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00:00Participants.
00:01Europe 1, le journal permanent.
00:03Europe 1, il est 19h31, le journal permanent.
00:06C'est avec Frédéric Joncherey. Rebonsoir Frédéric.
00:08Bonjour à tous.
00:10Marine Le Pen se veut rassurante en cas de victoire en 2027.
00:13La candidate du Rassemblement National à la présidentielle a dit souhaiter composer un gouvernement ouvert
00:18face à la situation d'un pays fracturé et un désir d'unité des Français.
00:22Et d'ajouter lors de son meeting à Orléans,
00:25chaque citoyen avec la diversité des parcours, des talents, des sensibilités
00:29est appelé à participer au mouvement de renaissance française que je propose au pays.
00:34J'en avais marre d'eux.
00:35Je souhaitais venger les commerçants pillés lors des émeutes.
00:38Ces scores aient déclaré aux enquêteurs le suspect de l'attentat raciste commis vendredi dans les Yvelines.
00:43L'homme de 39 ans a vu sa garde à vue suspendue pour des raisons psychiatriques.
00:47Il est sous observation.
00:48Il aurait déclaré traité pour schizophrénie.
00:52Ne procrastinez pas, ne vous dérobez pas.
00:54C'est le message adressé par Barack Obama aux électeurs de l'Ohio.
00:58L'ancien président des Etats-Unis s'est attaqué à Donald Trump à l'approche des élections de mi-mandat.
01:03Le président actuel a choisi de prendre une série de mauvaises décisions.
01:06Surtout, il a décidé de déclencher une guerre inutile que personne n'a demandé à séné Barack Obama.
01:13Grande première pour le foot US.
01:14Un match de NFL se disputait en France.
01:17Les Pittsburgh Steelers ont battu les Saints de la Nouvelle Orléans 16 à 10 au Stade de France
01:22pour le compte de la 7e journée du championnat américain.
01:25Et puis notez que de 21h à 22h, vous retrouverez Laurence Ferrari
01:28pour une émission spéciale La France en colère sur Europe 1 et CNews.
01:32Merci Frédéric.
01:33On vous retrouve à 19h45 pour le journal permanent.
01:37Europe 1 soir.
01:3818h, 20h.
01:39Hélène Roué.
01:40Vous écoutez Europe 1.
01:42Il est 19h32.
01:42Toujours avec mes débatteurs Jules Torres et Sébastien Ligné.
01:46Les Gilets jaunes appellent à des casseroleades vendredi soir prochain devant l'Assemblée nationale
01:50devant les permanences des parlementaires pour dénoncer la dérive autoritaire du gouvernement.
01:55J'annonce également évidemment une nouvelle journée de mobilisation qui suivra le samedi 31 octobre
01:59et qui suscite évidemment de l'inquiétude.
02:02Hier, 410 000 personnes ont manifesté selon le ministère de l'Intérieur,
02:05800 000 selon la CGT.
02:07Malgré quelques heures, le bilan est sans commune mesure avec le 17 octobre.
02:11Les manifestations se sont bien déroulées, évidemment, au prix d'un dispositif sécuritaire hors nom
02:16et des centaines de commerces fermés.
02:18L'inquiétude évidemment subsiste.
02:20Jules Torres, Sébastien Ligné, je voulais vous informer de...
02:24Laure Lavalette, cette semaine sur France Inter, a fait une sortie qui est passée assez inaperçue
02:29mais qui pour moi me paraît absolument lunaire.
02:31Elle raconte comment se sont passées les questions au gouvernement mardi.
02:35Et donc Laure Lavalette, députée Rassemblement National,
02:38on était quelques jours après le 17 octobre,
02:40elle regarde Laurent Nunez et elle lui pose une question sur ce chaos, sur la faillite de l'État.
02:44Elle fait évidemment part de ses inquiétudes au vu de la journée du 24 octobre.
02:48Et Laurent Nunez a donc répondu à Laure Lavalette droit dans les yeux
02:51« Ne vous inquiétez pas, Madame Lavalette, ce week-end, c'est moi qui gère. »
02:55Mais Sébastien Ligné, il fallait nous dire qu'il y avait des remplaçants au ministère de l'Intérieur
02:59et que le 17 octobre, Laurent Nunez était en vacances.
