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LOS VASOS COMUNICANTES: Andrés Colorado Vélez. Sociólogo, escritor.
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00:04Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para
00:10explorar universos literarios, plásticos, visuales y sonoros. Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:20Andrés Colorado Vélez, escritor, sociólogo de formación, Universidad de Antioquia, principalmente
00:31también viajero, nómada de sí mismo en el mundo, incrustado en sus intenciones estéticas
00:42desde la naturaleza, la relación de mistura con los trayectos por la ciudad y básicamente
00:50la relación con los otros en lo que tú haces. Hablaremos de Fantasmas de Arena y Sal, premio
01:00Estímulos de la Alcaldía de Medellín 2025. Quisiéramos saber Andrés un poco dónde y
01:10en qué medida tras tu primer libro, primera novela, segunda libro, el primer libro, novela
01:17cuentos que has realizado, cómo se comienza a gestar este nuevo germen de narrativa, de
01:28relato que vas a incluir en Fantasmas de Arena y Sal y por qué.
01:34Oscar, hola, ¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación. Un espacio muy interesante,
01:38muy agradable poder hablar con vos de la literatura mía y la literatura en general. Como decís
01:44vos, y este es el tercer libro que yo publico, el primero es uno de cuentos que se llama
01:48Cuánticos, el segundo es una novela que se llama Otro Juego con Espejos y esta es la
01:53tercera novela. Me preguntas cómo ha sido el paso de esos otros dos textos a este. Hace un
02:02momento cuando hacía la presentación hablabas de mi rol, de mi gusto por el viaje.
02:08Y en ese gusto por el viaje, pues desde que yo me acerqué a la literatura, que es una
02:12forma de viaje y a la escritura, pues digamos sí, siempre ha estado, mi producción siempre
02:20ha estado muy relacionado con mi viaje. Esa novela que se llama El Juego de los Afligidos,
02:24para mí es un viaje que sucedía en la ciudad de Medellín. Tome un vano en la novela Medellín
02:31de hace más o menos una década atrás, es como digamos un personaje, es muy protagonista
02:37de la historia. Y entonces en esta novela surge, yo estuve en un viaje, me fui de viaje, estuve
02:45viviendo seis meses en una isla de aquí colombiana, del departamento de Bolívar,
02:50pertenencia a Cartagena, pues, se llama Isla Fuerte, que como queda aquí en el sur del departamento,
02:57pues está mucho más cerca por el lado de Córdoba. A nosotros para llegar allá, llegamos
03:01por San Bernardo del Viento, llegamos en la lancha. La lancha está media hora, son 10 kilómetros
03:07de distancia del continente a la isla. Bueno, yo conocí esa isla más o menos en 2007, hace
03:12mucho, hace un buen, ya 20 años, cuando no había energía, energía, aunque también
03:17siga habiendo, sí, y era todavía mucho más, más sencilla, mucha menos población. Ya
03:23ha crecido en estos años, ha crecido incluso el turismo. Y yo me vinculé con un personaje
03:28clave de la isla, que se llama Miguel Góngora, que es gestor cultural, hace un poco esa labor
03:34que hacemos también nosotros de trabajar con la gente, el tema de la literatura, la cultura
03:38en general, Miguel Góngora, no es isleño propiamente, que ya lleva casi 50 años en
03:44la isla, pero es un tipo que hace música, que es bailarín, que es escritor, que es
03:48publicista, hace muchas cosas. Yo tuve la fortuna de conocerlo y estar allá en la isla
03:53seis meses y, digamos, el libro es producto entonces de ese viaje, de conocer, de tener
03:59la posibilidad de caminar la isla, de conversar con Miguel, que conocía bastante la isla, de
04:05tenerlo a él como maestro. Y todo entonces era tan maravilloso que había, el recurso
04:11mío era, digamos, transformar todo eso en literatura. Y de ahí creé esta novela que
04:18se llama Fantasmas de Arevisal, que digamos que tiene como eje transversal.
