llamas,
07:45ve la situación que está atravesando el país galo y puede llegar a pensar que todas las empresas francesas
07:51están atravesando una situación de crisis y no es así.
07:57Totalmente de acuerdo, Luis, y lo has explicado muy bien.
07:59Al final este ruido que está centrándose en Francia yo creo que es importante distinguir dos lecturas,
08:08lo que está reflejando el mercado de deuda y qué es lo que motiva los movimientos que estamos viendo en
08:15toda la curva francesa
08:17y qué implicaciones o cómo se traslada eso a la renta variable.
08:20Al final, primero, los gobiernos, efectivamente, como acabas de explicar tú,
08:25lo que está reflejando la curva francesa es el aumento de la incertidumbre política y fiscal
08:31y que el mercado está exigiendo efectivamente una mayor prima por asumir esa incertidumbre
08:38y por prestar a este emisor, en este caso, el gobierno francés.
08:43¿Qué pasa? Estamos viendo un comportamiento, digamos, históricamente mucho más acostumbrados
08:48a lo que podría ser cualquier gobierno periférico,
08:52pero en este caso estamos hablando de la segunda economía de Europa.
08:56Entonces, es verdad que ese riesgo se está trasladando mucho más al conjunto de las economías europeas,
09:02el ruido está siendo más fuerte y nosotros pensamos que en este sentido el mayor riesgo
09:08es si todo esto, bueno, pues deteriora las relaciones del país francés con la Unión Europea
09:16de cara analizando más todo el potencial resultado de las elecciones francesas.
09:22Pero bueno, esto es lo que está tensionando la curva francesa y lo que está encareciendo es la financiación.
09:31¿Qué pasa? Que efectivamente la segunda lectura es, como se traslada esto,
09:35a las empresas francesas y no francesas, con todo este contagio que pueda haber.
09:39Pero en el caso de las francesas, el que aumenta el riesgo país,
09:43pues normalmente el mercado lo incorpora muy rápidamente en las valoraciones
09:47de las compañías de ese índice, ¿no?
09:51Y no discrimina suficientemente que la situación del país puede no tener nada que ver
09:57con la realidad del negocio que estamos analizando.
10:01Y entonces, aquí al final lo que el mercado ofrece son ineficiencias, ¿no?
10:06Es decir, una compañía que está cotizando ahora en el CAC francés
10:09puede tener gran parte de sus negocios fuera,
10:13es una compañía global, con una exposición muy limitada a la economía francesa
10:17y unos fundamentales que no se han deteriorado prácticamente nada
10:21o de una manera muy poco significativa, independientemente del contexto que estamos viendo, ¿no?
10:26Es decir, que el pasaporte de la compañía sea francés
10:30no tiene nada que ver con su realidad económica o con la realidad de sus fundamentales, ¿no?
10:36Entonces, estos momentos de incertidumbre donde el mercado primero vende y luego discrimina
10:42lo que ofrece a los gestores pasivos como somos nosotros en Dunas
10:47es oportunidades de discriminar ese ruido contra la realidad de los fundamentales de las compañías
10:54donde, bueno, pues al final lo que ofrece es todo lo contrario, oportunidades.
10:59Correcto. ¿Y dónde estáis encontrando las mayores oportunidades ahora?
11:03Bueno, pues por ligarlo a renta variable que estábamos comentando
11:08nosotros seguimos viendo valor sobre todo en compañías
11:11que vemos con fuertes flujos de caja, poca dependencia de ciclo
11:16y exposición a tendencias estructurales como puede ser la electrificación
11:21o infraestructuras, salud, reindustrialización.
11:25Estamos bastante fuera de lo que domina la inteligencia artificial.
11:29La inteligencia artificial que nosotros tenemos en cartera, el mercado lo entiende más
11:34como perdedores de la inteligencia artificial.
11:37Vamos a estar hablando de oportunidades de negocios como SAP, por ejemplo.
11:40Sí.
11:41Y luego, bueno, pues en deuda pública, con este tensionamiento que hemos visto,
11:46sí que empezamos a ver rentabilidades reales, atractivas para analizar
11:50y hemos incrementado la duración de nuestras carteras a posiciones más neutrales.
11:55Y sí que en la parte de crédito, es decir, en deuda corporativa,
12:01seguimos bastante prudentes porque aquí los diferenciales pues siguen teniendo menos margen
12:05y nosotros nos mantenemos más cautos.
12:10Pero, en definitiva, yo creo que el mensaje es que vemos un mercado
12:14donde no hay que comprar indiscriminadamente,
12:18pero sí que siendo selectivos podemos aprovechar muchas oportunidades
12:22que a día de hoy están encima de la mesa y empiezan realmente a compensar
12:26el riesgo que asumimos por ellos.
12:29Bueno, pues Verónica, solo me resta agradecerte y mucho que hayas prestado
12:33tu análisis hoy a Con Ánimo de Lucro.
12:36Toda la suerte en este mercado que tenemos para Dunas y para vuestros partícipes
12:41y nos escuchamos de vuelta muy prontito aquí en Con Ánimo de Lucro.
12:46Así espero, Luis Fer. Muchas gracias.
12:47Un abrazo.
12:52La verdad es que es apasionante cómo está el mercado en estos días.
12:57Pues la realidad que nos está ofreciendo, ¿no?
12:59Un mercado que se disparó para rozar este verano los 20.400 puntos,
13:07ahora por debajo de los 19.000.
13:09En el caso de España, cómo la tendencia Europa ha sido ganadora
13:14a lo largo de los últimos meses y cómo hoy empezamos a tener muchas dudas
13:18sobre esto y la importancia que cobra a la luz de estos acontecimientos
13:22las estrategias bien pensadas, bien ancladas en flujos, en fundamentales
13:27y con la mirada puesta en el largo plazo.
13:30Recuerden esto, el mercado es esquizofrénico en el corto plazo
13:34y recupera la cordura en el largo.
13:36Nunca son tan certeras estas palabras como en momentos de incertidumbre como el actual.
13:41Nos vamos mañana a partir de las 12 aquí en Con Ánimo de Lucro.
13:44Sean felices, amigos.
13:45Con Ánimo de Lucro, con Luis Fernando Quintero.