03:01C'est quoi cette phrase ?
03:02C'est la phrase d'un ministre de l'Intérieur,
03:05certainement le ministre de l'Intérieur le plus impuissant de l'histoire de la Ve République.
03:09Un ministre de l'Intérieur qui nous a fait le coup classique,
03:14mais insupportable de la vraie fausse démission.
03:16Il faut vraiment arrêter avec ça.
03:18Non mais pardon, mais les ministres ne sont pas les otages du président de la République.
03:24Si un ministre veut partir d'un gouvernement, il a le droit de partir.
03:27Il n'y a rien, on pourrait même parler de droit du travail.
03:30C'est-à-dire qu'un ministre qui ne veut pas exercer sa fonction,
03:32il a le droit de partir, il n'a pas besoin d'avoir l'aval du président de la République.
03:35Depuis le début du quinquennat, il y en a au moins 6-7 qui ont fait le coup.
03:37Donc cette idée de j'ai proposé ma démission mais le président l'a refusé,
03:40il faut arrêter avec ça.
03:41C'est-à-dire que Laurent Nunez est resté.
03:43Laurent Nunez n'a pas posé sa vraie démission
03:45parce que Laurent Nunez a voulu prouver à tout le monde
03:48qu'il était capable de se rattraper après ce premier fiasco.
03:50Ce qui en soi est plutôt lois.
03:52Je préfère à la limite ça qu'un ministre de l'Intérieur
03:56qui après un tel fiasco se cache et décide de ne plus rien faire.
04:00Là au moins, il a tenté de montrer les muscles.
04:02Pour moi, c'est totalement insuffisant.
04:03Ça n'excuse absolument pas la première erreur monumentale.
04:08C'est surtout une réponse qui selon moi n'a absolument aucun sens sur le long terme.
04:11On en a parlé tout à l'heure avec Laurent Bertone
04:13parce qu'évidemment, si vous mettez 70 000 policiers,
04:16des centaures et des consignes extrêmement strictes,
04:19oui, ça peut passer un week-end.
04:21Mais en effet, on ne va pas pouvoir tenir 335 jours comme ça.
04:25Cette déclaration est terrible
04:27mais d'une certaine manière, elle est assez révélatrice
04:30du pouvoir réel de Laurent Nunez.
04:31C'est-à-dire que c'est un homme qui au fond n'a plus grande prise
04:34sur le concret et la réalité du terrain.
04:37Si à ce moment-là, on parle de pouvoir,
04:38est-ce que Emmanuel Macron,
04:39est-ce que la démission d'Emmanuel Macron
04:41pourrait se poser dans les mois qui suivent ?
04:43Comme on l'a dit, on ne peut pas vivre 6-7 mois
04:45de campagne présidentielle comme ça
04:47avec des dispositifs policiers comme ça.
04:49Est-ce que la question d'Emmanuel Macron
04:51pourrait se poser, Jules Torres ?
04:53D'abord, elle se pose puisque les Français en parlent.
04:55Il y a un certain nombre d'instituts de sondage
04:56qui ne veulent pas poser la question
04:58parce qu'ils considèrent que c'est trop en faire
05:00et c'est trop intervenir dans le jeu démocratique
05:02mais il y a des sondeurs qui l'ont déjà fait
05:04et l'année dernière, on était entre 60 et 70%
05:07d'opinions favorables en faveur de la démission
05:09donc d'Emmanuel Macron.
05:10Après, la question c'est
05:11est-ce que ça aiderait le débat démocratique ?
05:14Moi, je ne fais pas partie de cela.
05:16Je pense au contraire que ce serait problématique
05:18dans le sens où quand le président de la République
05:20démissionne, on a l'obligation
05:22d'organiser entre 20 et 35 jours le premier tour
05:26alors certains disent qu'Emmanuel Macron
05:27peut annoncer qu'il démissionne
05:30et démissionner ensuite 3 ou 4 mois plus tard
05:32mais je ne vois pas bien ce que ça change
05:33donc en réalité, les Français ont déjà vu
05:36que le pouvoir était complètement vide
05:37qu'on avait un gouvernement, un président de la République
05:40un ministre de l'Intérieur, un préfet de police
05:42qui étaient totalement impuissants
05:44et donc ils ne sont capables de s'en sortir
05:46que par des régimes d'exception.