04:25Sí, relátanos un poco eso, cuál es el eje transversal que la mueve.
04:29Sí, mira, justamente cuando yo envié el concurso de la Alcaldía de Medellín, la propuesta,
04:37si bien no era beca de creación, sino que era para obra terminada, pues uno tiene que
04:41llenar unos requisitos e incluso contar cuáles son los autores o cuál es la pretensión
04:46de uno con el trabajo que hizo.
04:48Y yo contaba que, digamos, que después de la experiencia de haber vivido en la isla
04:52seis meses, yo me sentía mucho en ese Caribe macondiano que todavía existe, ¿no es cierto?
04:59Sí, sí.
04:59Y me parecía que ya después de seis años de soledad y todas las cosas y mucha gente
05:03que ha venido contando, no quería como acudir a ese mismo lenguaje. Y digamos, acudí a mis
05:12inquietudes, intereses de mucho rato y yo fui lector hace mucho tiempo, Oscar, del género
05:18policíaco.
05:19¡Wow!
05:20Y entonces, pensando en una estrategia para eso, para escribir esa historia, si no me
05:25quería meter como el mundo del realismo mágico, ¿cómo podría hacerlo? Porque el
05:29realismo mágico allá está en la cotidianidad.
05:32No, pues.
05:33Entonces, se me...
05:34Es un realismo total, ¿no?
05:36Total, total, porque es una isla donde sigue, todavía las cosas son muy primarias
05:42realmente.
05:43Sí.
05:43Por ejemplo, entonces, allá el agua de la isla se distribuye, la distribuyen...
05:48Mucha gente tiene pozos y hay pozos comunitarios y el servicio de agua lo prestan burros que
05:54cargan con agua y la distribuyen por la isla. Entonces, yo me pensé una historia para esto.
06:00Eso tiene que ver con mi argumento que es el asesinato de un burro.
06:04¡Wow!
06:04Que es uno de esos burros.
06:06Entonces, hace poco un amigo que leía el texto me decía, vea, yo no leí bien a la
06:10novela El corte policíaco o el thriller. Yo le dije, uy, qué bien, me gusta mucho que
06:15me digas. En vez de hacer como una crítica, eso para mí es un halago casi porque yo le
06:21decía, no, mi pretensión no era escribir una novela policíaca, sino como lo plantea
06:27la novela negra actual, por ejemplo, el thriller, es que el crimen sobre el que se investiga es una
06:35excusa para contar el contexto. Entonces, aquí en esta novela es igual, el crimen del burro es una
06:41excusa para yo hacer lo que algunas veces conversando, hemos hablado, hacer un poco parte de mi
06:47profesión, que es hacer una lectura sociológica del entorno en el que estoy. Y un poco la novela
06:53recoge ese, digamos, la lectura, el contexto de la isla que yo pude conocer y que pude acercarme.
07:01Cuando estás haciendo, Andrés, esta autocrítica, llamémoslo así, o sea, esa observación que uno
07:10hace sobre el yo mismo, cómo se surte ese trámite de catarsis, de exorcismo y de determinación, de
07:19hacer la obra, la novela, como quieres hacerla.
07:24Es muy interesante eso, Óscar, porque, bueno, cada obra tiene su propia fantasma, sus propias
07:31catarsis, ¿no es cierto? Mira, a mí me pasa que yo ya tengo 50 años, trabajé 15, 18 años
07:43con la Universidad de Antioquia, como sociólogo, investigador social, fui incluso profesor
07:47del área metodológica.
07:48Y kafkiano.
07:48Y kafkiano.
07:50Que es el investigador social kafkiano, ¿no? No es que estemos diciendo nada que no sea
07:54verdad.
07:55No, exactamente. Le queda muy bien, además, kafkiano con mucho gusto y énfasis mío, porque
08:00esto que Kafka es, para mí, una influencia, un autor con el que dialogo todo el tiempo.
08:06Entonces, mira, en ese proceso de cumplir los años, de pasar un proceso laboral y un poco
08:15también sentir que el mercado laboral y la sociedad te va poniendo de lado, pues yo
08:22apelé a mi estrategia de viaje y justamente en esa isla tramité un poco ese ejercicio
08:32de, como decís, esa catarsis de estar ya madurando, ya que el mercado te saque, hacer
08:37una lectura sobre aspectos de la sociedad que uno estaba consciente de antes, porque
08:42uno los leía y sabía que eso pasaba.
08:44Pero otra cosa es ya encarnarlos y vivirlos, padecer un poco el asunto.
08:51Entonces, digamos, en ese asunto, como decís, con esa obra también tiene y se refleja con
08:57el narrador, con el personaje narrador, que también es un poco, digamos, es un migrante
09:06un poco desahuciado.
09:07Ahí en la novela hay varios personajes que les pasa eso, que están, digamos, en conflicto
09:12con el contexto social, laboral que nos pasa.
09:17Y también emocional, porque además en la historia hay muchas personas que además, porque
09:24en la isla pasaba mucho, la isla tiene esa característica y es que acude bastante gente
09:30que está en duelo amoroso.
09:31No puede ser.
09:32Sí.
09:33¡Wow!
09:33Entonces también hay muchos personajes que lo, digamos, que lo viven y viven esa catarsis
09:41dentro de la historia.
09:43Y te van relatando, te relataban un poco todo esto.
09:46Exactamente.
09:47Eso es lo más o menos que te estoy diciendo.
09:50Entonces deducimos nosotros, no de manera lógica, sino de manera intuitiva o de la
09:56percepción, que también haces una tarea de escucha, como quien escucha el mar, como
10:04quien escucha lo que el caracol le relata o le cuenta.
10:07¿Cómo es esta tarea de la escucha tuya, Andrés, para vaciarla en tu escritura?
10:12Parece una nota esa pregunta, porque sabes que, Oscar, porque yo tengo, sí, yo, a ver,
10:20se me vienen a la cabeza tantas cosas, porque incluso desde mi labor docente, yo fui docente
10:25de metodología e investigación.
10:26¿Cómo se te hace?
10:27Y una cosa que uno, de que yo intentaba mucho enseñarle a los estudiantes era justamente
10:32eso, la escucha, para poder, para investigar, no solamente que ver, hay que estar muy atento
10:39para las entrevistas, por ejemplo, estar atento a qué dice la otra persona, saber qué
10:43se le pregunta.
10:45Entonces, digo que me causa, me parece muy bacano porque, porque en el viaje, mira, parte
10:53de mis viajes yo los hago en bicicleta cuando voy al mar, ¿no es cierto?
10:56Y los hago sin afán.
10:58Yo en vez de aquí al mar me puedo demorar una semana y en esa semana es muy divertido
11:03porque en la carretera paro constantemente y me gusta mucho parar a escuchar.
11:08Desde el ritmo de la gente como habla, hasta las historias que me cuentan.
11:13Entonces, hablo con gente en el trayecto hacia el mar desde aquí de Antioquia.
11:18Yo me he ido por la carretera del mar, por Turbo, por la carretera de...
11:22La nueva, la vieja.
11:23Por la, por todas.
11:24Entonces, tengo la oportunidad de conocer incluso la Antioquia nuestra, que es una Antioquia
11:31de nueve de sus regiones, muy diversa.
11:33Es tremendo.
11:33Y entonces en ese proceso, para mí la escucha, incluso la literatura misma, la lectura, vos
11:39lo sabes también como lector, como escritor, que uno, esos periodos de silencio que pasa,
11:45uno tiene, uno aprende a no ser el protagonista en el diálogo cuando habla, sino escuchar.
11:53Entonces, en ese proceso de mi escritura, la escucha ha estado súper clave.
11:58Incluso en esta novela, digamos, el editor de Sílaba Editores, que es la novela que salió
12:04con Sílaba Editores, me hablaba un poco también de eso, que la novela logra, digamos, aunque
12:10yo no soy antioqueño, logra sin estar escrita en costeño, en ritmo caribe, pero logra un poco
12:18coger esa esencia del ritmo de ellos.