05:47Pendant le Covid, on a eu un régime d'exception.
05:49Pour reconstruire Notre-Dame, on a eu un régime d'exception.
05:51Ce week-end, on a eu un régime d'exception.
05:54Les compagnies de CRS étaient déployées
05:56les compagnies de gendarmerie mobile étaient déployées
05:59qu'est-ce qu'on a dû faire pour cela ?
06:00On a dû empêcher des périodes de repos
06:03à certains policiers et gendarmes
06:04on a dû rappeler de vacances
06:06certains policiers et gendarmes
06:08on a dû rappeler de formations
06:09certains policiers et gendarmes
06:11donc voilà ce régime d'exception
06:13donc vous avez tout à fait raison Hélène
06:14de dire qu'on ne peut pas tenir à ce niveau-là
06:17on a bien vu quand même que
06:19la racaille était moins sortie ce week-end
06:21que les pillards et les violents étaient moins de sorties
06:23ce week-end
06:24donc toute la question c'est quand vont-ils ressurgir
06:26et pour le coup pour avoir discuté
06:27avec un monde des services de renseignement la semaine dernière
06:29la question d'Halloween va se poser
06:31la dangerosité que représente Halloween
06:34et des potentiels pillages
06:36de la potentielle casse
06:38et de la potentielle violence
06:39qui pourraient y avoir
06:40inquiète au plus haut des autorités
06:42mais encore une fois
06:44avec un pouvoir aussi faible
06:45avec un pouvoir aussi impuissant
06:47on va pendant les six prochains mois
06:49être habitué à revivre ce genre de scène
06:51alors je voulais également parler
06:53au-delà du dispositif sécuritaire en amont
06:55qui évidemment permet de canaliser
06:58beaucoup, beaucoup de pillages
06:59beaucoup de vandalisme
07:00je voulais parler de la réponse judiciaire
07:02celle qui vient après
07:03une fois qu'il y a eu des personnes interpellées
07:05il y avait un article dans le journal du dimanche
07:06qui décrit justement la disparité des peines
07:09la semaine de l'enfer
07:11qui s'est quand même déroulée dans les tribunaux
07:12et on le comprend d'ailleurs
07:13c'est-à-dire que tout le monde était absolument sous l'eau
07:15la France et notre système judiciaire
07:17n'est de toute façon pas préparé
07:18à avoir deux semaines de blocus lycéens
07:20avec déjà des pillages et des problèmes
07:22et ensuite évidemment
07:24une nuit voire deux
07:25de journée d'émeute
07:26donc évidemment
07:26dans les tribunaux cette semaine
07:28c'était l'enfer
07:28tout le monde était sous l'eau
07:29les magistrats, les premiers
07:30et puis surtout on s'est rendu compte
07:32vous savez la justice
07:33évidemment elle est rendue au nom du peuple français
07:35mais on n'a pas le sentiment
07:36que la justice elle s'applique pour tout le monde
07:38de la même façon
07:38quelques exemples
07:39à Lille
07:40quelqu'un a pris 10 mois de prison ferme
07:42pour un pillage
07:42à Reims
07:43c'était 105 heures
07:44de travaux d'intérêt généraux
07:46à Lyon
07:46un pillage du magasin Louis Vuitton
07:48c'est 6 mois ferme
07:49à Paris
07:50c'est 6 mois sous bracelet électronique
07:52donc c'est vrai que c'est assez bizarre
07:53de voir ces différences
07:54qui opposent
07:55des procureurs
07:55des magistrats du siège
07:56peu importe
07:57dans un sauce
07:57comme dans l'autre d'ailleurs
07:58et il y a un magistrat
07:59qui dit cette phrase
08:00dans un article du journal du dimanche
08:01certains collègues
08:02idéologiquement
08:03ne voudront jamais
08:04mettre quelqu'un en prison
08:06ceux-là
08:06se sont trompés
08:07de boulot
08:08Sébastien Ligné
08:09comment on gère ces disparités
08:10c'est fou
08:11c'est en comparution immédiate
08:12parfois vous allez vous retrouver
08:13avec des travaux d'intérêt généraux
08:14parfois avec 10 mois de prison ferme
08:16ce qui est une peine
08:16quand même
08:17on ne peut pas le nier
08:17c'est pas mal
08:18donc comment on fait ?