12:20No, quebraste lo macondiano.
12:22Un poco, epa, epa, epa.
12:24Es que, como está tan evidente, uno también, invariablemente, por algún lado, lo que le
12:29llega.
12:30Sí.
12:31En ese constructo de esta novela, la construcción de la misma, ya nos has más o menos indicado,
12:40puesto en evidencia, un método.
12:42Sí.
12:43Como te conozco, entonces, sé que siempre eres muy metódico en esa tarea, en la construcción
12:49de ese constructo.
12:50¿Cómo se dio este?
12:51¿En qué medida se hicieron esos bocetos, diseños, borradores, preparación?
12:57Sí, mira, eso fue un proceso largo en el tiempo, como un año y algo, pero, digamos, con periodos
13:03de meses de trabajo.
13:04Sí.
13:04Yo estaba en la isla, esta novela es la resulta de siete cuentos.
13:08Yo primero escribí siete cuentos, incluso los había enviado a un concurso que había
13:12con la Universidad de Antioquia.
13:14No pasó nada, pero yo seguí trabajando con ellos.
13:17Y a través de una amiga que me envió alguna vez una convocatoria, me dijo, vea, ¿qué
13:21se hizo aquí en el Valle de Borra hace poco?
13:23Sí, sí, es una novela interesante.
13:25Yo dije, vea, yo no tengo nada ahí, pero uno de los cuentos era el asesinato del burro.
13:31Entonces, yo empecé con ese cuento, digamos que lo puse en el centro y empecé a trabajar.
13:36Y en un par de meses logré una primera versión y ya luego lo fui trabajando.
13:43Tuve un par de lectores, pues, a mi gente cercana, Carlos Andrés Cuntero, que es un
13:47amigo nuestro, que me hizo, nos relacionó además con Caliche.
13:52Tuve un par de, digamos, de diálogos y la fui trabajando.
13:57Entonces, esta novela fueron los primeros siete relatos que después terminó transformado
14:04en la novela Fantasma de Revisal.
14:06Entonces, el proceso fue un poco ese, ¿no es cierto?
14:08Nace como cuento, pasa novela, yo trabajo un rato y después dejo descansar el texto dos,
14:15tres meses para tomar distancia, como se dice, pues es muy interesante, es muy bueno
14:19porque uno debe estar trabajando en el texto, ¿no es cierto?
14:23Se enseguiese con cosas y no logra ver del todo muchos matices.
14:28Entonces, es fundamental hacer esa pausa.
14:31Las hacía y hasta que en el año pasado, la terminé justamente mientras estaba trabajando
14:41paralelamente con una novela que ahora estoy concluyendo.
14:44¿O otra?
14:45Sí, sí.
14:46Ah, maravilloso.
14:47Bueno, pues, les queremos indicar también que el jurado de este concurso del municipio
14:54de Medellín estuvo conformado por Gilmer Mesa, David Betancourt y Luz Victoria Torres.
15:03O sea, fue una contundente tarea también la que ellos pudieron observar en tu realización
15:11y desarrollo de esta estructura nueva de novela.
15:13¿Podrías hablarnos un poco alrededor de cómo estás tú relacionado con esos dos mundos
15:20en los que te mueves inicialmente o como evidencia, que son ciudad-naturaleza?
15:27Novalis decía que la ciudad era otra naturaleza y que la naturaleza también era una ciudad.
15:33¿Cómo se siente Andrés en esa mixtura, en ese ars combinandi?
15:39Sí, me siento muy bien, me gusta mucho. En ese, me vas a desacordar mientras te vuelvo
15:44pues la pregunta. Entonces, te decía que con esa mezcla de la realidad, la ficción,
15:50lo que me decías, la ciudad, naturaleza, naturaleza.
15:54Me hace acordar de esa epígrafe de Paul Eloar que dice, existen otros mundos pero están en este,
16:01existen otras vías pero están en ti. Entonces, yo con esa simbiosis me siento muy bien porque yo creo que
16:09esa disección que se ha hecho entre la ficción y la realidad, yo no la acumulgo el todo.
16:15A mí me parece tan ficción lo real como tan real la ficción, ¿no es cierto?
16:21Es más, soy de los que suelen creer que la realidad supera, las cosas que pasan en la realidad superan
16:29incluso
16:30con creces y en muchos sentidos la imaginación del más imaginativo de los seres humanos, ¿no es cierto?
16:36Porque cuando uno se tiene a observar la realidad descubre que cualquier detalle de lo social o de la naturaleza
16:43es absolutamente cuántico. Es cuántico, ¿no es cierto? Es un asunto muy, es súper complejo.
16:49Y entonces en esa complejidad, como me gusta verlo así, como me gusta entenderlo de esa forma,
16:56digamos, me siento muy cómodo entre, también entre los géneros literarios, ensayo, ficción y en la realidad misma.
17:08Ese señor K, el señor Kafka, ¿cómo lo indicabas ahora hace un momento?
17:15Quisiera que nos desarrollaras un poco esa relación tuya con Kafka, obsesiva, determinante, poderosa,
17:25pero también te hace fluir, te desmoviliza como hacia otros elementos de tu narrativa, ¿o no?
17:33Sí, sí, claro, Oscar, muy bacano. Con esta vista que tengo, que no se ve ahí, pero estoy viendo toda
17:39la...
17:40La ciudad kafkiana.
17:41...toda la montaña oriental del Valle de Aburrá.
17:44Estamos en un décimo piso y se ve hermoso.
17:46Entonces, mira, ¿qué te digo sobre Kafka? Yo he escrito un par de ensayos, incluso publicados por la Universidad de
17:54Antioquia.
17:55He leído su obra con detalle. No he sido de los lectores de Kafka, pues digamos que se meten mucho
18:01en sus diarios,
18:02aunque su literatura, como la de cualquier autor, digamos, la vida personal y la ficción, esto está mezclado, ¿no es
18:10cierto?
18:10O sea, quiero ir. Eso está mezclado. Entonces, con mi relación con Kafka, justamente en esta última novela que terminé,
18:20digamos, hay un pequeño tributo incluso a él.
18:22¡Wow!
18:22Soterrado, soterrado, incluso en la terminación de la novela y en un mismo personaje puntual.
18:28Ese personaje se llama El Hombre Libro.
18:31Y porque Kafka es un poco su obsesión con la literatura, no he conocido otro autor, hay muchas obsesiones y
18:41muchas formas de obsesionarse con la literatura y la lectura,
18:44pero la de Kafka me parece un poco el rayón, que es amesto entre realidad y ficción muy intensa.
18:51Y bueno, entonces con él he tenido ese diálogo porque además de leerlo, con el tiempo he descubierto, digamos, esa
18:57faceta que pocas veces la gente que no lo conoce bien desconoce
19:01y es esa faceta humorística de Kafka, ¿no es cierto? Uno cuando ya le, digamos, ve el matiz humorístico, incluso
19:09el proceso es un absurdo
19:11y uno está muerto de la risa en muchos pasajes con las cosas, los personajes y las situaciones que él
19:18plantea.
19:19De manera que, pues sí, con Kafka está mi pasión, mi gusto por él, que como te digo, que en
19:26mi última novela, de una forma muy premeditada, decidida,
19:31digamos, lo metí para dialogar con él dentro de mi ficción, lo metí con él que se ve y no
19:36se ve el todo,
19:37hay que estar atento con esa novela para poder descubrir dónde está el que digo yo que sería una especie
19:44de tributo a Kafka, de tributo.
19:46Entonces eso nos llevaría un poco a la observación de la tensión y la intensidad de tu temperatura y carácter
19:55como escritor.
19:55¿Qué nos puedes decir de tu intención, intensidad y carácter como escritor? ¿Qué es lo que te mueve a ser
20:01escritor?