08:20on change
08:21deux principes fondamentaux
08:23du droit français
08:24c'est-à-dire
08:25l'individualisation
08:26de la peine
08:27et la part
08:28d'interprétation
08:29et de libre-arbitre
08:31du juge
08:31ou du magistrat
08:32ce sont deux
08:33piliers
08:34de notre droit
08:35parce qu'on ne peut pas changer
08:36une idéologie
08:37ça va être compliqué
08:37exactement
08:38mais c'est-à-dire que
08:38l'idée principale
08:40c'est de dire
08:41il faut enlever
08:43une partie
08:44si ce n'est l'intégralité
08:45du pouvoir de décision
08:46ou en tout cas
08:47d'adaptation
08:48du juge
08:49c'est de faire
08:50du droit français
08:51et des peines requises
08:53et des peines prononcées
08:54quelque chose de presque
08:55algorithmique
08:56de presque automatique
08:57c'est-à-dire
08:57vous avez fait ci
08:58vous êtes condamné à ça
09:00pas plus
09:01pas moins
09:01automatique
09:02alors en effet
09:02il y a un petit côté
09:03usine
09:04fordisme de la justice
09:05où le magistrat
09:07devient presque
09:08un administrateur
09:09qui met des coups de tampon
09:10et qui regarde
09:11sur un tableau Excel
09:11bon ben monsieur
09:12vous avez fait ci
09:13vous êtes condamné à ça
09:13certes c'est peut-être
09:15un peu inhumain
09:17mais je pense que
09:17dans des circonstances
09:18pareilles
09:19on parlait de justice
09:20ou de droit d'exception
09:21ou de période d'exception
09:22on le fait sur la question
09:24sécuritaire
09:24on peut le faire
09:25pour la reconstruction
09:25de Notre-Dame
09:26je pense qu'on pourrait
09:27aussi imaginer
09:28un scénario
09:28d'état d'urgence
09:31judiciaire
09:31juridique
09:31où le droit français
09:33se transforme
09:34pour une période donnée
09:35en usine
09:37en fordisme
09:38de la justice
09:38où en effet
09:39le juge n'a plus
09:39son mot à dire
09:40ou presque plus
09:41où on arrête
09:42l'individualisation
09:42de la peine
09:43où on arrête
09:43de prendre en compte
09:44en permanence
09:45le passé
09:46du délinquant
09:47le nombre de mentions
09:49à son casier judiciaire
09:50le contexte général
09:52et on transforme
09:53pour une semaine
09:54deux semaines
09:54un mois
09:55en effet
09:55une justice extrêmement
09:58algorithmique
09:58c'est à dire que
09:59vous avez volé un sac
10:00Louis Vuitton
10:01vous êtes condamné
10:01à 6 mois de prison ferme
10:02point
10:02coup de tampon
10:03dossier suivant
10:04vous faites ça une journée
10:05ça va aller beaucoup plus vite
10:06alors chaque événement
10:07a pour conséquence
10:08son lot d'idées
10:09parfois elles sont bonnes
10:09parfois elles sont saugrenues
10:11mais en grande partie
10:11c'est surtout pour faire parler
10:13celui qui la porte
10:14dans un instant
10:15après une très courte pause
10:16Sébastien Ligny et Jules Torres
10:17on se retrouve pour parler
10:18d'une idée
10:18qui vient de Gérald Darmanin
10:20et de l'autre
10:21de Laurent Marc-Angeli
10:22à tout de suite sur Europe 1
10:2318h-20h
10:25Europe 1 soir