20:02Genial. Eso sí, es una inquietud muy interesante que me gusta también mucho verla en los autores.
20:08Si bien los intérpretes de la obra dirán, dicen muchas cosas sobre Kafka mismo,
20:13que de pronto su pretensión no era ser el, digamos, el pensador social que ha logrado ser con sus obras.
20:23No es cierto, porque eso es a lo que logra él.
20:29Si bien de pronto él no lo tenía, yo sí un poco lo tengo en la medida en que por
20:33mi profesión como sociólogo,
20:35por mi gusto con el viaje, con lo del oído que hemos hablado, con la escucha, con...
20:40Sí, yo suelo pensar que yo termino haciendo literatura, cuando hago literatura, muy en clave de...
20:47Que es una forma en la que yo pongo mi mezcla, digamos, mi punto de vista sociológico, social.
20:54Sí, sí, qué bien.
20:54Mi cultura crítica de la realidad.
20:56Y a mí en el mundo, sobre...
21:00Sí, esa es la forma un poco en que la pongo, está en mi obra y es premeditada, ¿me entiendes?
21:09Puede que la de Kafka, como te estaba diciendo, no haya sido tan premeditada,
21:13pero la mía sí siento que el tema social me parece súper clave en la vida, sí.
21:18La postura social y política.
21:21Es principal para esa...
21:22Para mí me parece clave en eso, sí.
21:24De la sensibilidad, de tus sensaciones, de tu manera de estar en el mundo, del yo.
21:30¿Cómo son esos fantasmas tuyos, los sueños?
21:32¿Cómo se derraman en ti las obsesiones?
21:34¿Cómo te cubren o las descubres?
21:36Guau, eso está muy tenaz.
21:38¿Cómo se...?
21:39Sí, las descubro.
21:41Sí, sí, no, muy bacano lo que estás preguntándome, Oscar.
21:44Lo que nos pasa.
21:45Y justamente también por esas obsesiones, esos fantasmas,
21:48terminamos haciendo estas creaciones,
21:51o con música, con literatura, con pintura y con muchas otras en la vida misma.
21:56Como diría Oscar Wilde, pues la vida es un gran escenario.
21:59Con el personaje que somos también lo expresamos.
22:02En mi caso, hermano, digamos, tengo la costumbre, por eso de la escucha,
22:12de sentarme a escucharme a mí mismo.
22:14Sí.
22:15Y descubrir esos fantasmas, de ver de dónde vienen.
22:19Y un poco también, justamente por eso, en parte de ese ejercicio creativo,
22:24exorcizarlos algunas veces, no en total, pero por pedacitos,
22:28con algún personaje, con alguna situación, en algún momento de la ficción.
22:33Entonces, sí, sí, ese tema del fantasma y esas obsesiones están en todos nosotros.
22:40Y yo soy uno de los que suele pensar y considerar que para poder descubrirlos
22:45hay que hacer pausa y mirarse para ver cuáles son, de dónde vienen,
22:50cómo se trabajan.
22:51Ah, maravilloso.
22:52Porque convivimos con ellos todo el tiempo.
22:53Tenemos que estar transformando, una metamorfosis ovidiana, ¿no?
22:58Eh, pape.
22:59Sí, aquí sin dioses, pero...
23:01Sí.
23:02En ovidio, pues, con los dioses ahí haciendo la tarea.
23:05Exactamente, sí.
23:08Andrés Colorado Vélez, fantasmas de arena y sal.
23:12Los Vasos Comunicantes y FM Cultura.
23:17Agradecemos a Andrés su gentileza y su generosidad para acompañarnos en esta tarea también
23:24y, bueno, diciéndonos también, la continuaremos, continuamos haciéndola, ¿no?
23:29Por supuesto, Oscar, muchas gracias a vos, profe, por la invitación.
23:39Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo
23:44para explorar universos literarios, plásticos, visuales y sonoros.
23:49Conduce Oscar Jairo González Hernández.
23:52Conduce Oscar Jairo González Hernández.